Вопрос: зачем этот новичок зашел на обычный боевой сервер и пытается тренироваться (PVE-игрок) и на что он расчитывает?
Нет. Мне это не кажется двойными стандартами. Потому что БФ не предусматривает PvE-целей в принципе. Даже этот самый игрок — он тренируется для PvP. И только. Да и игра сессионная, ты легко найдешь пустой сервер без всяких потерь в качестве тренировки. В описанной тобой ситуации я извинюсь и объясню новичку, как найти пустой сервер, чтобы спокойно тренироваться. И, представь себе — все равно буду чувствовать себя неловко… хотя тут уж причин для этого совсем нет.
Игр-миров, ориентированных на ПвП-онли я не знаю. ДФ — точно не такой мир, там есть мобы, крафт, строительство и т.п.
Не тебя одного удивляет))) Насколько я помню (а помню я плохо, пусть меня поправят), в Еве начали делать нормальную текстовую локализацию очень и очень не скоро после релиза. И то под давлением русскоязычного сообщества, закидывавшего CCP петициями. И я совершенно не понимаю, почему в Multi 5 и 8 входят такие языки, как португальский, но не русский. Что, играющих португальцев реально больше, чем русских? Не верю =))) Да я сколько раз наблюдал в сессионках, что русскоговорящих в целом больше, чем французов и немцев. И это на французских и немецких серверах! =)))
Еще здесь одна ремарка требуется: в таком варианте действительно все ок.
До тех пор, пока эту команду, копающую ресурсы после битвы, не сомнет пробегающий зерг и не заберет с собой все ресурсы =))) А если команда расходится по разным точкам, даже зерг не нужен)
Мда… Вот я играю в Батлфилд3. Зашел, чтобы глупо постреляться после работы и разгрузить свой мозг. И вдруг появился еще один игрок. Вижу по рангу, что зашел только зарегистровавшийся новичок. Отметил для себя и тут же забыл. Стреляюсь дальше. Пока я воин, так? Сажусь в самолет и лечу, чтобы сбивать вражеские вертолеты. Успешно сбил один, он как раз как-то бессмысленно кружил вокруг вышки. И после этого злополучного фрага читаю в чате от новичка: «Зачем ты меня сбил? Я же на тебя не нападал, всего лишь тренировался держать высоту при маневре». И после этого я резко становлюсь гопником.
Вопрос: зачем этот новичок зашел на обычный боевой сервер и пытается тренироваться (PVE-игрок) и на что он расчитывает? Что его не собьют? Что ему сделают скидку, потому что он новенький? Или потому что он молча для себя решил, что он нон-комбатант, который играет не для фрагов и глупых пострелушек, а чтобы разобраться в механике полетов в этой игре? И разве он этим своим молчаливым решением перевел всех воинов игры в разряд гопников, которые только и ждут момента, чтобы убить новичка?
Двойные стандарты для стрелялки и для ММО.
Если сейчас будут попытки опровергнуть представление тренировки полетов на вертолете как ПВЕ-занятия, сразу скажу. За всю игру в БФ3 я провел в этих тренировках на пустых серверах не намного меньше времени, чем воюя. И справляться с управлением (пусть и аркадным) и раз за разом пролетать всё чище под трубами и крутиться вокруг вышек всё ближе и ближе, попутно стреляя по тем блокам, по которым сам наметил заранее вполне подходит под термин «ПВЕ».
Даркфол в современном его виде не удобен для какой-либо деятельности, кроме пвп.
Вот, здесь логическая запятая. А за исключительно ПвП люди идут в сессионки, мобы и шутеры, вот и все. Людям(я естественно говорю об абстрактном множестве, а не обо всех) просто не интересны ММО, где единственная интересная часть геймплея — ПвП. ММО — это не только ПвП.
Я вот не сторонник безудержного разбоя, и фанового пвп, в том числе и в Даркфоле.
Тогда ты должен прекрасно понимать, почему очень много людей не хотят играть в ДФ.
Вы сделали раз и навсегда один вывод — Он разбойник и сторонник разбоя.
Может такие выводы люди (я лично нет) делают, потому что ты всегда превозносишь и защищаешь игры, где превалирует такой тип геймплея, а также удивляешься, почему в них играют меньше, чем в парки?)))
Ведь никто не будет возмущаться «почему там мало людей любят разбойников»
За откровенно некорректные методы ведения дискуссии я с некоторых пор минусы ставлю.
Ты проявляешь в дискуссиях все тоже хамство, только обернутое в литературную форму речи, что, как говорится ни прибавляет ни отнимает.
Вспомни все свои безапелляционные высказывания. Про крысиные игры, мерзавцев, «побыстрее бы эти ММО исчезли».
Да и твой нравоучительный тон по сути все тоже хамство.
