Клуб Квадратных Колес

Блог им. Algori: Клуб Квадратных Колес
FAQ для действительных членов Клуба Квадратных Колес
(вкладка в Устав)
Данное пособие предназначено для облегчения коммуникации членов Клуба Квадратных Колес с окружающими. Документ построен в форме диалога между членом Клуба Квадратных Колес (в дальнейшем — ККК) и Настоящим Хомяком (в дальнейшем — НХ). Хомяками по умолчанию считаются все, кто не принадлежит к Клубу Квадратных Колес.

НХ: (любая реплика)
ККК: — Я хочу велосипед с квадратными колесами!

НХ: — Я вообще не умею ездить на велосипеде, с чего мне начинать?
ККК: — Сразу учитесь ездить на велосипеде с квадратными колесами. Один раз попробовав, вы не захотите ездить на чем-либо другом.

НХ: — Фирма «Ультимейт» выпускает велосипеды с квадратными колесами. Правда, их модель немного устарела, нет переключения передач, звонок дребезжит, а на резких поворотах иногда выпадает руль, но это Настоящие Велосипеды с Квадратными Колесами. Дать вам телефон фирмы?
ККК: — Не надо. Я не могу ездить на велосипедах устаревшей модели, мы достойны самого лучшего. К тому же, идя на поводу у бессмысленной публики, они слегка скруглили углы колес. Это неприемлемо.

НХ: — Фирма «Икс-фактор» заявила о выпуске новой модели велосипедов. Что вы об этом думаете?
ККК: — В их пресс-релизе ничего не сказано о форме колес. Надеюсь, что у разработчиков хватит мужества, последовательности и силы духа, чтобы выпустить настоящий велосипед с квадратными колесами, а не идти на поводу у тупых и инфантильных велосипедистов.

НХ: — Я пробовал ездить на велосипеде с квадратными колесами. Это неприятное занятие, у меня болели колени и задница.
ККК: — Боль полезна — это физиология человека. Может достаточно для велосипедистов манной каши? Может стоит предложить острое, приправленное болью блюдо?

НХ: — Еще говорят, что на велосипедах с квадратными колесами часто падают.
ККК: — Падения учат ответственности! Ответственному поведению за рулем (что неудобно для классической школоты). Когда дважды подумаешь, ехать или не стоит.

НХ: — Мало кто хочет ездить на велосипеде с квадратными колесами.
ККК: — Это неправда и подтасовка. Наоборот, за велосипедами с квадратными колесами — будущее. Фирма «Спид-драйв» планировала продать 3 миллиона обычных велосипедов своей разработки, а смогла только миллион. Фирма «Блиц-ярд» теперь выпускает не 9 миллионов велосипедов в год, а только 8. И дело совсем не в том, что их модель устарела. В то же время фирма «Кривошип» с каждым годом выпускает на два велосипеда с квадратными колесами больше. Теперь вы сами видите, что велосипеды с квадратными колесами уверенно захватывают рынок.

НХ: — Как вы думаете, почему все серьезные производители перестали выпускать велосипеды с квадратными колесами?
ККК: — Упростили, одним словом, сами себя выхолостили. И назвать это прогрессом ни у одного мыслящего человека язык не повернется. Разве что упоротые фанаты круглых колес будут топить очевидные вещи в потоке слов.

НХ: — Вы считаете, что велосипед с квадратными колесами спроектировать и выпустить сложнее? Почему?
ККК: — На велосипеде с квадратными колесами намного сложнее ездить, это для настоящих велосипедистов, а не пустышек. А ведь чем сложнее эксплуатация, тем сложнее производство. Это же очевидно.

НХ: — Вы, конечно, ездите на велосипеде с квадратными колесами?
ККК: — Ну, не совсем. Я пользуюсь велосипедом «Эскейп-вело», у него в комплект поставки входят специальные уголки, которые вы можете привинтить самостоятельно. Почему-то большинство покупателей не пользуется этой опцией. Но мы их презираем!

НХ: — Скажите, а какие еще конструктивные особенности вы хотели бы видеть в своем велосипеде?
ККК: — Квадратные колеса — самое главное! К тому же я в этом не разбираюсь.

НХ: — Возможно, мы сможем уговорить какую-нибудь небольшую фирму выпустить партию велосипедов с квадратными колесами. К сожалению, из-за мелкосерийности они обойдутся куда дороже, чем обычные велосипеды. Вы готовы платить больше?
ККК: — Вы ущемляете мои права потребителя. Велосипед есть велосипед. Все велосипеды должны стоить одинаково или не стоить ничего вообще. Производители думают о деньгах, а должны думать о творчестве.

НХ: — Как вы считаете, почему не пользовались спросом велосипеды марки «Мрачная пыль» и их пришлось снять с производства? Ведь они полностью соответствовали пожеланиям вашего клуба.
ККК: — Давайте поговорим о чем-нибудь другом.

НХ: — Ну хорошо, давайте поговорим о чем-нибудь другом.
ККК: — Я хочу велосипед с квадратными колесами!

PS. Извините, оно само написалось. Ваш Algori.

PPS. В тексте использованы несколько нагло модифицированных цитат из комментариев mmozg.net. Я также позволил себе поправить грамматику. Копирайты показались мне неуместными, но по первому требованию авторов могу выложить апдейт с исходниками.
Читайте также

190 комментариев

avatar
Вообще я польщен! Судя по обильной копипасте, состоящей из обрывков моих фраз, статья полностью посвещена одному человеку — то есть мне!
  • Orgota
  • 0
  • v
avatar
Да нет, не совсем :) Думаю, примерно то же самое подумает еще пара человек. Хотя прямой копипаст почти весь твой — уж очень подходил. А вот пересказ концепций — не только.

И в любом случае — это не личный наезд, а общие размышления. Но я рад, что тебе понравилось.
avatar
Ну что, начнем? (усаживаюсь на кресле поудобнее, ставлю чай в подстаканнике на тумбу у компа).

Во — первых интерпритация моих фраз не верна. Вы, глубокоуважаемый, к сожалению не так поняли мои идеи или даже не стремились их понять. В результате выпустили в свет этот недостойный обсуждения пасквиль.

Во-вторых мне уже как-то поднадоело с Вами ругаться дискутировать. Во всем должна быть какая-то польза, а тут что-то ни пользы ни результата от обсуждения не предвидится.

Я точно так же могу сказать, что Вы предпочитаете велосипед с встроенным моторчиком, что бы зря педали не крутить и не дай бог не перенапрячься. А также с автонавигатором, который на автомате доставит Вас, глубокоуважаемый, из пункта А в пункт Б. Причем без лишних затрат не только физических, но уже и умственных.

Возможно — это Ваша мечта. Но не моя. Я понимаю такие простые вещи как то, что без напряжения нет удовольствия. Без риска нет драйва. Без поражения нет победы.
А манная каша, предварительно тщательно пережеваная разрабами (без комочков) действительно не соответствует моему вкусу. Тем более, что я ее уже жевал и понял, что хватит.
avatar
Во-первых, интерпретация пишется как-то иначе :)
Во-вторых, сбор ККК начинается в любом обсуждении механик Евы, Варкрафта, Линейки и АрчЭйджа, но сводится в сущности к необходимости квадратных колес ужесточения механики — permadeath, fullloot, noNPS и т.п. Причем каждый раз выясняется, что очереной ККК что-то подобное где-то пробовал, и ему натерло сиденьем попу не понравилось, но только так правильно и справедливо если попа будет болеть у всех
Да, просто на правах пожелания — ребята, вы бы себе хоть аватарки выставили бы разные, что ли. А то во время жатвы троллиной хавки обсуждения так ведь сразу и не поймешь, кто говорит. Больно манера изложения похожа. Спасибо.
Комментарий отредактирован 2013-04-18 14:10:18 пользователем Avicorn
avatar
Если в твоей статье заменить велосипеды с квадратными колесами на автомобили, обычные велосипеды — на конные повозки, а время действия перенести несколько в прошлое, то всё начнет смотреться несколько иначе. ;)
avatar
Правда все равно оно будет далеко от действительности. :)
avatar
Если в твоей статье заменить велосипеды с квадратными колесами на автомобили, обычные велосипеды — на конные повозки
Да не получится ничего толкового :) Потому что большая часть вопросов-ответов при такой замене перестает быть актуальной. ККК — это не позиция «прошлое против будущего». И не наоборот — «будущее против прошлого». Это скорее «мэйнстрим против маргинального ответвления».

И предваряя возможный следующий вопрос: я не считаю, что мэйнстрим — это всегда хорошо, а аппендиксы — всегда плохо. И наоборот тоже не считаю. Позиция «Фу, это же мэйнстрим» всегда казалась мне не менее идиотской, чем позиции «Фу, это же секта».

А вот конкретное магринальное ответвление, по которому я тут проехался, я считаю безусловно вредным, этически отвратительным и не имеющим права на существование. Но это совсем другая тема, по этой позиции я не готов говорить в комментах к шуточному посту…
avatar
Ну нет же.
Когда появились первые автомобили — это было «маргинальным ответвлением». Которое оказалось будущим, но в тот момент это понимали далеко не все.

Так что получится как раз толково. Маргинальное ответвление в виде автомобилей против мейнстрима в виде коннных повозок. :)
avatar
Я предлагаю этот вопрос не развивать просто потому, что найдется слишком много желающих оспорить, что тут конный экипаж, а что — автомобиль. Тогда как с ККК все довольно очевидно.
Комментарий отредактирован 2013-04-18 18:44:20 пользователем Avicorn
avatar
Поясни, пожалуйста. Я не понял. Очевидно, что квадратные колеса для велосипеда — это маргинальное ответвление и таковым останется в будущем. С автомобилями в те времена тоже было все достаточно очевидно. :)

Просто ты тут привел красивую метафору, которая опирается в своем иллюстрирующем посыле исключительно на нелепость квадратных колес. Не очень понятно мне, почему исходный объект обладает такими же нелепыми свойствами.
avatar
т.е. метафору привел не ты, а Алгори, чего это я вдруг.

(даже аватарка не помогла)
avatar
Потому, что автомобили стали прогрессом и мейнстримом, хотя это и не было очевидным в начале. А вот при езде на квадратных колесах попа будет болеть всегда, если эти самые колеса не скруглять (что есть не тру).
Вообще членов ККК можно пронаблюдать вживую у того же Деквена в любом постинге типа «наша казуальная гильдия закрыла такой то контент». Сразу сбегаются папки, которые начинают доказывать, что закрывать его только сейчас — не тру, а вот раньше было тру, по этому вы ламеры.
Т.е. если у вас не натерты попа и руки, то вы не тру. У нас же натерта. И мы тру. Потому что натерта.
Вообще забыл мысль. Вспомню — скажу
Комментарий отредактирован 2013-04-18 19:00:22 пользователем Avicorn
avatar
А вот конкретное магринальное ответвление, по которому я тут проехался, я считаю безусловно вредным, этически отвратительным и не имеющим права на существование. Но это совсем другая тема, по этой позиции я не готов говорить в комментах к шуточному посту…
Выскажу свое фи по этому пункту. Это конкретное маргинальное ответвление имеет право на существование до тех пока есть любители квадратных колес.
avatar
Это тонкий момент. Можно любить квадратные колеса любовью платонической. С расстояния. Может даже — из личного авто. А можно на них каждый день ездить на работу, т.е. реально пользоваться честно купленным продуктом.
Соответственно, при подсчете прав на существование — первые не в счет, а вторых хрен посчитаешь, потому что они молчат.
Комментарий отредактирован 2013-04-18 19:44:20 пользователем Avicorn
avatar
Выскажу свое фи по этому пункту. Это конкретное маргинальное ответвление имеет право на существование до тех пока есть любители квадратных колес.
Квадратных колес — да. Сколько угодно. Моя фраза была не об этом.

Если очень коротко объяснить мою позицию (по играм) — я неоднократно видел, как нормальный игрок с адекватной игровой этикой в результате воздействия моральной атмосферы игр определенного типа превращается в гниду. Того, чей главный фан и развлечение — гадить другим. Гриффера. Я не готов признать право на существование игровой системы, порождающей грифферов, как не буду готов признать право на существование внеигровой системы, порождающей преступников.

