Ой, да перестаньте никого я не обвиняю, кроме тех частей где затрагивалось тема «мозга», исключительно свои предпочтения высказывал, при этом я не против, еще бы я был, тех кто с ним не согласен, но я ведь не убеждаю никого ВСТАТЬ НА НАШУ СТОРОНУ.
А беседа и правда больно часто уплывает вообще непонятно куда и честно говоря не доставляет, ну абсолютно.
Почему по аватарке-то? Я выводы делаю из тех слов, что вы сам сказали.
«Хи 2000, одна игротехническая роль, куча лангедоков павильонок — мимо.» Так почему вам тогда претит мысль о том, чтобы сделать то же самое в виртуальном пространстве?)
«Т.е. вы утверждаете что игра должна еще и дофамин не давать а игрок быть удовлетворен чистой игровой деятельностью? Вы точно близки к нейрологии? » Я говорю о механизмах в мозгу. Я говорю о том, что само игровое поведение это не просто источник медиаторов, а РЕАЛЬНО необходимый процесс и нет никакой разницы КАКАЯ это игра, мозг будет до конца уверен, что это игра, если у вас с головой все в порядке, и четко будет разграничивать ее с реальностью. Понятное дело, что наибольшее поощрение дает победа, но и само участие тоже подкрепляется, иначе бы вы бы даже в ту сторону ( сторону игр) не посмотрели.
p.s. Что то у меня возникают сомнения в вашей компетентности Даже с моей дилетантской точки зрения.
Ну, может именно из-за нее? ;-)
так вот все эти действия выполняет именно машина и она тем лучше справляется чем люди которые в ней работают (понимаете отличие от игры?)
Ну, а в игре аналогов быть не должно, или игра уже даже не условность теперь, а пародия на реальную жизнь?
И опять же, вы сами сказали, что участвовали в крупных РИ, так с чего же вы там такое не говорили? Зачем там отыгрывать, например, бармена, не поставим туда куклу, ато люди, понимаешь развлекаться приехали, а мы их работать заставим.
Все же у нас разные представления о том, какой мир интересен для игры. Я не предлагаю в них работать, но делать вид, что такая деятельность осуществляется — не лишнее, я не предлагаю полностью скопировать гос систему, особенно учитывая мои взгляды на нее, я предлагаю сделать упрощенный аналог, разве в играх не так принято? И вообще, пока нечта подобного нет практически нигде, хотя, был один майнкрафтофский сервер и оочень интересный, кстати. Но эт тоже не совсем то.
Ээээм, свободы действии? Нет, реальной свободы. Понимания, что это мир живущий по своим законам, а не просто: «пади сделай, молодец, вот те ЛВЛ».))
Да много чего, нет сначала это интересно, на на 100500 раз это надоедает, что вы думаете я в него не играл, и в кучу других игр?)
Ест возможность сделать и хардкорно, и песочно, и интересно. И этому не противоречат какие-то законы природы, этому противоречат рынок и популяризация определенного контента.
Знаю. И даже знаю, почему. Это хороший и удобный смартфон. Ориентированный на среднего пользователя. И, в отличие от многих андроидов, не требующий танцев с бубном.
Вы хотели сказать на пользователя, на уровне: " а как зайти в настройки?" Да, андроид, действительно, не для таких людей.))) Танцевать с бубном, мне почему-то с моим смартфоном за 8000, который по характеристикам, кстати, превосходит даже 4S, не приходилось… Ну да я не буду ничего доказывать, тем более, что вы, наверное, далеко не любитель свободного ПО и всего ему подобного.
«Отрицательная оценка конформности без расшифровки термина. Отрицательная следования за большинством.» Нонконформизм, ничем не лучше, я кстати, это оговорил. Ну, это называется индивидуализмом, ничего плохого в этом нет. Просто противопоставление себя в данном случае не обязательно, я ни с кем ( ну в этой теме по крайней мере, будем честны, не воюю.)
И что из этого следует?
