Ага) как раз с загадками ворона. Ну и еще мне в сердечке с эттинами на стартовой локе хуманов тоже было не всегда понятно какой вариант характера при разговоре с ними выбрать, чтобы они не агрились
пожалуйста, хотя бы попытайся услышать меня. Ганкер — это не гриффер в ДФ.
Да я это слышу с самого начала. Не пойдет. Для меня ганкер — это частный случай гриффера. Всегда. Без исключений. И абсолютно независимо от того, какие традиции приняты в конкретной игре. Т.е. это человек, который мешает играть другим.
Так, давай попробую привести пример из области реальных социумов. Настоящий и общеизвестный. Являющийся сейчас одной из главных мировых проблем.
Представь, что у нас есть государство с тем, что сейчас принято называть «культурными особенностями». Если бы такие государства существовали в полной изоляции, это никого бы не интересовало. Перебьют они там друг друга или уживутся как-то — их личное дело.
Проблемы начинаются там, где из этого государства в другие начинают приезжать иммигранты. И привозят с собой свой культурный код, сформировавшийся в совершенно иных условиях. Вот тут начинаются проблемы. Потому что современное общество держится не только на законах, но и на общем признании социального договора. Флуктуации есть, но это именно флуктуации. А тут появляется значимое количество людей, для которых все эти общественные традиции — пустой звук, они привыкли регулировать свои действия из совершенно других допусков и мотиваций.
А общественный договор высокого уровня — это довольно хрупкая вещь. В такой ситуации он оказывается под угрозой.
Возникает дилемма, в которой оба варианта хреновые. Один вариант — подменить неформальный общественный договор ужесточением формальных законов, чтобы спасти общий культурный код. Но это резко ограничивает свободу действий, которая сама по себе — часть культурного кода. Запрет сам по себе портит обстановку, ломает традиции и насмерть убивает взаимодоверие в обществе. Либо ничего не делать, и тогда более примитивные и агрессивные пришельцы попросту перестроят обстановку под себя.
Полагаю, ты сам можешь спроецировать этот совершенно реальный пример на случай разных игр с разными традициями.
Я помню только один такой — с загадками ворона. А, ну и еще шахматы асур, хоть это и не совсем эвент. А так по-моему там все тривиально в плане понимания.
Хорошо. Давай рассмотрим такой аспект всем нам известной игры ВОВ как гонка топовых гильдий за фесткилом. Думаю, ты не будешь спорить с тем что это хардкор — люди рейдят по 20 часов в сутки, качают кучу альтов для ростера, у них есть соревнование и есть опасность проиграть. Хотя материально они в любом случае ничего не теряют
Фесткил -это когда первый раз убивается главный бос сервера? Тут риск только в моральном плане. Не прийти первым к финишной черте, проиграть соревнование.
Это спортивный хардкор. Хорошо и это есть)
Однако, как ты правильно заметила, без опасности что либо проиграть, опасность есть только не выиграть, не приобрести славы.
Мне лично этот спорт не нравится тем, что он вещь в себе. Не влияет ни на что, не создает политических отношений и тд.
Ну я не против минуса за данный пример. Как я уже говорил, он действительно на грани фолла. Но в качестве ответа: да кому я нужен-то, чтобы меня насиловать? =)))
Спор зашел в тупик.
Я согласен, что опасность переноса модели есть. Но он существует везде. Стрелялки и ГТА, боевики и фильмы про гангстеров, фэнтези-книги про геноцид якобы «злобных» орков якобы «благородными» эльфами и спортивные игры, где побежденный всегда будет чувствовать себя хоть немного, но паршиво от осознания своего поражения. Что будет, если все эти элементы жизни убрать? Ведь никто не должен чувствовать себя хуже из-за других…
Давайте придерживаться человечности в поведении, но не доходить до абсурда.
Хорошо. Давай рассмотрим такой аспект всем нам известной игры ВОВ как гонка топовых гильдий за фесткилом. Думаю, ты не будешь спорить с тем что это хардкор — люди рейдят по 20 часов в сутки, качают кучу альтов для ростера, у них есть соревнование и есть опасность проиграть. Хотя материально они в любом случае ничего не теряют
У нас в клане несколько человек ушло из игры до осени (временное затишье с вводом контента) и перешли в другие проекты. В Ив сейчас два человека (муж и жена) копают и производят продукцию, в пвп вообще не лезут. Им там не интересно. И суицидить, ниндзя-сальважить их не тянет. Хотя интересно само существование такой возможности.