Оргота, вот честно, какая бы у человека не была репутация, но в адекватном обществе никто никогда не поставит минус просто «за глаза». Я сегодня минусов тебе не ставил (потому что испытываю некую симпатию к твоим попыткам донести свои мысли и понять мысли других, пусть и не очень удачным), но те посты, которые заминусованы, выделяются отсутствием конструктивности(фразы про «детские методы») и голословными резкими утверждениями, а также попытками исказить слова собеседников. Castilla, по моим наблюдениям, в отличии от тебя, этим не страдает. Он просто конструктивно пытается донести до собеседников, чем его привлекает ДФ. Все. За это здесь не минусуют.
Ты в очередной раз выставляешь сообщество ммозгвоеда эдаким рассадником узкомыслия, где агрятся на слова типа «фулл лут». Это не так, здесь не гоха. Скорей агрятся на то, в каком контексте ты эти фразы употребляешь. Поэтому не надо драматизировать, а попытайся проанализировать ситуацию. Еще раз: просто так, за твое мнение, тебя никто минусовать не будет.
Зато «практически фри» пвп было в ЭК2. И оно было ОЧЕНЬ казуально.
Смею предположить, что оно было совсем без потерь и риска.
Для меня же хардкор — это потери и риск. Играть в этих условиях и есть трудность.
В Парках потери не предусмотрены. И в чем тогда риск? В чем сложность? В том, что какой-нибудь танк 500 раз подряд погибает под мобом-боссом и все так же 500 раз подряд воскресает ничего при этом не потеряв?
Про время говорить не нужно. В играх с потерей вещей или опыта время все так же теряется.
Так фри-пвп нужно оставить, а последствия ввести))) Только и всего.
Вот когда введут — тогда и поговорим. К чему тогда удивления «почему так мало людей играет в ДФ»?
А касательно второй части… Господи, опять эта раковая фраза «казуальные парки»! Тебе не надоело, правда? Уже 100 раз объясняли, что парк =/= казуальность. В одной из самых хардкорнейших ММО — РО, даже близко не было фри пвп. Зато «практически фри» пвп было в ЭК2. И оно было ОЧЕНЬ казуально.
Единственное, о чем шла речь в этой ветке: попытка объяснить, почему мало людей играет в игру, где так реализованы эти самые фри пвп и фулл лут. Все! Не больше, не меньше.
Так мы, те кто играет в Даркфол и так примерно знаем почему.
Есть конечно минусы, но чтоб такая разница была в играющих!
На мой взгляд, все нельзя объяснить этими минусами. Да, они снижают интерес, однако, даже если бы в Даркфол были комфортные условия для мирной деятельности — он и на десятую часть не был бы так популярен, как ГВ2.
Дело, я уверен в самой концепции фуллута и фри-пвп с потерями. На это большинство даже при идеальных условиях никогда не согласится.
Так мне и не дали ничего предложить. Все посты выше я просто отвечал на неверно поставленные вопросы.
Ну так предложи.
А во-вторых ты изменил собственным принципам. Что я рассматриваю как эмоциональную слабость.
Это же не принцип всей жизни — не ставить минусы :) Это добровольный отказ, причины которого я давным-давно объяснял. За откровенно некорректные методы ведения дискуссии я с некоторых пор минусы ставлю. Это как раз тот случай. Еще ставлю за хамство или спам, чего у нас тут почти не бывает.
Впрочем, считай, как хочешь :)
А я пытаюсь доказать, что в ДФ основное — пвп, стрелялка. Все остальные занятия только добавляют глубины и предыстории (причем добавляют довольно удачно). И заниматься ими, не окунаясь в пвп нельзя. Есть в клане пару человек, которые только крафтят, не выходя из сейв-зон, но они занимаются ведением учета добытого и скрафченного, следят за форумом, общаются с новичками, проводя собеседования, ведают дипломатией, общаясь с альянсом-немцами… Как бы да, у них своя игра, причем им всё равно, сколько у них опыта, как хороши они в пвп. Но все остальные пвпшники, в большей или в меньшей степени. И топ-крафтеры обычно входят в топ-пвп. И лучшие лесорубы и шахтеры — это лучшие пвпшники. Игра на этом завязана. И в данном контексте понимания сложно разделить ДФ и БФ. Тут тоже свои правила, которые принимают заранее. Только чистые стрелялки уже стали обыденностью и сложно найти человека, который будет искренне удивляться, почему в БФ люди стреляют друг в друга, а не в отдельные мишени, чтобы определить, кто из них лучше играет. В ДФ тоже самое. Непривычно для ММО, но есть как есть.
