Я боюсь, что это у вас диссонанс. Вы не можете понять, что никто и ничто не может заставить вас в игре, кроме вас самих, играть не спортивно. Это только ваш выбор, а не правила игры.
Да, но никто не может заставить меня играть спортивно!
Мне показалось или именно это вы попытались с Кадоем проделать. Типа игры могут быть только спортивными.
А раз я не люблю спорт? Игр для меня не существует? Или меня самого не существует?
Я говорю о другом.
Игрок, убивший вашего персонажа в ММО подобных ЕВЕ не нарушил при этом правил игры. Даже если он убил вас нечестно по спортивным понятиям, например, подкравшись сзади.
Результат беседы тот, что я доказал вам — не все ММО организованны по спортивным правилам. ММО — это не только, и необязательно спорт! А ведь вы доказывали именно это —
называйте их своими именами. Игрой. Спортивным соревнованием.
У вас диссонанс? Никак не можете осознать, что правила в ММО бывают не только спортивными?!
Я боюсь, что это у вас диссонанс. Вы не можете понять, что никто и ничто не может заставить вас в игре, кроме вас самих, играть не спортивно. Это только ваш выбор, а не правила игры.
Мне интересно, что вы скажете по поводу Женевской конвенции?
да. Вы все правильно понимаете. В шутерах уже давно в есть варианты сражений когда выигрышем считается не убийство всех противников, а захват определенных точек или подрыв определенных объектов.
Как возможность убить превратилась в должен убить? Ведь правила — это то, что все должны соблюдать. У меня есть возможность убить противника, но я не обязан всегда её пользоваться.
нет, я не считаю, что соперничество может быть только честным. Я говорю о том, что есть все условия для честного соперничества.
В ммо есть правила выйграть любым доступным средством? Не замечал.
Вы рыбачили на платнике? Я да. И я точно знаю, что платник не гарантирует, что вы поймаете рыбу. Он гарантирует, что рыба в водоеме есть. Я видел как люди выносили максимально разрешенное кол-во рыбы, а кто-то кто сидел рядом с ними выносил 1-2 рыбы.
С другой стороны я знаю «рыбаков» которые ездят ловить рыбу во время нереста. Рыбу они поймают. Но назвать это победой у меня не повернётся язык. В отличии от того, когда ты вытащишь здоровенного карпа с платника.
я могу ошибаться, но мне кажется, что вы пытаетесь привнести в соперничество в игре антагонизм к противнику. мол все средства хороши. То есть негативный, разрушающий фактор. Который противоречит самой идее игры.
Я так понял, что axeln считает, что соперничество в игре может быть только «честным» как он выражается. То есть по сути спортивным. См. все передачи про спорт.
Боксеры — одного веса. Сражение — на ринге. Игроков в хоккее, футболе и т.д. поровну с каждой из сторон. Подножки не ставить. Вот это честно.
Я же просто объяснял, что в ММО могут быть и иные правила игры. Не спортивные. Я это назвал «войной». Ибо больше всего данные правила похожи на войну, но отнюдь не на спорт! И эти правила тоже честные, ибо это заранее установленные правила игры! И таки у игроков есть выбор — в «военные» ММО играть или «спортивные».
Как вы думаете — очень интересно стоять на страже 8 часов когда вокруг ничего не происходит?
Это обширная тема, на которые целые статьи писать можно. Сейчас же просто скажу — победа достойна усилий, которые вы потратили на ее достижение.
И чем значительней, реалистичней победа, тем, как правило больше, требует она и усилий.
Вот пример про рыбалку.
Интересно сидеть у реки 8 часов, когда вокруг ничего не происходит и комары только жалят?
Не лучше ли пойти на платный водоем, где за гораздо меньшее время вы гарантированно поймаете свою рыбу?
Так вот рыбаки бывают разные. Одни считают, что лучше платный пруд с шезлонгами и гарантией «победы» над рыбой.
Другим же нравится рыбалка на диком водоеме. Да ты должен сидеть. Да, результат поимки рыбы никем и ничем не гарантирован.
Усилий больше, результата меньше. Но ведь это, блин, реальная победа, поймать на диком водоеме, сазана, к примеру!
Или не поймать и получить реальное поражение.
В частном пруду вы ничего такого реального не получите. Да результат будет — пойманная рыба. Но согласитесь результат немного фейковый, когда он гарантирован хозяином игры пруда.
Вот прмерно из-за чего некоторые игроки в ММО готовы
стоять на страже 8 часов когда вокруг ничего не происходит
А отказываете моим игровым интересам в праве на существование!