Мммм, просто как факт, дополнение к написанному. Хотя, кое-что следует. Хотите быть хоть немного хозяином своей личности, тогда старайтесь критически осмыслять ВСЕ, что вас окружает, правда голова от этого может вспухнуть… о, спетросянил!)))
Да, но я ни в коем случае не хотел бы кем-либо управлять, поверьте, как человек с радикально левыми взглядами ( оу ужос, только не пугайтесь =) ), мне такя мысль, я бы сказал, противна, если не больше...
Дальше мы скатываемся к тому что я считаю что большинство любителей хардкора на самом деле требуют уменьшения в играх собствено игрового поведения в пользу неигровых действий (работы по факту) по обеспечению игрового поведения других.
Более того сами договорится с другими они не могут (иначе занимались бы теми же полвыми кабинетными или еще какими РИ или сумели бы социализироваться в существующих) и требуют предоставления им других игроков как развлечения от игрового продукта.
Я где-то тут уже говорил, что игровое поведение… ну скажем так, есть четкий переключатель ( надеюсь вы поверите мне на слово, ато искать это дого ^_^) говрит нам: «это игра чувак», поэтому если с психикой все в порядке, любые проявления личности в игре, лишь часть того самого поведения. Дело в том, что оно и направлено, у приматов это, кстати, ярко выражено, на отыгрыш социальных ролей.
Не имеет значения что я допускаю, а что нет, очень многие вещи наше «сознанине» пропускает мимо, а вот дорабатывает уже без участия, как бы, нас ( очень грубо объясняю, если честно, но мне тут сказали, что я типо много умничаю), что приводит к тому, что есть вещи, которые нам «нравятся», а чтобы сознание объяснило, как бы самому себе ( ну и другим), почему нам нравится это, оно начинает придерживаться каких-то общих идей с этим чем-то связаным… Воообще я сейчас описал свехдоминанту, но так или иначе все доминанты формируются таким образом и мы не в состоянии, очень часто «отфильтровать» все. Что, меня всегда удручает, ведь, видимо, есть вещи, которые и я считаю значимыми не совсем «сознательно».
т.е. даже если принять эту точку зрения, то количество оставшихся 50% все равно превышает количество игроков в любой другой ММО. Есть разумное объяснение, не включающее в себя составляющую «хорошая игра»? :)
Хочется видеть развитие, знаете ли, а не топтание на одном месте, вот и все. А то, что в это играют… Знаете, айфонами тоже пользуются многие)))) причем их все больше и больше… И никто не скажет, что они уж сильно плохи… просто появился выбор и появилось много тех, кто не видит смысла их покупать, когда есть андроиды.
У ВоВ-а нет конкурентов, не только потому, что это какая-то просто СУПЕР игра, а потому, что все на него равняются, многие игроки просто привыкли к ВоВу, например, у кого-то ностальгия ( кстати, первые впечатления от игры могут создать ассоциацию, которая будет еще и сама себя поддерживать, принимая лишь те идеи, которые положительно к ней относятся, то есть подкрепляют ее еще больше ). да я думаю много есть факторов, которые делают из ВоВ гиганта, но когда-то это должно закончиться, не потому, что ВоВ такой плохой, а потому, что нужно двигаться дальше.
1. Не учитывает личностные особенности и соотвественно пытается говорить за всех.
2. не учитывает степень погружения в процесс (который для игр заведомо низок).
3. Выдает оценку исходя из совершенно непсихологических критериев.
Я, возможно, тут вообще ничего не понял, т.к., знаков препинания и конкретного обращения нет, ну кароче, если это про меня, то опять-таки, с чего вы взяли, что я кому-то что-то навязываю или НЕ объясняю? И если я начну «сыпать терминами», то, боюсь, не смогу с вами вообще разговаривать на одном языке, а еще это займет часов 10, да и ни к чему это, т.к. вы человек явно убежденный в наличии свободы воли, в том, что игра это просто такой рудимент в поведении, данный нам просто для получения удовольствия...
