Да это как бы и не наезд был. Я лишь отвечал на его категоричное «придется» играть. Я вообще не говорил в первоначальном тексте о како-то «придется». Но если он дал категоричное разделение на «придется» и «хочется» — я решил показать, что оно на самом деле суть одно и тоже.
И если он играл в ЛА2, я думаю он примерно понял, что я имею в виду. Иногда от нее устаешь, но потом тянет туда снова. Иногда устаешь даже от конкретной деятельности в ней — и потому хочется сменить деятельность, оставшись при этом в игре. Но иногда эти «вот вот, еще чуть чуть» удерживают от смены деятельности.
Погоди. То-есть когда «догоняют и влиться» при помощи РМТ — это нормально. А когда «вырваться и преимущество» — это нечестный путь? Или я неправильно тебя понял?
Сложный вопрос на самом деле. Частично я пытался ответить на него в рассуждениях выше.
Если отвечать кратко, я думаю что у «отстающих» основная причина в том, чтобы быстрее приблизиться к основной массе игроков на «отрезке». (чтобы быстрее влиться в социальную жизнь, в игру и во взаимодействие между игроками на этом же участке)
А некоторые (не все) — просто хотят вырваться вперед из основной массы игроков нечестными путями, чтобы иметь преимущество при взаимодействии.
Есть простая максима — можешь уничтожить одно звено в цепи, значит, можешь уничтожить все остальные.
Ты не учитываешь какое количество «энергии» и времени уйдет на уничтожение каждого конкретного звена. Ты не учитываешь «длину цепи». Поэтому простая абстракция тут не совсем уместна и я не могу засчитать данный довод как обоснованный.
Если нужны примеры, когда эта максима практически не применима — могу попробовать их привести (но думаю ты понял что я имею в виду)
«суть вашей деятельности заключается в том, чтобы дать возможность обойти игровой вызов и получить приз».
Верно, с этим утверждением применительно к РМТ дельцам я не спорил.
В общей соревновательной среде это также означает, что, перемещаясь по цепочке дальше, ты оставляешь конкурента позади, пока он честно преодолевает игровой вызов.
Верно. Об этом я указал в выводе.
Я лишь говорил о том, что по моему мнению «обход игрового вызова и получение приза» не может уничтожить главный игровой механизм. При этом под главным игровым механизмом я понимаю «действия направленные на бесконечное усиление персонажа» (считай фарм опыта и мобов). Я четко описал границы применимости своего мнения (Ла2). И эта та «точка», в которой я с тобой не согласен.
От количества букв логический анализ не становится убедительнее.
Ну я изложил свое мнение как мог. Я к сожалению не всегда могу идеально это сделать.
Если честно, то довольно неприятно именно от тебя получать минус просто за то, что ты несогласен именно с высказанным мнением. А не за то, что высказанное мнение «голословно или не подкреплено логически», не за «грубость к собеседнику» или «использование нечестных» приемов в споре. Потому что я пытался брать пример в этом вопросе с тебя и никогда не «минусовать» именно за мнение (даже если доводы собеседника меня не убедили в полной мере)
И я надеюсь ты не расценишь мое сообщение как «очередной нечестный прием» или попытку манипуляции. (а то было дело :D)
Я просто сказал то что думаю.
И все кто играют в это добровольно — знают что их ждет. И идут на это добровольно. Потому что им это нравится.
Полностью согласен. И нахрена тогда РМТ? Если нравится, если знаешь правила и знаешь что тебя ждет, то зачем в какой-то момент срезать угол и что-то покупать за реал?
Странный выстрел даже не в ногу, а себе в голову. Кайф играл, и играет в Lineage 2 последние пару лет каждый день. В совершенно честных условиях. У него самый высокий онлайн в нашей команде и самый высокий уровень. Все описанные ситуации про тысячу мобов им пройдены тысячу раз. И каждый раз честно. Зачем, ничего не зная о человеке, ты решил сделать этот наезд, мне непонятно.
Да блин. Извини, но ты достал. Я играю не потому-что «придется», а потому-что хочу. Все кто играют потому-что «придется» — дураки. Что это за «придется»? Это игра. Это правила. Это добровольно. Не нравятся игра, правила — иди в другую игру.