У меня тоже куча мыслей и желаний как у Orgota , как сделать ДФ лучше, причем чем дальше к моим желаниям, тем меньше в игре будет пвп с целью кого-то убить. Но хоть в ДФ и примитивная условность взаимодействий (убить/не убить) между игроками, но эти самые взаимодействия намного более осязаемые. В данный момент я вообще не могу представить себя играющим в игру, где есть пространства (данжи, дома) только для меня, а другие не то что войти туда не могут, для них вообще не существует этого места.
Лично мне показалось, что здесь в основном сторонники одного подхода, а именно — убрать фуллут и ограничить фри-пвп.
Последний (серьезно, последний) раз повторяю: никто не призывал убрать фри пвп и фулл лут. Ни разу. Единственное, о чем шла речь в этой ветке: попытка объяснить, почему мало людей играет в игру, где так реализованы эти самые фри пвп и фулл лут. Все! Не больше, не меньше.
Позволю несколько отвлечь от сложившейся дискуссии и взглянуть на юбилей ГВ2 под несколько иным углом.
Меня всегда удивляло игнорирование русско язычных игроков в столь масштабных проектах как ГВ2 или SWOTR. Допустим у разрабов есть сомнения в потенциале этой языковой группы. Хорошо. Но кто мешает выпустить версию клиента игры с переведённой на русский только текстовой части? И в случае положительных результатов делать полную озвучку.
Есть такая сессионная игра War of Roses. ФПС, но с мечами, щитами и арбалетами. Представьте себе ее, но после каждого боя игроки уходят за пределы карты в разные стороны и обсуждают внутри команды, почему они слились или как круто они победили. А пока обсуждают — добывают ресурсы.
Ты вот сейчас сказал интересную штуку. Потому что именно здесь пролегает граница.
В таком варианте — все ок. Никаких психологических проблем не возникает. А знаешь, когда они начинаются? Когда в игре появляется первый нон-комбатант. PvE-игрок. Который играет не для того, чтобы «по-быстрому нафармить ресурсов и наконец-то зарубиться в PvP».
Даже не так. Когда появляется теоретическая возможность, что такой игрок есть. Это, как ты понимаешь, определяется механикой игры.
Вот именно в этот момент воин, вышедший на поле сражения, становится гопником, вышедшим на разбой.
Почему так? А вот так. Это же не объективная истина в последней инстанции, это просто ощущение. Возможно, у других этот барьер проходит в другом месте. Но интуитивно — именно эта граница кажется важной.
Из этого возникает странный вывод, совсем не в пользу DF: единственное, что там заслуживает внимания, это PvP. Территории и борьба за них организованы слабо, крафтом заниматься, по большому счету, неинтересно. Единственная вменяемая цель, с которой туда может прийти человек, это желание повоевать с другим.
А кто тут постоянно говорит что ММО — это развивающийся организм, и судить проэкт на старте глупо? ;)
Ты можешь дать конкретные цитаты в этом разговоре, где утверждалось, что во всем виноват фуллут, а не уверенность одних игроков в том, что другие изначально согласились на роль мальчиков для битья?
Хорошо, мне показалось.
Даркфол в современном его виде не удобен для какой-либо деятельности, кроме пвп. Об этом кажется никто не спорит. В том числе ни я ни Castilla. Мы уже пришли к согласию.
Что дальше?
Игр-миров, ориентированных на ПвП-онли я не знаю. ДФ — точно не такой мир, там есть мобы, крафт, строительство и т.п.
До тех пор, пока эту команду, копающую ресурсы после битвы, не сомнет пробегающий зерг и не заберет с собой все ресурсы =))) А если команда расходится по разным точкам, даже зерг не нужен)
Вопрос: зачем этот новичок зашел на обычный боевой сервер и пытается тренироваться (PVE-игрок) и на что он расчитывает? Что его не собьют? Что ему сделают скидку, потому что он новенький? Или потому что он молча для себя решил, что он нон-комбатант, который играет не для фрагов и глупых пострелушек, а чтобы разобраться в механике полетов в этой игре? И разве он этим своим молчаливым решением перевел всех воинов игры в разряд гопников, которые только и ждут момента, чтобы убить новичка?
Двойные стандарты для стрелялки и для ММО.
Если сейчас будут попытки опровергнуть представление тренировки полетов на вертолете как ПВЕ-занятия, сразу скажу. За всю игру в БФ3 я провел в этих тренировках на пустых серверах не намного меньше времени, чем воюя. И справляться с управлением (пусть и аркадным) и раз за разом пролетать всё чище под трубами и крутиться вокруг вышек всё ближе и ближе, попутно стреляя по тем блокам, по которым сам наметил заранее вполне подходит под термин «ПВЕ».
Вот, здесь логическая запятая. А за исключительно ПвП люди идут в сессионки, мобы и шутеры, вот и все. Людям(я естественно говорю об абстрактном множестве, а не обо всех) просто не интересны ММО, где единственная интересная часть геймплея — ПвП. ММО — это не только ПвП.