Разумеется, есть «грифферы по природе». Те, кто с самого начала были такими. Но я говорю не о них, а о тех, кто мог пойти разными путями. И, по моим наблюдениям, если человек свалился в этот стиль игры — из него это уже не вышибить.

Но я правда не хочу развивать эту тему…
avatar
как не буду готов признать право на существование внеигровой системы, порождающей преступников.

Ну, тогда, друг мой выход у вас только один — закрыться дома и ниче не делать… Ой, нет же, можно ведь самому препятствовать такому развитию событий, но это, видимо, натирает как в игре, так и в жизни...)))
avatar
Ну, тогда, друг мой выход у вас только один — закрыться дома и ниче не делать… Ой, нет же, можно ведь самому препятствовать такому развитию событий, но это, видимо, натирает как в игре, так и в жизни...)))
Это ж надо до такой степени не понять, что написано :))
avatar
Без контекста сложно понимать, а ваши с Орготой тёрки здесь он не читал.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Без контекста сложно понимать, а ваши с Орготой тёрки здесь он не читал.
Да тут и контекст ни при чем. Даже сама эта фраза в отрыве от контекста… ну я даже не представляю, как он ее понял, чтобы так отреагировать :) Да и вообще не люблю этот стиль с немедленным переходом на личности, просто на всякий случай…
avatar
Да я-то все понял, просто вы, видимо, не хотите понять, что вскрыли тему самой натуральной ролевой игры… Вы когда-нибудь в ролевые игры играли? Нет, не видео, живые.
avatar
Вы когда-нибудь в ролевые игры играли? Нет, не видео, живые.
Тебе ниже уже ответили, да и сам ты, по-моему, уже разобрался. Но раз уж вопрос задан — да, я играю и мастерю ролевые и настольные РИ последние лет 15.
avatar
Тогда должно быть понятно, что как в игре так и в жизни есть определенные способы борьбы с такими личностями, и если вам не нравятся такие игроки, это не значит, что в этом виновата игра и нужно ограничивать, делить, столбить/клаймить и т.д., просто вы не хотите самостоятельно решать эту проблему, но в жизни при этом ее решают именно люди, парадокс однако...
Да и не стоит говорить, что это разработчик должен заботиться о таких вещах, разработчик делает контент, социальная среда это дело игроков. Все, что нужно от разработчика — максимум контента, позволяющего дублировать социальную среду, которая и сама ( в смысле общество) может позаботиться о таких явлениях как гриферство и иже с ними.
avatar
Да и не стоит говорить, что это разработчик должен заботиться о таких вещах, разработчик делает контент, социальная среда это дело игроков.
Ерунда. Среда всегда и везде делала человека (en masse конечно). Игры здесь не исключение. И какие механики создадут разработчики, как они будут развивать и поддерживать связи между игроками, таким и будет сообщество.

Если у игрока не будет инструментов, чтоб наказать ганкера или грифера адекватно, то очевидно, что это ущемляет право этого игрока на честную игру, соответственно скорей всего игра лишится этого игрока, а следом и скучающего ганкера.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А как вы представляете «механику общения»?)
В том-то и дело, я не говорю о механике как о костылях в виде меню и невидимых преград, но я и не отрицаю их значимость.
avatar
Игра — это набор условностей, которые называются правилами игры. Игровые механики — это воплощение этих правил, гарант их выполнения. А уж будут ли их называть костылями, зависит от мастерства разработчиков.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Кхм… Ну условности на сегодняшний день лучше оставить настолкам, нет?
avatar
Ну условности на сегодняшний день лучше оставить настолкам, нет?
Нет. Всякая игра по определению условна. Реалистичность не является ни целью игры, ни параметром, по которому ее можно оценивать. Имхо, естественно :)
avatar
Нет. Я даже поленюсь разжёвывать мысль, ибо это ясно, как день, что любые игры, независимо от платформы, составлены из сплошных условностей. Тут даже спорить не о чем.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
только вот замаскированы они по-разному, не так ли?
Явные условности все портят, те что не бросаются в глаза, только больше погружают, разве нет?
avatar
Явные условности все портят, те что не бросаются в глаза, только больше погружают, разве нет?
Ну вот мир Майнкрафта плоский и состоит из кубов равного размера. Это его портит? Отнюдь.
Почти во всех РПГ существуют уровни персонажа, что, конечно, тоже условность. Портит игру? Я бы не сказал.
Продолжать?
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Вот! Вот, оно! Честная игра, это как?)) Меня осинило… с чего это))
Ну не существует такой вещи как честность, мораль, и тому подобные, это все надумано, это просто свод негласных правил, которые меняются от человека к человеку и от ситуации к ситуации, так что вопрос о «честности» это опять-таки вопрос «что хорошо, а что плохо?»
avatar
это просто свод негласных правил
От этого они становятся «менее правилами» или вообще перестают существовать?

Копировать жизнь в игре, вообще плохая затея. Просто потому, что игрок имеет выбор играть или не играть и в случае, если условия игры его не устраивают, то почти безболезненно может покинуть игру. На страницах ММОзга мы это тоже неоднократно уже разжёвывали.

Простые примеры: что стало с играми, где культивируется культ гопнического ганка? То то.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Простые примеры: что стало с играми, где культивируется культ гопнического ганка? То то.
Я сейчас адын горячий вэщь скажу.
Ева с ними стала ))
avatar
Я сейчас адын горячий вэщь скажу.
Ева с ними стала ))
Я тебе сейчас адын горячий вэщ атвэчу. Не будь в EVE империи, она была бы не популярнее Даркфолла.
avatar
Я тебе сейчас адын горячий вэщ атвэчу. Не будь в EVE империи, она была бы не популярнее Даркфолла.
То есть ты считаешь что нули это некий безблагодатный придаток, и если его из евы убрать то ничего страшного не случится? При этом заметь, в нулях этих самых гопнических отношений нет. Такое явление как убийство плюса настоящая редкость, это при том, что плюсов не 200-300 человек, а десятки тысяч.
Комментарий отредактирован 2013-12-25 17:05:57 пользователем arykalin
avatar
То есть ты считаешь что нули это некий безблагодатный придаток, и если его из евы убрать то ничего страшного не случится?
Не совсем. В EVE такой, какая она есть, нули необходимы. Это фронтир. Но я считаю, что нули, даже в их нынешнем социальном виде, без империи не могли бы сформироваться. Менее уверенно, но предполагаю, что убери империю сейчас — и продолжить свое существование они не смогут. К тому же и ты, и я прекрасно знаем соотношение количества игроков в нулях и в империи.

При этом заметь, в нулях этих самых гопнических отношений нет. Такое явление как убийство плюса настоящая редкость, это при том, что плюсов не 200-300 человек, а десятки тысяч.
Ну неправда же. Гопнических отношений нет — это означает, что я сейчас могу полететь в нули, и вероятность того, что меня убьют, близка к нулю (в твоей формулировке — настоящая редкость). Это так? :)
avatar
Я с тобой согласен, но только частично. Империя действительно необходима, и будет необходима еще очень долго. Но уже сейчас мы наблюдаем, как минимум, еще две империи — западную и восточную. Да, обе они требуют «гражданства», в виде ли арендатора или в виде гражданина. И да, в случае отсутствия «гражданства» тебя убьют. Однако, если ты становишься гражданином одной из этих империй ты можешь чувствовать себя почти так же защищенным, как и в центральной империи. Только в данном случае твоя защищенность будет гарантирована не искусственным конкордом, а живыми игроками.

Но речь даже не о том. Человек, вообще не слишком миролюбив, конечно же есть люди, в силу ли воспитания, или природных дарований, очень совестливые. Но, в большинстве своем, лишившись «контроля» человек начинает вести себя как сущий зверь. Онлайн миры нам это очень хорошо показывают, так как в них отсутствуют сформировавшиеся нормы морали. Нет, я не собираюсь снова спорить о морали, все таки любому понятно что зло есть зло. Но ведь в том то и интерес. Даже зная что это плохо. А я уверен что очень мало кто делая что-то плохое в игре готов повторить подобное в жизни. Так вот, даже зная что это плохо многие в играх ганкают, убивают, воруют и так далее. Не потому что не понимают что плохо, а просто в силу отсутствия силовых или социальных ограничений.

Искусство это образное осмысление действительности. А игры, какое никакое, да искусство. Я даже думаю что ММО игры к искусству приблизились намного больше, чем какие нибудь странные синглы. Потому что тут мы имеем возможность образно, и, что не маловажно, без серьезных потрясений, осмыслить как развивается человеческий социум. Как он ведет себя в условиях отсутствия контроля и сложившихся традиций. Именно поэтому я считаю большим достижением что вот, в условиях отсутствия контроля и сложившихся норм, несколько десятков тысяч человек смогли как то договорится и ужиться так, что сформировали вполне себе безопасную империю.

ЗЫ Я не упомянул тут про CVA, но, я думаю понятно почему. CVA это, все таки, хоть и приятное, но исключение.
avatar
Да, я тут практически во всем с тобой согласен. И все-таки я хочу видеть в игре именно социальную модель CVA. Либо более-менее регулируемую и управляемую игроками модель государственных границ. Которые нельзя преодолеть без разрешения случайно. А даже если это произошло — тебя могут задержать, депортировать, внести в блэклист… и только при злонамеренных нарушениях применять более весомые меры.

Но это уже частности. А по сути — империя это та основа, на которой построен социум EVE. Без нее — ничего бы не было.

Сделай EVE без нулей — и она вряд ли будет популярна. По игротехническим причинам. Сам геймплей EVE сделан довольно плохо и скучно, и если убрать ее уникальную особенность — нули, это сразу вылезает наружу.

А вот сделай EVE без империи — и игра тоже умрет, не успев развиться, но уже по причинам не игротехническим, а социальным.

Собственно, это то, чего мне бы хотелось в идеале. Игру, где найдется место и для откровенных нонкомбатантов, и для бойцов. Причем место для нонкомбатантов — это означает, что игрок не должен пугливо озираться и при необходимости сбегать с жалобным писком. Он просто не должен бояться. Вообще. А как это обеспечивается — дело десятое… хотя если усилиями игроков — все-таки лучше.
Комментарий отредактирован 2013-12-26 01:00:08 пользователем Algori
avatar
Так, а что, Ева разве родилась такой, какая сейчас есть или там всё это очень постепенно вводилось малыми дозами?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да, с объективной точки зрения они становятся просто чьим-то империческим умозаключением, и никакого отношения к реальности не имеют, то есть они не адекватны ей. Забавно правда? :-)

Копировать жизнь в игре, вообще плохая затея.
До разумных пределов все этим и занимаются, иначе само понятие RPG не имеет смысла. Необходимо лишь все продумать, тонко и аккуратно. Но, как по мне, так нынче этого не делают не потому, что это сложно, а потому лишь, что не выгодно, не наживешься на этом особо.

где культивируется культ гопнического ганка?
Я же не предлагал культивировать, возможно, даже наоборот!
avatar
никакого отношения к реальности не имеют
То есть мама не учила тебя, что ругаться и воровать нехорошо? А если учила, то к реальности это, конечно, не имело никакого отношения? Блин, смешно даже.
Я же не предлагал культивировать, возможно, даже наоборот!
Игры, в которых не предусмотрены механики сопротивления ганку и гриферству, пассивно поощряют эти действия (вспомни о преимуществах ганкера), а значит культивируют их, хоть это возможно и не задумывалось изначально. Просто игра пыталась симулировать реальность.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
То есть мама не учила тебя, что ругаться и воровать нехорошо? А если учила, то к реальности это, конечно, не имело никакого отношения? Блин, смешно даже.
Паралоксално, но не смешно.) Особенно если учесть, что ругань ( мат) такая же часть языка как и остальной лексический кладези и без него язык можно назвать мертвым, но это вам лучше с моей женой на эту тему))) А воровство, оно разное бывает, из-за голода, например. Вот тут и получается, что такие правила не универсальны, а значит несостоятельны.
Ох… это очень долгий разговор, мне кажется мы можем не придти… вообще ни к чему…

«Игры, в которых не предусмотрены механики сопротивления ганку» А сами игроки с помощью определенного контента на это не способны? Я эти способы, кстати, перечислил.
avatar
А сами игроки с помощью определенного контента на это не способны?
Зачем? Этого «добра» ИРЛ хватает. Я лично не желаю в игре находиться в постоянном страхе с необходимостью искать таких же потенциальных жертв чтоб объединиться, в то время, как у ганкера будут все карты и он будет свободен от обязательств.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но он ОДИН, а вас много, неужели это мало важный фактор?
avatar
А с чего вдруг нас много? я в игре тоже часто один. даже в самой ММО зависить от компании постоянно мне будет не комфортно и в такую игру я играть не буду.
И с чего вдруг он один. Команды ганкеров тоже бывают.
avatar
А гир? А разница в уровнях?
И я никогда не поверю, что ганкер будет нападать на тех, кто запросто может сдать ему сдачи. Ганкеры, что естественно, выбирают самых беззащитных жертв, бои, где в худшем случае они могут выйти с минимальными потерями. У ганкера всегда есть выбор нападать или нет и на кого нападать, у жертвы такого выбора нет.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
С подобной «объективной» точки зрения, все человеческое общество не имеет никакого отношения к реальности, ибо функционирует не по физическим законам реального мира, а на основе выдуманных на пустом месте норм морали, этики и справедливости, существующих только в головах людей, и исчезающих вместе с ними. И это как бы верно, но относительно.