Так и представляю… Чувак скрипит зубами, весь в напряге — играет. Блин, блин — больше не могу.
Как говорится, это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Ты вообще играл в ЛА2 когда-нибудь? Тебе знакомо это чувство, когда ты уже почти добил какой-нить квест на 1000 мобов и ты мечтаешь отсюда свалить? Или когда ты уже давно можешь уйти из локации, но тебе осталось выбить последнюю деталь на крафт полноценного оружия (а продать все детали набором может гораздо выгодней, чем по одному).
Хочу — это хочу играть в игру, потому что она в целом мне нравится.
Но игра часто перед тобой ставит это самое «придется» на некоторый срок, причем разными способами.
«Превозмогание» в этой игре — составляет часть удовольствия от игры. (насколько бы это странно не звучало)
И все кто играют в это добровольно — знают что их ждет. И идут на это добровольно. Потому что им это нравится.
Поэтому я не могу засчитать твои доводы, поскольку предполагаю, что ты недостаточно знаком с данной конкретной игрой и твои доводы расходятся с ощущениями и опытом тех игроков, которые в нее играют.
В общей соревновательной среде это также означает, что, перемещаясь по цепочке дальше, ты оставляешь конкурента позади, пока он честно преодолевает игровой вызов.
Сразу попасть в лигу с более высокими ставками и гораздо большим вниманием к участникам? Могу себе представить, что кто-то готов за это приплатить.
Так и представляю… Чувак сидит, скрипит зубами, весь в напряге — играет. Блин, блин — больше не могу. Достает кредитку — купил пару шмоток, пару уровней драйвер прокачал ему — фух, расслабился чутка. И опять играть — пыхтеть, зубами от напряжения скрежетать.
Да блин. Извини, но ты достал. Я играю не потому-что «придется», а потому-что хочу. Все кто играют потому-что «придется» — дураки. Что это за «придется»? Это игра. Это правила. Это добровольно. Не нравятся игра, правила — иди в другую игру.
Поскольку простой логический анализ показывает, что обойдя игровой вызов — перед тобой сразу же встает новый. И игра продолжается — а следовательно механизм работает.
От количества букв логический анализ не становится убедительнее. Есть простая максима — можешь уничтожить одно звено в цепи, значит, можешь уничтожить все остальные. То, что за одним уничтоженным игровым вызовом стоит другой, не меняет сути того, о чём я сказал: «суть вашей деятельности заключается в том, чтобы дать возможность обойти игровой вызов и получить приз». В общей соревновательной среде это также означает, что, перемещаясь по цепочке дальше, ты оставляешь конкурента позади, пока он честно преодолевает игровой вызов.
При том, что находясь в игре ты не можешь свести все игровое взаимодействие к схеме «Новый вызов-новая покупка».
В промежутках между совершением «новых покупок» тебе придется играть и получать какое-никакое удовольствие от самого процесса игры.
Стоит ввести штрафы на бег, и игровые города тут же наполнятся гуляющими людьми. Сделай поля, дающие какие-то игровые ресурсы — на них тут же появятся крестьяне. Сделай нормальные крафтовые профессии — будут ремесленники. Банкиры, маклеры, брокеры и пр. — при нормальной экономике. Вот офисного планктона, пожалуй, не появится — но тут дефект скорее в реальном мире чем в игровом.
Да, это мечты, хотя их реально реально можно реализовать.
Но в любом раскладе, будут активности, которых люди будут избегать, просто они будут другими.
С тем же «гулянием», проблема не в том, что народ бегает, а в том, что города наполнены только там, где тусят игроки.
Да, в идеале, все решается гейм дизайном, а когда все проблемы решены, игроки в очередь станут, чтобы оплачивать подписку и еще и сверху накинут по доброй воле.
Поскольку простой логический анализ показывает, что обойдя игровой вызов — перед тобой сразу же встает новый. И игра продолжается — а следовательно механизм работает
Ну да. Новый вызов-новая покупка. Все работает. Но при чем тут игра?
И если он играл в ЛА2, я думаю он примерно понял, что я имею в виду. Иногда от нее устаешь, но потом тянет туда снова. Иногда устаешь даже от конкретной деятельности в ней — и потому хочется сменить деятельность, оставшись при этом в игре. Но иногда эти «вот вот, еще чуть чуть» удерживают от смены деятельности.