Может такие выводы люди (я лично нет) делают, потому что ты всегда превозносишь и защищаешь игры, где превалирует такой тип геймплея, а также удивляешься, почему в них играют меньше, чем в парки?)))
Ведь никто не будет возмущаться «почему там мало людей любят разбойников»
Вспомни все свои безапелляционные высказывания. Про крысиные игры, мерзавцев, «побыстрее бы эти ММО исчезли».
Да и твой нравоучительный тон по сути все тоже хамство.
Оргота, вот честно, какая бы у человека не была репутация, но в адекватном обществе никто никогда не поставит минус просто «за глаза». Я сегодня минусов тебе не ставил (потому что испытываю некую симпатию к твоим попыткам донести свои мысли и понять мысли других, пусть и не очень удачным), но те посты, которые заминусованы, выделяются отсутствием конструктивности(фразы про «детские методы») и голословными резкими утверждениями, а также попытками исказить слова собеседников. Castilla, по моим наблюдениям, в отличии от тебя, этим не страдает. Он просто конструктивно пытается донести до собеседников, чем его привлекает ДФ. Все. За это здесь не минусуют.
Ты в очередной раз выставляешь сообщество ммозгвоеда эдаким рассадником узкомыслия, где агрятся на слова типа «фулл лут». Это не так, здесь не гоха. Скорей агрятся на то, в каком контексте ты эти фразы употребляешь. Поэтому не надо драматизировать, а попытайся проанализировать ситуацию. Еще раз: просто так, за твое мнение, тебя никто минусовать не будет.
Для меня же хардкор — это потери и риск. Играть в этих условиях и есть трудность.
В Парках потери не предусмотрены. И в чем тогда риск? В чем сложность? В том, что какой-нибудь танк 500 раз подряд погибает под мобом-боссом и все так же 500 раз подряд воскресает ничего при этом не потеряв?
Про время говорить не нужно. В играх с потерей вещей или опыта время все так же теряется.
А касательно второй части… Господи, опять эта раковая фраза «казуальные парки»! Тебе не надоело, правда? Уже 100 раз объясняли, что парк =/= казуальность. В одной из самых хардкорнейших ММО — РО, даже близко не было фри пвп. Зато «практически фри» пвп было в ЭК2. И оно было ОЧЕНЬ казуально.
Есть конечно минусы, но чтоб такая разница была в играющих!
На мой взгляд, все нельзя объяснить этими минусами. Да, они снижают интерес, однако, даже если бы в Даркфол были комфортные условия для мирной деятельности — он и на десятую часть не был бы так популярен, как ГВ2.
Дело, я уверен в самой концепции фуллута и фри-пвп с потерями. На это большинство даже при идеальных условиях никогда не согласится.
Это же не принцип всей жизни — не ставить минусы :) Это добровольный отказ, причины которого я давным-давно объяснял. За откровенно некорректные методы ведения дискуссии я с некоторых пор минусы ставлю. Это как раз тот случай. Еще ставлю за хамство или спам, чего у нас тут почти не бывает.
Впрочем, считай, как хочешь :)
У меня тоже куча мыслей и желаний как у Orgota , как сделать ДФ лучше, причем чем дальше к моим желаниям, тем меньше в игре будет пвп с целью кого-то убить. Но хоть в ДФ и примитивная условность взаимодействий (убить/не убить) между игроками, но эти самые взаимодействия намного более осязаемые. В данный момент я вообще не могу представить себя играющим в игру, где есть пространства (данжи, дома) только для меня, а другие не то что войти туда не могут, для них вообще не существует этого места.
Меня всегда удивляло игнорирование русско язычных игроков в столь масштабных проектах как ГВ2 или SWOTR. Допустим у разрабов есть сомнения в потенциале этой языковой группы. Хорошо. Но кто мешает выпустить версию клиента игры с переведённой на русский только текстовой части? И в случае положительных результатов делать полную озвучку.
В таком варианте — все ок. Никаких психологических проблем не возникает. А знаешь, когда они начинаются? Когда в игре появляется первый нон-комбатант. PvE-игрок. Который играет не для того, чтобы «по-быстрому нафармить ресурсов и наконец-то зарубиться в PvP».
Даже не так. Когда появляется теоретическая возможность, что такой игрок есть. Это, как ты понимаешь, определяется механикой игры.
Вот именно в этот момент воин, вышедший на поле сражения, становится гопником, вышедшим на разбой.
Почему так? А вот так. Это же не объективная истина в последней инстанции, это просто ощущение. Возможно, у других этот барьер проходит в другом месте. Но интуитивно — именно эта граница кажется важной.
Даркфол в современном его виде не удобен для какой-либо деятельности, кроме пвп. Об этом кажется никто не спорит. В том числе ни я ни Castilla. Мы уже пришли к согласию.
Что дальше?