Сразу видно, проект получил отклик ^_^
Мне всё равно кто будет принимать решения, если смогу чувствовать свою вовлечённость и полезность.
Думаю стоит поставить точку отчёта успешности проекта, скажем на 30 игроках, после альфы продвинуться в интернете с целью получения притока новых людей, тогда не страшен будет уход старых игроков. Всем всё равно не угодишь.
``` Сколько нужно кодеро-дней, чтобы хотя бы крупными мазками повторить основные эковские механики и дополнить их теми, которые планируются в 9.1?```
Я думаю годы…
И это одна из основных проблем этой идеи-это слишком много труда, слишком долго.
Странно у меня все комментарии скрыты. На самом деле мне почему то кажется что игры начали делать фри пвп на альфе ради пиара никогда на самом деле не собираясь его оставлять чтобы потом с опломбом его отменить. Я просто не могу поверить что там работают настолько не компетентные гейм дизайнеры которые не понимают того что написано выше это просто выглядит дико. Другой вопрос что запрос на хороший мир с в том числе и с тёмной стороной как часть целого огромный. Я просто не понимаю зачем мне очередной блек дезерт который не смог? Что эта за страх делать игры без бесконечной положительной суммы? У меня не то чтобы много времени осталось чтоб пофанится, а они рубят все интересные начинания на корню. И это удивитильно
а в том, чтобы опробовать в изолированном окружении отдельные механики и уже из них собрать виртуальный мир.
Тестирование отдельной механики без привязки к полноценному сеттингу — тупик. Механика-то может и хороша, но без взаимодействия с другими механиками — она как рычаг без коробки передач. Что вы можете сказать о характеристиках автомобиля, рассматривая отдельный рычаг? Да и даже цельную коробку передач без ее интеграции в двигатель?
Кто будет этим заниматься, на каком языке, разделяет ли он нашу приязнь к Эко (или не к Эко, а к чему-то другому, что мы захотим реализовать)?
Заниматься будут энтузиасты, как же иначе :)
Язык указан — LUA.
А вот с «разделяет ли он нашу приязнь» будут проблемы, я лично пока не вижу каким образом групповым решением можно создать принципы и сюжеты.
Вы так говорите, как будто всё перечисленное уже лежит на блюдечке и двумя кликами мы можем взять и добавить в наш конструктор PvP, несколько видов прогресса и далее по списку.
Если я правильно понял — ничего этого нет.
Ну и проверять какие-то гипотезы из других игр в вакууме — это, мне кажется, довольно бессмысленно, потому что на игроков воздействуют не только сами механики, но и всё остальное комплексно — оформление, сеттинг, комьюнити…
Если человек даже после обсуждений и попыток найти компромисс наотрез откажется сотрудничать
Если бы дело касалось десятка энтузиастов, то спору нет. Но как я понимаю, предлагается создать что-то, что устроит достаточно обширную аудиторию ММОзга. Это, конечно, не десятки тысяч потенциальных пользователей ААА-ММО, но зато и предполагается, что в какой-то степени участвовать будут все заинтересованные/желающие. А значит, будем наступать на те же грабли, что и большие студии. Интереснее будет смотреть как участники пытаются найти компромисс, нежели делать что-то конкретное. Или я неправильно понял изначальную задумку?
— Пока так примерно просмотрел что предлагается конструктором. Первое впечатление, что не все так уж радужно и обширно. графика таки весьма кубична и вряд ли ее получится поднять. LUA не особо способствует обработке серьезных запросов, скажем ИИ для животных пока неясно как нормально реализовать. Сама система «Клиент и сервер в одном флаконе» кажется спорной, хотя я возможно еще не совсем пониманию принципы. И т.д. Разбираться и разбираться.
Хотя как некий симулятор социальной общины я уже подумываю как реализовать можно.
Польза подобной инициативы не столько в том, чтобы что-то воспроизвести, а в том, чтобы опробовать в изолированном окружении отдельные механики и уже из них собрать виртуальный мир. Вертикальный vs горизонтальней прогресс, системы ограничения бесконтрольного PvP, баланс игроков с разной длиной игровой сессии.
Цели что-либо воспроизвести, конечно, ставить не нужно.
Вопрос генерации идей и их проверки один из самых важных в геймдеве, так что создание такого маленького виртуального мира определённо нужно. На мой взгляд, не обязательно даже ограничиваться одним миром. Как в системе контроля версий, можно сделать ветки, идущие по разным направлениям. Но в итоге, пройдя через тестирование, сливающиеся в единый master-мир. Я даже думаю, что подобное начинание, в случае, если оно принесёт осязаемые плоды в виде разработанных и принятых сообществом механик, может быть интересно не только нам самим. Инструмент для тестирования идей важен для индустрии в целом.
