Война по расписанию

ArcheAge: Война по расписанию
На русских серверах Archeage введены осады. Аукцион открыл торги за осадный модуль. В первую же минуту на одном из серверов ставка достигла 4 000 золотых, а ведь впереди еще 48 часов аукционного противостояния с возможностью со стороны хозяина выкупить осадный модуль и заблокировать нападение. Будет весело. Весело, к слову, для каждой отдельной территории будет каждые три недели. Именно такой неспешный ритм у местного военно-политического выяснения отношений. На четырех территориях осады проходят парами – сначала две параллельные битвы за Сальфимар и Нуимар, затем, через неделю – за Сангемар и Земли Покоя. Это значит, что претендентам на замок, помимо финансовых вливаний, нужно будет сделать выбор в пользу одной из двух территорий, а не последовательно пытать счастья со всеми. Сами осады будут проходить в одно и то же время: в воскресенье с 20:30 по московскому времени.

Расписание вызвало много недовольства со стороны тех игроков, часовые пояса которых показывают совсем не 20:30, когда в Москве бьют Куранты. Но нужно заметить, что mail.ru провели абсолютно открытое голосование, на которое зазывали красными буквами даже в игровом чате. Результат этого голосования вот такой:

ArcheAge: Война по расписанию
Пункт «Оставить без изменений» набрал больше, чем сумма двух других пунктов, сторонники которых высказались за перенос времени на одной или двух территориях. Не уверен, что дальше в этом вопросе, во всяком случае на этом этапе, есть смысл о чем-то спорить.

Но споры также ведутся вокруг назначенного дня недели. Мол, почему не суббота? Я, как давний и большой сторонник больших противостояний по расписанию, попробую еще раз донести свою точку зрения по этому поводу.

ArcheAge: Война по расписанию
Любое вторжение игры, которая, надеюсь, занимает не всю вашу жизнь, в тот момент, когда вы планируете или занимаетесь другими делами (например, спите, или собрались с детьми в кино), наносит ущерб всем – вашему отношению к игре, отношению вашего здоровья, включая душевное, к вам, отношению детей (в лучшем случае), которым «вы же обещали», и отношению к тем, кто «прислал эту чертову sms». Худшее, что с вами может случиться – это превращение досуга в очередную обязанность, которую, к тому же, могут не понимать ваши близкие. Вот почему воскресенье. Потому что с высокой вероятностью именно в это время вы будете дома, вернетесь с дачи или поездки на шашлыки с ночевкой, уложите детей и в целом – расслабитесь. Чтобы пойти на осаду и на всех наорать, понятное дело.

В общем, помашите ручкой тем, кто уже «поиграл в Аркейдж и все посмотрел», устраивайтесь поудобнее в креслах и наблюдайте хотя бы со стороны за началом развития одной из ключевых особенностей проекта – военно-экономическим противостоянием сильнейших на вашем сервере. Следующая остановка – Пользовательские Фракции.
Читайте также

152 комментария

avatar
Я уже вчера гадала, почему за одну территорию сразу же поставили 4к, а за вторую всего 500 голд :) Хотя, может, это сама гильдия пытается выкупить…
И я упустила, было ли объяснение, почему осады вводятся раньше пользовательских фракций?
avatar
И я упустила, было ли объяснение, почему осады вводятся раньше пользовательских фракций?

Потому что на осаду допускается только гильдия-владелец и гильдия, выигравшая осадный модуль, а не фракция. Замком может владеть гильдия, а не фракция. То есть замки и осады с фракцией напрямую не связаны. Фракция — это, скорее, политическое образование, а не военное.
avatar
Да, но.
Например, было очччень неудобно защищать союзников из другой фракции при постройке замка.
А кстати, насколько издалека можно смотреть на осады? Можно будет сидеть на холме с попкорном или ничего не разобрать?
avatar
Например, было очччень неудобно защищать союзников из другой фракции при постройке замка.

Понимаю. Но, опять же, мне кажется, нет смысла долго останавливаться на этом вопросе, если ситуация временная. Мне кажется, что постепенный ввод новых фишек позволяет лучше контролировать ситуацию. И если мы соглашаемся, что да, постепенный ввод — это хорошо, тогда логично, что осады вводятся до пользовательских фракций, потому что фракции все же надстройка над осадами, а не наоборот.

А кстати, насколько издалека можно смотреть на осады? Можно будет сидеть на холме с попкорном или ничего не разобрать?

Нет, нельзя. И я считаю это большой недоработкой разработчиков, с учетом того, что кристаллы для зрителей в LA2 были введены лет семь назад. Осаду практически не видно от границы барьера, за которым на тебя накладывают дебафф «Незванный Гость», если ты попробуешь пройти дальше. Дебафф убивает в течение нескольких секунд.
avatar
Значит получается мимо осад пролетают все, у кого расстояние с Москвой больше чем +3 часа и есть необходимость вставать рано в понедельник.
Обидно, но с другой стороны можно будет честно отмазаться от участия в ПВП в гильде. «У меня работа и ...»
avatar
Не уверен, что дальше в этом вопросе, во всяком случае на этом этапе, есть смысл о чем-то спорить.
Почти 4,5 тысячи человек высказались за перенос времени осады на хотя бы одной территории, и на их мнение наплевали. При перевесе в 6% голосов. Да уж, о чём тут поспорить? :)
avatar
Надо было наплевать на еще большее количество людей, которые проголосовали за «Оставить без изменений»?
avatar
Это большое количество людей физически не сможет придти на все 4 осады в указанное время. А в результате те кто просил о переносе не смогут придти на осады — неравноценный обмен получается.

Вот сравни — дать 3 осады в удобное время или 4? Дать одну осаду в удобное время или ни одной?
Комментарий отредактирован 2014-05-15 12:19:34 пользователем StarGuardian
avatar
Так этим людям уже наплевать на восток России. Я бы был не проч наплевать и на них. Если 50 процентам опрошенных неудобно время, то это повод как раз задуматься чтобы оставить возможности и тем и этим, а не только тем, кого и так все устраивает.
avatar
Каждый конкретный человек в любом случае может попасть максимум на две осады из четырёх. Почти половине проголосовавших было бы комфортнее, если б хотя бы одна из осад была перенесена всего на 4 часа. Если владелец сервиса хочет большой аудитории, ему стоило бы прислушиваться к её мнению.
avatar
В рамках выбранного формата опроса другого варианта, кроме как признать победителем пункт «Оставить без изменений», я не вижу. Но с твоим доводом согласен полностью.
Комментарий отредактирован 2014-05-15 13:24:03 пользователем Atron
avatar
Ну, если взять суть опроса, то за оставление как есть 48%, т.е. 52% не устраивает текущее время осад. Все-таки тех, кого не устраивают первые три варианта тоже надо учитывать.
avatar
и на их мнение наплевали

Вот еще раз хотелось бы обратить внимание на формулировки. Сама формулировка упрека «наплевали» предполагает, что данные были собраны, но проигнорированы. Причина же совершенно в другом — возможно, был выбран неудачный формат. В рамках выбранного формата все сделано справедливо. Но вместо конструктивного диалога происходит обмен пикировками.
avatar
Причина же совершенно в другом — возможно, был выбран неудачный формат.

Так ты же говоришь, что «Не уверен, что дальше в этом вопросе, во всяком случае на этом этапе, есть смысл о чем-то спорить». А тут как раз уверены в обратном. О формате, о альтернативном подходе к самому голосованию или еще о чем-то, но место для спора осталось большое.
avatar
Ну, я лично не уверен. Хотя голосовал не за тот пункт, который победил, а за перенос времени для одной территории. Ну, вот такое мое отношение было, когда я писал. Но если подумать, то да, наверное, изменение конструкции опроса могло бы оставить большее количество людей довольными. С этим я согласен. Я поляризовать свою позицию и рыть новый окоп не планирую. :)
avatar
И вообще, я снова вижу неудачную конструкцию диалога. Разговор через обиду, через упрек, через обвинения в наплевательстве — это все элементы войны, скандала, крайне неэффективной формы общения. Все, что написал я лично, это мягкое «не уверен» и «на данном этапе», но чувствую, что казнят меня сейчас на месте. :)
avatar
Разговор через обиду, через упрек, через обвинения в наплевательстве — это все элементы войны, скандала, крайне неэффективной формы общения.