Ты замечательно подтвердил мою схему.
Ведь дело не в том, что они сами тут же пошли и сменили род занятий. Вполне достаточно того, что они начали воспринимать ганкеров и грифферов, как норму. Не как отклонение и моральное уродство, а как норму поведения. А это и есть то, что меня категорически не устраивает.
Не сказала бы что это упорство. Если ты не оттачиваешь свои навыки, рефлексы не продумываешь новые тактики, не подбираешь сетап, ты можешь молотить его до посинения и не убьешь. Просто «молотить, молотить, молотить» не прокатывает. Скажем так имхо, если проблема решается за счет «молотить, молотить, молотить» то это — не хардкор :))
Хорошо, я уже согласился, что сложность в этом есть. Но нет риска и опасности. Или они там в совсем гомеопатических дозах.
Риск и опасность были, бы если был шанс что-то потерять.
Эта механика также убирает неожиданность из игры. Просто нужно разработать, методом проб и ошибок тактику убийства боса.
Например в легендах кунгфу на помощь босам могут прийти другие игроки — и тут уж просто так заранее тактику не подберешь, все может пойти по другому сценарию. Вот это я понимаю. Тут хоть элемент риска есть, хотя тоже ничего не теряется, но риск хотя бы во внезапности.
Вот только шансы в разных местах были разные. Как и в Еве, была своя относительно безопасная «империя», были «лоусеки» и «нули». Не было такого, что первый встречный тебя убьет с вероятностью в 50%.
Да шансы были разные, но они были! Вероятность погибнуть была и во дворце и в глухом лесу.
Большинство же современных ММО убрали даже техническую возможность убийства везде кроме специально огороженных мест.
В результате мир этих игр потерял не только реалистичность, но и целостность.
Убийство — это часть сражения. Сражение же — один из способов коммуникации людей, особенно в ММО.
Если убрать такую возможность сражения, то останется только спорт на аренах. Но спорт — это уже совсем другая категория!
Я согласен с тем, что последствия, оказываемые на стиль игры в других играх, вопрос не доказанный. Но, и ты согласись, что опасность переноса модели поведения существует. Впрочем, это не главное. Главное то, что в таких играх психологическая модель поведения искажается. Я вижу в этом серьезную проблему. Я хорошо ощущал ее в EVE. Там я нашел самое интересное комьюнити, но там же увидел, что большая его часть, впрягаясь в большую игру, видит своей целью максимальное причинение боли противнику. Причем когда по каким-то причинам противника не становится, возникает страстное желание найти нового. Я не считаю эту ситуацию здоровой. И попытка довести реального человека до реального самоубийства, которая была предпринята на прошлом фанфесте Миттани, при радостной поддержке целого зала, это очень важный сигнал.
Ну, ты не мог не замечать, что для новичков атмосфера всеобщего ганка ненормальна.
Не совсем так. Она для них непривычна. В других играх этого нет. Многие из новичков Даркфола приходят из ВоВ, линейки и ГВ2. Им непривычно то, что на них может напасть любой, им непривычно то, что с них может упасть вообще всё после ганка. Но многие реагируют нормально. Им интересно поиграть в таких условиях.
Игрок редко играет все время в одно и то же. И вот эти ребята потом приходят в другие игры. И приносят с собой свое представление о том, что можно, а что нельзя. Круг замыкается.
Вот с этим я совсем не согласен. Для других игр представления не меняются. Совсем. Нет этой связи.
У нас в клане несколько человек ушло из игры до осени (временное затишье с вводом контента) и перешли в другие проекты. В Ив сейчас два человека (муж и жена) копают и производят продукцию, в пвп вообще не лезут. Им там не интересно. И суицидить, ниндзя-сальважить их не тянет. Хотя интересно само существование такой возможности. Еще человек вернулся в ВОВ и продолжил заниматься тем, чем и раньше: ходить на боссов, ему это нравится и совсем не хочется кого-нибудь гопать или как-нибудь гриффить.
