Ну, то есть вы присоединяетесь к товарищу, считающему, что «АоЕ-качу надо ещё научиться, этж скилл»? Разработчики не предусмотрели настоящие стелс-механики и поэтому мы придумаем их сами. Не озаботились огородить всё невидимыми стенами — поэтому будем прыгать по декорациям. Не продумали все возможные варианты — поэтому будем вставать за уголочком, чтобы не огребать от заклинаний и т. д.
«Тупое мочилово» — оно же в головах, а не где-то снаружи. С таким же успехом можно устать и от хитрых стелс-прохождений, если они для вас — только набор заученных телодвижений в ожидании награды с босса. Почему обычное прохождение вы считаете бесполезной потерей времени, а фаст-раны — нет? Может, ну нафиг совсем ММО тогда? Это же и так и так, по такой логике, трата времени.
Я поясню что такое «джамп ран».
Это когда есть данж и финальный босс, с которого падает основная награда.
И игроки вместо того чтобы идти до босса с боем — прокрадываются к нему мимо противников. Зачастую это делается перепрыгивая с одного элемента декорации на другую. Где-то можно пройти по краю текстуры и т.д.
Смысл в том, чтобы обойти как можно больше мобов в данже, что позволяет сократить время захода.
Теперь выскажу свое мнение по поводу джамп ранов.
Во первых это интересно. Поскольку прохождение подземелья из тупого мочилова превращается в этакий «стелс». И чередование простых и джамп ранов может сильно разнообразить прохождение одного и того же данжа.
Во вторых для успешного «джамп рана» требуется очень высокий уровень подготовки у всех членов группы. Один «неумеха» способен зафейлить весь ран и вайпнуть пати. Хоть джамп ран и выходит быстрее, зачастую сделать его может быть достаточно сложно. (даже если знаешь способ)
В третьих, называя конкретно «джамп ран» нарушением правил игры — автор статьи ограничивает игроков в свободе действий и в выборе способов игры. Автор как бы утверждает нам, что это не «живой мир», где мы сами вправе выбирать, как нам дойти до цели и победить босса. Это всего лишь игра, парк развлечений, и мы должны делать только так, как задумал разработчик. (может я вообще с боссом не хочу драться, а хочу вытащить у него лут из кармана, используя свои навыки «воровства»)
Я считаю, что именно разработчик игры должен определять — является ли «джамп ран» нарушением его игры или нет.
В четвертых, если разработчику не нравится такой способ поведения игроков, у него есть простейшие механизм для борьбы с ним. Что многие разработчики успешно делали.
Один из простейших. Все неубитые в данже мобы сбегаются к ласт боссу на помощь. Это не требует много ресурсов от разработчика.
Проблема такого подхода в том, что зависимость от азартных игр формируется не виртуально, а реально. Это серьезная штука, которая пагубно влияет на социализацию человека. Если для каких-то игроков ценность внутриигрового имущества будет субъективно достаточно высокой, то для мозга не будет так уж важно реальные это деньги и ли не совсем ( в конце концов какой-то труд в это был вложен).
Пока не попробуем — не увидим. Но на реальных деньгах это однозначно будет попытка сформировать зависимость.
Игрокам достаточно дать свободу выбора и, что не мало важно, свободу его реализации. Свобода реализации как минимум определяется равными возможностями на старте. Если игроки имеют все шансы создать каждый свои системы перераспределения ресурсов, и тут речь не только о лотереях, то это довольно интересный пласт геймплея, который чем-то похож на PvP — какая система выиграет? ))
Сначала хотел высказаться категорически против. Но потом передумал.
Лотерея — это ведь социальная механика, придуманная людьми. Это и способ распорядиться частью своего имущества. Это риск и азарт.
Единственное условие, которое должно быть в лотерее в ММО, чтобы она могла признаваться игровой механикой:
1) взносы — только игровыми ценностями;
2) призовой фонд формируется из внесенных игровых ценностей (или стоимость призов эквивалентна стоимости собранных ресурсов на проведение лотереи);
3) лотерея должна быть честной. Условия и шансы выигрыша понятны.
Также ничего плохого не вижу в азартных играх в ММО (естественно в отношении игровых ценностей).