Эти правила общества объективно не существуют только начиная с масштаба солнечной системы, а вот уже в масштабе целой планеты, населенной доминирующим видом, они абсолютно реальны и осязаемы в форме этого самого общества. И учитывая, что мир ММО-игры создается, а потом и населяется этим же самым обществом, ничего удивительного в том, что эти «эмпирические» нормы сохраняют здесь свою силу и актуальность.
avatar
просто вы не хотите самостоятельно решать эту проблему, но в жизни при этом ее решают именно люди, парадокс однако...
В жизни ее решает созданная людьми сложная социальная система. Во многом — стоящая над желанием субьекта. Там, где система исчезает — начинается Сомали.

Игра по определению не имеет достаточного срока жизни, чтобы такая система с нуля возникла естественным путем. Кроме того, в существующих моделях игр механика такова, что всегда имеет преимущество агрессор, а не дефендер (как и в жизни, если бы не было социальной надстройки). Т.е. я согласен, что нужны не абсолютные запреты и ограничения, а механика игры, позволяющая игрокам при желании эти запреты и ограничения ввести.

Вот только игры, в которые встроен контент, позволяющий игрокам «позаботиться самим», просто отсутствуют на рынке. А в тех немногих случаях, где этот контент в той или иной форме был, результат был одним и тем же — игровых аутло полностью выдавливали из игры.

Разговоры на эту и подобные темы на ммозге велись неоднократно…
avatar
где система исчезает — начинается Сомали.
Очень спорный вопрос, я вам скажу. Более того, он ооочень глубок, по причине огромного количества факторов, так что не стоит так категорично...
что всегда имеет преимущество агрессор,
Против группы игроков 1? Почему? И с чего вы взяли, что игрокам интереснее просто бегать и грабить/убивать, а не кооперироваться и создавать, сопротивляться внешней агрессии (не только от других игроков)? Так или иначе человек — примат, это у нас не отнять, как и того, что мы стремимся создавать группы и кооперироваться.
Игра по определению не имеет достаточного срока жизни, чтобы такая система с нуля возникла естественным путем.
А почему? Что на то, чтобы понять это годы нужны? Люди не дураки.

Немного не понял, кто под «аутло» подразумевается, и если не секрет какие проекты?
avatar
Против группы игроков 1? Почему?
Преимущество первого удара, внезапности. Именно он решает нападать или нет, когда и где, в этом его преимущество.
Что на то, чтобы понять это годы нужны?
Чтоб понять нет, а чтоб создать я бы сказал нужны столетия :)
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Ну если это игра, то столетия пронесутся за пару недель)))
К тому же в абсолютной песочнице можно скооперироваться, построить городок, окружить стеной, обороняться при необходимости… Да все что угодно, для этого не нужны никакие меню. Максимум что нужно, это ГМ, который банит совсем уж неадекватных персонажей. Важно, чтоб люди, которые приходят в игру хотели именно отыгрывать, поэтому я полигонные ролевухи и привел в пример, не сказать, что там все именно так, но при большом желании можно сделать.
avatar
… построить городок, окружить стеной, обороняться при необходимости…
24 часа в сутки? :)
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
К тому же в абсолютной песочнице можно скооперироваться, построить городок, окружить стеной, обороняться при необходимости…
И жить в ней 24/7 тоже? Матрица какая-то.

Андре опередил :)
Комментарий отредактирован 2013-12-25 15:27:44 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Опять же нужно придумать контент, который будет давать возможность оставить игру и отдохнуть. Например, ваш персонаж будет в ваше отсутствие подчинятся определенным правилам поведения, можно сделать элементарный замок на дверь/сундук, ров, крепость, ловушки, штрафы за смерть ( фуллут или какая-нибудь фэнтезийная заморочка), отсутствие БРОНЕБОЙНОСТИ персонажей и НОГИБАТОРОВ, да все что угодно! Разве это не прелесть?
И кто сказал, что все люди вокруг будут бегать и ПвП-шиться? Понятное дело, что там, где больше нечем заняться, только и остается рубить все вокруг фарш, но поверьте человеческая «голова» так не устроена.)
avatar
Например, ваш персонаж будет в ваше отсутствие подчинятся определенным правилам поведения, можно сделать элементарный замок на дверь/сундук, ров, крепость, ловушки, штрафы за смерть ( фуллут или какая-нибудь фэнтезийная заморочка), отсутствие БРОНЕБОЙНОСТИ персонажей и НОГИБАТОРОВ, да все что угодно! Разве это не прелесть?
Пять минут назад ты назвал это уродливыми костылями, разрушающими атмосферу погружения.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Что? Я называл костылями взаимодействие с миром через меню, создание «мирных зон», приват територии и иже с ними. То, что не дает НАПРЯМУЮ взаимодействовать с окружающим миром. Видимо, я плохо изъясняюсь…
avatar
взаимодействие с миром через меню
Что плохого в меню?
создание «мирных зон»
Таких и ИРЛ хватает между прочим.
приват територии
То же.
Видимо, я плохо изъясняюсь…
Видимо.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
То, что это взаимодействие не с миром, а с кодом игры, который накладывает какие-то ограничения на что-либо или кого-либо.
avatar
взаимодействие не с миром, а с кодом игры
А что такое мир игры, если не код?
В любом случае я не понимаю чем контент, заключённый в меню хуже другого? Можешь привести примеры?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
И жить в ней 24/7 тоже? Матрица какая-то.
На этот вопрос, кстати, также неоднократно давался ответ. Создание крупных международных альянсов или коалиций полностью решает данную проблему. Ева тому доказательство.
avatar
Создание крупных международных альянсов или коалиций полностью решает данную проблему. Ева тому доказательство.
В контексте Евы это работает. В канву фентези-средневековья такие образования укладываются с трудом. Кроме того, это практически на корню убивает ламповые «гильдии друзяшек», маргинализируя это направление геймплея.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
В контексте Евы это работает.

Не работает. Вон все в пять утра по своему времени сидят и не спят. Международные коалиции только в теории. У любого альянса в итоге есть прайм.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не работает.
Тебе лучше знать :)

Но вообще, я имел ввиду, что такие крупные альянсы лучше смотрятся в сай-фай кибер панк сеттинге, чем в фентези.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Работает, да еще как. Во время войны в фонтане наш прайм скакал от мск до австралии, и никто в пять утра на КТА будильник не ставил.
avatar
Во время войны в фонтане

А давай мы подождем войну, в которой не вы будете выбирать цели, а вас будут выбирать в качестве цели. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А давай мы подождем войну, в которой не вы будете выбирать цели, а вас будут выбирать в качестве цели. :)
Это ты к чему? CFC это не один сварм, у нас куча альянсов, именно поэтому мы можем выставлять пилотов в любом прайме. И, кстати, австралийский прайм нам именно навязали, евро был бы удобнее. Однако и в австралийском набрали 900 человек, причем без будильников.
avatar
Это ты к чему?

К тому, что пока вы выбираете себе цели, вы сопоставляете их со своими возможностями. А речь изначально в разговоре шла о защите.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
К тому, что пока вы выбираете себе цели, вы сопоставляете их со своими возможностями. А речь изначально в разговоре шла о защите.
Нет, речь шла о таймзоне, как ты помнишь выход ПОСа из реинфорса можно настроить на любое удобное время, поэтому, в данном случае, преимущество было на стороне защищающегося.
Комментарий отредактирован 2013-12-25 17:48:34 пользователем arykalin
avatar
как ты помнишь выход ПОСа из реинфорса можно настроить на любое удобное время

А вы это при выборе жертвы не учитывали, да? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А вы это при выборе жертвы не учитывали, да? :)
Это как? ТЕСТы увидели что проигрывают в евро, поэтому они поставили таймеры выхода станки на австралийский прайм, в котором у них были союзники, а у нас почти никого не было.
avatar
в котором у них были союзники, а у нас почти никого не было

Подожди… стоп. У вас никого не было в австралийском прайме? Но ты же говорил, что вы покрываете все часовые пояса.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Подожди… стоп. У вас никого не было в австралийском прайме? Но ты же говорил, что вы покрываете все часовые пояса.
Я сказал «почти», то есть у ТЕСТов, к тому времени растерявших почти всех союзников и половину собственных мемберов в данном прайме были шансы. Например, в евро прайме мы могли собрать и 2000, а австралийском набралось около 600, насколько я помню. Если хочешь могу посмотреть репорт, это было с одной из последних ТЕСТовых систем, после которой начался каскад.

Суть в том, что на данный момент в еве борются две силы — CFC и N3, ну еще стейны. Любая из этих сторон способна обеспечить защиту своих территорий 24\7\365. Иначе они бы просто не выжили. Поэтому, возвращаясь к тому, с чего мы начали.
К тому же в абсолютной песочнице можно скооперироваться, построить городок, окружить стеной, обороняться при необходимости…
Да, в еве это работает, и для этого не обязательно сидеть в игре, как в матрице. Поверь простому, рядовому грунту CFC ;).
Комментарий отредактирован 2013-12-25 18:15:33 пользователем arykalin
avatar
Да, в еве это работает, и для этого не обязательно сидеть в игре, как в матрице. Поверь простому, рядовому грунту CFC ;).

Вот ты меня в упор не понимаешь. Я хочу поверить рядовому грунту Тестов, на которых вы напали. То есть пока ты приводишь примеры в качестве нападающего, твои аргументы выглядят не очень убедительно, на мой взгляд.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я хочу поверить рядовому грунту Тестов, на которых вы напали.
ТЕСТов уже нет. Их не стало как только они потеряли своих союзников, которые могли обеспечить им поддержку, в том числе и в неудобные праймы. Я к тому это и говорю, в еве это работает, потому что никто не может жить в матрице, а кто не может организовать защиту своих территорий 24\7 уезжает в нпц-нули. Значит выход только один — формировать международную коалицию. Что и делают, и CFC и N3.

PS Кстати, ты думаешь сварм сейчас что-то стоит без Разоров и ФА? Если сварм потеряет своих союзников, его сметут также как и ТЕСТов.
Комментарий отредактирован 2013-12-25 18:24:30 пользователем arykalin
avatar
Я немного поясню — я не считаю еву единственно приемлемым типом песочницы. У евы своя специфика, не всем она подходит, потому что люди разные. Но мир евы это не мир гопников, а также не мир зомби-мазохистов, готовых вставать по будильнику и не спать ночами.
avatar
для международного альянса нужно количество игроков которым не все пвп ориентированные игры могут похвастаться. Да еще и на одном шарде, да еще и в течении времени.
Есть подозрение что такие игроки и такие условия если и есть то являются особенностью ИВ. Остальным играм для таких решений нужно чтобы сначала померла ИВ в которой все это уже есть и поэтому зачем куда то переходить. Тут как с ВоВ в котором есть много хороших фишек и решений, которые работают только для игр с 10 летней историей и аудиторией от пары миллионов игроков.