Еще разок повторю. У ДФ такой геймплей. Это правила и механика игры. А есть обход правил и гриффинг. Например, устраивать осады утром, пока все игроки на работе и чтобы защититься приходиться отпрашиваться. Один клан из 15 довольно скилованных игроков любили этим заниматься. Чтобы их отвадить от этой привычки, на утренний сидж собрался почти весь сервер, все враждующие кланы объединились и за 5 минут уничтожили осадные камни, прекратив осаду и дав понять, что каждый утренний сидж будет таким. Если хотят воевать, пусть воюют в прайм-тайм, чтобы для остальных игроков игра не мешала работе.
Уже ближе. Постепенно подходим к сути.
Я читал, что пишет Algori . Я понимаю и разделяю его опасения. Но не согласен с отношением к ДФ и Ив. То, что он пишет про эти игры просто не соответствует действительности.
Да, совпадает перестройка отношений к убийствам в ДФ (первый раз очень обиделся и думал, что кругом одни гопники, сейчас отношусь нормально). Но убийства стали нормой только для этой игры. После нее (на месяц в июле делал перерыв) играл в ХиХ и там я не только не нападал на игроков, но и не крал ничего из маленьких незаприваченных домиков. А взаимоотношения с другими игроками сводились к разговорам и бартеру. И в Майнкрафте гриффинг и кражи не считаю нормой поведения. Почему-то я своё искаженное отношение к убийствам не перенес на другие проекты и на жизнь. Поверьте, мне совсем не хочется после «обработки Даркфолом» отжимать мобильники или парковаться где вздумается, а не там где я никому мешать не буду.
Хотелось бы в это верить)) Поиграла в ГВ2 на триальных выходных — затянуло. Скорее всего куплю ее себе. Но некоторые эвенты, ориентированные на вопросы и ответы, были в прохождении довольно сложными. Английский знаю довольно поверхностно и некоторые нюансы при беглом переводе не улавливала
Не сказала бы что это упорство. Если ты не оттачиваешь свои навыки, рефлексы не продумываешь новые тактики, не подбираешь сетап, ты можешь молотить его до посинения и не убьешь. Просто «молотить, молотить, молотить» не прокатывает. Скажем так имхо, если проблема решается за счет «молотить, молотить, молотить» то это — не хардкор :))
Более того, я бы отметил второе дно в карикатуре. Есть некая метафоричность в такой качающейся коняшке, если проецировать на парки. Движение есть, а толку нет. В случае с песочницами это был бы, например, футбол. Ну или та самая песочница с песком.
Так, давай попробую привести пример из области реальных социумов. Настоящий и общеизвестный. Являющийся сейчас одной из главных мировых проблем.
Представь, что у нас есть государство с тем, что сейчас принято называть «культурными особенностями». Если бы такие государства существовали в полной изоляции, это никого бы не интересовало. Перебьют они там друг друга или уживутся как-то — их личное дело.
Проблемы начинаются там, где из этого государства в другие начинают приезжать иммигранты. И привозят с собой свой культурный код, сформировавшийся в совершенно иных условиях. Вот тут начинаются проблемы. Потому что современное общество держится не только на законах, но и на общем признании социального договора. Флуктуации есть, но это именно флуктуации. А тут появляется значимое количество людей, для которых все эти общественные традиции — пустой звук, они привыкли регулировать свои действия из совершенно других допусков и мотиваций.
А общественный договор высокого уровня — это довольно хрупкая вещь. В такой ситуации он оказывается под угрозой.
Возникает дилемма, в которой оба варианта хреновые. Один вариант — подменить неформальный общественный договор ужесточением формальных законов, чтобы спасти общий культурный код. Но это резко ограничивает свободу действий, которая сама по себе — часть культурного кода. Запрет сам по себе портит обстановку, ломает традиции и насмерть убивает взаимодоверие в обществе. Либо ничего не делать, и тогда более примитивные и агрессивные пришельцы попросту перестроят обстановку под себя.
Полагаю, ты сам можешь спроецировать этот совершенно реальный пример на случай разных игр с разными традициями.