Вот представьте, заходите Вы в таверну квест поискать. Ну и решаете сыграть в одну из карточных игр (по типу какой-нить ККИ, типа Гвинта там) с одним из завсегдатаев. Ну и выставляете свой запасной волшебный кинжал против его зачарованного колчана для стрел.
Тут тебе и приключение и азарт и социальное взаимодействие в одном флаконе.
Поэтому я не против любых азартных игр в рамках ММОРПГ. (Но они должны касаться только игровых ценностей)
Ведь мы зачастую идем в игры ради этого самого чувства «риска и приключения» (но не рискуя при этом взаправду своим здоровьем и имуществом)
Поэтому пусть будет.
Смысл в том, чтобы быть последовательным и аргументированным, а не наводить здесь тень на плетень. Если говорил раньше, достаточно дать ссылку, и всем будет понятно, о чём конкретно говорил, какие конкретно претензии в честности системы выдвигал. А так ты просто измазал собеседника в многозначительных домыслах, поставив знак равенства между стремлением понять логику системы и игнорированием другой системы.
Если кто-то, обладая ценным ресурсом, решает обменять его на внутриигровую валюту — он разве, чтобы получить этот самый ресурс, не выполнял игровых действий? Все участники лотереи, чтобы купить билеты, разве не игровыми действиями накопили денег?
То, что в последнее время лотерею ассоциируют с «легальным RMT» из-за CCP — не делает саму механику какой-то плохой или хорошей, всё дело в отсутствии или наличии выхода процесса за пределы виртуального мира. Да, это никакой не аналог прозрачной предсказуемой сделки «заплатил-получил», но лотерея, в общем-то, и не претендовала никогда на это звание. Процесс — увлекателен и потенциально полезен для экономики, как любое перераспределение ценностей. Чахнуть над златом, не имея возможности его ни на что обменять — намного хуже, имхо.
Дьявол, как всегда, скрывается в деталях. Лотерея как идея вполне себе нейтральна, и негативную/позитивную окраску начинает приобретать в зависимости от реализации. Могу привести в качестве примера Revelation, где в рамках одного проекта были реализованы два вида лотереи, очень чётко эту разницу в подходах иллюстрирующие. В одном случае несколько раз в год устраивалась классической механики лотерея, где каждый купленный билет давал право крутануть барабан, указывающий на какой-нибудь выигрыш. Проблема там была одна: в качестве выигрыша предлагались, в том числе, предметы, дающие игровое преимущество, для получения которых ингейм требовалось затратить много времени и усилий. А поскольку основная масса билетов распространялась за реальные деньги, получался классический пэйтувин. С другой стороны, была еженедельная развлекуха в Парке аттракционов, которая являлась, по сути, тоже лотереей, хотя и с несколько нестандартным механизмом. Но, поскольку ничего, дающего существенное игровое преимущество, там не разыгрывалось, и нельзя было «крутить этот барабан» бесконечно, воспринималась она гораздо более позитивно. Кроме того, это было реально весело. Я, бывало, заходил в свой выходной в Реву только ради того, чтобы пробежаться по Парку. Так что «потенциальный источник проблем», как обычно, обнаруживается в головах разработчиков :)
Когда начинаешь диалог с аргументов к логике, консенсусу и т.п., а получаешь ответ про устав и монастырь, то говорить о чём-то ещё вообще отпадает желание.
Ну ок, вы только не раскачивайте лодку — крысу тошнит.
А смысл? Я уже не один десяток таких разговоров пережил (несколько из них даже с моей подачи были). С постепенным пониманием их бесполезности для всех участвующих сторон. Пережил в том числе и потому что было и это понимание того факта, что разработчик в своем мире сам решает что честно, а что нет.
Хотя (похвастаюсь) я так же не пользуюсь энергетической системой, как ты не пользуешься вторыми окнами. Но призывать к этому остальных бессмысленно — я пробовал. Станет совсем не правильно для меня здесь — тихо свалю. Но разрушать чужие игры или требовать чтобы все действовали правильно обзывая их дикарями. Это совсем не мое.
Например, мне говорят — «это игра», но тут же предлагают купить что-то в обход правил. Или кто-то говорит, что делает «MMO», явно ожидая, что я клюну на эту аббревиатуру, а потом делает что-то ровно противоположное этому понятию с криками «ты докажи, что не MMO».