Старые игры вообще имеют отдельные преимущества которые невозможно перенести за их пределы.
avatar
Очень спорный вопрос, я вам скажу. Более того, он ооочень глубок, по причине огромного количества факторов, так что не стоит так категорично...
Да не особо он и глубок. Есть масса исторических примеров. Есть соответствующие социально-психологические эксперименты, полагаю, что ты знаком с этой стороной вопроса лучше меня.

Против группы игроков 1?
Равная сила против равной. Например, в реальной жизни никто не ходит по улице группой, чтобы защититься от злых гопников. А если ходит — значит он живет в очень хреновом месте.

А почему? Что на то, чтобы понять это годы нужны? Люди не дураки.
Потому что формирование социальных механик занимает время. Люди, конечно, не дураки, но вот группы людей уже да, к тому же обладают колоссальной инерцией. Толпа всегда глупее, чем средний ее представитель. И останется глупее, пока не станет структурированной — а это занимает время.

Немного не понял, кто под «аутло» подразумевается, и если не секрет какие проекты?
Аутло — вне закона. Outlaw. Таких примеров мало. Когда-то что-то похожее было в LA2, когда там одно время была вероятность дропа вещей с плейеркиллеров (с обычных игроков дропа не было). Тогда игроков с красными никами буквально вырезали, они почти исчезли. Потом эту механику отменили.

Ну, есть еще пара примеров из броузерных ММО, в них вообще встречаются интересные социальные эффекты. Например, что-то похожее было в русской броузерке Timezero, тоже давно, там рассказать детали сложнее, придется много говорить о игре. Но таких механик очень, очень мало. А в ныне существующих играх я их вовсе не знаю.
avatar
Есть масса исторических примеров.
Которые не являются доказательством чего-либо. Тоже, кстати, непонятно кем популяризованная идея о том, что факты каких бы то ни было социальных явлений прошлого могут быть использованы в качестве доказательной базы. Гуманитарии, однако, часто иного мнения, возможно это их рук дело? =)
Есть соответствующие социально-психологические эксперименты, полагаю, что ты знаком с этой стороной вопроса лучше меня.
В том-то и дело, что популяризованное мнение Томаса Гоббса не является сегодня подтвержденным, более того оно не соотносится никак с современными нейропсихогическими исследованиями, в особенности в области зеркальных нейронов и эмпатии. И этот вопрос очень сложный, хотите дам почитать, поймете о чем я.

Например, в реальной жизни никто не ходит по улице группой, чтобы защититься от злых гопников.
Средневековье, как вам?))

Толпа всегда глупее, чем средний ее представитель. И останется глупее, пока не станет структурированной — а это занимает время.
И вы только что описали политику, в игре, в которую ее никто, вообщем-то, не добавлял.)))) Кстати, чем вам не нравится симулятор развития общества от палеолитного состояния до государств?)

Ну, про Ла2 эт я помню, но ведь у них просто не было преимуществ. Но в песочнице есть преимущества как ПК, так и мирной жизни. Особенно если и то и другое одновременно сложно в 1 персонаже поддерживать.
avatar
Есть масса исторических примеров.
Которые не являются доказательством чего-либо. Тоже, кстати, непонятно кем популяризованная идея о том, что факты каких бы то ни было социальных явлений прошлого могут быть использованы в качестве доказательной базы.
Являются. Как примеры работы социума. Особенно при отсутствии примеров обратного.
Впрочем, не обязательно прошлого. У нас более чем достаточно примеров из настоящего. Та же Сомали — она как бы сегодня.

в особенности в области зеркальных нейронов и эмпатии.
Я читал кое-что, впрочем, буду рад ссылкам. Но мы тут говорим не о личностной нейропсихологии, а о социальных взаимодействиях и групповых взаимодействиях. Которые подчиняются сносно исследованным законам.

Средневековье, как вам?))
Никак. Средневековье — это не только Смутные Века Европы. Которая бы, вероятно, до конца передохла, если бы не прекрасно структурированная и относительно безопасная Византия, в тот период производившая до 90% промышленных товаров Европы. Достаточно глянуть территориальную демографию периода, чтобы понять провальность социальной концепции глубокого средневековья. А последовавший Ренессанс, среди прочего, отличался резким ростом личной безопасности нонкомбатантов и выводом их из зоны риска. Такие дела :)

Кстати, чем вам не нравится симулятор развития общества от палеолитного состояния до государств?)
Ничем не нравится. Ни одна игра не проживет так долго :)

Ну, про Ла2 эт я помню, но ведь у них просто не было преимуществ.
Возможность плюс отсутствие морального блока на нападение — сами по себе огромное преимущество. Что-то ему должно быть противопоставлено.
avatar
не успел исправить опечатку — не «ролевые РИ», а полевые РИ, разумеется
avatar
ну, я понял это.)
avatar
Если Вы кроме Ив онлайн и России оффлайн (и то не всей а только в самых гопнических своих проявлениях) ничего не видели, то это не значит что ничего другого не существует.
avatar
А я и не видел этой заметки, спасибо некропостерам!;)
avatar
А я про неё совсем забыл, но, в свете параллельно идущего обсуждения, она как-никак актуальна.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я люблю лазить по старому, у вас тут, ребят, очень интересные посты лежат, так сказать, в закромах.)))
avatar
Ну вот почитай эпичнейший холивар на тысячи полторы комментариев в сумме.
https://mmozg.net/mirror/2013/10/12/moralno-li-grabit.html
https://mmozg.net/mirror/2013/10/14/o-chestnyh-poedinkah.html
https://mmozg.net/mirror/2013/10/14/igry-v-kotorye-igrayut-lyudi.html
https://mmozg.net/mirror/2013/10/16/pochemu-ya-hochu-ubivat-v-igre.html

Это, кстати, будет и ответом на твой коммент выше.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Очень неплохо, но мне, как человеку достаточно близкому к неврологии и психиатрии, уже с большей долей той самой объективности, известны ответы на многие из тех вопросов, что там поднимаются… Знаете, со временем начинает надоедать видеть одно и то же, всмысле пустые разговоры…
Но, все же, я не о том говорил в коменте выше, меня могли не так понять.)) Не зря ведь я спросил о ролевых играх.
Комментарий отредактирован 2013-12-25 08:35:53 пользователем CapAnarchy
avatar
Хорошо, не о том. Но все же, при чем здесь ролевые игры? Да, на страницах ММОзговеда неоднократно всплывают темы про место место «злых игроков» в ММО, их «роль» в виртуальных мирах. Но Гриферы, о которых говорил Алгори в комментарии, на который ты ответил, не относятся к этой категории. Они находятся за рамками ролевой игры, и виртуального мира, в котором существуют в данный момент; их действия продиктованы не положением персонажа, и не обыгрываемой ролью, и причинять зло они стремятся не абстрактным персонажам, а именно игрокам, управляющим ими.
avatar
Социальная система в хорошей ролевке всегда сделана так, чтобы без помощи ГМ-а такие ребята просто сдувались.
Мой пост был о том, что не хочет человек см решать виртуальные проблемы, а хочет он костылей, которые уничтожают всю атмосферность.
И я не говорю о злостных нарушителях, можно ведь забанить аккаунт, причем навсегда. Да и главное чтобы расзработчик ввел как можно больше возможностей прямого взаимодействия с миром. И вот тогда, и только тогда, мы сможем решать конфликты теми методами, которыми мы их решаем и в жизни, ане ставить невидимые барьеры при помощи таких же невидимых меню.
На сколько я понял тема была такой.
Кстати, насчет автора, он, видимо, из той категории ( и это совсем не оскорбление) игроков, которые описаны вот тут: «mmozg.net/psychology/2012/10/13/kogo-zhdut-hardkornye-pesochnicy.html»
Ой, только сейчас понял чья это статья… Походу до меня начинает кое-что доходить. ^_^
avatar
хочет он костылей, которые уничтожают всю атмосферность.
А ты из тех людей, что путают атмосферность с реалистичностью? ;)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я из тех для кого атмосфера игры развеивается, когда подходя к какой-нибудь штуке мне какая-то нивиданная хрень говорит: " вы не можете сделать X, т.к. невиданная сила вам этого не позволяет" или «это приватная територия».
Ох, вообщем моя позиция такова… Ничто кроме замков и охраны, например, не мешает мне придти в чужой дом и украсть что-либо. С обычной RPG и классическим «кланхоллом» я такого сделать не смог бы, но, ведь это абсурд! Ну пусть у них толстые стены, охрана, но ведь я должен иметь возможность втереться в доверие, а потом спереть пару сотен золотых из казны гильдии, но не-е-ет, ведь заплатившие за подписку нагибаторы начнут ныть, что это не честно, а разработчик их поддержит, иначе денюжка капать не будет. Вспылил-таки… Мх…
avatar
С обычной RPG и классическим «кланхоллом» я такого сделать не смог бы, но, ведь это абсурд! Ну пусть у них толстые стены, охрана, но ведь я должен иметь возможность втереться в доверие, а потом спереть пару сотен золотых из казны гильдии, но не-е-ет...
Было бы замечательно. При одном важном условии. Если в процессе втирания в доверие тебя выследят и поймают, тебя повесят на крепостных воротах. Насовсем. И больше ты играть в эту игру не сможешь.

Т.е. риск должен соответствовать возможному профиту. С превышением. Потому что во времена отсутствия регулирующей общество моральной системы ответ вору или бандиту предполагался ассиметричным, и не зря. Отрубить руку. Отнять 20 лет жизни, посадив в тюрьму. Просто убить.

В таком варианте — за все, кроме маркетинга… потому что в такой игре не будет игроков.
avatar
Было бы замечательно. При одном важном условии. Если в процессе втирания в доверие тебя выследят и поймают, тебя повесят на крепостных воротах. Насовсем. И больше ты играть в эту игру не сможешь.

ВОТ! Вот, в этом и прелесть!))
avatar
Только мне кажется, лучше уж длительные сроки и всякого рода изгнания, т.к. с убийством, сами знаете в онлайн играх тяжко.)))
Понятно, что крайней мерой, если это троль, например, должен быть полный и безоговорочный бан. И естественно, если это «солидная фирма-толстосум», им выгоднее ограничить какие-то возможности, чем банить потенциальный мешок с деньгами...
Уж, извините, но мои радикальные взгляды в таких вопросах часто вылезают наружу и бьют ключом.
avatar
А теперь попробуйте эту игру продать. Одного покупателя я вам может и назову, но вот больше…
avatar
Ну, а я вам могу пару тысяч уже назвать)))
И рас вопрос только в деньгах, то что мы вообще тут обсуждаем?
avatar
Покупатель это не деньги. Покупатель это прежде всего «юзабилити», играбельность, соотвествие продукта своей цели.
Деньги вторичны — покупка важна для данной темы, как осознанное желание использовать продукт.
Количество покупателей это производная от соответствия творчества заявленной цели.
avatar
ну, я уже сказал альгори, что айфоны тоже продаются, на что он мне сказал, что это прекрасная вешь, ну это его мнение.
В том-то и дело, что это все рынок, который так или иначе авторитарен, хоть и «свободен». Вот я о чем, поэтому и смысла что-то обсуждать нет.
avatar
ведь это абсурд!
Нет не абсурд. Я ещё нигде не видел нормально работающей системы воровства, которую нельзя абузить.
разработчик их поддержит, иначе денюжка капать не будет.
И правильно делает. Я не намерен страдать в игре ради того, чтоб кто-то развлекался. Тчк.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
У нас здесь явное недопонимание. И, как мне кажется, оно взаимное — не только я не понимаю, на что конкретно вы отвечаете, но и вы явно неправильно поняли позицию Алгори. Ибо-
главное чтобы разработчик ввел как можно больше возможностей прямого взаимодействия с миром. И вот тогда, и только тогда, мы сможем решать конфликты теми методами, которыми мы их решаем и в жизни, а не ставить невидимые барьеры при помощи таких же невидимых меню
-как раз то, чего хочет не только сам Алгори, но и большинство других участников подобных дискуссий на ММОзговеде.
avatar
Не увидел в ссылках чео-то идентичного, да некоторые идеи…
Я вообщем-то ни на что не претендую, но товарищи не хотят признать, что мы по разные стороны идейных баррикад, так что спор из серии, да это все не работает… Ох, как часто я это слышу, но от людей немного иных и по другому поводу. =)
Простите, лирическое отступление.
avatar
Лично я считаю практически полностью индеентичными мысли:
главное чтобы разработчик ввел как можно больше возможностей прямого взаимодействия с миром. И вот тогда, и только тогда, мы сможем решать конфликты теми методами, которыми мы их решаем и в жизни, а не ставить невидимые барьеры при помощи таких же невидимых меню
и
… интереснее была бы не та игра, где ганк невозможен в принципе, а та, где ганкеру можно различными игровыми способами причинить ту же моральную боль и игровые неудобства, какие он причиняет своем жертвам.
Несогласен?
avatar
Да, но ч идею виду дальше, чем просто наеазание ганка или гриферства, я предлагаю создать упрощенную систему, позволяющую группе игроков самостоятельно решать кто для них враг, кто нарушил правтла и должен свалить из их группы, а кто на их територии персона нон грата.
Но товарищи почему-то считают игроков тупым быдлом, не способным к социальной саморегуляции, что мне напоминает одних очень неприятных личностей вроде этатистов и им подобных… ну вот теперь меня точно заминусуют до смерти)))))
avatar
я предлагаю создать упрощенную систему, позволяющую группе игроков самостоятельно решать кто для них враг, кто нарушил правтла и должен свалить из их группы
Замечательно. Вам осталось только найти разработчика инвестора и игроков желающих платить за это.
Или убедить кого либо из текущих разработчиков так сделать.
Только вот нужно это далеко не всем.