попытались встать над схваткой и выдать оценку интересам других.
Я лишь предполагал, или просто спрашивал, заметь-те, не утверждал на все 100. И опять, да кто вам сказал, что мне так надо… знаете, ну это все, хотите так считать, считайте, кому оно надо что-то доказывать… Особенно если учесть, что разговор давно зашел куда-то совершенно не туда.
нет не согласен. Вы сейчас опять сводите очень много различных видов активности в одну кучу множество и пытаетесь расширить нежелание заниматься определенным подмножеством действий на все множество. Опять манипуляция.
Да, я тут всеми пытаюсь манипулировать, мне же делать больше нечего. =)
классическом определении?))) А это какое?)
Кстати, мнение о том, что это деятельность непродуктивна кране ошибочна. Все дело в том, что если бы людям она была не нужна ( игровая деятельость, или точнее игровое поведение), то мы бы об этом сейчас с вами не говорили бы, т.к. тогда в эволюционном плане ировое поведение у нас ограничивалось бы допубертатным периодом, как у некоторых животных.)))
Это очень важное социальное явление, которое занимает и всегда занимало в обществе людей огромное место, но совсем не потому, что это развлечение, ничего в нашем поведении нет случайного, все случайное давно отсеялось в гонке за выживание.
Тут ИМХО уже попахивает убеждением «все кроме меня скучные цивилы» Самостоятельно мыслить может только такой оригинальный человек как представители «нашей тусовки»
Почему вам так хочется найти в моих словах противопоставление себя остальным? О_о Я что сказал, что я не человек?))
Кстати, кого бы это не обжило, но к такому явлению как конформное поведение склонность понижена у людей с низким порогом доверия, разного рода скептиков( не путать с паранойей =) ), часто это люди с парой вышек и научными степенями… Да и, нонконформное поведение это практически зеркальное отражение конформизма и мало чем физиологически и по доминантам отличается от конформности. Уж не сочтите за дискриминацию, но это научные данные.
Это же элитизм чистой воды батенька, а еще психиатр…
Нвролог… Брррр, как меня только не называли, но что б таааак!))))))
Ох-хо-хо, это ооочень на долго может затянуться. Вообще, грань между этими понятиями на столько же тонка, как и тонка грань между простой доминантой и сверхзначимой идеей, неврозами и психозами… Вообще, если вы спрашиваете, то должны быть в курсе, что различия между тем и тем очень малы.))
Да лаааадно вам!))) Инет-войны...))) Я же не предлагаю всем согласиться со мной.) Я говорю о том, что каждого интересует нечто свое.Вы ведь согласны с тем, что вам не хочется потеть, чтоб получить удовольствие, особенно когда вы заплатили за это свои кровные, так?) Мх, не очень вышло, смахивает на тролинг, уж не обижайтесь.
Ориентация на большинство и конформизм не одно и то же.
Ммм, может у вас свои представления о конформности, но госпожа Хомская, автор неплохого пособия по нейропсихологии, с вами бы не согласилась, как и любой клиницист, вообщем-то, ну да это, видимо, не важно, раз вы трактуете термины как хотите. =)
Само упоминание о том, что большинству нравится те или иные вещи уже подразумевает, что процентов 40-50 из них подвержены социальной доминанте. Я, честно, не хочу об этом спорить, мне это не доставляет удовольствия…
Только мне кажется, лучше уж длительные сроки и всякого рода изгнания, т.к. с убийством, сами знаете в онлайн играх тяжко.)))
Понятно, что крайней мерой, если это троль, например, должен быть полный и безоговорочный бан. И естественно, если это «солидная фирма-толстосум», им выгоднее ограничить какие-то возможности, чем банить потенциальный мешок с деньгами...
Уж, извините, но мои радикальные взгляды в таких вопросах часто вылезают наружу и бьют ключом.