Когда человек видит что-то, что его возмущает, он может использовать такую конструкцию (лично меня ситуация с «московским элитизмом» не раз задевала и возмущает), но я не думаю, что кто-то тут целенаправленно упрекал или обличал.
avatar
Я бы не сказал что голосование однозначное. 51% проголосовавших высказались за изменение времени осад. Учитывая, что проголосовавшие за «перенос двух осад» высказали более сильный вариант чем «перенос одной осады», разумно было бы все-таки одну осаду перенести. К этому мнению стоило бы прислушаться, даже если проголосовавших было бы 30-40%, т.к. это уже весьма весомая часть игроков. Сейчас мейл продемонстрировали что готовы игнорировать мнение почти 42% игроков, которые высказали за предложенный перенос осад, и более чем 51% игроков, которых не устроило предложенное расписание.

С такими цифрами я считаю можно было бы проявить уважение ко мнению 42% игроков и одну осаду все-таки сдвинуть.
avatar
Объясни мне простую такую штуку. Есть голосование. Есть люди и отношения между ними. Есть понимание того, что голосовать можно не только за тот вариант, который устраивает тебя, но и за вариант, который устраивает твоих друзей. Все в руках игроков. Идет голосование. Один пункт побеждает. Он, конкретно он — этот пункт, этот конкретный пункт, побеждает. «Оставить без изменений». Какие варианты могут быть вообще?

Альтернативная история: идет голосование, побеждает пункт «Оставить без изменений», но «из уважения к другой части»… побеждает пункт «нужен перенос одной осады». Что скажут люди, которые проголосовали за «Оставить без изменений», выиграли, но… проиграли?

То есть в очередной раз мы обвиняем не тех, кто проголосовал за «Оставить без изменений», не тех, кто забил на голосование, а тех, кто посчитал результаты и объявил победителя?

Возможно, форма сбора данных была выбрана не самая удачная. Можно спорить об этом. Можно говорить о том, что лучше бы провести не голосование с одним победителем, а именно опрос, в котором бы стоило собрать предпочтения с учетом наличия четырех территорий. И если за перенос наберется хотя бы четверть, ввести у одной территории другое время. Ну, так давайте говорить конструктивно, а не упреками. В голосовании же не бывает никакого уважения. Есть арифметика и один победитель. Голосование было объявлено заранее, я не видел на ММОзговеде конструктивных материалов по этому поводу, но им еще не поздно появиться, думаю.
avatar
Не уверена, что права, но, возможно, меилру стоило обсудить этот вопрос с руководителями крупных гильдий? Нет, не решать так, как скажут они, но учесть их мнение. Как раз вчера/позавчера, например, была встреча, кстати.
avatar
«Крупные гильдии» — это абстракция на сегодняшний день. Крупные гильдии Archeage окончательно утвердятся где-то месяцев через шесть, тогда будет кого спрашивать. А спрашивать, к примеру, тех же Инсейнов, которые вчера на пресс-конференции Black Desert говорили о том, что на AA поставили крест, было бы странно. Кьярра, собственно, это справедливо прогнозировала — быстрый уход достигателей. И мы это наблюдаем повсеместно в массе случаев.
avatar
А спрашивать, к примеру, тех же Инсейнов, которые вчера на пресс-конференции Black Desert говорили о том, что на AA поставили крест, было бы странно
То есть, они даже дефить свой замок не будут? Интересная информация для гильдий Луция :)

Мне просто кажется странной ситуация, когда вопрос о переносе времени осады решают люди, которые может и не будут никогда в них участвовать (я, например).
avatar
Мне просто кажется странной ситуация, когда вопрос о переносе времени осады решают люди, которые может и не будут никогда в них участвовать (я, например).

Ну, ты же понимаешь, что нет никакой возможности одних людей отделить от других.
avatar
Какие варианты могут быть вообще?
Простите, я не понимаю, почему игроки здесь решение должны принимать игроки, да еще на основании интернет-опроса. Самым здравым мне видится подход в духе опросов того же Everquest Next. Когда компания использует массовые опросы для того, чтобы понять мнение активной аудитории, определиться с вариантами — и компания же на основании этих данных выбирает, какое решение принять. А не действует в духе «Игроки проголосовали, ну что уж мы тут можем поделать...» и радостно ничего не менять.
Комментарий отредактирован 2014-05-15 14:36:52 пользователем Danavier
avatar
Если бы за «оставить без изменений» проголосовало 50% и больше — я бы согласился. Мое мнение заключается в том, что 52% проголосовали за внесение изменений, но их мнение было проигнорировано.
avatar
а за какое именно изменение проголосовало 52%?
avatar
Суммарное количество людей, которые считают что время осад нужно менять (все проголосовавшие кроме пункта «оставить как есть») — 52%
avatar
как именно менять? Эти 52% между собой согласны как нужно изменить время осад?
avatar
Это вопрос для дальнейшего обсуждения. Собственно этот спор уже не имеет смысла, так как мейл.ру сделали правильные на мой взгляд выводы и запустили повторное голосование, которое даст четкий и однозначный ответ.
avatar
Ситуация напоминает выборы в РФ — на выборы не ходют, а потом выражают недовольство)))
avatar
Опрос составлен некорректно. Вопрос подразумевает всего два варианта ответа — да или нет, но при этом есть один вариант против переноса и три за. Т.е. опрос уже изначально составлен проигрышно по отношению к тем, кто за перенос. Все кто за перенос «размазываются» по трем пунктам, в то время те, кто против переноса, голосуют в одном пункте.
Лично у меня после такого создается ощущение, что кто-то специально хотел уменьшить шансы того, что осады придется переносить.
avatar
До последнего предложения в лучших традициях теории заговора я был абсолютно согласен со всем написанным. Жаль, что не смогу поставить плюс из-за него.
avatar
Проблема в том, что есть люди, которые с существующим положением вещей вообще осады не увидят, так как осада в Чите будет проходить в три часа ночи с воскресенья на понедельник. А те, кого сейчас все устраивает, увидят их даже если две осады перевести. Разница должна быть уловима.

Вообще, в России можно было бы и ввести сервер для восточных регионов в таком случае. Если уж осады по расписанию.
Комментарий отредактирован 2014-05-15 13:41:17 пользователем KaDoy
avatar
Лично у меня после такого создается ощущение, что кто-то специально хотел уменьшить шансы того, что осады придется переносить.
Нормальная традиция коммерческого опроса. Сделать так чтобы варианты удобные корпорации победили бы с большой вероятностью. Тогда можно будет это еще и как «мы прислушались к мнению избирателей клиентов выставить»
avatar
В первую же минуту на одном из серверов ставка достигла 4 000 золотых, а ведь впереди еще 48 часов аукционного противостояния с возможностью со стороны хозяина выкупить осадный модуль и заблокировать нападение.

На Корее первая осада обошлась нападающим 25 к голды (по слухам)
avatar
4 точки для осады — это очень мало. До смешного мало. Осада по расписанию — это вообще фееричный бред. Ограниченное количество игроков на осаде это бред. Ну и аукцион это бред. Кто больше ботов наставил тот и осаждает.