Но товарищи почему-то считают игроков тупым быдлом, не способным к социальной саморегуляции
Не путайте неспособность и нежелание. Я плачу за то чтобы мне сделали приятно а не за дополнительные не нужные мне напряги которыми я заниматься не желаю. а подобная регуляция большинству нафик не сдалась. народ и в жизни то предпочитает платить налоги и звать полицию а уж в играх, то тем более.
avatar
Или убедить кого либо из текущих разработчиков так сделать.
Я вам скажу, по секрету, есть один разработчик, который с радостью рассмотрит мою идею. Иначе я бы и не зарекался, зная, что в большей степени разработчика, ну или по крайней мере корпоративные верхи, интересует только счет в банке.
Не путайте неспособность и нежелание. Я плачу за то чтобы мне сделали приятно а не за дополнительные не нужные мне напряги которыми я заниматься не желаю.
Воооот, суть в том, что вы относитесь именно к людям, которые не стали бы, например, играть в ролевые игры на полигоне, вы играете исключительно для развлечения, обманывая механиз поощрения… И это ваш выбор.
Нет, я понимаю, что деятельность мозга, и в частности ВНД, это погоня за дофамином и другими неромедиторами и опиоидами, но само игровое поведение все же имеет и какое-то значение, это не совсем отдых, как многие считают. Уж, простите, но тут я приведу аналогию с половым актом.))) Чтоб получить удовольствие там придется попотеть, так и тут.))
Вы просто не хотите потеть, ну никто и не заставляет, но не надо утверждать, что это НИКОМУ не нужно, вы это, вон, ролевекам расскажите.)))
а подобная регуляция большинству нафик не сдалась. народ и в жизни то предпочитает платить налоги и звать полицию а уж в играх, то тем более.
Такое впечатление, что эти функции в обществе роботы выполняют.)))
О! Кстати, в качестве неплохого, на мой взгляд, механизма защиты можно использовать големов или роботов, которым, при сознании, дается определенная задача, изменить ее нельзя. Ну и, например, ограничим его в радиусе действия и сделаем, так сказать, «геостационарным», чем не защита от правонарушений в городе?) Хотя, тут тоже свои тонкости есть, в плане того на сколько он неубиваем, и на кого должен нападать, и не используют ли его, но я думаю тут тоже можно найти выход, например, сделать его поведение более или менее програмируемым… А ну и, конечно, он не должен быть агрессивным, только к тем, кто нарушил какие-то правила в его зоне.
avatar
Воооот, суть в том, что вы относитесь именно к людям,
Диагностика по автарке --нуну. Интересно как это сочитается с этическим кодексом тех психиатров к которым вы себя причисляете?

которые не стали бы, например, играть в ролевые игры на полигоне, вы играете исключительно для развлечения, обманывая механиз поощрения…
Хи 2000, одна игротехническая роль, куча лангедоков павильонок — мимо.

Нет, я понимаю, что деятельность мозга, и в частности ВНД, это погоня за дофамином и другими неромедиторами и опиоидами, но само игровое поведение все же имеет и какое-то значение
Т.е. вы утверждаете что игра должна еще и дофамин не давать а игрок быть удовлетворен чистой игровой деятельностью? Вы точно близки к нейрологии?

Уж, простите, но тут я приведу аналогию с половым актом.))) Чтоб получить удовольствие там придется попотеть, так и тут.))
Потеть в процессе вам неприятно?!!! так это уже я диагнозы буду ставить. Нет не буду, но вот провериться у коллег все таки стоит.
Вы скорее в игровом плане (продолжая аналогию) предлагаете для доступа к телу и нужному процессу сначала дров нарубить и дракона побороть. За свои же деньги причем.

Такое впечатление, что эти функции в обществе роботы выполняют.)))
Понятие «государственная машина» знакомо? так вот все эти действия выполняет именно машина и она тем лучше справляется чем люди которые в ней работают (понимаете отличие от игры?) менее являются просто людьми и более являются неподкупными служаками. Все человеческое в этой машине называется коррупция вообще то. Так что роботы и программы уже давно есть, учреждения и законы называются.
p.s. Что то у меня возникают сомнения в вашей компетентности Даже с моей дилетантской точки зрения.
avatar
Почему по аватарке-то? Я выводы делаю из тех слов, что вы сам сказали.
«Хи 2000, одна игротехническая роль, куча лангедоков павильонок — мимо.» Так почему вам тогда претит мысль о том, чтобы сделать то же самое в виртуальном пространстве?)

«Т.е. вы утверждаете что игра должна еще и дофамин не давать а игрок быть удовлетворен чистой игровой деятельностью? Вы точно близки к нейрологии? » Я говорю о механизмах в мозгу. Я говорю о том, что само игровое поведение это не просто источник медиаторов, а РЕАЛЬНО необходимый процесс и нет никакой разницы КАКАЯ это игра, мозг будет до конца уверен, что это игра, если у вас с головой все в порядке, и четко будет разграничивать ее с реальностью. Понятное дело, что наибольшее поощрение дает победа, но и само участие тоже подкрепляется, иначе бы вы бы даже в ту сторону ( сторону игр) не посмотрели.

p.s. Что то у меня возникают сомнения в вашей компетентности Даже с моей дилетантской точки зрения.
Ну, может именно из-за нее? ;-)
так вот все эти действия выполняет именно машина и она тем лучше справляется чем люди которые в ней работают (понимаете отличие от игры?)
Ну, а в игре аналогов быть не должно, или игра уже даже не условность теперь, а пародия на реальную жизнь?
И опять же, вы сами сказали, что участвовали в крупных РИ, так с чего же вы там такое не говорили? Зачем там отыгрывать, например, бармена, не поставим туда куклу, ато люди, понимаешь развлекаться приехали, а мы их работать заставим.

Все же у нас разные представления о том, какой мир интересен для игры. Я не предлагаю в них работать, но делать вид, что такая деятельность осуществляется — не лишнее, я не предлагаю полностью скопировать гос систему, особенно учитывая мои взгляды на нее, я предлагаю сделать упрощенный аналог, разве в играх не так принято? И вообще, пока нечта подобного нет практически нигде, хотя, был один майнкрафтофский сервер и оочень интересный, кстати. Но эт тоже не совсем то.
avatar
мозг будет до конца уверен, что это игра, если у вас с головой все в порядке, и четко будет разграничивать ее с реальностью.
тут скорее вопрос в том игра ли это или просто какая то левая и скучная деятельность. Не в неотличии от реальности а в восприятии или не восприятии игры в какой то продукт как «игровой процесс» а не в что я тут делаю среди всяких ...?

Ну, а в игре аналогов быть не должно,
Почему не должно, чему это будет противоречить. Все равно условностей в игре много и эта одна из них.

Так почему вам тогда претит мысль о том, чтобы сделать то же самое в виртуальном пространстве?
1.Другие люди — с большинством из соигроков из рандома я даже в одной очереди бы стоять не стал. А уж играть…

И опять же, вы сами сказали, что участвовали в крупных РИ, так с чего же вы там такое не говорили? Зачем там отыгрывать, например, бармена, не поставим туда куклу, ато люди, понимаешь развлекаться приехали, а мы их работать заставим.
Если барменом никто не заявился (т.е. добровольно вызвался) то кабак обычно делают мастера. А про экономику надо говорить или про боевое/небоевое время? так что подобные веши полевые игры вполне моделируют костылями и условностями.

я предлагаю сделать упрощенный аналог, разве в играх не так принято?
Моделируются не системы, а результаты и условия которые они дают. Мирные улицы в реале обеспечиваются хорошей полицейской работой, но мирную улицу в игре гораздо проще обеспечить невозможностью напасть или неуязвимостью жертвы в определенных местах. (если переводить это в «мир персонажа», то персонаж настолько понимает что нападать в этом месте нельзя и опасно огрести от стражи, что любые подобные приказы внутреннего голоса (игрок) просто игнорирует).
В результате те же ПВЕ сервера ВоВ будут миром с хорошей полицией, политикой и воспитанием, где любой житель понимает что нападать просто так нельзя, А даркфолл — игрвое сомали в котором ни полиции ни воспитания нет и все можно.
avatar
(если переводить это в «мир персонажа», то персонаж настолько понимает что нападать в этом месте нельзя и опасно огрести от стражи, что любые подобные приказы внутреннего голоса (игрок) просто игнорирует)
.
Ахахаха!)))) Интересная интерпретация, мне даж понравилось))))
Комментарий отредактирован 2013-12-26 19:15:07 пользователем CapAnarchy
avatar
я предлагаю создать упрощенную систему, позволяющую группе игроков самостоятельно решать кто для них враг, кто нарушил правтла и должен свалить из их группы, а кто на их територии персона нон грата.
Добро пожаловать в Иви онлайн :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
«Да» согласен, или «да» несогласен? =)

И не стоит так придираться к словам и формулировкам. В приведенной выше цитате я высказывал свое мнение (при этом одобренное большинством) по конкретному вопросу — Ганку в игре и отношению к нему. На мой взгляд, вполне очевидно, что при экстраполяции моей позиции на более широкую область, обсуждаемой здесь, она будет вполне идентична высказанной тобой.

И ты не до конца понял «товарищей». Мы не против саморегуляции, но мы желаем её адекватной реализации, наличия достаточных инструментов, которые мы, увы, не можем создать сами, и вынуждены ждать милости разработчиков. А в их понимании, в лучшем случае, до сих пор самым лучшим и эффективным инструментом является равная возможность давать друг другу по лицу, что уж точно не способствует формированию в игре развитого и цивилизованного сообщества.
avatar
И ты не до конца понял «товарищей». Мы не против саморегуляции, но мы желаем её адекватной реализации, наличия достаточных инструментов, которые мы, увы, не можем создать сами, и вынуждены ждать милости разработчиков. А в их понимании, в лучшем случае, до сих пор самым лучшим и эффективным инструментом является равная возможность давать друг другу по лицу, что уж точно не способствует формированию в игре развитого и цивилизованного сообщества.
Полностью согласен с этим постом!)) Прям порадовали!)
Комментарий отредактирован 2013-12-26 12:01:47 пользователем CapAnarchy
avatar
И извиняюсь за непонятные слова — сайт на телефоне дико глючит....(((((
avatar
мне, как человеку достаточно близкому к неврологии и психиатрии, уже с большей долей той самой объективности, известны ответы на многие из тех вопросов, что там поднимаются
Что ж, хотелось бы услышать мнение специалиста.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Смотря что конкретно интересует, если это конечно не саркастический вопрос.)))
Там много тем подымалось… Но общая тема ясна и изъезжена — мораль и порог… нет, скорее я бы описал это как подобие зловещей долины, вот только до края нам пока ооочень далеко, а может и нет, тут еще все зависит от индивидуальных особенностей и доминанты к игре. И все же, о марали спорить бесполезно, как сам автор и сказал ( порадовал даже ), а отношение к игре слишком серьезное( психоз ) это уже в МКБ, но явление редкое, так что до него многим далеко, серьезное же отношение должно быть, т.к. игра ( игровое поведение ) у приматов, и не только, не просто так существует, но, боюсь, что если я дальше начну распинаться, то, как говорится, Остапа понесет. ^_^
Комментарий отредактирован 2013-12-25 10:46:14 пользователем CapAnarchy
avatar
Хотя, те же неврозы, связанные с игровой зависимостью, тоже не комильфо и вещь достаточно серьезная, но опять же, это не такое уж частое явление, как многие считают. Сама «зависимость» от игры у нас заложена так глубоко, что даже ВНД на это все вряд ли имеет влияние.
avatar
Смотря что конкретно интересует, если это конечно не саркастический вопрос.
Интересует перенос личности (частично или полностью) на аватара или персонажа.
Или конкретно так: можно ли судить о человеке по его поступкам в игре или «всё, что происходит в Вегасе, остаётся в Вегасе»?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
«всё, что происходит в Вегасе, остаётся в Вегасе»?

