На русских серверах Archeage введены осады. Аукцион открыл торги за осадный модуль. В первую же минуту на одном из серверов ставка достигла 4 000 золотых, а ведь впереди еще 48 часов аукционного противостояния с возможностью со стороны хозяина выкупить осадный модуль и заблокировать нападение. Будет весело. Весело, к слову, для каждой отдельной территории будет каждые три недели. Именно такой неспешный ритм у местного военно-политического выяснения отношений. На четырех территориях осады проходят парами – сначала две параллельные битвы за Сальфимар и Нуимар, затем, через неделю – за Сангемар и Земли Покоя. Это значит, что претендентам на замок, помимо финансовых вливаний, нужно будет сделать выбор в пользу одной из двух территорий, а не последовательно пытать счастья со всеми. Сами осады будут проходить в одно и то же время: в воскресенье с 20:30 по московскому времени.
Расписание вызвало много недовольства со стороны тех игроков, часовые пояса которых показывают совсем не 20:30, когда в Москве бьют Куранты. Но нужно заметить, что mail.ru провели абсолютно открытое голосование, на которое зазывали красными буквами даже в игровом чате. Результат этого голосования вот такой:
Пункт «Оставить без изменений» набрал больше, чем сумма двух других пунктов, сторонники которых высказались за перенос времени на одной или двух территориях. Не уверен, что дальше в этом вопросе, во всяком случае на этом этапе, есть смысл о чем-то спорить.
Но споры также ведутся вокруг назначенного дня недели. Мол, почему не суббота? Я, как давний и большой сторонник больших противостояний по расписанию, попробую еще раз донести свою точку зрения по этому поводу.
Любое вторжение игры, которая, надеюсь, занимает не всю вашу жизнь, в тот момент, когда вы планируете или занимаетесь другими делами (например, спите, или собрались с детьми в кино), наносит ущерб всем – вашему отношению к игре, отношению вашего здоровья, включая душевное, к вам, отношению детей (в лучшем случае), которым «вы же обещали», и отношению к тем, кто «прислал эту чертову sms». Худшее, что с вами может случиться – это превращение досуга в очередную обязанность, которую, к тому же, могут не понимать ваши близкие. Вот почему воскресенье. Потому что с высокой вероятностью именно в это время вы будете дома, вернетесь с дачи или поездки на шашлыки с ночевкой, уложите детей и в целом – расслабитесь. Чтобы пойти на осаду и на всех наорать, понятное дело.
В общем, помашите ручкой тем, кто уже «поиграл в Аркейдж и все посмотрел», устраивайтесь поудобнее в креслах и наблюдайте хотя бы со стороны за началом развития одной из ключевых особенностей проекта – военно-экономическим противостоянием сильнейших на вашем сервере. Следующая остановка – Пользовательские Фракции.
152 комментария
И я упустила, было ли объяснение, почему осады вводятся раньше пользовательских фракций?
Потому что на осаду допускается только гильдия-владелец и гильдия, выигравшая осадный модуль, а не фракция. Замком может владеть гильдия, а не фракция. То есть замки и осады с фракцией напрямую не связаны. Фракция — это, скорее, политическое образование, а не военное.
Например, было очччень неудобно защищать союзников из другой фракции при постройке замка.
А кстати, насколько издалека можно смотреть на осады? Можно будет сидеть на холме с попкорном или ничего не разобрать?
Понимаю. Но, опять же, мне кажется, нет смысла долго останавливаться на этом вопросе, если ситуация временная. Мне кажется, что постепенный ввод новых фишек позволяет лучше контролировать ситуацию. И если мы соглашаемся, что да, постепенный ввод — это хорошо, тогда логично, что осады вводятся до пользовательских фракций, потому что фракции все же надстройка над осадами, а не наоборот.
Нет, нельзя. И я считаю это большой недоработкой разработчиков, с учетом того, что кристаллы для зрителей в LA2 были введены лет семь назад. Осаду практически не видно от границы барьера, за которым на тебя накладывают дебафф «Незванный Гость», если ты попробуешь пройти дальше. Дебафф убивает в течение нескольких секунд.