П.С. Система реинфорсов структур Eve online в разы гибче и динамичнее. Правда кто не видел ничего другого — им наверное и осады архиэйдж кажутся чем-то невероятным.
avatar
4 точки для осады — это очень мало. До смешного мало. Осада по расписанию — это вообще фееричный бред. Ограниченное количество игроков на осаде это бред.
Было бы очень здорово, если бы вы поясняли свою точку зрения.
И да, если разработчики считают нужным пока не добавлять новых территорий, то, возможно, им видней?
avatar
Что делать, возможно, когда-нибудь и в Архейдж будет что-то напомнающее систему Eve Online. Но пока приходится иметь дело с тем что есть.
avatar
А на скольких ночных опсах ты был в EVE, напомни? :)
avatar
Напоминаю: во времена EVE у меня и у Юки была возможность не спать до 4-5 часов утра, поэтому на ночных опсах (майнинг-опсы, в боевых вылетах мы не принимали участия т.к. не занимались ПвП) мы с ней были регулярно. Насколько помню — раз в неделю минимум.
avatar
Я-то говорю как раз о том, когда поднимают на защиту поса или на его откачку. Не о майнинг-опсах. Мы же говорим об осадах, верно?
Комментарий отредактирован 2014-05-15 16:47:55 пользователем Atron
avatar
Извини, но я не припоминаю чтобы 7С активно защищала посы. Единственный случай когда в реинфорс загнали Селену (кажется так этот пос назывался) мы пришли и принимали участие в откачке и это тоже для нас было ночью. В составе UNL мы тоже один раз участвовали в откачке поса (снова ночью), выполнив свою роль в составе кемпа ворот системы. Но в целом этот элемент игры для нас был не настолько интересен, поэтому мы не принимали активного участия в атаке чужих и защите своих посов. Не из-за неудобного времени, а из-за того что занимались другими вещами. И не мы одни, в составе корпорации было «боевое крыло», пилоты, которые активно летали на боевые опсы, остальные принимали участие в боевых действиях эпизодически.

Если же говорить о времени альянса LEM, то этот период игры прошел уже без нас.
Комментарий отредактирован 2014-05-15 17:10:59 пользователем StarGuardian
avatar
Ал, ну, так какой смысл говорить о каком-то сожалении по поводу отсутствия в AA возможности реинфорсить в любое время, как в Еве, если ты эту систему толком не пробовал на себе активно? Если она тебе была не интересна. Если тебя не поднимали ночью, если ты не вырывался с работы днем, если ты не делал то, что делают в Еве постоянно — навязывал другим наиболее неудобное для них время противостояния. Что в этом хорошего? Зачем к этому стремиться?
avatar
Вообще говоря, в EVE время выхода из реинфорса выбирают защитники. То есть в неудобное время приходят как раз-таки добивать пос, а не защищать.
avatar
Это как же они его выбирают, если никого нет онлайн в момент нападения? :)
Комментарий отредактирован 2014-05-15 17:40:25 пользователем Andre
avatar
А много таких случаев, когда в более-менее крупной корпорации (не помню можно ли дать права на управление посом альянсу) никого нет онлайн на протяжении пары часов? Случай когда блоб дредов вгоняет пос в реинфорс за 10 минут все-таки исключительный, да и масштаб противостояния в таком случае уже довольно крупный. Опять же стронций может быть заложен «по умолчанию» с таким расчетом, чтобы в случае атаки «в неудобное» время выход из реинфорса был примерно «в удобное». Конечно, точность будет ниже чем в случае управления, но все равно выбор остается за защитниками.

Проскочить к осажденному посу на «ковре», насколько я помню, не очень большая проблема, даже если не брать в расчет альта на посе специально для этой цели (что для многих корпораций, уверен, норма).
avatar
Я вдруг подумал, что не все могут быть в курсе обсуждаемой механики.
В Еве POSы, сейчас переименованные в starbase, можно было уничтожить только проведя через «реинфорс». Первая атака вводит пос в состояние неуязвимости на время, которое могут задать защитники (до полутора суток). После этого атакующие могут прилетать добивать, а защитники — защищать и ремонтировать. Однако, таймер реинфорса нужно задать заранее. Его нельзя изменить, когда пос уже в реинфорсе. Во время первой атаки — можно. Если в игре никого нет, реинфорс продлится то время, которое было выставлено когда-то, например сутки, и если нападение случится ранним утром — то этот суточный таймер уже не изменить, и на защиту придётся лететь в потенциально неудобное время.
avatar
Вообще говоря, ты должен примчаться к посу и выставить запас стронция, потому что обычно он рассчитан на некий очень приблизительный онлайн противника. И, опять же, что хорошего в том, что ты выставляешь неудобное время для противника? Это же игра в задалбывание, в измождение.
avatar
Я не считаю систему EVE идеальной. Но в целом принцип — атакующий несет больше затрат считаю справедливым.
avatar
Но в целом принцип — атакующий несет больше затрат считаю справедливым.

К сожалению, этот принцип едва ли описывает систему EVE. Как верно уже описал Андре выше, для тебя выход из реинфорса может быть в такое же неудобное время, как и для противника. Мало того, ты привязан к игре, если хочешь регулировать это время. Сутью системы Евы, как мне кажется, является принцип возможности напасть на тебя в любое время. Это первично. То есть реинфорс — просто более или менее удачно произведенные контрмеры, которые, впрочем, не исключают главного — свое будущее в игре ты можешь планировать не более, чем на двое суток вперед. В этом основной изъян. Тебе приходится ломать свои планы, ты делаешь все, чтобы сломать планы противнику. Вместо сражения — изматывание, палки в колеса.

Осады по расписанию, раз в три недели, дают возможность запланировать генеральный бой, как поход в театр, как поездку на природу. Предупредить всех, договориться, быть готовым. И прекрасно, что это можно делать не чаще, чем раз в три недели. То есть тебе никто не может навязать бой чаще. Это замечательно для людей, которые хотят играть, но не хотят подчинять свою жизнь игре или зуду врага.
avatar
Кстати в еве эта механика вполне оправдана, потому что это, все таки, игра крупных альянсов\коалиций которые могут позволить себе иметь мемберов\союзников в разных часовых поясах. Мультикультурализм это круто). Правда АА, конечно же, не ева.
Комментарий отредактирован 2014-05-16 00:12:13 пользователем arykalin
avatar
Нет, никаким мультикультуризмом я не могу оправдать этот изврат, прости. Механика в этом месте крайне неудачна и для меня она — насилие над игроками, пример игнорирования того факта, что у нас есть реальная жизнь.
avatar
Оффтоп, грозовые акхиумные деревья по 3 призмы за сбор дают?
avatar
Кстати мейл уже запустил переголосование всего с 2 вариантами, результат налицо aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=133419
avatar
Меня еще с первого голосования мучает вопрос, как будет выбрана территория для которой перенесено время?
avatar
Я не думаю что это важно. Это может сказаться на старте, но затем все придет к порядку естественным образом.
avatar
Я не думаю что это важно.
А у вас есть замок? Или вы планируете атаковать в ближайшее время?
avatar
Нет, замка нет. И атаковать не планирую т.к. играю в составе очень небольшой гильдии. Замки сейчас в повестке дня не стоят.
avatar
а вот за это респект.
avatar
Очень правильное решение. Мейл заработал еще немного уважения в моих глазах.
avatar
Да, это выглядит уже лучше.
Комментарий отредактирован 2014-05-15 16:45:20 пользователем Danavier
avatar
Может мылу.ру стоило хотя бы на почту спамить о важных опросах? А то я пока не прочитал эту заметку и данный коммент, даже не в курсе был о каких-то там опросах. Спасибо FlyNeko , а то и этот опрос мимо прошел бы.
avatar
Вообще это новость видна прямо в игровом центре.
avatar
Также призыв голосовать быть периодически в игровом чате в виде системного сообщения красным шрифтом.
avatar
Понимаю, что я всем уже здесь как кость в горле, однако скажу в очередной раз вещи очевидные .Не бывает войн по расписанию.

По расписанию могут проходить спортивные матчи.
Впрочем Атрон сказал лучше меня —
Осады по расписанию, раз в три недели, дают возможность запланировать генеральный бой, как поход в театр, как поездку на природу.

Вот именно, как поход в театр. Война же — дело совсем другое. Это прежде всего тактика и стратегия. Напасть неожиданно, обеспечить превосходство своих сил над противником, подготовить мощную материально-финансовую базу.

В войне не применимы спортивные правила — предупредить заранее, собраться равными силами, «драться честно» — у нее одна цель — уничтожить противника.