Было бы замечательно. При одном важном условии. Если в процессе втирания в доверие тебя выследят и поймают, тебя повесят на крепостных воротах. Насовсем. И больше ты играть в эту игру не сможешь.
И ты не до конца понял «товарищей». Мы не против саморегуляции, но мы желаем её адекватной реализации, наличия достаточных инструментов, которые мы, увы, не можем создать сами, и вынуждены ждать милости разработчиков. А в их понимании, в лучшем случае, до сих пор самым лучшим и эффективным инструментом является равная возможность давать друг другу по лицу, что уж точно не способствует формированию в игре развитого и цивилизованного сообщества.
Полностью согласен с этим постом!)) Прям порадовали!)
Или убедить кого либо из текущих разработчиков так сделать.
Я вам скажу, по секрету, есть один разработчик, который с радостью рассмотрит мою идею. Иначе я бы и не зарекался, зная, что в большей степени разработчика, ну или по крайней мере корпоративные верхи, интересует только счет в банке.
Не путайте неспособность и нежелание. Я плачу за то чтобы мне сделали приятно а не за дополнительные не нужные мне напряги которыми я заниматься не желаю.
Воооот, суть в том, что вы относитесь именно к людям, которые не стали бы, например, играть в ролевые игры на полигоне, вы играете исключительно для развлечения, обманывая механиз поощрения… И это ваш выбор.
Нет, я понимаю, что деятельность мозга, и в частности ВНД, это погоня за дофамином и другими неромедиторами и опиоидами, но само игровое поведение все же имеет и какое-то значение, это не совсем отдых, как многие считают. Уж, простите, но тут я приведу аналогию с половым актом.))) Чтоб получить удовольствие там придется попотеть, так и тут.))
Вы просто не хотите потеть, ну никто и не заставляет, но не надо утверждать, что это НИКОМУ не нужно, вы это, вон, ролевекам расскажите.)))
а подобная регуляция большинству нафик не сдалась. народ и в жизни то предпочитает платить налоги и звать полицию а уж в играх, то тем более.
Такое впечатление, что эти функции в обществе роботы выполняют.)))
О! Кстати, в качестве неплохого, на мой взгляд, механизма защиты можно использовать големов или роботов, которым, при сознании, дается определенная задача, изменить ее нельзя. Ну и, например, ограничим его в радиусе действия и сделаем, так сказать, «геостационарным», чем не защита от правонарушений в городе?) Хотя, тут тоже свои тонкости есть, в плане того на сколько он неубиваем, и на кого должен нападать, и не используют ли его, но я думаю тут тоже можно найти выход, например, сделать его поведение более или менее програмируемым… А ну и, конечно, он не должен быть агрессивным, только к тем, кто нарушил какие-то правила в его зоне.
Т.е. берется не верхняя, а нижняя планка и судят по ней. Большинство хейтеров считает, что высокий порог вхождения и полное отсутствие возможности играть легко и казуально — это плюс и признак хорошей игры. Я это считаю минусом. Объяснил?
Ну, вы бы, наверное, сказали бы, что я хейтер, хотя я сужу совсем по иным вещам о ВоВ-е. Дикий хардкор это тоже не комильфо, я не отрицаю… Вообщем кто знает, мы ведем спор о совершенно не существующей игре, но если чего-то нет, это не значит, что это не возможно.
А беседа и правда больно часто уплывает вообще непонятно куда и честно говоря не доставляет, ну абсолютно.
И рас вопрос только в деньгах, то что мы вообще тут обсуждаем?
«Хи 2000, одна игротехническая роль, куча лангедоков павильонок — мимо.» Так почему вам тогда претит мысль о том, чтобы сделать то же самое в виртуальном пространстве?)