Обидно, но с другой стороны можно будет честно отмазаться от участия в ПВП в гильде. «У меня работа и ...»
Вот сравни — дать 3 осады в удобное время или 4? Дать одну осаду в удобное время или ни одной?
Вот еще раз хотелось бы обратить внимание на формулировки. Сама формулировка упрека «наплевали» предполагает, что данные были собраны, но проигнорированы. Причина же совершенно в другом — возможно, был выбран неудачный формат. В рамках выбранного формата все сделано справедливо. Но вместо конструктивного диалога происходит обмен пикировками.
Так ты же говоришь, что «Не уверен, что дальше в этом вопросе, во всяком случае на этом этапе, есть смысл о чем-то спорить». А тут как раз уверены в обратном. О формате, о альтернативном подходе к самому голосованию или еще о чем-то, но место для спора осталось большое.
Когда человек видит что-то, что его возмущает, он может использовать такую конструкцию (лично меня ситуация с «московским элитизмом» не раз задевала и возмущает), но я не думаю, что кто-то тут целенаправленно упрекал или обличал.
С такими цифрами я считаю можно было бы проявить уважение ко мнению 42% игроков и одну осаду все-таки сдвинуть.
Альтернативная история: идет голосование, побеждает пункт «Оставить без изменений», но «из уважения к другой части»… побеждает пункт «нужен перенос одной осады». Что скажут люди, которые проголосовали за «Оставить без изменений», выиграли, но… проиграли?
То есть в очередной раз мы обвиняем не тех, кто проголосовал за «Оставить без изменений», не тех, кто забил на голосование, а тех, кто посчитал результаты и объявил победителя?
Возможно, форма сбора данных была выбрана не самая удачная. Можно спорить об этом. Можно говорить о том, что лучше бы провести не голосование с одним победителем, а именно опрос, в котором бы стоило собрать предпочтения с учетом наличия четырех территорий. И если за перенос наберется хотя бы четверть, ввести у одной территории другое время. Ну, так давайте говорить конструктивно, а не упреками. В голосовании же не бывает никакого уважения. Есть арифметика и один победитель. Голосование было объявлено заранее, я не видел на ММОзговеде конструктивных материалов по этому поводу, но им еще не поздно появиться, думаю.
Мне просто кажется странной ситуация, когда вопрос о переносе времени осады решают люди, которые может и не будут никогда в них участвовать (я, например).
Ну, ты же понимаешь, что нет никакой возможности одних людей отделить от других.
Лично у меня после такого создается ощущение, что кто-то специально хотел уменьшить шансы того, что осады придется переносить.
Вообще, в России можно было бы и ввести сервер для восточных регионов в таком случае. Если уж осады по расписанию.
избирателейклиентов выставить»На Корее первая осада обошлась нападающим 25 к голды (по слухам)
П.С. Система реинфорсов структур Eve online в разы гибче и динамичнее. Правда кто не видел ничего другого — им наверное и осады архиэйдж кажутся чем-то невероятным.
И да, если разработчики считают нужным пока не добавлять новых территорий, то, возможно, им видней?
Если же говорить о времени альянса LEM, то этот период игры прошел уже без нас.
Проскочить к осажденному посу на «ковре», насколько я помню, не очень большая проблема, даже если не брать в расчет альта на посе специально для этой цели (что для многих корпораций, уверен, норма).
В Еве POSы, сейчас переименованные в starbase, можно было уничтожить только проведя через «реинфорс». Первая атака вводит пос в состояние неуязвимости на время, которое могут задать защитники (до полутора суток). После этого атакующие могут прилетать добивать, а защитники — защищать и ремонтировать. Однако, таймер реинфорса нужно задать заранее. Его нельзя изменить, когда пос уже в реинфорсе. Во время первой атаки — можно. Если в игре никого нет, реинфорс продлится то время, которое было выставлено когда-то, например сутки, и если нападение случится ранним утром — то этот суточный таймер уже не изменить, и на защиту придётся лететь в потенциально неудобное время.