Я не против системы осад в АА. Если большинство устраивает такие правила ведения игры (хотя мне лично они не подходят). Я только призываю называть вещи своими именами. В АА нет войны, в ней — спорт.

Война в ЕВЕ, в Даркфоле и может еще в парочке игр.
Но когда:
а) в заданное время,
б) на определенной территории
в)собираются по 70 спортсменов участников с обеих сторон
г) и никто больше не может принять участие в этом мероприятии, то есть блокируется фактор маневра силами мощь военного потенциала обеих сторон — это классический спортивный поединок.
avatar
это классический спортивный поединок.
И что?
avatar
И я назвал осады в АА своим именем, только и всего.
avatar
Всем оно итак известно. Ты лучше скажи чем это плохо.
avatar
Это не плохо и не хорошо. Так как в данном случае «плохо» и «хорошо» вещи сугубо субъективные и зависят от игровых интересов отдельных игроков.

Вот для меня — однозначно плохо. Для тебя или кого-то еще — вполне возможно однозначно хорошо.

Я мог бы перечислить плюсы и минусы этих игровых подходов. Это было бы более менее объективно.
avatar
Война же — дело совсем другое.

И за что же в игре будет вестись война? Ты же понимаешь, что солдат не воюет за ресурсы. Он воюет за лучшие идеалы, за бабло, как наемник, за страну. А ресурсы — это всего лишь одна из целей в достижении победы. Зачем ему воевать, если он этих ресурсов в жизни не увидит? Это игра, это Олимпиада, тут есть место для поступков и решений, как на любой Олимпиаде есть возможность зашвырнуть в зрителей медалью, но тут никогда не будет войны, так как в играх воевать не за что. Каждый нормальный человек после игры пожмет другому руку, если тот играл спортивно, и пойдет по своим делам. В основании любой ММО и лежит спортивный поединок. Просто где-то более структурированный, а где-то менее.

Так главный вопрос вот в чем: за какие же собственно коврижки взрослые люди будут вставать в 4 часа ночи, бросать все дела на выходных, отменять свидания и походы в кино? Ради каких таких целей нормальный человек может пойти на такие жертвы?
avatar
но тут никогда не будет войны, так как в играх воевать не за что.

В ЕВЕ идут войны. По полгода бывает идут, если что. А отдельные сражения в этих войнах длятся часами.

Каждый нормальный человек после игры пожмет другому руку, если тот играл спортивно, и пойдет по своим делам.

Почему ты относишь это правило — не переводить в реал конфликты, возникшие в ММО — исключительно к спорту?
По твоему игроки ЕВЕ, если они «играли не спортивно» и в жизни становятся врагами? И на фанфестах в массовом порядке рвут друг другу глотки?

В ЕВЕ просто правила игры другие — там правила войны, а не спорта. Все люди в этой игре понимают, если конечно у них все в порядке с логикой, что войдя в мир ЕВЕ они честно приняли правила войны.

Так главный вопрос вот в чем: за какие же собственно коврижки взрослые люди будут вставать в 4 часа ночи, бросать все дела на выходных, отменять свидания и походы в кино? Ради каких таких целей нормальный человек может пойти на такие жертвы?

Коврижек на самом деле много. Вкус у них разный. Сладкий вкус — победы. Горький вкус — поражения. Кислый — вкус времени и усилий — потраченных на достижение результата.
Единственно чего там нет — пресного вкуса уравниловки и отсутствия челенджа.
avatar
Сладкий вкус — победы. Горький вкус — поражения. Кислый — вкус времени и усилий — потраченных на достижение результата.

Это за гранью моего понимания. Мне гораздо понятнее люди, атакующие блокпосты с криками «ауалах акбар», чем те, кто ради вкуса победы в игре будут жертвовать своей обыденной жизнью.

Почему ты относишь это правило — не переводить в реал конфликты, возникшие в ММО — исключительно к спорту?
По твоему игроки ЕВЕ, если они «играли не спортивно» и в жизни становятся врагами? И на фанфестах в массовом порядке рвут друг другу глотки?

Потому что нету в EVE никакой войны, потому и не рвут друг другу глотки.

В ЕВЕ идут войны. По полгода бывает идут, если что. А отдельные сражения в этих войнах длятся часами.

Это не война. Это слово по отношению к игре в той манере, в которой говоришь о нем ты, не подходит. Законы войны писались кровью и потом и они непереносимы в игру. Просто прекрати говорить слова война, законы и игра вместе, пожалуйста. Меня от этого словосочетания перекашивает, когда его преподносят в качестве наполнителя для ММО.
avatar
Меня точно также перекашивает, когда в ММО все сводят исключительно к спорту. Тем самым не признавая за мной и другими игроками (не любящими спорт)право выбора.

В ММО оказывается есть только спорт. Играть можно только в него. Угу. Без меня меня женили это называется.

Я вышел привел массу примеров, критериев, по которым спорт можно отличить от войны. Вы моих примеров не оспариваете. Вы просто говорите —
Потому что нету в EVE никакой войны
Это не война. Это слово по отношению к игре в той манере, в которой говоришь о нем ты, не подходит.
. Хорошо, какое слово тогда подходит?

И это —
Это за гранью моего понимания. Мне гораздо понятнее люди, атакующие блокпосты с криками «ауалах акбар», чем те, кто ради вкуса победы в игре будут жертвовать своей обыденной жизнью.
Просто прекрати говорить слова война, законы и игра вместе, пожалуйста. Меня от этого словосочетания перекашивает, когда его преподносят в качестве наполнителя для ММО.
Просто ваши субъективные игровые интересы. Это не законы мироздания.

От того, что вас перекашивает от словосочетания «война в ММО» я не обязан немедленно извинится, раскаяться и закатать свои игровые интересы в трубочку. Поскольку у меня эти игровые интересы отличные от ваших и я не обязан о них помалкивать.
Комментарий отредактирован 2014-05-16 01:57:45 пользователем Orgota
avatar
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.
avatar
Просто ваши субъективные игровые интересы. Это не законы мироздания.

Я люблю военную историю, с удовольствием играл в Европу, Hearts of Iron и во многие шутеры про Вторую мировую войну и другие конфликты, но это все игры и к законом войны они не имеют никакого отношения.

Вы моих примеров не оспариваете. Вы просто говорите

Я просто говорю, что никто в здравом уме не будет воевать в ММО, гробя свою жизнь. Законы войны подразумевают крайне нестабильный сон, сильные психические перегрузки, отсутствие привычной личной жизни и другие сопутствующие вещи. Игра про войну это и есть игра про войну, когда многое опускается и утрируется. Или ты собираешься марш-бросок делать на 300 реальных км с возможными травмами и прочим. А когда добежишь получишь пулю в лоб и заново? А может тебя еще и по IP заблокировать в игре? Даже в Arma ребята делают интересные ситуации, которые доставят удовольствие, опуская многие детали, в том числе и марш-броски на пару суток и часовых, стоящих по восемь часов в дозоре у них тоже нету. Потому что это не интересно никому. Даже военные используют КИ чтобы отрабатывать боевые ситуации, а не симулируют стояние на реке Угре.
Хорошо, какое слово тогда подходит?

Если мы говорим о осадах, то подходят слова осада, время, таймер, правила, игровой мир, влияние и прочие, которые не оправдывают вмешивание игры в личную жизнь какими-то там законами реального мира.
avatar
но тут никогда не будет войны, так как в играх воевать не за что.
Есть такой альянс, CVA называется…
Комментарий отредактирован 2014-05-16 00:59:22 пользователем arykalin
avatar
Есть такой альянс, CVA называется…

Ну, это не война же. Это игра. Вопрос ведь в том чем человек готов пожертвовать чтобы защищать людей в игре. Они и правда жертвовали сном, работой, отношениями? Ради чего? Ради спокойных регионов в EVE?
avatar
Да, ЕВЕ я привел в пример только по тому, что считаю ее наиболее точно соответствующей словам о «военной, не спортивной ММО».