Вообще-то, это ты пришел в комментарии заметки про осады в Archeage и написал:
Понимаю, что я всем уже здесь как кость в горле, однако скажу в очередной раз вещи очевидные.Не бывает войн по расписанию.
Я попросил тебя не говорить слово «война» в контексте «игры», только и всего. Я здесь не писал о том, что мы занимаемся войной, правда? Тогда какая изначальная цель твоего выступления, попытки вмешаться в разговор? Разъяснить, что мы в игрушки играем, а у тебя в EVE serious business? Хочу вернуть тебя к мысли о том, что EVE — такая же игра, как и Archeage, просто с другими правилами. И мы обсуждаем здесь правила игры, не более того. Попытка внести в эту дискуссию заведомо левые термины, типа «война», только напускают тумана и нужны для придания незаслуженного веса собственной позиции.
Но мы ведь тут и обсуждали как раз, какие правила кому больше нравятся. Вот поэтому я всегда говорил, что мне многое нравится в правилах EVE, но возможность напасть в любой момент — это та черта, которая мне совершенно не нравится в правилах этой игры. А осады по расписанию мне нравятся. Тоже объяснял, почему.
Но axeln поднял очень интересную тему. Очень. Я с такой точки зрения не смотрел:
я могу ошибаться, но мне кажется, что вы пытаетесь привнести в соперничество в игре антагонизм к противнику. мол все средства хороши. То есть негативный, разрушающий фактор. Который противоречит самой идее игры.
Это ведь очень точно описывает многие процессы, происходящие в EVE: желание не обыграть, а именно уничтожить, стереть с лица карты, вывести за пределы игры. Любыми средствами. Необязательно законными. И я только сейчас задумался, что правила к этому подталкивают невольно, хотя, понятно дело, замысла такого не было.
Мне кажется, выше я достаточно четко объяснил, почему мне не нравится страдать и доставлять страдания другим, называя это войной. Я объяснил, почему мне нравится моя жизнь, если я могу ее в контексте игры планировать на три недели вперед, а не вскакивать от смски друга, или проверять параноидально, что там с моим посом. Я считаю систему, которая сосредоточена на том, чтобы доставить неудобства противнику в самое неподходящее для него время, глубоко порочной. Давай просто ты меня услышишь и для разнообразия попробуешь ничего не отвечать.
Спасибо. Вашу позицию я давно услышал и понял.
Вы же мою позицию, мои игровые интересы упорно не воспринимаете. Не просто не соглашаетесь с ними. Это как раз понятно.А отказываете моим игровым интересам в праве на существование!
Вот нельзя играть в войну и все тут. Слово «игра» и слово «война» несовместимы.
Просто скажите — «Оргота, тебе нравится одно, мне другое» Но не надо говорить — «То что тебе нравится не существует».
Попробую по-другому.
Игра́ — вид осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в результате её, а в самом процессе.
Как вы думаете — очень интересно стоять на страже 8 часов когда вокруг ничего не происходит? Я верю, что кому-то это будет интересно. Но это далеко не ключевые участники онлайн игр.
Дополнение: как доказательство этого можно рассматривать успех и онлайн такой игры как мортал онлайн. Она хороша, спору нет, но далеко не для всех.
очень часто штурмы всяких «крепостей» запрещены в ночное время.
Конечно, из соображений элементарной безопасности. Серьезные травмы никому не нужны. Больше того, обычно проводится серьезная проверка всего оружия — по тем же причинам.
Да, но никто не может заставить меня играть спортивно!
Мне показалось или именно это вы попытались с Кадоем проделать. Типа игры могут быть только спортивными.
А раз я не люблю спорт? Игр для меня не существует? Или меня самого не существует?
Есть. ЕВЕ, Даркфол, МО. Любым доступным средством в рамках правил игры. Не обязательно честным.
Игрок, убивший вашего персонажа в ММО подобных ЕВЕ не нарушил при этом правил игры. Даже если он убил вас нечестно по спортивным понятиям, например, подкравшись сзади.
Результат беседы тот, что я доказал вам — не все ММО организованны по спортивным правилам. ММО — это не только, и необязательно спорт! А ведь вы доказывали именно это —
Мне интересно, что вы скажете по поводу Женевской конвенции?
В ммо есть правила выйграть любым доступным средством? Не замечал.
С другой стороны я знаю «рыбаков» которые ездят ловить рыбу во время нереста. Рыбу они поймают. Но назвать это победой у меня не повернётся язык. В отличии от того, когда ты вытащишь здоровенного карпа с платника.