К сожалению, этот принцип едва ли описывает систему EVE. Как верно уже описал Андре выше, для тебя выход из реинфорса может быть в такое же неудобное время, как и для противника. Мало того, ты привязан к игре, если хочешь регулировать это время. Сутью системы Евы, как мне кажется, является принцип возможности напасть на тебя в любое время. Это первично. То есть реинфорс — просто более или менее удачно произведенные контрмеры, которые, впрочем, не исключают главного — свое будущее в игре ты можешь планировать не более, чем на двое суток вперед. В этом основной изъян. Тебе приходится ломать свои планы, ты делаешь все, чтобы сломать планы противнику. Вместо сражения — изматывание, палки в колеса.
Осады по расписанию, раз в три недели, дают возможность запланировать генеральный бой, как поход в театр, как поездку на природу. Предупредить всех, договориться, быть готовым. И прекрасно, что это можно делать не чаще, чем раз в три недели. То есть тебе никто не может навязать бой чаще. Это замечательно для людей, которые хотят играть, но не хотят подчинять свою жизнь игре или зуду врага.
По расписанию могут проходить спортивные матчи.
Впрочем Атрон сказал лучше меня —
Вот именно, как поход в театр. Война же — дело совсем другое. Это прежде всего тактика и стратегия. Напасть неожиданно, обеспечить превосходство своих сил над противником, подготовить мощную материально-финансовую базу.
В войне не применимы спортивные правила — предупредить заранее, собраться равными силами, «драться честно» — у нее одна цель — уничтожить противника.
Я не против системы осад в АА. Если большинство устраивает такие правила ведения игры (хотя мне лично они не подходят). Я только призываю называть вещи своими именами. В АА нет войны, в ней — спорт.
Война в ЕВЕ, в Даркфоле и может еще в парочке игр.
Но когда:
а) в заданное время,
б) на определенной территории
в)собираются по 70
спортсменовучастников с обеих сторонг) и никто больше не может принять участие в этом мероприятии, то есть блокируется фактор маневра силами мощь военного потенциала обеих сторон — это классический спортивный поединок.
Вот для меня — однозначно плохо. Для тебя или кого-то еще — вполне возможно однозначно хорошо.
Я мог бы перечислить плюсы и минусы этих игровых подходов. Это было бы более менее объективно.
И за что же в игре будет вестись война? Ты же понимаешь, что солдат не воюет за ресурсы. Он воюет за лучшие идеалы, за бабло, как наемник, за страну. А ресурсы — это всего лишь одна из целей в достижении победы. Зачем ему воевать, если он этих ресурсов в жизни не увидит? Это игра, это Олимпиада, тут есть место для поступков и решений, как на любой Олимпиаде есть возможность зашвырнуть в зрителей медалью, но тут никогда не будет войны, так как в играх воевать не за что. Каждый нормальный человек после игры пожмет другому руку, если тот играл спортивно, и пойдет по своим делам. В основании любой ММО и лежит спортивный поединок. Просто где-то более структурированный, а где-то менее.
Так главный вопрос вот в чем: за какие же собственно коврижки взрослые люди будут вставать в 4 часа ночи, бросать все дела на выходных, отменять свидания и походы в кино? Ради каких таких целей нормальный человек может пойти на такие жертвы?
В ЕВЕ идут войны. По полгода бывает идут, если что. А отдельные сражения в этих войнах длятся часами.
Почему ты относишь это правило — не переводить в реал конфликты, возникшие в ММО — исключительно к спорту?
По твоему игроки ЕВЕ, если они «играли не спортивно» и в жизни становятся врагами? И на фанфестах в массовом порядке рвут друг другу глотки?
В ЕВЕ просто правила игры другие — там правила войны, а не спорта. Все люди в этой игре понимают, если конечно у них все в порядке с логикой, что войдя в мир ЕВЕ они честно приняли правила войны.
Коврижек на самом деле много. Вкус у них разный. Сладкий вкус — победы. Горький вкус — поражения. Кислый — вкус времени и усилий — потраченных на достижение результата.
Единственно чего там нет — пресного вкуса уравниловки и отсутствия челенджа.