Проблема реально глобальная для всего жанра. Легкомысленное отношение к PvP-механикам приводит именно к токсичности, к процветанию в онлайновых мирах очень неприятных людей в качестве неизбежного венца игровой схемы. А это ведь динамическая экосистема. Тема насилия, не как крайней меры в решении конфликтов и отстаивании своих интересов, объединяющего фактора и существенных социальных последствий, а как развлечения, слишком сложная для одного комментария. Поэтому лучше ограничусь зарисовкой, ссылку на которую мне как раз вчера дал Траст. Я раньше не слышал:
Окей, есть конструктор, в котором можно реализовать любую механику. Что дальше? Окей, возьмём самый яркий пример — в Эко 9.0 не будет противостояния правительств, и многих это печалит. Сколько нужно кодеро-дней, чтобы хотя бы крупными мазками повторить основные эковские механики и дополнить их теми, которые планируются в 9.1?
Кто будет этим заниматься, на каком языке, разделяет ли он нашу приязнь к Эко (или не к Эко, а к чему-то другому, что мы захотим реализовать)?
Спасибо! Вот почему цитаты рулят. Выясняется, что я говорил именно о свободном, то есть ничем особо не ограниченном PvP, в котором ганк — самая эффективная стратегия. Да, такое нерегламентированное PvP за пределами арен и шутеров я действительно не люблю. Но это не значит, что я не люблю PvP в целом. Совсем наоборот.
Ну и, наконец, как я уже говорил, то, что авторы отказались от свободного PvP стало просто причиной возвращения моего потенциального интереса к New World, но заметка-то явно не об этом.
1) Если человек даже после обсуждений и попыток найти компромисс наотрез откажется сотрудничать, то какой смысл дальше сотрудничать? Тяжелые споры и разбирательства не улучшат качество чего бы то ни было.
2)Ну кто-то уйдет ( я уверен, что из-за КАЖДОГО решения кто-то точно уходить не станет, люди из игр-то не особо уходят =) ), а кто-то придет. В любом случае при наличии какого-то фундамента уже формируется целевая аудитория, как и тут на ММОзге уже есть определенная ЦА.
Насчет программирования. Там простой интерфейс в виде набора готовых функций и переменных и никакого сетевого кода и т.п. не требуется. Практически сразу можно писать игровую логику. Максимум если захочется очень с генератором мира побаловаться, то там да что-то свое нужно, но апять же можно и просто попросить меня карты высот состряпать))
Собственно проблема ровно одна. Несогласные с принятием какой-либо фичи с большой долей вероятности покинут проект, даже если участвуют в нем в качестве «электората», а не разработчиков. Конечно, это не значит, что после каждого принятия серьезного решения сообщество уменьшится на треть/четверть, но уменьшится точно. С каждым новым решением людей будет все меньше и меньше, ибо «обещали, что будет как я хочу, а сами все решают по-другому». И даже понимание, что решало большинство не поможет. А делать что-то «чисто для своей тесной группы сотоварищей» — тупиковый путь.
По личному опыту чистая демократия срабатывает только в случае принятия самых общих решений. Хотя даже такое фундаментальное решение, как быть/не быть пвп, расколет сообщество на два огромных лагеря и борьба будет ого-го-го. Лично мне ближе принцип «послушай других и сделай по-своему».
С учетом того, что программированием вплотную я не занимался лет пять (если не больше) и времени свободного у меня как у любого специалиста на 8-часовой ставке, то в принципе да, готов попытаться писать код. Правда, в сетевом программировании я нуб полный, но с внутренним кодом сервера справиться в состоянии, думаю.
А, ну если Атрон позволит, то лучше, наверное дискорд.
Плюс я привык к гитлабу (тем более уже возможно кодер намечается ))) ), а там есть система реквестов, соответственно там позже можно будет конкретные реквесты обсуждать, голосовать и роадмап тоже делать.
Ну так объективным мнение быть не может. А статья может быть объективной только тогда, когда вы пару-тройку научных исследований к ней прикрепите, так что это странная претензия. (Если у вас есть такие исследования, то я бы с большим удовольствием посмотрел, можно даже на английском)
Хмммм… Да, все должны не любить беспричинный мордобой в условиях социальной среды. Особенно когда это мордобой с четко обозначенными жертвами без возможности защитить себя даже с минимальной перспективой… Вообще продолжать можно бесконечно, все равно единственный ваш аргумент — можно все т.к. кто-то так захотел.
Ой, особо мне нравится глагол «прогнуться». Очень хрестоматийно.)
Я думаю, что это можно пока делать и без оплаты, суть-то не в ней. Тем более смысла создавать лишние пороги для вхождения я не вижу, например.