В точности тоже самое можно сказать про любую другую ММО с правилами войны (правда таких игр, увы, почти нет, в отличии от многочисленных спортивных).
avatar
Они и правда жертвовали сном, работой, отношениями? Ради чего? Ради спокойных регионов в EVE?
Да, они и в правду жертвовали сном, работой и отношениями.

Не хочу сказать, конечно, что все пилоты КВА поголовно развелись и уволились с работы, но часть своего времени, которое они могли уделить работе, семье и сну они потратили на ЕВЕ.

Чтобы что то получить нужно чем-то пожертвовать. Когда жертвуешь малым, то, как правило, и получаешь в ответ мало. И это правило касается практически всего.

Хочешь стать классным специалистом — умей жертвовать время на учебу и работу.
Хочешь быть хорошим спортсменом, ученым, музыкантом — жертвуй! Свое время и силы. Иногда даже приходится посвятить своему призванию жизнь.

Я не говорю, опять же, что игре нужно посвятить жизнь. Но это общее правило действует и на игры. Хочешь в игре добиться большего — отдавай ей больше своих сил и времени.
avatar
Знаешь, Оргота. Всё это можно было бы принять, если бы ты сам участвовал в том, что желаешь видеть.
avatar
А почему только CVA? Фактически можно указать пальцем на любой крупный клаймовый альянс.
avatar
У CVA есть четко выраженная идея, а не просто «я дерусь, потому что дерусь».
avatar
Оргота, ну, ты действительно утомил рассказывать, какая она — настоящая война. В игре. Ага.
avatar
Ну так есть же такие игры — ЕВЕ, Даркфол, Мортал Онлайн. И теоретически можно запустить еще. Вот в Блек Дезет я увидел намеки. Именно войны и именно в играх, ага.
Я одного не понимаю — зачем все сводить к спорту? Есть разные игровые подходы, люди с разными игровыми интересами. Можно по крайней мере рассказать о выборе. Осветить так сказать плюсы и минусы того и иного. Спорта и войны.
avatar
ну и как поживает мортал онлайн? Захват замков и территорий, насколько я помню, сводился там к тому, что когда у противника меньше всего онлайн, а у нас наоборот — мы нападаем. Извини, но большинство людей в игру заходят когда есть свободное время и не собираются по первому звонку бросать все дела и бежать к компьютеру. Да и система эта приводит к тому кто кого вымотает быстрей. Компьютерные игры — это игры. И спорт тоже игры. Можешь определение посмотреть.
avatar
Компьютерные игры — это игры. И спорт тоже игры. Можешь определение посмотреть.
Все! Я не собираюсь здесь перебрасываться определениями.
Есть игры. Есть военные игры. Или такого словосочетания «военная игра» ты не слышал?
Вот я и говорю об игре в войну.

Захват замков и территорий, насколько я помню, сводился там к тому, что когда у противника меньше всего онлайн, а у нас наоборот — мы нападаем.
Да и система эта приводит к тому кто кого вымотает быстрей.
Ты счас перечислил минусы военных ММО. Я точно также могу перечислить минусы ММО спортивных. Или у спортивных ММО их нет по твоему?

Извини, но большинство людей в игру заходят когда есть свободное время и не собираются по первому звонку бросать все дела и бежать к компьютеру.

Большинство — да. Все — нет.
avatar
извини, но определение военная игра подходит для армы или реалистического режима в вар тандере, но точно не к большинству ммо. И даже к ним это подходит с натяжкой. Военные игры подразумевают под собой то, что их проводят для подготовки к настоящей войне.
Комментарий отредактирован 2014-05-16 02:12:04 пользователем axeln
avatar
извини, но определение военная игра подходит для армы или реалистического режима в вар тандере, но точно не к большинству ммо.
Почему?

Игра в средневековье. Вот не настоящее средневековье, а игра в него. Игра в танковые бои. Вот не настоящие танковые бои — а игра в них.

Нет ну как же можно играть в средневековье?! Это же ужас, кошмар! Нельзя ставить рядом слово «средневековье» и «игра».
Тех, кто машет картонными мечами (ролевики всякие) нужно немедлено покарать, а мечи у них поотбирать!
avatar
я не понял что вы хотели сказать. Между спортивной игрой и военной игрой очень большая разница. Как пример: арма (военная игра) и баттелфилд.
avatar
Между спортивной игрой и военной игрой очень большая разница.
В чем по вашему разница между спортивной и военной игрой?
avatar
целью игры. Военная игры является подготовкой к военным действиям. Спортивная игры — соревнование.
avatar
Нет ну как же можно играть в средневековье?! Это же ужас, кошмар! Нельзя ставить рядом слово «средневековье» и «игра».
Тех, кто машет картонными мечами (ролевики всякие) нужно немедлено покарать, а мечи у них поотбирать!
Ага, вот именно поэтому она называется «ролевая игра», что налагает целый ряд очень жестких ограничений. Она не называется «военной средневековой игрой» или «средневековой войной». И — открою тебе тайну — не так уже редко на ролевых играх осады и войны проводятся по расписанию. Почему? Потому что это в первую очередь игра, а не, допустим, симуляция.
avatar
угу, и насколько я знаю, очень часто штурмы всяких «крепостей» запрещены в ночное время.
avatar
очень часто штурмы всяких «крепостей» запрещены в ночное время.
Конечно, из соображений элементарной безопасности. Серьезные травмы никому не нужны. Больше того, обычно проводится серьезная проверка всего оружия — по тем же причинам.
avatar
Еще раз, прямым текстом — прекрати говорить слово «война» рядом со словом «игра». Я очень тебя об этом прошу, как и другие.
avatar
В детстве я играл в войнушку. Как я сейчас понял из ваших объяснений делать этого я был не в праве. Потому что даже слово «война» нельзя ставить рядом со словом «игра».
А я был маленький глупый и не понимал, что нельзя говорить — «Пойдем поиграем в войну».
avatar
дети вообще очень вольно относятся к словам и их значениям. Играть в войнушку — это бегать с палками и кричать пыщщ-пыщщ-пыщщ.
avatar
Так и в ММО никого реально не убивают.
avatar
Если никто никого не убивает реально, то какая это война?
avatar
Убивают персонажа.
Персонаж (и его хозяин игрок) несет в результате реальные и довольно чувствительные потери.

Если пиксели у вас не реальны (хотя чем так принципиально пиксели отличаются от атомов?), то можете все потери перевести в шкалу времени. Вот играл человек, тратил свое время на прокачку навыков и получение пикселей и все потерял.
avatar
Если пиксели у вас не реальны (хотя чем так принципиально пиксели отличаются от атомов?)

Пожалуйста, пойди на кухню, отрежь себе палец, вернись и еще раз попробуй написать о том, что пиксели ничем от атомов не отличаются. Если сможешь. Без пальца.
avatar
И да по поводу слов и их значений я спорить больше не собираюсь. Вам не нравится, как я назвал ЕВЕ и похожие по механике игры? Придумайте, скажите, мне другое название!!!
Я его приму.
avatar
называйте их своими именами. Игрой. Спортивным соревнованием.
avatar
Игрой — да. Спортивными состязаниями -нет!

В ЕВЕ можно суициднуть мирный корабль в хайсеках — это спортивное состязание?

В ЕВЕ можно подкрасться в нулях на клочном корабле к шахтерской барже и сбить ее — это спортивное состязание?