Это за гранью моего понимания. Мне гораздо понятнее люди, атакующие блокпосты с криками «ауалах акбар», чем те, кто ради вкуса победы в игре будут жертвовать своей обыденной жизнью.
Потому что нету в EVE никакой войны, потому и не рвут друг другу глотки.
Это не война. Это слово по отношению к игре в той манере, в которой говоришь о нем ты, не подходит. Законы войны писались кровью и потом и они непереносимы в игру. Просто прекрати говорить слова война, законы и игра вместе, пожалуйста. Меня от этого словосочетания перекашивает, когда его преподносят в качестве наполнителя для ММО.
В ММО оказывается есть только спорт. Играть можно только в него. Угу. Без меня меня женили это называется.
Я вышел привел массу примеров, критериев, по которым спорт можно отличить от войны. Вы моих примеров не оспариваете. Вы просто говорите — . Хорошо, какое слово тогда подходит?
И это —
Просто ваши субъективные игровые интересы. Это не законы мироздания.
От того, что вас перекашивает от словосочетания «война в ММО» я не обязан немедленно извинится, раскаяться и закатать свои игровые интересы в трубочку. Поскольку у меня эти игровые интересы отличные от ваших и я не обязан о них помалкивать.
Я люблю военную историю, с удовольствием играл в Европу, Hearts of Iron и во многие шутеры про Вторую мировую войну и другие конфликты, но это все игры и к законом войны они не имеют никакого отношения.
Я просто говорю, что никто в здравом уме не будет воевать в ММО, гробя свою жизнь. Законы войны подразумевают крайне нестабильный сон, сильные психические перегрузки, отсутствие привычной личной жизни и другие сопутствующие вещи. Игра про войну это и есть игра про войну, когда многое опускается и утрируется. Или ты собираешься марш-бросок делать на 300 реальных км с возможными травмами и прочим. А когда добежишь получишь пулю в лоб и заново? А может тебя еще и по IP заблокировать в игре? Даже в Arma ребята делают интересные ситуации, которые доставят удовольствие, опуская многие детали, в том числе и марш-броски на пару суток и часовых, стоящих по восемь часов в дозоре у них тоже нету. Потому что это не интересно никому. Даже военные используют КИ чтобы отрабатывать боевые ситуации, а не симулируют стояние на реке Угре.
Если мы говорим о осадах, то подходят слова осада, время, таймер, правила, игровой мир, влияние и прочие, которые не оправдывают вмешивание игры в личную жизнь какими-то там законами реального мира.
Ну, это не война же. Это игра. Вопрос ведь в том чем человек готов пожертвовать чтобы защищать людей в игре. Они и правда жертвовали сном, работой, отношениями? Ради чего? Ради спокойных регионов в EVE?
В точности тоже самое можно сказать про любую другую ММО с правилами войны (правда таких игр, увы, почти нет, в отличии от многочисленных спортивных).
Не хочу сказать, конечно, что все пилоты КВА поголовно развелись и уволились с работы, но часть своего времени, которое они могли уделить работе, семье и сну они потратили на ЕВЕ.
Чтобы что то получить нужно чем-то пожертвовать. Когда жертвуешь малым, то, как правило, и получаешь в ответ мало. И это правило касается практически всего.
Хочешь стать классным специалистом — умей жертвовать время на учебу и работу.
Хочешь быть хорошим спортсменом, ученым, музыкантом — жертвуй! Свое время и силы. Иногда даже приходится посвятить своему призванию жизнь.
Я не говорю, опять же, что игре нужно посвятить жизнь. Но это общее правило действует и на игры. Хочешь в игре добиться большего — отдавай ей больше своих сил и времени.
Я одного не понимаю — зачем все сводить к спорту? Есть разные игровые подходы, люди с разными игровыми интересами. Можно по крайней мере рассказать о выборе. Осветить так сказать плюсы и минусы того и иного. Спорта и войны.
Есть игры. Есть военные игры. Или такого словосочетания «военная игра» ты не слышал?
Вот я и говорю об игре в войну.