«Т.е. вы утверждаете что игра должна еще и дофамин не давать а игрок быть удовлетворен чистой игровой деятельностью? Вы точно близки к нейрологии? » Я говорю о механизмах в мозгу. Я говорю о том, что само игровое поведение это не просто источник медиаторов, а РЕАЛЬНО необходимый процесс и нет никакой разницы КАКАЯ это игра, мозг будет до конца уверен, что это игра, если у вас с головой все в порядке, и четко будет разграничивать ее с реальностью. Понятное дело, что наибольшее поощрение дает победа, но и само участие тоже подкрепляется, иначе бы вы бы даже в ту сторону ( сторону игр) не посмотрели.
Ну, может именно из-за нее? ;-)
Ну, а в игре аналогов быть не должно, или игра уже даже не условность теперь, а пародия на реальную жизнь?
И опять же, вы сами сказали, что участвовали в крупных РИ, так с чего же вы там такое не говорили? Зачем там отыгрывать, например, бармена, не поставим туда куклу, ато люди, понимаешь развлекаться приехали, а мы их работать заставим.
Все же у нас разные представления о том, какой мир интересен для игры. Я не предлагаю в них работать, но делать вид, что такая деятельность осуществляется — не лишнее, я не предлагаю полностью скопировать гос систему, особенно учитывая мои взгляды на нее, я предлагаю сделать упрощенный аналог, разве в играх не так принято? И вообще, пока нечта подобного нет практически нигде, хотя, был один майнкрафтофский сервер и оочень интересный, кстати. Но эт тоже не совсем то.
Да много чего, нет сначала это интересно, на на 100500 раз это надоедает, что вы думаете я в него не играл, и в кучу других игр?)
Ест возможность сделать и хардкорно, и песочно, и интересно. И этому не противоречат какие-то законы природы, этому противоречат рынок и популяризация определенного контента.
Вы хотели сказать на пользователя, на уровне: " а как зайти в настройки?" Да, андроид, действительно, не для таких людей.))) Танцевать с бубном, мне почему-то с моим смартфоном за 8000, который по характеристикам, кстати, превосходит даже 4S, не приходилось… Ну да я не буду ничего доказывать, тем более, что вы, наверное, далеко не любитель свободного ПО и всего ему подобного.
Мммм, просто как факт, дополнение к написанному. Хотя, кое-что следует. Хотите быть хоть немного хозяином своей личности, тогда старайтесь критически осмыслять ВСЕ, что вас окружает, правда голова от этого может вспухнуть… о, спетросянил!)))
Я где-то тут уже говорил, что игровое поведение… ну скажем так, есть четкий переключатель ( надеюсь вы поверите мне на слово, ато искать это дого ^_^) говрит нам: «это игра чувак», поэтому если с психикой все в порядке, любые проявления личности в игре, лишь часть того самого поведения. Дело в том, что оно и направлено, у приматов это, кстати, ярко выражено, на отыгрыш социальных ролей.
А веточку почитаем, поинтересуемся, спасибо.)
У ВоВ-а нет конкурентов, не только потому, что это какая-то просто СУПЕР игра, а потому, что все на него равняются, многие игроки просто привыкли к ВоВу, например, у кого-то ностальгия ( кстати, первые впечатления от игры могут создать ассоциацию, которая будет еще и сама себя поддерживать, принимая лишь те идеи, которые положительно к ней относятся, то есть подкрепляют ее еще больше ). да я думаю много есть факторов, которые делают из ВоВ гиганта, но когда-то это должно закончиться, не потому, что ВоВ такой плохой, а потому, что нужно двигаться дальше.
Я, возможно, тут вообще ничего не понял, т.к., знаков препинания и конкретного обращения нет, ну кароче, если это про меня, то опять-таки, с чего вы взяли, что я кому-то что-то навязываю или НЕ объясняю? И если я начну «сыпать терминами», то, боюсь, не смогу с вами вообще разговаривать на одном языке, а еще это займет часов 10, да и ни к чему это, т.к. вы человек явно убежденный в наличии свободы воли, в том, что игра это просто такой рудимент в поведении, данный нам просто для получения удовольствия...