В ЕВЕ боевой флот из сотни вымпелов может застать врасплох десяток кораблей противника и уничтожить их — это спортивное состязание?
avatar
Мне кажется, выше я достаточно четко объяснил, почему мне не нравится страдать и доставлять страдания другим, называя это войной. Я объяснил, почему мне нравится моя жизнь, если я могу ее в контексте игры планировать на три недели вперед, а не вскакивать от смски друга, или проверять параноидально, что там с моим посом. Я считаю систему, которая сосредоточена на том, чтобы доставить неудобства противнику в самое неподходящее для него время, глубоко порочной. Давай просто ты меня услышишь и для разнообразия попробуешь ничего не отвечать. Моя реплика не требует ответа, она для того, чтобы ты ее прочитал и понял позицию другого человека. Договорились?
avatar
Мне кажется, выше я достаточно четко объяснил, почему мне не нравится страдать и доставлять страдания другим, называя это войной. Я объяснил, почему мне нравится моя жизнь, если я могу ее в контексте игры планировать на три недели вперед, а не вскакивать от смски друга, или проверять параноидально, что там с моим посом. Я считаю систему, которая сосредоточена на том, чтобы доставить неудобства противнику в самое неподходящее для него время, глубоко порочной. Давай просто ты меня услышишь и для разнообразия попробуешь ничего не отвечать.
Спасибо. Вашу позицию я давно услышал и понял.
Вы же мою позицию, мои игровые интересы упорно не воспринимаете. Не просто не соглашаетесь с ними. Это как раз понятно.А отказываете моим игровым интересам в праве на существование!
Вот нельзя играть в войну и все тут. Слово «игра» и слово «война» несовместимы.

Просто скажите — «Оргота, тебе нравится одно, мне другое» Но не надо говорить — «То что тебе нравится не существует».
avatar
А отказываете моим игровым интересам в праве на существование!

Вообще-то, это ты пришел в комментарии заметки про осады в Archeage и написал:

Понимаю, что я всем уже здесь как кость в горле, однако скажу в очередной раз вещи очевидные.Не бывает войн по расписанию.

Я попросил тебя не говорить слово «война» в контексте «игры», только и всего. Я здесь не писал о том, что мы занимаемся войной, правда? Тогда какая изначальная цель твоего выступления, попытки вмешаться в разговор? Разъяснить, что мы в игрушки играем, а у тебя в EVE serious business? Хочу вернуть тебя к мысли о том, что EVE — такая же игра, как и Archeage, просто с другими правилами. И мы обсуждаем здесь правила игры, не более того. Попытка внести в эту дискуссию заведомо левые термины, типа «война», только напускают тумана и нужны для придания незаслуженного веса собственной позиции.
avatar
я могу ошибаться, но мне кажется, что вы пытаетесь привнести в соперничество в игре антагонизм к противнику. мол все средства хороши. То есть негативный, разрушающий фактор. Который противоречит самой идее игры.
Это как, например, с использованием багов и эксплойтов в игре. В реальной жизни в определенных ситуациях все мы можем под гнетом обстоятельств нарушать правила, идти против совести и т.д. В игре нас ничто не может заставить вести себя так. Только наше собственное решение и выбор.
И возвращаясь к теме, чем плоха постоянная угроза атаки — тем, что это сводит игру не к тому, кто сильней, ловче и умней, а к тому кто больше сможет поддерживать постоянный онлайн в игре. А это не весело. Вы принимали участие в таких мероприятиях? Как долго, на ваш взгляд, среднестатистический человек будет принимать участие в таких мероприятиях?
Комментарий отредактирован 2014-05-16 02:43:44 пользователем axeln
avatar
Это как, например, с использованием багов и эксплойтов в игре.
Баги и эксплойты — это нарушение правил игры. Прописанных в пользовательском соглашении.
.
Суицид, ганкинг, использование заведомого численного превосходства в сражении — это правила игры! Правила игры под названием ЕВЕ.

Разницу ощущаете?

Я вижу у вас явную логическую ошибку. Вы почему то считаете, что правила игры в любой ММО могут быть только спортивными. Это не так! И я привел вам всего один пример, почему это не так.
Комментарий отредактирован 2014-05-16 02:47:52 пользователем Orgota
avatar
Попробую по-другому.
Игра́ — вид осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в результате её, а в самом процессе.
Как вы думаете — очень интересно стоять на страже 8 часов когда вокруг ничего не происходит? Я верю, что кому-то это будет интересно. Но это далеко не ключевые участники онлайн игр.
Дополнение: как доказательство этого можно рассматривать успех и онлайн такой игры как мортал онлайн. Она хороша, спору нет, но далеко не для всех.
Комментарий отредактирован 2014-05-16 02:58:01 пользователем axeln
avatar
Как вы думаете — очень интересно стоять на страже 8 часов когда вокруг ничего не происходит?
Это обширная тема, на которые целые статьи писать можно. Сейчас же просто скажу — победа достойна усилий, которые вы потратили на ее достижение.
И чем значительней, реалистичней победа, тем, как правило больше, требует она и усилий.

Вот пример про рыбалку.
Интересно сидеть у реки 8 часов, когда вокруг ничего не происходит и комары только жалят?

Не лучше ли пойти на платный водоем, где за гораздо меньшее время вы гарантированно поймаете свою рыбу?

Так вот рыбаки бывают разные. Одни считают, что лучше платный пруд с шезлонгами и гарантией «победы» над рыбой.
Другим же нравится рыбалка на диком водоеме. Да ты должен сидеть. Да, результат поимки рыбы никем и ничем не гарантирован.
Усилий больше, результата меньше. Но ведь это, блин, реальная победа, поймать на диком водоеме, сазана, к примеру!
Или не поймать и получить реальное поражение.

В частном пруду вы ничего такого реального не получите. Да результат будет — пойманная рыба. Но согласитесь результат немного фейковый, когда он гарантирован хозяином игры пруда.

Вот прмерно из-за чего некоторые игроки в ММО готовы
стоять на страже 8 часов когда вокруг ничего не происходит
avatar
Вы рыбачили на платнике? Я да. И я точно знаю, что платник не гарантирует, что вы поймаете рыбу. Он гарантирует, что рыба в водоеме есть. Я видел как люди выносили максимально разрешенное кол-во рыбы, а кто-то кто сидел рядом с ними выносил 1-2 рыбы.
С другой стороны я знаю «рыбаков» которые ездят ловить рыбу во время нереста. Рыбу они поймают. Но назвать это победой у меня не повернётся язык. В отличии от того, когда ты вытащишь здоровенного карпа с платника.
avatar
Разницу ощущаете?

Но мы ведь тут и обсуждали как раз, какие правила кому больше нравятся. Вот поэтому я всегда говорил, что мне многое нравится в правилах EVE, но возможность напасть в любой момент — это та черта, которая мне совершенно не нравится в правилах этой игры. А осады по расписанию мне нравятся. Тоже объяснял, почему.

Но axeln поднял очень интересную тему. Очень. Я с такой точки зрения не смотрел:

я могу ошибаться, но мне кажется, что вы пытаетесь привнести в соперничество в игре антагонизм к противнику. мол все средства хороши. То есть негативный, разрушающий фактор. Который противоречит самой идее игры.

Это ведь очень точно описывает многие процессы, происходящие в EVE: желание не обыграть, а именно уничтожить, стереть с лица карты, вывести за пределы игры. Любыми средствами. Необязательно законными. И я только сейчас задумался, что правила к этому подталкивают невольно, хотя, понятно дело, замысла такого не было.
avatar
я могу ошибаться, но мне кажется, что вы пытаетесь привнести в соперничество в игре антагонизм к противнику. мол все средства хороши. То есть негативный, разрушающий фактор. Который противоречит самой идее игры.

Я так понял, что axeln считает, что соперничество в игре может быть только «честным» как он выражается. То есть по сути спортивным. См. все передачи про спорт.
Боксеры — одного веса. Сражение — на ринге. Игроков в хоккее, футболе и т.д. поровну с каждой из сторон. Подножки не ставить. Вот это честно.

Я же просто объяснял, что в ММО могут быть и иные правила игры. Не спортивные. Я это назвал «войной». Ибо больше всего данные правила похожи на войну, но отнюдь не на спорт! И эти правила тоже честные, ибо это заранее установленные правила игры! И таки у игроков есть выбор — в «военные» ММО играть или «спортивные».
avatar
вы пытаетесь привнести в соперничество в игре антагонизм к противнику. мол все средства хороши.
Все средства хороши — это не антагонизм к противнику. Это, блин, правила игры!
Игры бывают разные и правила в них — тоже разные!
avatar
возможность — это не правила.
avatar
О чем Вы?
Это прописано в правилах игры!!!