Ты счас перечислил минусы военных ММО. Я точно также могу перечислить минусы ММО спортивных. Или у спортивных ММО их нет по твоему?
Большинство — да. Все — нет.
Игра в средневековье. Вот не настоящее средневековье, а игра в него. Игра в танковые бои. Вот не настоящие танковые бои — а игра в них.
Нет ну как же можно играть в средневековье?! Это же ужас, кошмар! Нельзя ставить рядом слово «средневековье» и «игра».
Тех, кто машет картонными мечами (ролевики всякие) нужно немедлено покарать, а мечи у них поотбирать!
А я был маленький глупый и не понимал, что нельзя говорить — «Пойдем поиграем в войну».
Персонаж (и его хозяин игрок) несет в результате реальные и довольно чувствительные потери.
Если пиксели у вас не реальны (хотя чем так принципиально пиксели отличаются от атомов?), то можете все потери перевести в шкалу времени. Вот играл человек, тратил свое время на прокачку навыков и получение пикселей и все потерял.
Пожалуйста, пойди на кухню, отрежь себе палец, вернись и еще раз попробуй написать о том, что пиксели ничем от атомов не отличаются. Если сможешь. Без пальца.
Я его приму.
В ЕВЕ можно суициднуть мирный корабль в хайсеках — это спортивное состязание?
В ЕВЕ можно подкрасться в нулях на клочном корабле к шахтерской барже и сбить ее — это спортивное состязание?
В ЕВЕ боевой флот из сотни вымпелов может застать врасплох десяток кораблей противника и уничтожить их — это спортивное состязание?
Вы же мою позицию, мои игровые интересы упорно не воспринимаете. Не просто не соглашаетесь с ними. Это как раз понятно.А отказываете моим игровым интересам в праве на существование!
Вот нельзя играть в войну и все тут. Слово «игра» и слово «война» несовместимы.
Просто скажите — «Оргота, тебе нравится одно, мне другое» Но не надо говорить — «То что тебе нравится не существует».
Вообще-то, это ты пришел в комментарии заметки про осады в Archeage и написал:
Я попросил тебя не говорить слово «война» в контексте «игры», только и всего. Я здесь не писал о том, что мы занимаемся войной, правда? Тогда какая изначальная цель твоего выступления, попытки вмешаться в разговор? Разъяснить, что мы в игрушки играем, а у тебя в EVE serious business? Хочу вернуть тебя к мысли о том, что EVE — такая же игра, как и Archeage, просто с другими правилами. И мы обсуждаем здесь правила игры, не более того. Попытка внести в эту дискуссию заведомо левые термины, типа «война», только напускают тумана и нужны для придания незаслуженного веса собственной позиции.
Это как, например, с использованием багов и эксплойтов в игре. В реальной жизни в определенных ситуациях все мы можем под гнетом обстоятельств нарушать правила, идти против совести и т.д. В игре нас ничто не может заставить вести себя так. Только наше собственное решение и выбор.
И возвращаясь к теме, чем плоха постоянная угроза атаки — тем, что это сводит игру не к тому, кто сильней, ловче и умней, а к тому кто больше сможет поддерживать постоянный онлайн в игре. А это не весело. Вы принимали участие в таких мероприятиях? Как долго, на ваш взгляд, среднестатистический человек будет принимать участие в таких мероприятиях?
.
Суицид, ганкинг, использование заведомого численного превосходства в сражении — это правила игры! Правила игры под названием ЕВЕ.
Разницу ощущаете?
Я вижу у вас явную логическую ошибку. Вы почему то считаете, что правила игры в любой ММО могут быть только спортивными. Это не так! И я привел вам всего один пример, почему это не так.
Игра́ — вид осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в результате её, а в самом процессе.
Как вы думаете — очень интересно стоять на страже 8 часов когда вокруг ничего не происходит? Я верю, что кому-то это будет интересно. Но это далеко не ключевые участники онлайн игр.
Дополнение: как доказательство этого можно рассматривать успех и онлайн такой игры как мортал онлайн. Она хороша, спору нет, но далеко не для всех.