Если отвечать кратко, я думаю что у «отстающих» основная причина в том, чтобы быстрее приблизиться к основной массе игроков на «отрезке». (чтобы быстрее влиться в социальную жизнь, в игру и во взаимодействие между игроками на этом же участке)
А некоторые (не все) — просто хотят вырваться вперед из основной массы игроков нечестными путями, чтобы иметь преимущество при взаимодействии.
Если нужны примеры, когда эта максима практически не применима — могу попробовать их привести (но думаю ты понял что я имею в виду)
Верно, с этим утверждением применительно к РМТ дельцам я не спорил.
Верно. Об этом я указал в выводе.
Я лишь говорил о том, что по моему мнению «обход игрового вызова и получение приза» не может уничтожить главный игровой механизм. При этом под главным игровым механизмом я понимаю «действия направленные на бесконечное усиление персонажа» (считай фарм опыта и мобов). Я четко описал границы применимости своего мнения (Ла2). И эта та «точка», в которой я с тобой не согласен.
Ну я изложил свое мнение как мог. Я к сожалению не всегда могу идеально это сделать.
Если честно, то довольно неприятно именно от тебя получать минус просто за то, что ты несогласен именно с высказанным мнением. А не за то, что высказанное мнение «голословно или не подкреплено логически», не за «грубость к собеседнику» или «использование нечестных» приемов в споре. Потому что я пытался брать пример в этом вопросе с тебя и никогда не «минусовать» именно за мнение (даже если доводы собеседника меня не убедили в полной мере)
И я надеюсь ты не расценишь мое сообщение как «очередной нечестный прием» или попытку манипуляции. (а то было дело :D)
Я просто сказал то что думаю.
Ты вообще играл в ЛА2 когда-нибудь? Тебе знакомо это чувство, когда ты уже почти добил какой-нить квест на 1000 мобов и ты мечтаешь отсюда свалить? Или когда ты уже давно можешь уйти из локации, но тебе осталось выбить последнюю деталь на крафт полноценного оружия (а продать все детали набором может гораздо выгодней, чем по одному).
Хочу — это хочу играть в игру, потому что она в целом мне нравится.
Но игра часто перед тобой ставит это самое «придется» на некоторый срок, причем разными способами.
«Превозмогание» в этой игре — составляет часть удовольствия от игры. (насколько бы это странно не звучало)
И все кто играют в это добровольно — знают что их ждет. И идут на это добровольно. Потому что им это нравится.
Поэтому я не могу засчитать твои доводы, поскольку предполагаю, что ты недостаточно знаком с данной конкретной игрой и твои доводы расходятся с ощущениями и опытом тех игроков, которые в нее играют.
Не-а. В линейке зачастую это «прийти на тот же спот и нагнуть того же чувака». Какие лиги в общем мире? :)
Сразу попасть в лигу с более высокими ставками и гораздо большим вниманием к участникам? Могу себе представить, что кто-то готов за это приплатить.
От количества букв логический анализ не становится убедительнее. Есть простая максима — можешь уничтожить одно звено в цепи, значит, можешь уничтожить все остальные. То, что за одним уничтоженным игровым вызовом стоит другой, не меняет сути того, о чём я сказал: «суть вашей деятельности заключается в том, чтобы дать возможность обойти игровой вызов и получить приз». В общей соревновательной среде это также означает, что, перемещаясь по цепочке дальше, ты оставляешь конкурента позади, пока он честно преодолевает игровой вызов.
В промежутках между совершением «новых покупок» тебе придется играть и получать какое-никакое удовольствие от самого процесса игры.
Но в любом раскладе, будут активности, которых люди будут избегать, просто они будут другими.
С тем же «гулянием», проблема не в том, что народ бегает, а в том, что города наполнены только там, где тусят игроки.
Да, в идеале, все решается гейм дизайном, а когда все проблемы решены, игроки в очередь станут, чтобы оплачивать подписку и еще и сверху накинут по доброй воле.
Ага, а вы просто рекламируете этот процесс на всех инфопомойках, делаете удобным и безопасным. Ну, вообще не при делах. Надоел этот цирк.