Любой игрок в ЕВЕ, Даркфоле, Мортал Онлайн знает, что его персонажа могут убить и отнюдь не на арене, а когда он, к примеру копает руду.

Убить неожиданно. Напасть на него одного целым отрядом (зергом). Обчистить труп персонажа.

Это не спортивные правила!!!, по крайней мере на спорт они нисколько не похожи!

Но это — правила игры!!!

У вас диссонанс? Никак не можете осознать, что правила в ММО бывают не только спортивными?!
avatar
возможность — это не правила.

Точно также можно про любой шутер сказать. «У меня есть возможность выстрелить, но эта возможность — не правило».
avatar
да. Вы все правильно понимаете. В шутерах уже давно в есть варианты сражений когда выигрышем считается не убийство всех противников, а захват определенных точек или подрыв определенных объектов.
avatar
Как возможность убить превратилась в должен убить? Ведь правила — это то, что все должны соблюдать. У меня есть возможность убить противника, но я не обязан всегда её пользоваться.
avatar
Я говорю о другом.
Игрок, убивший вашего персонажа в ММО подобных ЕВЕ не нарушил при этом правил игры. Даже если он убил вас нечестно по спортивным понятиям, например, подкравшись сзади.

Результат беседы тот, что я доказал вам — не все ММО организованны по спортивным правилам. ММО — это не только, и необязательно спорт! А ведь вы доказывали именно это —
называйте их своими именами. Игрой. Спортивным соревнованием.
avatar
но нет там и правил выиграть любой ценой. Война и все такое. Это вы вносить этот момент в игру.
avatar
Игрок, убивший вашего персонажа в ММО подобных ЕВЕ не нарушил при этом правил игры. Даже если он убил вас нечестно по спортивным понятиям, например, подкравшись сзади.
А игрок который с помощью социальной инженерии с использованием сторонних ресурсов (форумов альянса) завербовал шпиона и с его помощью распустил вражеский альянс?
avatar
У вас диссонанс? Никак не можете осознать, что правила в ММО бывают не только спортивными?!
Я боюсь, что это у вас диссонанс. Вы не можете понять, что никто и ничто не может заставить вас в игре, кроме вас самих, играть не спортивно. Это только ваш выбор, а не правила игры.
Мне интересно, что вы скажете по поводу Женевской конвенции?
Комментарий отредактирован 2014-05-16 04:07:06 пользователем axeln
avatar
Я боюсь, что это у вас диссонанс. Вы не можете понять, что никто и ничто не может заставить вас в игре, кроме вас самих, играть не спортивно. Это только ваш выбор, а не правила игры.

Да, но никто не может заставить меня играть спортивно!
Мне показалось или именно это вы попытались с Кадоем проделать. Типа игры могут быть только спортивными.

А раз я не люблю спорт? Игр для меня не существует? Или меня самого не существует?
avatar
Понимаю, что я всем уже здесь как кость в горле, однако скажу в очередной раз вещи очевидные.Не бывает войн по расписанию.
Это ваши слова. И это вы пытаетесь нам сказать, что нельзя играть спортивно и отказать в этой возможности.
Комментарий отредактирован 2014-05-16 04:21:18 пользователем axeln
avatar
Нет. Я как раз говорил о том, что в АА нет войны. Это спортивная игра, с матчевой, спортивной механикой.

Как из этого вы сделали вывод, что я будто бы пытался сказать, что «нельзя играть спортивно»? Я как раз и назвал АА спортивной игрой.
avatar
Во всей остальной дискуссии я доказывал тот факт, что игры могут быть не только спортивными.
avatar
И последнее. Игроки, играющие в ММО не спортивно это не нарушители правил игры! Не надо равнять их с читерами, багоюзерами и тд.

У них просто такие игровые приоритеты. Вот вы любите в ММО быть спортсменом, а они — воином.

Воин — это по определению не спортсмен, что в реале, что в играх (я говорю не про класс)), а про подход к игре)
avatar
У спортсмена правило — выиграть матч. У воина правило — выиграть войну.
Спортсмен действует по правилам. Воин — нет, у него одна цель — уничтожить врага, любыми средствами.
avatar
Не правда. Женевская конвенция тому пример.
avatar
Назовите мне войны, в которых она применялась. А также все остальные конвенции.
Может во вторую мировую, когда союзники ковровыми бомбардировками превращали в пыль немецкие города? А американцы сбрасывали атомные бомбы на Японию?

Война это именно такое состояние, когда если не убьешь ты, убьют тебя. Тут все на грани и просто нет лишних ресурсов для соблюдений конвенций.

Это как если в переулке на тебя нападет грабитель с ножом, а ты будешь вспоминать гражданское право и уголовный кодекс. Чтобы что то там случайно не нарушить при обороне.
avatar
ты сейчас серьезно?
avatar
Воин — нет, у него одна цель — уничтожить врага, любыми средствами.

Использовать читы и баги — любыми средствами. И вообще. В интернете нет спорта, есть киберспорт. Но MMORPG малое отношение имеет к киберспорту (имхо).

Дело совсем не в том спортивные, неспортивные правила. А вот том, что всегда в любой игре мы будет соревноваться в определенных рамках, ибо технологии большего сделать не могут. Мы никогда (сейчас) в играх не получим полную копию реальности.

И вообще, понятие «война» не применима к играм. В них ее нет. Как и в киберспорте.
avatar
Игра в войну в ММО вполне возможна.

Использовать читы и баги — любыми средствами.
Я уже говорил — в приделах правил игры. Но эти правила — не правила спортивного состязания. Это скорее фундаментальные физические законы. «Нельзя из воздуха делать золото», к примеру.
Комментарий отредактирован 2014-05-16 04:44:10 пользователем Orgota
avatar
Я уже говорил — в приделах правил игры.
Ну тогда в чем проблема если правила каких то игр этих воинов будут ограничивать по самые доспехи?
Осады по расписанию это тоже правила игры, как ни странно.
Фундаментальный физический закон --нельзя захватить территорию не проведя референдума не выиграв сражение 70*70 в 20.30 мск в определенном месте.
Это такая же война (в которой можно делать любые пакости противнику). Просто физические законы этого АА мира другие.
avatar
Вот вы любите в ММО быть спортсменом, а они — воином.
Убийцей. зачем лишние синонимы?
avatar
У вас диссонанс? Никак не можете осознать, что правила в ММО бывают не только спортивными?!

Правила — это регламент. Они способны к чему-то привести. Например, раньше в баскетболе не было трехочковой линии, трехсекундной зоны и времени на атаку. Отсутствие таких правил приводили к искусственному затягиванию времени, огромным центровым, которые вытесняли все под кольцом и однотипным тактикам команд по продавливанию кольца и набиранию очков из позиций рядом с кольцом. Это приводило к потере в зрелищности и правила поменяли. Но это не мешает во дворе крутить этими правилами как вздумается и от того игра менее спортивной не станет. Точно так же правила в компьютерной игре или их отсутствие способны вести к различным последствиям. И вот этот баланс существующих и несуществующих правил и есть основа игры. Не бывает спортивных или не спортивных правил. Есть просто правила игры, которые могут что-то позволять, а что-то запрещать и наказывать. Все довольно однозначно.
avatar
Оргота, когда ты начинаешь подобным образом, а именно когда большую часть комментария составляют короткие однозначные утверждения, при частично написанные жирным шрифтом, и оканчивающиеся как минимум одним восклицательным знаком, а как правило тремя…
Со стороны это выглядит как банальная истерика. И даже если у тебя есть субъективные причины на подобное поведение (собеседник кажется тебе настолько глупым и не понимающим, что хочется кричать), все равно не стоит так себя вести. Во первых это безрезультатно — слова, произнесенные в приступе истерики никто не воспринимает в серьез, насколько бы правильными и логичными они не были. А во вторых плохое всегда запоминается лучше чем хорошее — ты же не хочешь, что бы тебя считали «истеричкой»?
avatar
нет, я не считаю, что соперничество может быть только честным. Я говорю о том, что есть все условия для честного соперничества.
В ммо есть правила выйграть любым доступным средством? Не замечал.
avatar
В ммо есть правила выйграть любым доступным средством? Не замечал.