И чем значительней, реалистичней победа, тем, как правило больше, требует она и усилий.
Вот пример про рыбалку.
Интересно сидеть у реки 8 часов, когда вокруг ничего не происходит и комары только жалят?
Не лучше ли пойти на платный водоем, где за гораздо меньшее время вы гарантированно поймаете свою рыбу?
Так вот рыбаки бывают разные. Одни считают, что лучше платный пруд с шезлонгами и гарантией «победы» над рыбой.
Другим же нравится рыбалка на диком водоеме. Да ты должен сидеть. Да, результат поимки рыбы никем и ничем не гарантирован.
Усилий больше, результата меньше. Но ведь это, блин, реальная победа, поймать на диком водоеме, сазана, к примеру!
Или не поймать и получить реальное поражение.
В частном пруду вы ничего такого реального не получите. Да результат будет — пойманная рыба. Но согласитесь результат немного фейковый, когда он гарантирован хозяином
игрыпруда.Вот прмерно из-за чего некоторые игроки в ММО готовы
С другой стороны я знаю «рыбаков» которые ездят ловить рыбу во время нереста. Рыбу они поймают. Но назвать это победой у меня не повернётся язык. В отличии от того, когда ты вытащишь здоровенного карпа с платника.
Но мы ведь тут и обсуждали как раз, какие правила кому больше нравятся. Вот поэтому я всегда говорил, что мне многое нравится в правилах EVE, но возможность напасть в любой момент — это та черта, которая мне совершенно не нравится в правилах этой игры. А осады по расписанию мне нравятся. Тоже объяснял, почему.
Но axeln поднял очень интересную тему. Очень. Я с такой точки зрения не смотрел:
Это ведь очень точно описывает многие процессы, происходящие в EVE: желание не обыграть, а именно уничтожить, стереть с лица карты, вывести за пределы игры. Любыми средствами. Необязательно законными. И я только сейчас задумался, что правила к этому подталкивают невольно, хотя, понятно дело, замысла такого не было.
Я так понял, что axeln считает, что соперничество в игре может быть только «честным» как он выражается. То есть по сути спортивным. См. все передачи про спорт.
Боксеры — одного веса. Сражение — на ринге. Игроков в хоккее, футболе и т.д. поровну с каждой из сторон. Подножки не ставить. Вот это честно.
Я же просто объяснял, что в ММО могут быть и иные правила игры. Не спортивные. Я это назвал «войной». Ибо больше всего данные правила похожи на войну, но отнюдь не на спорт! И эти правила тоже честные, ибо это заранее установленные правила игры! И таки у игроков есть выбор — в «военные» ММО играть или «спортивные».
Игры бывают разные и правила в них — тоже разные!
Это прописано в правилах игры!!!
Любой игрок в ЕВЕ, Даркфоле, Мортал Онлайн знает, что его персонажа могут убить и отнюдь не на арене, а когда он, к примеру копает руду.
Убить неожиданно. Напасть на него одного целым отрядом (зергом). Обчистить труп персонажа.
Это не спортивные правила!!!, по крайней мере на спорт они нисколько не похожи!
Но это — правила игры!!!
У вас диссонанс? Никак не можете осознать, что правила в ММО бывают не только спортивными?!
Точно также можно про любой шутер сказать. «У меня есть возможность выстрелить, но эта возможность — не правило».
Игрок, убивший вашего персонажа в ММО подобных ЕВЕ не нарушил при этом правил игры. Даже если он убил вас нечестно по спортивным понятиям, например, подкравшись сзади.
Результат беседы тот, что я доказал вам — не все ММО организованны по спортивным правилам. ММО — это не только, и необязательно спорт! А ведь вы доказывали именно это —
Мне интересно, что вы скажете по поводу Женевской конвенции?
Да, но никто не может заставить меня играть спортивно!
Мне показалось или именно это вы попытались с Кадоем проделать. Типа игры могут быть только спортивными.
А раз я не люблю спорт? Игр для меня не существует? Или меня самого не существует?
Как из этого вы сделали вывод, что я будто бы пытался сказать, что «нельзя играть спортивно»? Я как раз и назвал АА спортивной игрой.