Очень яркая аналогия, меня прям улыбнуло.
Мг, вот о чем реч, ну попробую… Не хочу я лекцию разводить тут, правда…
Ну, люди как и животные (дмаю с эволюционной точки зрения на животных проще объяснить) извещают партнера о том, что с ним намерены играть и все действия, которые за этим последуют, – это игра. Соответственно существуют и определенные ассоциативные зоны, которые отвечают именно за игровое поведение, но постольку поскольку в мозге ( особенно в кортикальной части) четкого разграничения на функции нет, что вообщем-то доказано давно, а в школах и вузах, почему-то учат несколько иному, то влияние самой личности, как единой адаптивной системы, частью которой и является та самая «игровая зона», безусловно огромно и свойства, если можно так выразиться, игровой деятельности будут, БЕЗУСЛОВНО, зависеть от всего накопленного ранее опыта, который и слагает то, что в психологии принято называть личностью.
НО! Очень важно отметить, что разнообразные «девиантные» проявления в игре, это еще не повод опасаться человека, вот яркое тому доказательство. Исходя из подобных фактов, можно с высокой долей уверенности сказать, что даже если человек ведет себя в игре «асоциально», то это далеко не означает, что он такой и в реальности. Он может просто проецировать в игру то, что нельзя в жизни делать, но из-за наличия того самого игрового поведения он будет понимать, что игра и жизнь четко разграничены, как бы серьезно он не относился к игре. Друге дело, если понимание этого нарушено, но это уже клиника и тут я уже не берусь судить, т.к., честно говоря, игроманов именно компьютерных или детей, после CS расстрелявших кучу народа, я не видал на практике.)))
avatar
Очень неплохо, но мне, как человеку достаточно близкому к неврологии и психиатрии, уже с большей долей той самой объективности, известны ответы на многие из тех вопросов...

Вот не надо этих приемов, пожалуйста. Продемонстрируйте свои знания и доводы, а не бравируйте ничем не подтвержденными титулами и намеками на приближенность к истине. Вы говорите, что это интересный и приятный ресурс, так оставайтесь интересным и приятным собеседником.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
«Вот не надо этих приемов, пожалуйста. Продемонстрируйте свои знания и доводы, а не бравируйте ничем не подтвержденными титулами и намеками на приближенность к истине.» Я лишь выразил свое отношение к теме и объяснил почему оно у меня такое сложилось. Скотче, упаси меня пытаться навязать кому-то что-то… Я как раз против подобного. Не понимаю с чего такая реация… О_о
avatar
Реакция такая, потому что свои слова вы попытались подкрепить не аргументами, а следующей репликой:

Очень неплохо, но мне, как человеку достаточно близкому к неврологии и психиатрии, уже с большей долей той самой объективности, известны ответы на многие из тех вопросов...

Теперь понимаете?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Честно, нет. Я не пытался… эммм… Вы, видимо, видите тут причинно-следственную связь, но ее там, по моей задумке, нет.))) И говорил я о спорах аля «что хорошо делать в игре, а что аяяй».
Ну или я явно чего-то не понимаю…
avatar
Грубо: пруф или балабол.
Теперь понятно?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Пруф на что? О_О Блин, я реально такой тугой?)))
avatar
Пруф на что?
мне, как человеку достаточно близкому к неврологии и психиатрии… известны ответы
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ёперный театр, но я же не использовал это как аргумент, я же не сказал, что я вот врч и, мол, вот ТАК правильно и точка!))) Странно все как-то.
avatar
я же не использовал это как аргумент, я же не сказал, что я вот врч и, мол, вот ТАК правильно и точка!
мне, как человеку достаточно близкому к неврологии и психиатрии, уже с большей долей той самой объективности, известны ответы на многие из тех вопросов...
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Ну, так, а что вы считаете, что спор «что хорошо, а что плохо» объективен? Я к этому пришел определенным образом, поэтому меня это и перестало интересовать, а каким образом, какая разница?
avatar
В том вопросе ты сослался на себя в качестве носителя объективного знания, претендующего на истину. Вот нам и стало интересно на каком основании сделано это заявление :)

Если же ты пробежался глазами по текстам тех статей, и решил, что спор там вёлся о противопоставлении зла и добродетели, то знай — это не так, и я советую тогда ещё раз перечитать.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
В том вопросе ты сослался на себя в качестве носителя объективного знания, претендующего на истину. Вот нам и стало интересно на каком основании сделано это заявление.
И в мыслях не было!))) Я не на себя сослался, а на то, что узнав для себя определенные вещи, я, как уже было сказано, пришел к определенным выводам.
Ок, прочту, я согласен, особо не вчитывался.)
avatar
Аналогия неверная. Если сравнивать Ультиму и ВоВ, то получится примерно следующее. Ультима — нормальный велосипед. ВоВ — велосипед на 4 колесах, чугунный, если не крутишь педали то едет сам, рулит тоже сам, возле велосипеда идет толпа народа которая следит чтоб игрок не дай бог не упал, едет скорая, пожарные, милиция с мигалками, взвод солдат и комплекс С300 обороняет от НЛО и прочих метеоритов…
avatar
А при чём здесь ВоВ?
А Ультима, всё таки, выглядит примерно вот так :)
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Думаю, ВоВ, в данном случае, использовался как яркий пример.
avatar
Максимум как показатель приоритетов данного конкретного игрока, которому нравится «преодолевать трудности» (так и охота сделать ссылку на анекдот ;-) ).
ВоВ в таком случае автомобиль с нормально сделанным управлением, мотором и безопасностью. В который сел и поехал, в котором не требуется крутить педали и который доставляет к цели (получение удовольствия от игры) намного быстрее старого велосипеда.
Ультима это действительно велосипед. Популярный здоровый, но не очень широко применяемый продукт.
avatar
Популярный здоровый, но не очень широко применяемый продукт.
Голландцам и датчанам это скажи :D
Не то чтобы я хотел об этом спорить, просто аналогия не совсем верная. Автомобиль никогда не был заменой велосипеду — он заменил телеги и кареты. Но это совсем другая история :)
Комментарий отредактирован 2013-12-25 14:03:09 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
В голандии и дании это тоже нишевый продукт решающий задачи скорее экологии и отсутствия пробок в городах чем задачу быстрого передвижения на большие растояния.
Собственно аналоговом голландскому феномену будут игры с 1-2 серверами.
avatar
Этим «нишевым» видом транспорта в Нидерландах пользуется порядка 70% населения, при том, что почти в каждой семье есть автомобиль, а часто два. И да, это отличный способ, наряду с общественным транспортом, бороться с заторами, не лишаясь человеческого облика города и не превращая его в редкие островки жизни между асфальтовым морем шестнадцатиполосных хайвеев, квадратными километрами развязок, аэродромами парковок и плотного смога как это случилось со многими городами США, а теперь и Китая.
Впрочем, всего лет 80 назад обходились же как-то люди без автомобилей. Меня порой удивляет, как могло за такое сравнительно короткое время так поменяться сознание, что пешеход из главного участника уличной жизни превратился чуть ли не в маргинала.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
во-во, вы, наверное, тоже из тех игроков, что приходят с работы и хотят отдохнуть, так что это спор явно не о том, какая игра на что похожа, а скорее кому чего надо.)
avatar
во-во, вы, наверное, тоже из тех игроков, что приходят с работы и хотят отдохнуть, так что это спор явно не о том, какая игра на что похожа, а скорее кому чего надо.)
Продолжая аналогию — нормальный современный автомобиль можно использовать и для неторопливой поездки на работу, и для стрит-рейсинга. Пуристов возмущает в ВоВ не то, что в нет челенжа. Есть он там, для желающих. Возмущает их то, что в нем есть легкий путь, а он там действительно есть. Что-то в стиле «пусть всем будет тяжело».
avatar
Брррр, ниче не понял. Можно вот это расшифровать?
Возмущает их то, что в нем есть легкий путь, а он там действительно есть. Что-то в стиле «пусть всем будет тяжело».
Я просто, видимо, далек от подобного сленга.
avatar
Кстати, для неторопливой поездки он будет многова-то жрать, не забывайте об этом.)
И вот еще, а на что намекает стрит-рейсинг, на скоростной проход по всем аттракционам за ночь?)))) Нет, серьезно?
avatar
Можно вот это расшифровать?
Можно. ВоВ — игра с очень низким порогом вхождения. В нее можно играть легко и ненапряжно, по упомянутой схеме «отдохнуть вечерком».
А можно — играть на высоком уровне, требующем личного скилла, определенных талантов и больших затрат труда и времени.
Основная позиция хейтеров «а чего этот ВоВ такой легкий?». Т.е. берется не верхняя, а нижняя планка и судят по ней. Большинство хейтеров считает, что высокий порог вхождения и полное отсутствие возможности играть легко и казуально — это плюс и признак хорошей игры. Я это считаю минусом. Объяснил?

И вот еще, а на что намекает стрит-рейсинг, на скоростной проход по всем аттракционам за ночь?))))
Например, топовый рейдинг ВоВ — это одно из самых сложных и требующих личного скилла игроков занятий, какие вообще существуют в ММОРПГ-жанре. По крайней мере так было, когда я уходил из игры (середина Катаклизма), сейчас, как говорят, он стал полегче…
avatar
А зачем заниматься топовым рейтингом в ВоВ? Ведь если подождать 2-3 месяца — выйдет новый патч и шмот с текущего рейда станет ненужным шлаком. А сам рейд смогут пройти 2,5 инвалида частично одетых в вещи с нового рейда…
avatar
А зачем захватывать замки в ЛА2? Зачем захватывать звёздные системы в Еве? Зачем строить мега-сооружения в Майнкрафте? Зачем летать на Джул в КСП? Зачем драться на РвРвР в ГВ2? Продолжать?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Рейтинг это меренье одним местом, а то, что ты назвал — просто часть игрового процесса, который доступен практически всем. В топе же сидят дикие БАТЬКИ!
avatar
просто те кому интересен этот процесс и ктохочет хрдкора могут заниматься им в ВоВ покоряя хардмоды и имея нужный челендж ведрами.
Собственно большинство топовых и проф гильдий очень хвалят и катаклизм и панд. Именно сточки зрения топового рейдинга и необходимости личного и командного скилла для его покорения.
Т.е. собственно «легко начать, трудно стать мастером» пока соблюдается в полной мере.
avatar
Ну, хардкор хардкору рознь, не находите?
avatar
Ну, хардкор хардкору рознь, не находите?
Нахожу. Только почему там вдруг должен быть тот хардкор который вам нужен? (те самые квадратные колеса)
Опять же утверждать что игра плохая потому что в нет интересного вам хардкора тоже не совсем правильно.
avatar
А зачем заниматься топовым рейтингом в ВоВ?
А зачем вообще играют в игры? Потому что интересно, не?
avatar
Играть и сидеть в топе разные вещи, можно и не доказывая всем окружающим какой ты крутой наслаждаться процессом, хотя в ВоВ я наслаждений не вижу…
avatar
хотя в ВоВ я наслаждений не вижу…
Судя по онлайнам, у большей части игроков другое мнение, не так ли?
avatar
Нк, это уже комформизм, простите. Ориентация на большинство ни к чему хорошему не ведет.
avatar
Конформизмом это можно назвать только если эти люди идут в не нравящуюся им игру и занимаются в ней не тем, что приносит им удовольствие только потому, что «все в неё играют». Может быть часть игроков так и поступает, но не думаю, что так можно говорить о всём игровом сообществе ВоВ.
Комментарий отредактирован 2013-12-26 08:48:02 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
ну, конечно я не говорю о всем, но поведение человек сложная штука, он может думать иногда, что поступает по своей воле, но на самом деле его действия продиктованы социальными факторами… АХ, мне кажется мы уже по всем фронтам ушли в какие-то дебри...((
avatar
ну, конечно я не говорю о всем, но поведение человек сложная штука, он может думать иногда, что поступает по своей воле, но на самом деле его действия продиктованы социальными факторами…
Тут ИМХО уже попахивает убеждением «все кроме меня скучные цивилы» Самостоятельно мыслить может только такой оригинальный человек как представители «нашей тусовки» (тут можно подставить любую замкнутую тусовку).
Это же элитизм чистой воды батенька, а еще психиатр…
avatar
Тут ИМХО уже попахивает убеждением «все кроме меня скучные цивилы» Самостоятельно мыслить может только такой оригинальный человек как представители «нашей тусовки»