Если это стало правилом значит правила изменились. И это теперь и будет называться ММО. Увы но так.
Мне кажется, хотя это довольно хитрый маркетинговый приём, это не совсем торговля и не совсем сделка. Да, в случае успешного завершения лотереи «продавец» получает всю сумму, а вот с «покупателями» всё куда сложнее. Во-первых, 99% «покупателей» остаются в дураках. Они знали об этом риске, не вопрос, но у меня всё равно не получается классифицировать это как торговую сделку. Один единственный «покупатель» получает товар, но за смешную сумму, далёкую от той, которую в итоге получил продавец. Мне кажется, товар достался тому, кто не мог себе его позволить, а 99% остальных участников стали просто беднее. :)
Это если разбирать конкретную схему. Но, разумеется, лотерея может быть просто такой штукой, в которой ты покупаешь билет за какую-то смешную сумму в игровой валюте и потом смотришь на результаты розыгрыша. Скажем, в той же Lineage 2, в которую я сейчас играю, встроены сразу две азартные игры — еженедельная лотерея и скачки, которые проводят на ипподроме каждые, кажется, 15 минут с участием NPC-«бегунов». Можно, конечно, сказать, что всё это никак не связано с реальными деньгами (и это правда), но, по-моему, это связано с реальными процессами в голове игрока, для которого реальность игровых денег в плане затрат своего времени не сильно отличается от реальности суммы в государственной валюте.
Если в реале — то разница в людях. Я даже очень люблю лотереи, мне нравится эту чувство азарта, даже если я и не выиграю. Но есть люди, цель которых выиграть. Иногда это прямо болезнь, когда ради выигрыша человек тратит все. Это может стать проблемой не только для этого человека, но и для его окружения. А ведь лотерейщики еще и используют всю силу маркетинга и кучу уловок, чтобы зацепить именно таких.
В играх вроде как норм, так как тут никакого реала, хоть все потрать, может научишься думать о том, как транжиришь. Так что, игра есть игра, почему бы не добавить азарта?
Но на деле нужно смотреть на цели. Для чего игроки будут использовать лотереи, с учетом того, что они стоят реальных денег? Для заработка игровой валюты, то есть, легальное, неограниченное РМТ. Просто оплачивать это будут не те, кто хочет бесплатно продлить подписку, а жаждущие халявы. А халявщики — это бездонный источник!
Так что, я был бы против.
Почему бы и нет, если к лотерее никак не подконнекчены реальные деньги? Возможность получить внутриигровую валюту за ресурс, выкупить который одним куском себе позволить мало кто может — интересно с финансовой и дофаминовой стороны. Но только, если разработчик никак не участвует в продаже билетов, как в Еве это сделано.
Хочешь продать целый замок? Заплати типографии за печать билетов и прими на себя риск того, что их не раскупят полностью. Разумеется, механика не должна давать «провернуть фарш обратно» — даже, если купили три билета из тысячи, лотерея должна состояться, несмотря на слёзы организатора, получившего 0.3% от запланированного дохода.
Вот например ММОзг это игра Атрона и что бы я (и не только я) не думал про ту же самую энергосистему честность тут все таки определяет он, а не я.
Зачем эти странные намёки? Я всегда открыт к разговору о справедливости и сбалансированности такой системы. Особенно если говорить о ней не в вакууме, а в сравнении с другими системами. Поэтому нет никаких проблем говорить с общих позиций о том, что «честно», что «справедливо», если действительно хочется разобраться, а не потроллить. :)
Суть большинства претензий не в том, что кто-то отрицает главенство организатора, а в том, что мы сталкиваемся с несоответствием. Например, мне говорят — «это игра», но тут же предлагают купить что-то в обход правил. Или кто-то говорит, что делает «MMO», явно ожидая, что я клюну на эту аббревиатуру, а потом делает что-то ровно противоположное этому понятию с криками «ты докажи, что не MMO».
нужно специально на карте найти место с повышенной плотностью мобов, прикинуть, в какую точку лучше всего их приводить, чтобы не сэвейдить, и так далее.