У них просто такие игровые приоритеты. Вот вы любите в ММО быть спортсменом, а они — воином.
Воин — это по определению не спортсмен, что в реале, что в играх (я говорю не про класс)), а про подход к игре)
Спортсмен действует по правилам. Воин — нет, у него одна цель — уничтожить врага, любыми средствами.
Может во вторую мировую, когда союзники ковровыми бомбардировками превращали в пыль немецкие города? А американцы сбрасывали атомные бомбы на Японию?
Война это именно такое состояние, когда если не убьешь ты, убьют тебя. Тут все на грани и просто нет лишних ресурсов для соблюдений конвенций.
Это как если в переулке на тебя нападет грабитель с ножом, а ты будешь вспоминать гражданское право и уголовный кодекс. Чтобы что то там случайно не нарушить при обороне.
Использовать читы и баги — любыми средствами. И вообще. В интернете нет спорта, есть киберспорт. Но MMORPG малое отношение имеет к киберспорту (имхо).
Дело совсем не в том спортивные, неспортивные правила. А вот том, что всегда в любой игре мы будет соревноваться в определенных рамках, ибо технологии большего сделать не могут. Мы никогда (сейчас) в играх не получим полную копию реальности.
И вообще, понятие «война» не применима к играм. В них ее нет. Как и в киберспорте.
Я уже говорил — в приделах правил игры. Но эти правила — не правила спортивного состязания. Это скорее фундаментальные физические законы. «Нельзя из воздуха делать золото», к примеру.
Осады по расписанию это тоже правила игры, как ни странно.
Фундаментальный физический закон --нельзя захватить территорию
не проведя референдумане выиграв сражение 70*70 в 20.30 мск в определенном месте.Это такая же война (в которой можно делать любые пакости противнику). Просто физические законы этого АА мира другие.
Правила — это регламент. Они способны к чему-то привести. Например, раньше в баскетболе не было трехочковой линии, трехсекундной зоны и времени на атаку. Отсутствие таких правил приводили к искусственному затягиванию времени, огромным центровым, которые вытесняли все под кольцом и однотипным тактикам команд по продавливанию кольца и набиранию очков из позиций рядом с кольцом. Это приводило к потере в зрелищности и правила поменяли. Но это не мешает во дворе крутить этими правилами как вздумается и от того игра менее спортивной не станет. Точно так же правила в компьютерной игре или их отсутствие способны вести к различным последствиям. И вот этот баланс существующих и несуществующих правил и есть основа игры. Не бывает спортивных или не спортивных правил. Есть просто правила игры, которые могут что-то позволять, а что-то запрещать и наказывать. Все довольно однозначно.
Со стороны это выглядит как банальная истерика. И даже если у тебя есть субъективные причины на подобное поведение (собеседник кажется тебе настолько глупым и не понимающим, что хочется кричать), все равно не стоит так себя вести. Во первых это безрезультатно — слова, произнесенные в приступе истерики никто не воспринимает в серьез, насколько бы правильными и логичными они не были. А во вторых плохое всегда запоминается лучше чем хорошее — ты же не хочешь, что бы тебя считали «истеричкой»?
В ммо есть правила выйграть любым доступным средством? Не замечал.
Есть. ЕВЕ, Даркфол, МО. Любым доступным средством в рамках правил игры. Не обязательно честным.
Исподтишка можно?
Зергом напасть можно?
Обокрасть труп можно?
Разрабы за это банят?
играть в войну возможно, но это твой выбор, а не обязанность. Я не знаю ни одной ММОRPG где ты обязан играть в войну или добиваться победы любым способом. Это все по желанию игрока. Не бывает военных ММОRPG или спортивных MORPG. Бывает то как себя хотят вести люди в игре. Я не знаю ни одной популярной MMORPG кроме EVE с возможностью захвата территорий в любой момент, а не как минимум по предварительной договоренности. А это уже спор и предложение.
В шахматах ты можешь сделать рокировку, но не обязан и этот маневр вовсе не перестает от этого быть правилом игры.