Почему вам так хочется найти в моих словах противопоставление себя остальным? О_о Я что сказал, что я не человек?))
Кстати, кого бы это не обжило, но к такому явлению как конформное поведение склонность понижена у людей с низким порогом доверия, разного рода скептиков( не путать с паранойей =) ), часто это люди с парой вышек и научными степенями… Да и, нонконформное поведение это практически зеркальное отражение конформизма и мало чем физиологически и по доминантам отличается от конформности. Уж не сочтите за дискриминацию, но это научные данные.
Это же элитизм чистой воды батенька, а еще психиатр…
Нвролог… Брррр, как меня только не называли, но что б таааак!))))))
avatar
Почему вам так хочется найти в моих словах противопоставление себя остальным?
Отрицательная оценка конформности без расшифровки термина. Отрицательная следования за большинством.

Кстати, кого бы это не обжило, но к такому явлению как конформное поведение склонность понижена у людей с низким порогом доверия, разного рода скептиков( не путать с паранойей =) ), часто это люди с парой вышек и научными степенями… Да и, нонконформное поведение это практически зеркальное отражение конформизма и мало чем физиологически и по доминантам отличается от конформности. Уж не сочтите за дискриминацию
И что из этого следует?

Брррр, как меня только не называли, но что б таааак!))))))
Просто вы сейчас выдаете суждения именно из этого смежного поля деятельности.
avatar
«Отрицательная оценка конформности без расшифровки термина. Отрицательная следования за большинством.» Нонконформизм, ничем не лучше, я кстати, это оговорил. Ну, это называется индивидуализмом, ничего плохого в этом нет. Просто противопоставление себя в данном случае не обязательно, я ни с кем ( ну в этой теме по крайней мере, будем честны, не воюю.)
И что из этого следует?
Мммм, просто как факт, дополнение к написанному. Хотя, кое-что следует. Хотите быть хоть немного хозяином своей личности, тогда старайтесь критически осмыслять ВСЕ, что вас окружает, правда голова от этого может вспухнуть… о, спетросянил!)))
avatar
Хотите быть хоть немного хозяином своей личности, тогда старайтесь критически осмыслять ВСЕ, что вас окружает, правда голова от этого может вспухнуть…
Так вот почему шапочку из фольги приходится каждый месяц перешивать. А я ни мировую закулису грешил…
о, спетросянил!)))
avatar
С чего вдруг? Хорошему доля кого?
Для большинства которое получает интересные многим игры --ведет. Большинству становится лучше.
Для разработчиков которые видят что их труд востребован и приносит радость многим — тоже ведет. Ему тоже становится лучше и не только в денежном смысле.
Да мы забыли меньшинство желающее странного, ну его конечно жаль. Но его потребности еще не объективные показатели, чтобы это меньшинство о себе не думало.
avatar
Нк, это уже комформизм, простите. Ориентация на большинство ни к чему хорошему не ведет.
Ориентация на большинство и конформизм не одно и то же. И, так или иначе, это слабо относится к играм. Человек не проведет сколько-нибудь продолжительное время в игре потому, что ее выбирает большинство. Придет попробовать — возможно.

Ну, вы бы, наверное, сказали бы, что я хейтер, хотя я сужу совсем по иным вещам о ВоВ
Смотря по каким. ВоВ имеет массу недостатков. И не перекрывает весь спектр потенциальных интересов игрока в ММОРПГ. Я говорил о заведомо неверной и хейтерской позиции «это плохая игра, потому что легкая».
avatar
Ориентация на большинство и конформизм не одно и то же.
Ммм, может у вас свои представления о конформности, но госпожа Хомская, автор неплохого пособия по нейропсихологии, с вами бы не согласилась, как и любой клиницист, вообщем-то, ну да это, видимо, не важно, раз вы трактуете термины как хотите. =)
Само упоминание о том, что большинству нравится те или иные вещи уже подразумевает, что процентов 40-50 из них подвержены социальной доминанте. Я, честно, не хочу об этом спорить, мне это не доставляет удовольствия…

Комментарий отредактирован 2013-12-26 12:23:13 пользователем CapAnarchy
avatar
А вы не путаете патологию и акцентуацию.
Или даже так. А вы не пытаетесь выдать не нравящиеся вам акцентуации за патологию, для увеличения собственной значимости?

такое в общем то тоже достаточно распространено среди интернет-военов.
avatar
А вы не путаете патологию и акцентуацию.
Ох-хо-хо, это ооочень на долго может затянуться. Вообще, грань между этими понятиями на столько же тонка, как и тонка грань между простой доминантой и сверхзначимой идеей, неврозами и психозами… Вообще, если вы спрашиваете, то должны быть в курсе, что различия между тем и тем очень малы.))
Да лаааадно вам!))) Инет-войны...))) Я же не предлагаю всем согласиться со мной.) Я говорю о том, что каждого интересует нечто свое.Вы ведь согласны с тем, что вам не хочется потеть, чтоб получить удовольствие, особенно когда вы заплатили за это свои кровные, так?) Мх, не очень вышло, смахивает на тролинг, уж не обижайтесь.
avatar
Вообще, если вы спрашиваете, то должны быть в курсе, что различия между тем и тем очень малы.
Ага даже известно что оценка данных явлений обычно следует из того насколько они человеку мешают.
И поэтому очень… «удивила» оценка
Нк, это уже комформизм, простите. Ориентация на большинство ни к чему хорошему не ведет.
которая
1. Не учитывает личностные особенности и соотвественно пытается говорить за всех.
2. не учитывает степень погружения в процесс (который для игр заведомо низок).
3. Выдает оценку исходя из совершенно непсихологических критериев.
Более того дальше стала заметна попытка «сыпать терминами» (дофамин, ВНД) вместо объяснений. Что позволило сделать вывод о желании запутать и подавить авторитето собседника.
Я говорю о том, что каждого интересует нечто свое
Но при этом вы вместо увеличения спектра и коллекции интерсов, попытались встать над схваткой и выдать оценку интересам других. Что тоже не очень характерно.

Вы ведь согласны с тем, что вам не хочется потеть, чтоб получить удовольствие, особенно когда вы заплатили за это свои кровные, так?
нет не согласен. Вы сейчас опять сводите очень много различных видов активности в одну кучу множество и пытаетесь расширить нежелание заниматься определенным подмножеством действий на все множество. Опять манипуляция.
avatar
И поэтому очень… «удивила» оценка
Не понял на что намек.
1. Не учитывает личностные особенности и соотвественно пытается говорить за всех.
2. не учитывает степень погружения в процесс (который для игр заведомо низок).
3. Выдает оценку исходя из совершенно непсихологических критериев.

Я, возможно, тут вообще ничего не понял, т.к., знаков препинания и конкретного обращения нет, ну кароче, если это про меня, то опять-таки, с чего вы взяли, что я кому-то что-то навязываю или НЕ объясняю? И если я начну «сыпать терминами», то, боюсь, не смогу с вами вообще разговаривать на одном языке, а еще это займет часов 10, да и ни к чему это, т.к. вы человек явно убежденный в наличии свободы воли, в том, что игра это просто такой рудимент в поведении, данный нам просто для получения удовольствия...
попытались встать над схваткой и выдать оценку интересам других.
Я лишь предполагал, или просто спрашивал, заметь-те, не утверждал на все 100. И опять, да кто вам сказал, что мне так надо… знаете, ну это все, хотите так считать, считайте, кому оно надо что-то доказывать… Особенно если учесть, что разговор давно зашел куда-то совершенно не туда.

нет не согласен. Вы сейчас опять сводите очень много различных видов активности в одну кучу множество и пытаетесь расширить нежелание заниматься определенным подмножеством действий на все множество. Опять манипуляция.
Да, я тут всеми пытаюсь манипулировать, мне же делать больше нечего. =)
avatar
ну да это, видимо, не важно, раз вы трактуете термины как хотите. =)
Да отчего же. Я трактую термины вполне общепринятым образом. Например, в понятии конформизма существенное место занимает некритичность. Т.е разумное и осознанное следование позиции большинства в него никаким боком не укладывается. Или ты в принципе не допускаешь возможность осознанного согласия с мнением большинства?

Но мне тоже не слишком интересен спор о значении слов. И мы говорили об играх, о вполне конкретной игре. Мне было бы интересно узнать, почему тебе не кажется возможным, что она интересна именно как игра.

Кстати…
процентов 40-50 из них подвержены социальной доминанте
… т.е. даже если принять эту точку зрения, то количество оставшихся 50% все равно превышает количество игроков в любой другой ММО. Есть разумное объяснение, не включающее в себя составляющую «хорошая игра»? :)
avatar
т.е. даже если принять эту точку зрения, то количество оставшихся 50% все равно превышает количество игроков в любой другой ММО. Есть разумное объяснение, не включающее в себя составляющую «хорошая игра»? :)
Хочется видеть развитие, знаете ли, а не топтание на одном месте, вот и все. А то, что в это играют… Знаете, айфонами тоже пользуются многие)))) причем их все больше и больше… И никто не скажет, что они уж сильно плохи… просто появился выбор и появилось много тех, кто не видит смысла их покупать, когда есть андроиды.
У ВоВ-а нет конкурентов, не только потому, что это какая-то просто СУПЕР игра, а потому, что все на него равняются, многие игроки просто привыкли к ВоВу, например, у кого-то ностальгия ( кстати, первые впечатления от игры могут создать ассоциацию, которая будет еще и сама себя поддерживать, принимая лишь те идеи, которые положительно к ней относятся, то есть подкрепляют ее еще больше ). да я думаю много есть факторов, которые делают из ВоВ гиганта, но когда-то это должно закончиться, не потому, что ВоВ такой плохой, а потому, что нужно двигаться дальше.
avatar
Знаете, айфонами тоже пользуются многие)
Знаю. И даже знаю, почему. Это хороший и удобный смартфон. Ориентированный на среднего пользователя. И, в отличие от многих андроидов, не требующий танцев с бубном.

Я не утверждаю, что ВоВ — суперигра. Всего лишь — что это игра хорошая и интересная. И вот уже который раз пытаюсь выяснить, в чем конкретно причина твоего мнения, ведь ты считаешь его заведомо непривлекательным. Чего не хватает лично тебе?
avatar
Ээээм, свободы действии? Нет, реальной свободы. Понимания, что это мир живущий по своим законам, а не просто: «пади сделай, молодец, вот те ЛВЛ».))
Да много чего, нет сначала это интересно, на на 100500 раз это надоедает, что вы думаете я в него не играл, и в кучу других игр?)
Ест возможность сделать и хардкорно, и песочно, и интересно. И этому не противоречат какие-то законы природы, этому противоречат рынок и популяризация определенного контента.