Точно также можно про любой шутер сказать. «У меня есть возможность выстрелить, но эта возможность — не правило».
Это прописано в правилах игры!!!
Любой игрок в ЕВЕ, Даркфоле, Мортал Онлайн знает, что его персонажа могут убить и отнюдь не на арене, а когда он, к примеру копает руду.
Убить неожиданно. Напасть на него одного целым отрядом (зергом). Обчистить труп персонажа.
Это не спортивные правила!!!, по крайней мере на спорт они нисколько не похожи!
Но это — правила игры!!!
У вас диссонанс? Никак не можете осознать, что правила в ММО бывают не только спортивными?!
Игры бывают разные и правила в них — тоже разные!
Я так понял, что axeln считает, что соперничество в игре может быть только «честным» как он выражается. То есть по сути спортивным. См. все передачи про спорт.
Боксеры — одного веса. Сражение — на ринге. Игроков в хоккее, футболе и т.д. поровну с каждой из сторон. Подножки не ставить. Вот это честно.
Я же просто объяснял, что в ММО могут быть и иные правила игры. Не спортивные. Я это назвал «войной». Ибо больше всего данные правила похожи на войну, но отнюдь не на спорт! И эти правила тоже честные, ибо это заранее установленные правила игры! И таки у игроков есть выбор — в «военные» ММО играть или «спортивные».
И чем значительней, реалистичней победа, тем, как правило больше, требует она и усилий.
Вот пример про рыбалку.
Интересно сидеть у реки 8 часов, когда вокруг ничего не происходит и комары только жалят?
Не лучше ли пойти на платный водоем, где за гораздо меньшее время вы гарантированно поймаете свою рыбу?
Так вот рыбаки бывают разные. Одни считают, что лучше платный пруд с шезлонгами и гарантией «победы» над рыбой.
Другим же нравится рыбалка на диком водоеме. Да ты должен сидеть. Да, результат поимки рыбы никем и ничем не гарантирован.
Усилий больше, результата меньше. Но ведь это, блин, реальная победа, поймать на диком водоеме, сазана, к примеру!
Или не поймать и получить реальное поражение.
В частном пруду вы ничего такого реального не получите. Да результат будет — пойманная рыба. Но согласитесь результат немного фейковый, когда он гарантирован хозяином
игрыпруда.Вот прмерно из-за чего некоторые игроки в ММО готовы
Вообще-то, это ты пришел в комментарии заметки про осады в Archeage и написал:
Я попросил тебя не говорить слово «война» в контексте «игры», только и всего. Я здесь не писал о том, что мы занимаемся войной, правда? Тогда какая изначальная цель твоего выступления, попытки вмешаться в разговор? Разъяснить, что мы в игрушки играем, а у тебя в EVE serious business? Хочу вернуть тебя к мысли о том, что EVE — такая же игра, как и Archeage, просто с другими правилами. И мы обсуждаем здесь правила игры, не более того. Попытка внести в эту дискуссию заведомо левые термины, типа «война», только напускают тумана и нужны для придания незаслуженного веса собственной позиции.
Но мы ведь тут и обсуждали как раз, какие правила кому больше нравятся. Вот поэтому я всегда говорил, что мне многое нравится в правилах EVE, но возможность напасть в любой момент — это та черта, которая мне совершенно не нравится в правилах этой игры. А осады по расписанию мне нравятся. Тоже объяснял, почему.
Но axeln поднял очень интересную тему. Очень. Я с такой точки зрения не смотрел:
Это ведь очень точно описывает многие процессы, происходящие в EVE: желание не обыграть, а именно уничтожить, стереть с лица карты, вывести за пределы игры. Любыми средствами. Необязательно законными. И я только сейчас задумался, что правила к этому подталкивают невольно, хотя, понятно дело, замысла такого не было.
Вы же мою позицию, мои игровые интересы упорно не воспринимаете. Не просто не соглашаетесь с ними. Это как раз понятно.А отказываете моим игровым интересам в праве на существование!
Вот нельзя играть в войну и все тут. Слово «игра» и слово «война» несовместимы.
Просто скажите — «Оргота, тебе нравится одно, мне другое» Но не надо говорить — «То что тебе нравится не существует».
Игра́ — вид осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в результате её, а в самом процессе.
Как вы думаете — очень интересно стоять на страже 8 часов когда вокруг ничего не происходит? Я верю, что кому-то это будет интересно. Но это далеко не ключевые участники онлайн игр.
Дополнение: как доказательство этого можно рассматривать успех и онлайн такой игры как мортал онлайн. Она хороша, спору нет, но далеко не для всех.