+ скорее всего, лишить остальных игроков возможности сделать квест или вынудив их ждать (с учетом количества мобов и процента дропа в классике)
Но зато милишники не потеряют хп, это конечно плюс :)
В ММО (да и в государстве по сути чо уж там) мы не делаем — мы платим. Дяди делают для нас а мы только выбираем периодически.
И главное понимать что делаем не мы. мы играем. И все это делается не только для нас. А ходить со своим уставом в чужой монастырь — комильфо?
Вот например ММОзг это игра Атрона и что бы я (и не только я) не думал про ту же самую энергосистему честность тут все таки определяет он, а не я. И если в другой игре другой кто ее сделал говорит что «это честно» (даже если «это» — это РМТ и боты) «Это» — честно. Просто это не ваша игра. ищите другую (ну или в случае государства выбирайте других).
«Тупое мочилово» — оно же в головах, а не где-то снаружи. С таким же успехом можно устать и от хитрых стелс-прохождений, если они для вас — только набор заученных телодвижений в ожидании награды с босса. Почему обычное прохождение вы считаете бесполезной потерей времени, а фаст-раны — нет? Может, ну нафиг совсем ММО тогда? Это же и так и так, по такой логике, трата времени.
Это когда есть данж и финальный босс, с которого падает основная награда.
И игроки вместо того чтобы идти до босса с боем — прокрадываются к нему мимо противников. Зачастую это делается перепрыгивая с одного элемента декорации на другую. Где-то можно пройти по краю текстуры и т.д.
Смысл в том, чтобы обойти как можно больше мобов в данже, что позволяет сократить время захода.
Теперь выскажу свое мнение по поводу джамп ранов.
Во первых это интересно. Поскольку прохождение подземелья из тупого мочилова превращается в этакий «стелс». И чередование простых и джамп ранов может сильно разнообразить прохождение одного и того же данжа.
Во вторых для успешного «джамп рана» требуется очень высокий уровень подготовки у всех членов группы. Один «неумеха» способен зафейлить весь ран и вайпнуть пати. Хоть джамп ран и выходит быстрее, зачастую сделать его может быть достаточно сложно. (даже если знаешь способ)
В третьих, называя конкретно «джамп ран» нарушением правил игры — автор статьи ограничивает игроков в свободе действий и в выборе способов игры. Автор как бы утверждает нам, что это не «живой мир», где мы сами вправе выбирать, как нам дойти до цели и победить босса. Это всего лишь игра, парк развлечений, и мы должны делать только так, как задумал разработчик. (может я вообще с боссом не хочу драться, а хочу вытащить у него лут из кармана, используя свои навыки «воровства»)
Я считаю, что именно разработчик игры должен определять — является ли «джамп ран» нарушением его игры или нет.
В четвертых, если разработчику не нравится такой способ поведения игроков, у него есть простейшие механизм для борьбы с ним. Что многие разработчики успешно делали.
Один из простейших. Все неубитые в данже мобы сбегаются к ласт боссу на помощь. Это не требует много ресурсов от разработчика.
Пока не попробуем — не увидим. Но на реальных деньгах это однозначно будет попытка сформировать зависимость.
Лотерея — это ведь социальная механика, придуманная людьми. Это и способ распорядиться частью своего имущества. Это риск и азарт.
Единственное условие, которое должно быть в лотерее в ММО, чтобы она могла признаваться игровой механикой:
1) взносы — только игровыми ценностями;
2) призовой фонд формируется из внесенных игровых ценностей (или стоимость призов эквивалентна стоимости собранных ресурсов на проведение лотереи);
3) лотерея должна быть честной. Условия и шансы выигрыша понятны.
Также ничего плохого не вижу в азартных играх в ММО (естественно в отношении игровых ценностей).
Вот представьте, заходите Вы в таверну квест поискать. Ну и решаете сыграть в одну из карточных игр (по типу какой-нить ККИ, типа Гвинта там) с одним из завсегдатаев. Ну и выставляете свой запасной волшебный кинжал против его зачарованного колчана для стрел.
Тут тебе и приключение и азарт и социальное взаимодействие в одном флаконе.