Он говорит о том, что если правилами предусмотрена возможность рокировки, то он использует рокировку ради победы независимо от того, будет считать его противник это честным или нет.
По-твоему же, если ты считаешь рокировку нечестной, то он обязан не использовать ее.
Нет, я так не считаю и я такого не утверждал. Я сказал только то, что играть «нечестно» и относиться ко всему этому как к войне в ММО можем заставить нас только мы сами.
Нет ни одном ММОRPG где бы было необходимо выигрывать всеми доступными средствами. Где нужно было бы переходить границу Польши в 6 утра. Это все приносят в игру сами игроки. Это их выбор.
Ты, как я понял утверждал, что спорт это игры, а игры это спорт.
И что нельзя играть в ММО по иным правилам, кроме спортивных. Вот твои слова — Я же тебе привел в пример ЕВЕ.
И показал, что механика ЕВЕ не основана на спортивных правилах.
Это совсем не спорт. Спорт подразумевает честную борьбу равными силами с соперником. Как правило на определенной территории в заранее обозначенное время. Использование «не спортивных» приемов типа подножек и удара ножом в спину не допускается.
А вот в ЕВЕ все это как раз допускается.
Итак ты сказал — «Все ММО игры основаны на спортивных правилах.»
Я сказал что не обязательно. Привел В примеры ЕВЕ. Потом Даркфол с Мортал Онлайн.
О чем тут еще можно спорить — мне решительно не понятно.
Такого я тоже не утверждал.
А можно ссылку на где я такое сказал?
вы привели примеры. Да, там есть возможность нападать ночью, в большенстве и т.д. Только в реальности такие действия вызваны тем, что это помогает избежать лишних потерь. То есть меньше людей погибнет. В ММО такой необходимости нет. Там никто по настоящему не умрет. По-этому, сравнивать настоящие войны и войны в ММО — это дикость.
И нет ММО где вы вынуждены при любой удобной возможности убивать противника, сжигать его запасы и т.д.
Все что вы делаете в ММО — это ваш осознанный выбор. Хотите играть в «настоящую войну» — вперед. Дело ваше. Но не стоит приравнивать настоящую войну и обычное соперничество в ММО. Что вы пытаетесь сделать. Вы бегаете с палкой и кричите пыщщ-пыщщ-пыщщ и пытаетесь назвать это настоящей войной где все средства хороши.
И ещё, вы так и не ответили на мои вопросы, про то участвовали ли вы сами в таких «войнах»и как долго? В каких проектах? Стояли ли вы на страже ради победы 8 часов когда ничего не происходило? Много вы играли в мортал онлайн? Есть ли у вас опыт игры в Арму или дэйзи? Как долго максимально длилась у вас сессия игры в Арму или дэйзи и как часто такие продолжительные сессии у вас бывают?
Вот тут ты немного в аргументах, как мне кажется, пошел не тем путем. ММО — это набор из шахмат, шашек, «соловья-разбойника» и еще нескольких позиций. Она гораздо более разноплановая и совсем не обязательно для достижения цели пользоваться всеми возможностями и играть во все игры. Тут нету тех однозначных возможностей, которые есть в отдельно взятых шахматах, как нету и возможности вообще поступить подло в рамках механики игры для достижения победы. Единственное что тут можно сделать это...
В рамках игровых правил, да? Полный вперед. Но это правила здесь такие а то что кому то они неудобны, так это не пробелма игры же. Кому то и в ИВ неудобно.
Классический спортивный поединок это когда 2 гильдии договорились что
кракена будут есть поочереди потому что оначе никто его не может убить уже неделюпровести спортивный турнир и разыграть на нем комплект доспехов.А расписание осад в АА это природа мира такая. И как бы не хотели Легионеры уметь летать и гадить сверху на противников им приходилось строиться в черепаху и ползти по земле. Так и здесь как бы не хоетли «воины» захватить замок в 3 часа ночи, мать природа в лице разработчика не позволяет. Так что нифига это не спортивный поединок. Чистая схватка в определенных ненарушаемых внутриигровыми методами условиях.