Обычно онлайн, то есть среднее число игроков в единицу времени это 0.5 — 1 % от тех, кто вообще устанавливал клиент или оплачивал подписку\коробку. С учетом возможностей Minetest, «прочности» на такую затею ему должно хватить.
Мне всё равно кто будет принимать решения, если смогу чувствовать свою вовлечённость и полезность.
Думаю стоит поставить точку отчёта успешности проекта, скажем на 30 игроках, после альфы продвинуться в интернете с целью получения притока новых людей, тогда не страшен будет уход старых игроков. Всем всё равно не угодишь.
Я думаю годы…
И это одна из основных проблем этой идеи-это слишком много труда, слишком долго.
Язык указан — LUA.
А вот с «разделяет ли он нашу приязнь» будут проблемы, я лично пока не вижу каким образом групповым решением можно создать принципы и сюжеты.
Если я правильно понял — ничего этого нет.
Ну и проверять какие-то гипотезы из других игр в вакууме — это, мне кажется, довольно бессмысленно, потому что на игроков воздействуют не только сами механики, но и всё остальное комплексно — оформление, сеттинг, комьюнити…
— Пока так примерно просмотрел что предлагается конструктором. Первое впечатление, что не все так уж радужно и обширно. графика таки весьма кубична и вряд ли ее получится поднять. LUA не особо способствует обработке серьезных запросов, скажем ИИ для животных пока неясно как нормально реализовать. Сама система «Клиент и сервер в одном флаконе» кажется спорной, хотя я возможно еще не совсем пониманию принципы. И т.д. Разбираться и разбираться.
Хотя как некий симулятор социальной общины я уже подумываю как реализовать можно.
Цели что-либо воспроизвести, конечно, ставить не нужно.
Чур, я следующий:
Каждый второй клип у него бери и иллюстрируй токсичность и насилие.
Окей, есть конструктор, в котором можно реализовать любую механику. Что дальше? Окей, возьмём самый яркий пример — в Эко 9.0 не будет противостояния правительств, и многих это печалит. Сколько нужно кодеро-дней, чтобы хотя бы крупными мазками повторить основные эковские механики и дополнить их теми, которые планируются в 9.1?
Кто будет этим заниматься, на каком языке, разделяет ли он нашу приязнь к Эко (или не к Эко, а к чему-то другому, что мы захотим реализовать)?
Отдельный канал? Да без проблем, конечно же.
Ну и, наконец, как я уже говорил, то, что авторы отказались от свободного PvP стало просто причиной возвращения моего потенциального интереса к New World, но заметка-то явно не об этом.
2)Ну кто-то уйдет ( я уверен, что из-за КАЖДОГО решения кто-то точно уходить не станет, люди из игр-то не особо уходят =) ), а кто-то придет. В любом случае при наличии какого-то фундамента уже формируется целевая аудитория, как и тут на ММОзге уже есть определенная ЦА.
Насчет программирования. Там простой интерфейс в виде набора готовых функций и переменных и никакого сетевого кода и т.п. не требуется. Практически сразу можно писать игровую логику. Максимум если захочется очень с генератором мира побаловаться, то там да что-то свое нужно, но апять же можно и просто попросить меня карты высот состряпать))
По личному опыту чистая демократия срабатывает только в случае принятия самых общих решений. Хотя даже такое фундаментальное решение, как быть/не быть пвп, расколет сообщество на два огромных лагеря и борьба будет ого-го-го. Лично мне ближе принцип «послушай других и сделай по-своему».
С учетом того, что программированием вплотную я не занимался лет пять (если не больше) и времени свободного у меня как у любого специалиста на 8-часовой ставке, то в принципе да, готов попытаться писать код. Правда, в сетевом программировании я нуб полный, но с внутренним кодом сервера справиться в состоянии, думаю.
Плюс я привык к гитлабу (тем более уже возможно кодер намечается ))) ), а там есть система реквестов, соответственно там позже можно будет конкретные реквесты обсуждать, голосовать и роадмап тоже делать.
Хмммм… Да, все должны не любить беспричинный мордобой в условиях социальной среды. Особенно когда это мордобой с четко обозначенными жертвами без возможности защитить себя даже с минимальной перспективой… Вообще продолжать можно бесконечно, все равно единственный ваш аргумент — можно все т.к. кто-то так захотел.
Ой, особо мне нравится глагол «прогнуться». Очень хрестоматийно.)
Я думаю, что это можно пока делать и без оплаты, суть-то не в ней. Тем более смысла создавать лишние пороги для вхождения я не вижу, например.
Обычно онлайн, то есть среднее число игроков в единицу времени это 0.5 — 1 % от тех, кто вообще устанавливал клиент или оплачивал подписку\коробку. С учетом возможностей Minetest, «прочности» на такую затею ему должно хватить.
Как будет происходить обмен наработками и прочими штуками ?)