Есть. ЕВЕ, Даркфол, МО. Любым доступным средством в рамках правил игры. Не обязательно честным.
avatar
Там в правилах написано любыми доступными средствами? Зачем вы свое желание выдаете за правила?
avatar
Там в правилах написано любыми доступными средствами? Зачем вы свое желание выдаете за правила?
Убить персонажа там можно?
Исподтишка можно?
Зергом напасть можно?
Обокрасть труп можно?

Разрабы за это банят?
avatar
Ты сказал, что это правило. А это не так. Ты можешь убить, ты можешь не убить.
играть в войну возможно, но это твой выбор, а не обязанность. Я не знаю ни одной ММОRPG где ты обязан играть в войну или добиваться победы любым способом. Это все по желанию игрока. Не бывает военных ММОRPG или спортивных MORPG. Бывает то как себя хотят вести люди в игре. Я не знаю ни одной популярной MMORPG кроме EVE с возможностью захвата территорий в любой момент, а не как минимум по предварительной договоренности. А это уже спор и предложение.
avatar
Вообще-то правила описывают не только обязанности, но и возможности.
В шахматах ты можешь сделать рокировку, но не обязан и этот маневр вовсе не перестает от этого быть правилом игры.
avatar
да. Но если суть нашего разговора переложить на твой пример, то Orgota говорит, что ты обязан делать рокировку, а я говорю, что это не так. И рокировку можно делать по желанию.
Комментарий отредактирован 2014-05-16 15:30:42 пользователем axeln
avatar
Не увидел ничего подобного в словах Орготы.
Он говорит о том, что если правилами предусмотрена возможность рокировки, то он использует рокировку ради победы независимо от того, будет считать его противник это честным или нет.
По-твоему же, если ты считаешь рокировку нечестной, то он обязан не использовать ее.
avatar
Война это именно такое состояние, когда если не убьешь ты, убьют тебя. Тут все на грани и просто нет лишних ресурсов для соблюдений конвенций.
Это его слова о настоящей войне. Но этот же термин «война» он использует и для ММОРПГ. То есть соперничество в игре для него война. И если есть возможность — он её не упустит. Выиграть любым способом. Цель важнее средств. Есть возможность убить — убей и т.д.
По-твоему же, если ты считаешь рокировку нечестной, то он обязан не использовать ее.
Нет, я так не считаю и я такого не утверждал. Я сказал только то, что играть «нечестно» и относиться ко всему этому как к войне в ММО можем заставить нас только мы сами.
Нет ни одном ММОRPG где бы было необходимо выигрывать всеми доступными средствами. Где нужно было бы переходить границу Польши в 6 утра. Это все приносят в игру сами игроки. Это их выбор.
avatar
Мы спорили несколько о другом.
Ты, как я понял утверждал, что спорт это игры, а игры это спорт.
И что нельзя играть в ММО по иным правилам, кроме спортивных. Вот твои слова —
называйте их своими именами. Игрой. Спортивным соревнованием.
Я же тебе привел в пример ЕВЕ.

В ЕВЕ можно суициднуть мирный корабль в хайсеках — это спортивное состязание?

В ЕВЕ можно подкрасться в нулях на клочном корабле к шахтерской барже и сбить ее — это спортивное состязание?

В ЕВЕ боевой флот из сотни вымпелов может застать врасплох десяток кораблей противника и уничтожить их — это спортивное состязание?
И показал, что механика ЕВЕ не основана на спортивных правилах.
Это совсем не спорт. Спорт подразумевает честную борьбу равными силами с соперником. Как правило на определенной территории в заранее обозначенное время. Использование «не спортивных» приемов типа подножек и удара ножом в спину не допускается.
А вот в ЕВЕ все это как раз допускается.

Итак ты сказал — «Все ММО игры основаны на спортивных правилах.»
Я сказал что не обязательно. Привел В примеры ЕВЕ. Потом Даркфол с Мортал Онлайн.

О чем тут еще можно спорить — мне решительно не понятно.
Комментарий отредактирован 2014-05-16 18:24:37 пользователем Orgota
avatar
Ты, как я понял утверждал, что спорт это игры, а игры это спорт.
Нет. Игры — это игры. Спорт — это спорт. Хотя у этих терминов есть много общего.
И что нельзя играть в ММО по иным правилам, кроме спортивных.
Такого я тоже не утверждал.
Итак ты сказал — «Все ММО игры основаны на спортивных правилах.»
А можно ссылку на где я такое сказал?

вы привели примеры. Да, там есть возможность нападать ночью, в большенстве и т.д. Только в реальности такие действия вызваны тем, что это помогает избежать лишних потерь. То есть меньше людей погибнет. В ММО такой необходимости нет. Там никто по настоящему не умрет. По-этому, сравнивать настоящие войны и войны в ММО — это дикость.
И нет ММО где вы вынуждены при любой удобной возможности убивать противника, сжигать его запасы и т.д.
Все что вы делаете в ММО — это ваш осознанный выбор. Хотите играть в «настоящую войну» — вперед. Дело ваше. Но не стоит приравнивать настоящую войну и обычное соперничество в ММО. Что вы пытаетесь сделать. Вы бегаете с палкой и кричите пыщщ-пыщщ-пыщщ и пытаетесь назвать это настоящей войной где все средства хороши.

И ещё, вы так и не ответили на мои вопросы, про то участвовали ли вы сами в таких «войнах»и как долго? В каких проектах? Стояли ли вы на страже ради победы 8 часов когда ничего не происходило? Много вы играли в мортал онлайн? Есть ли у вас опыт игры в Арму или дэйзи? Как долго максимально длилась у вас сессия игры в Арму или дэйзи и как часто такие продолжительные сессии у вас бывают?
Комментарий отредактирован 2014-05-16 18:41:10 пользователем axeln
avatar
Но если суть нашего разговора переложить на твой пример, то Orgota говорит, что ты обязан делать рокировку, а я говорю, что это не так.

Вот тут ты немного в аргументах, как мне кажется, пошел не тем путем. ММО — это набор из шахмат, шашек, «соловья-разбойника» и еще нескольких позиций. Она гораздо более разноплановая и совсем не обязательно для достижения цели пользоваться всеми возможностями и играть во все игры. Тут нету тех однозначных возможностей, которые есть в отдельно взятых шахматах, как нету и возможности вообще поступить подло в рамках механики игры для достижения победы. Единственное что тут можно сделать это... А сама механика шахмат не подразумевает вообще никаких подлых выборов. Их попросту нет. ММО тут предоставляет гораздо большую свободу в выборе возможностей.
avatar
Не бывает войн по расписанию.
С фига ли? Вот разрабы решили что бывают и стало по слову их. Воевать можешь сколько угодно но сама природа игры не позволит тебе получить победу в неустановленное время. Можно все в рамках правил? — ну вот тебе правила «и ни в чем себе не отказывай» © анекдот.
Напасть неожиданно, обеспечить превосходство своих сил над противником, подготовить мощную материально-финансовую базу.
В рамках игровых правил, да? Полный вперед. Но это правила здесь такие а то что кому то они неудобны, так это не пробелма игры же. Кому то и в ИВ неудобно.

это классический спортивный поединок.
Классический спортивный поединок это когда 2 гильдии договорились что кракена будут есть поочереди потому что оначе никто его не может убить уже неделю провести спортивный турнир и разыграть на нем комплект доспехов.
А расписание осад в АА это природа мира такая. И как бы не хотели Легионеры уметь летать и гадить сверху на противников им приходилось строиться в черепаху и ползти по земле. Так и здесь как бы не хоетли «воины» захватить замок в 3 часа ночи, мать природа в лице разработчика не позволяет. Так что нифига это не спортивный поединок. Чистая схватка в определенных ненарушаемых внутриигровыми методами условиях.

Оставить комментарий