Поэтому я не против любых азартных игр в рамках ММОРПГ. (Но они должны касаться только игровых ценностей)
Ведь мы зачастую идем в игры ради этого самого чувства «риска и приключения» (но не рискуя при этом взаправду своим здоровьем и имуществом)
Поэтому пусть будет.
Если кто-то, обладая ценным ресурсом, решает обменять его на внутриигровую валюту — он разве, чтобы получить этот самый ресурс, не выполнял игровых действий? Все участники лотереи, чтобы купить билеты, разве не игровыми действиями накопили денег?
То, что в последнее время лотерею ассоциируют с «легальным RMT» из-за CCP — не делает саму механику какой-то плохой или хорошей, всё дело в отсутствии или наличии выхода процесса за пределы виртуального мира. Да, это никакой не аналог прозрачной предсказуемой сделки «заплатил-получил», но лотерея, в общем-то, и не претендовала никогда на это звание. Процесс — увлекателен и потенциально полезен для экономики, как любое перераспределение ценностей. Чахнуть над златом, не имея возможности его ни на что обменять — намного хуже, имхо.
Ну ок, вы только не раскачивайте лодку — крысу тошнит.
Хотя (похвастаюсь) я так же не пользуюсь энергетической системой, как ты не пользуешься вторыми окнами. Но призывать к этому остальных бессмысленно — я пробовал. Станет совсем не правильно для меня здесь — тихо свалю. Но разрушать чужие игры или требовать чтобы все действовали правильно обзывая их дикарями. Это совсем не мое.
Если это стало правилом значит правила изменились. И это теперь и будет называться ММО. Увы но так.
И это не намеки — это ближайший пример. Не более.
Это если разбирать конкретную схему. Но, разумеется, лотерея может быть просто такой штукой, в которой ты покупаешь билет за какую-то смешную сумму в игровой валюте и потом смотришь на результаты розыгрыша. Скажем, в той же Lineage 2, в которую я сейчас играю, встроены сразу две азартные игры — еженедельная лотерея и скачки, которые проводят на ипподроме каждые, кажется, 15 минут с участием NPC-«бегунов». Можно, конечно, сказать, что всё это никак не связано с реальными деньгами (и это правда), но, по-моему, это связано с реальными процессами в голове игрока, для которого реальность игровых денег в плане затрат своего времени не сильно отличается от реальности суммы в государственной валюте.
В играх вроде как норм, так как тут никакого реала, хоть все потрать, может научишься думать о том, как транжиришь. Так что, игра есть игра, почему бы не добавить азарта?
Но на деле нужно смотреть на цели. Для чего игроки будут использовать лотереи, с учетом того, что они стоят реальных денег? Для заработка игровой валюты, то есть, легальное, неограниченное РМТ. Просто оплачивать это будут не те, кто хочет бесплатно продлить подписку, а жаждущие халявы. А халявщики — это бездонный источник!
Так что, я был бы против.
Хочешь продать целый замок? Заплати типографии за печать билетов и прими на себя риск того, что их не раскупят полностью. Разумеется, механика не должна давать «провернуть фарш обратно» — даже, если купили три билета из тысячи, лотерея должна состояться, несмотря на слёзы организатора, получившего 0.3% от запланированного дохода.
Суть большинства претензий не в том, что кто-то отрицает главенство организатора, а в том, что мы сталкиваемся с несоответствием. Например, мне говорят — «это игра», но тут же предлагают купить что-то в обход правил. Или кто-то говорит, что делает «MMO», явно ожидая, что я клюну на эту аббревиатуру, а потом делает что-то ровно противоположное этому понятию с криками «ты докажи, что не MMO».
Но зато милишники не потеряют хп, это конечно плюс :)
почему? Если милишник потерял хп, он с большей вероятностью умрет, чем рдд, потерявший ману — даже если не говорить о контроле, рдд убегать меньше
И главное понимать что делаем не мы. мы играем. И все это делается не только для нас. А ходить со своим уставом в чужой монастырь — комильфо?
Вот например ММОзг это игра Атрона и что бы я (и не только я) не думал про ту же самую энергосистему честность тут все таки определяет он, а не я. И если в другой игре другой кто ее сделал говорит что «это честно» (даже если «это» — это РМТ и боты) «Это» — честно. Просто это не ваша игра. ищите другую (ну или в случае государства выбирайте других).