Это спортивный хардкор. Хорошо и это есть)
Однако, как ты правильно заметила, без опасности что либо проиграть, опасность есть только не выиграть, не приобрести славы.
Мне лично этот спорт не нравится тем, что он вещь в себе. Не влияет ни на что, не создает политических отношений и тд.
Я согласен, что опасность переноса модели есть. Но он существует везде. Стрелялки и ГТА, боевики и фильмы про гангстеров, фэнтези-книги про геноцид якобы «злобных» орков якобы «благородными» эльфами и спортивные игры, где побежденный всегда будет чувствовать себя хоть немного, но паршиво от осознания своего поражения. Что будет, если все эти элементы жизни убрать? Ведь никто не должен чувствовать себя хуже из-за других…
Давайте придерживаться человечности в поведении, но не доходить до абсурда.
Ведь дело не в том, что они сами тут же пошли и сменили род занятий. Вполне достаточно того, что они начали воспринимать ганкеров и грифферов, как норму. Не как отклонение и моральное уродство, а как норму поведения. А это и есть то, что меня категорически не устраивает.
Риск и опасность были, бы если был шанс что-то потерять.
Эта механика также убирает неожиданность из игры. Просто нужно разработать, методом проб и ошибок тактику убийства боса.
Например в легендах кунгфу на помощь босам могут прийти другие игроки — и тут уж просто так заранее тактику не подберешь, все может пойти по другому сценарию. Вот это я понимаю. Тут хоть элемент риска есть, хотя тоже ничего не теряется, но риск хотя бы во внезапности.
Большинство же современных ММО убрали даже техническую возможность убийства везде кроме специально огороженных мест.
В результате мир этих игр потерял не только реалистичность, но и целостность.
Убийство — это часть сражения. Сражение же — один из способов коммуникации людей, особенно в ММО.
Если убрать такую возможность сражения, то останется только спорт на аренах. Но спорт — это уже совсем другая категория!
Вот с этим я совсем не согласен. Для других игр представления не меняются. Совсем. Нет этой связи.
У нас в клане несколько человек ушло из игры до осени (временное затишье с вводом контента) и перешли в другие проекты. В Ив сейчас два человека (муж и жена) копают и производят продукцию, в пвп вообще не лезут. Им там не интересно. И суицидить, ниндзя-сальважить их не тянет. Хотя интересно само существование такой возможности. Еще человек вернулся в ВОВ и продолжил заниматься тем, чем и раньше: ходить на боссов, ему это нравится и совсем не хочется кого-нибудь гопать или как-нибудь гриффить.
Еще разок повторю. У ДФ такой геймплей. Это правила и механика игры. А есть обход правил и гриффинг. Например, устраивать осады утром, пока все игроки на работе и чтобы защититься приходиться отпрашиваться. Один клан из 15 довольно скилованных игроков любили этим заниматься. Чтобы их отвадить от этой привычки, на утренний сидж собрался почти весь сервер, все враждующие кланы объединились и за 5 минут уничтожили осадные камни, прекратив осаду и дав понять, что каждый утренний сидж будет таким. Если хотят воевать, пусть воюют в прайм-тайм, чтобы для остальных игроков игра не мешала работе.
Я читал, что пишет Algori . Я понимаю и разделяю его опасения. Но не согласен с отношением к ДФ и Ив. То, что он пишет про эти игры просто не соответствует действительности.
Да, совпадает перестройка отношений к убийствам в ДФ (первый раз очень обиделся и думал, что кругом одни гопники, сейчас отношусь нормально). Но убийства стали нормой только для этой игры. После нее (на месяц в июле делал перерыв) играл в ХиХ и там я не только не нападал на игроков, но и не крал ничего из маленьких незаприваченных домиков. А взаимоотношения с другими игроками сводились к разговорам и бартеру. И в Майнкрафте гриффинг и кражи не считаю нормой поведения. Почему-то я своё искаженное отношение к убийствам не перенес на другие проекты и на жизнь. Поверьте, мне совсем не хочется после «обработки Даркфолом» отжимать мобильники или парковаться где вздумается, а не там где я никому мешать не буду.
Ваш взгляд подтверждается собственным опытом игры?