Я лишь предполагал, или просто спрашивал, заметь-те, не утверждал на все 100. И опять, да кто вам сказал, что мне так надо… знаете, ну это все, хотите так считать, считайте, кому оно надо что-то доказывать… Особенно если учесть, что разговор давно зашел куда-то совершенно не туда.
Да, я тут всеми пытаюсь манипулировать, мне же делать больше нечего. =)
Кстати, мнение о том, что это деятельность непродуктивна кране ошибочна. Все дело в том, что если бы людям она была не нужна ( игровая деятельость, или точнее игровое поведение), то мы бы об этом сейчас с вами не говорили бы, т.к. тогда в эволюционном плане ировое поведение у нас ограничивалось бы допубертатным периодом, как у некоторых животных.)))
Это очень важное социальное явление, которое занимает и всегда занимало в обществе людей огромное место, но совсем не потому, что это развлечение, ничего в нашем поведении нет случайного, все случайное давно отсеялось в гонке за выживание.
Почему вам так хочется найти в моих словах противопоставление себя остальным? О_о Я что сказал, что я не человек?))
Кстати, кого бы это не обжило, но к такому явлению как конформное поведение склонность понижена у людей с низким порогом доверия, разного рода скептиков( не путать с паранойей =) ), часто это люди с парой вышек и научными степенями… Да и, нонконформное поведение это практически зеркальное отражение конформизма и мало чем физиологически и по доминантам отличается от конформности. Уж не сочтите за дискриминацию, но это научные данные.
Нвролог… Брррр, как меня только не называли, но что б таааак!))))))
Да лаааадно вам!))) Инет-войны...))) Я же не предлагаю всем согласиться со мной.) Я говорю о том, что каждого интересует нечто свое.Вы ведь согласны с тем, что вам не хочется потеть, чтоб получить удовольствие, особенно когда вы заплатили за это свои кровные, так?) Мх, не очень вышло, смахивает на тролинг, уж не обижайтесь.
Само упоминание о том, что большинству нравится те или иные вещи уже подразумевает, что процентов 40-50 из них подвержены социальной доминанте. Я, честно, не хочу об этом спорить, мне это не доставляет удовольствия…
Понятно, что крайней мерой, если это троль, например, должен быть полный и безоговорочный бан. И естественно, если это «солидная фирма-толстосум», им выгоднее ограничить какие-то возможности, чем банить потенциальный мешок с деньгами...
Уж, извините, но мои радикальные взгляды в таких вопросах часто вылезают наружу и бьют ключом.
ВОТ! Вот, в этом и прелесть!))
Воооот, суть в том, что вы относитесь именно к людям, которые не стали бы, например, играть в ролевые игры на полигоне, вы играете исключительно для развлечения, обманывая механиз поощрения… И это ваш выбор.
Нет, я понимаю, что деятельность мозга, и в частности ВНД, это погоня за дофамином и другими неромедиторами и опиоидами, но само игровое поведение все же имеет и какое-то значение, это не совсем отдых, как многие считают. Уж, простите, но тут я приведу аналогию с половым актом.))) Чтоб получить удовольствие там придется попотеть, так и тут.))
Вы просто не хотите потеть, ну никто и не заставляет, но не надо утверждать, что это НИКОМУ не нужно, вы это, вон, ролевекам расскажите.)))
Такое впечатление, что эти функции в обществе роботы выполняют.)))
О! Кстати, в качестве неплохого, на мой взгляд, механизма защиты можно использовать големов или роботов, которым, при сознании, дается определенная задача, изменить ее нельзя. Ну и, например, ограничим его в радиусе действия и сделаем, так сказать, «геостационарным», чем не защита от правонарушений в городе?) Хотя, тут тоже свои тонкости есть, в плане того на сколько он неубиваем, и на кого должен нападать, и не используют ли его, но я думаю тут тоже можно найти выход, например, сделать его поведение более или менее програмируемым… А ну и, конечно, он не должен быть агрессивным, только к тем, кто нарушил какие-то правила в его зоне.