Знаю. И даже знаю, почему. Это хороший и удобный смартфон. Ориентированный на среднего пользователя. И, в отличие от многих андроидов, не требующий танцев с бубном.
Вы хотели сказать на пользователя, на уровне: " а как зайти в настройки?" Да, андроид, действительно, не для таких людей.))) Танцевать с бубном, мне почему-то с моим смартфоном за 8000, который по характеристикам, кстати, превосходит даже 4S, не приходилось… Ну да я не буду ничего доказывать, тем более, что вы, наверное, далеко не любитель свободного ПО и всего ему подобного.
avatar
Вы хотели сказать на пользователя, на уровне: " а как зайти в настройки?"
Не стоит недооценивать подобных пользователей. Их вообще то абсолютное большинство и они в своих отношениях с программой полностью правы. Это задача программиста и дизайнера сделать им удобно.
В настройки должно быть можно зайти, а не нужно по определению.
Да, андроид, действительно, не для таких людей.))
Неправда. Современные версии вполне нормальны и для таких тоже. иначе бы Андроид не стал первым по количеству установок. среди мобильных ОС.
Сейчас даже Линукс для «таких пользователей» есть.

А вообще противопоставление надуманное ИМХО. они под разные цели ограничения и вкусы заточены. Но это отдельный холивар совсем другая история.
avatar
Ест возможность сделать и хардкорно, и песочно, и интересно. И этому не противоречат какие-то законы природы, этому противоречат рынок и популяризация определенного контента.
Вот это уже, я даже не знаю. Шаблон какой-то. Очень уж часто подобные «дискуссии» заходят в нездоровое русло обвинения «казуалов» в неправильной ориентированности рынка. Что, на мой взгляд, не слишком конструктивно. Давайте, для интереса глянем на годовой рейтинг ммозга — ВоВ, АА, GW2, Ева. Есть еще ла2, но это скорее предшественник АА. Конечно же ммозг совсем не показатель, но, на самом деле, я и не могу припомнить каких-то, по настоящему стоящих проектов, в которых люди готовы жить по нескольку лет. Вот это, можно сказать, столпы ММО. Ну и что мы видим — парк, парк, парко-песочница и песочница. На мой взгляд, соотношение вполне верное и справедливое, примерно 70\30. Так что давайте не будем продвигать теории вроде — «казуальный ВОВ убил индустрию». А то какое-то постомеряние получается. Давайте обсуждать песочницы в контексте песочниц, парки в контексте парков, а песко-парки, ну вы поняли.
avatar
Ой, да перестаньте никого я не обвиняю, кроме тех частей где затрагивалось тема «мозга», исключительно свои предпочтения высказывал, при этом я не против, еще бы я был, тех кто с ним не согласен, но я ведь не убеждаю никого ВСТАТЬ НА НАШУ СТОРОНУ.
А беседа и правда больно часто уплывает вообще непонятно куда и честно говоря не доставляет, ну абсолютно.
avatar
И этому не противоречат какие-то законы природы, этому противоречат рынок и популяризация определенного контента.
Фраза-нонсенс. Рынок и законы природы в данном случае — более-менее одно и то же.

Вы хотели сказать на пользователя...
Нет, я сказал именно то, что хотел сказать. Я понятия не имею, что такое 8000, но мои нексус и айфон стоят сравнимых денег. И юзабилити их тоже примерно на одном уровне. Не вижу ни единой причины смотреть свысока на любое хорошее решение.

И ПО я оцениваю не по степени его «свободности», а исключительно по эксплуатационным качествам. Например, в моей основной области — графического софта — все, что есть из «свободного ПО» — неюзабельный трэш. А вот в области сетевых решений есть вполне приличный фри-софт. И, в любом случае, «свободность ПО» — не критерий. Т.е. косвенно это критерий — финансовый. И только. А вот идеологию в бизнес тащить противопоказано.

Но я уже понял общее направление мыслей. И, пожалуй, присоединюсь к уже высказанному мнению о необоснованном элитизме. Вернее, псевдоэлитизме. Думаю, тема исчерпала себя.
avatar
Графический трэш?))) А вы про блендер не слышали, видимо, и про гимп.))
avatar
Графический трэш?))) А вы про блендер не слышали, видимо, и про гимп.))
Не только слышал. Гимп — мусор, это скажет любой вменяемый график, дизайнер, полиграфист и т.п., поэкспериментировавший с ним. Я в том числе. Пригоден исключительно для пафосной демонстрации «вотъ, под линух тоже есть графический редактор». Более не пригоден ни для чего.

Личного опыта с блендером нет, 3D не моя специализация. Но по отзывам профессионалов — тоже мусор. И тоже несмотря на весь пафос борцов за свободное ПО :)

И хватит. Еще тут не хватало холивара с линухоидами :) Заработают игры под фри-ПО — тогда и поговорим :)))
avatar
Ёмаё, да я что вас убеждаю со мной согласиться?)) Я не пойму? Ну ясное дело, вы считаете, что не выстрелит такое ружо, но это ВЫ считаете, а кто-то нет ( не думайте, что я такой один, есть целое сообщество, где такие вещи обсуждаются, мне даж кажется, что оно такое не одно. ). Но дело не в этом, а в том, что это какая-то убежденность глубочайшая просто. Вот нет, не быват такого.

Вы кстати, зря путаете законы природы и законы рынка, это в вас не дух Адама Смита говорит, случаем?)))

Ладно, исчерпан так исчерпан, я больше отвечать не стану… Зачем вообще завел это все уже не понятно, четко не ясно кто тут что считает, кто-то даже сказал, что мы просто не поняли друг друга, а на самом деле об одном говорим… Так или иначе, время покажет появится ли нечто подобное или нет.
avatar
Не имеет значения что я допускаю, а что нет, очень многие вещи наше «сознанине» пропускает мимо, а вот дорабатывает уже без участия, как бы, нас ( очень грубо объясняю, если честно, но мне тут сказали, что я типо много умничаю), что приводит к тому, что есть вещи, которые нам «нравятся», а чтобы сознание объяснило, как бы самому себе ( ну и другим), почему нам нравится это, оно начинает придерживаться каких-то общих идей с этим чем-то связаным… Воообще я сейчас описал свехдоминанту, но так или иначе все доминанты формируются таким образом и мы не в состоянии, очень часто «отфильтровать» все. Что, меня всегда удручает, ведь, видимо, есть вещи, которые и я считаю значимыми не совсем «сознательно».
avatar
Играть и сидеть в топе разные вещи
А разве чтоб сходить в рейд надо быть в топе? Найти пуг в ОО флекс сейчас проще простого, а надо от тебя только знать тактику и не крабить в войд зонах. Топ здесь вообще не при чём — они в своём мире живут.

Если тебе не нравится убивать боссов, то это лично твои игровые предпочтения, и ничего с объективностью они общего не имеют.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Вы играете зачем то? Вам от игры нужно что то еще кроме самой игры?
Тогда вы не играете — вы гонитесь за призрачными целями. Такое тоже распространено но вот игрой в классическом определении уже не является.
avatar
классическом определении?))) А это какое?)
Кстати, мнение о том, что это деятельность непродуктивна кране ошибочна. Все дело в том, что если бы людям она была не нужна ( игровая деятельость, или точнее игровое поведение), то мы бы об этом сейчас с вами не говорили бы, т.к. тогда в эволюционном плане ировое поведение у нас ограничивалось бы допубертатным периодом, как у некоторых животных.)))
Это очень важное социальное явление, которое занимает и всегда занимало в обществе людей огромное место, но совсем не потому, что это развлечение, ничего в нашем поведении нет случайного, все случайное давно отсеялось в гонке за выживание.
avatar
Все дело в том, что если бы людям она была не нужна ( игровая деятельость, или точнее игровое поведение), то мы бы об этом сейчас с вами не говорили бы, т.к. тогда в эволюционном плане ировое поведение у нас ограничивалось бы допубертатным периодом, как у некоторых животных.)))
Это очень важное социальное явление, которое занимает и всегда занимало в обществе людей огромное место, но совсем не потому, что это развлечение, ничего в нашем поведении нет случайного, все случайное давно отсеялось в гонке за выживание.
Тут соглашусь. Дальше мы скатываемся к тому что я считаю что большинство любителей хардкора на самом деле требуют уменьшения в играх собствено игрового поведения в пользу неигровых действий (работы по факту) по обеспечению игрового поведения других.
Более того сами договорится с другими они не могут (иначе занимались бы теми же полвыми кабинетными или еще какими РИ или сумели бы социализироваться в существующих) и требуют предоставления им других игроков как развлечения от игрового продукта.
Когда им на это указывают они начинают говорить про казуальность, разрушения социальности нонконформизм и.т.д.
В качестве дополнения думаю будет лучше сослаться на вот эту ветку. отличии игр от не игр. там очень хорошо было сформулированно и не только мной что я (и не только) понимаю под игровой деятельностью (игрой).
ветка
avatar
Да, но я ни в коем случае не хотел бы кем-либо управлять, поверьте, как человек с радикально левыми взглядами ( оу ужос, только не пугайтесь =) ), мне такя мысль, я бы сказал, противна, если не больше...
Дальше мы скатываемся к тому что я считаю что большинство любителей хардкора на самом деле требуют уменьшения в играх собствено игрового поведения в пользу неигровых действий (работы по факту) по обеспечению игрового поведения других.
Более того сами договорится с другими они не могут (иначе занимались бы теми же полвыми кабинетными или еще какими РИ или сумели бы социализироваться в существующих) и требуют предоставления им других игроков как развлечения от игрового продукта.

Я где-то тут уже говорил, что игровое поведение… ну скажем так, есть четкий переключатель ( надеюсь вы поверите мне на слово, ато искать это дого ^_^) говрит нам: «это игра чувак», поэтому если с психикой все в порядке, любые проявления личности в игре, лишь часть того самого поведения. Дело в том, что оно и направлено, у приматов это, кстати, ярко выражено, на отыгрыш социальных ролей.

А веточку почитаем, поинтересуемся, спасибо.)
avatar
говрит нам: «это игра чувак», поэтому если с психикой все в порядке, любые проявления личности в игре, лишь часть того самого поведения. Дело в том, что оно и направлено, у приматов это, кстати, ярко выражено, на отыгрыш социальных ролей.
С одной стороны да. С другой такой вариант допускается если правила игры достаточно гибкие и сложные, чтобы «проявления личности» (как вариант игрового поведения) были целиком внутри игры. Честно говоря на моем опыте это выдерживает большинство павильонок и отдельные полевые игры (приехавшие выпить и «поторцеваться» и ломающие игру остальным, на больших играх вам думаю встречались?).
Компьютерные игры в этом плане с одной стороны:
1.больше (даже небольшой сервер равен очень серьезному полигону),
2. дольше (полигонка идет максимум неделю),
3. насыщеннее (имеется в виду количество разных вещей),
и при этом:
1. хуже организована (если мастер пехоту может поставить на нужное место (1 отряд орки атакующие дориат, второй эльфы его охраняющие и всем хорошо — вечный в течении трех дней бой на определнной лужайке всем нравится) и всем будет хорошо, то вот пришедший нагибательский клан разработчики уже не могут куда то поставить).
2. с намного более простыми правилами взаимодействия с природой и между игроками --90? тех правил которые есть в «реальных» РИ просто нереализуемы в КИ
3. С намного хуже мотивированными соблюдать правила игроками (хиты в поле считают сами бойцы, кто так будет делать в КИ?)
В результате без серьезных костылей какой либо игры кому либо кроме тех кто и в ММО пришел выпить и поторцеваться обеспечить бывает невозможно. И чем сильнее будут ослаблены костыли, тем больше будут влиять на игру торцовщики и нагибаторы.

Как следствие расчет на чистую внутреннюю социальность при разработке приводит к тому что игру оккупируют те кого бы даже близко к реальным РИ не подпустили бы. И вместо переключателя «это игра» срабатывает переключатель «это дискомфорт». С соответствующими последствиями для игрового процесса, игры, игроков и.т.д.
avatar
1.больше (даже небольшой сервер равен очень серьезному полигону),

Но, количество не значит качество верно, хотя, вы, наверное, скажите, что это уже не ММО, или нет? ^_^
2. дольше (полигонка идет максимум неделю),
3. насыщеннее (имеется в виду количество разных вещей),
Но, от полигонки и не отдыхают( кроме сна), а от компа все же можно оторваться.
Про насыщенность тут уже к конкретике надо переходить, если про события, то да, но опять же разработчик при желании много чего придумать может, предметы, геймлей разнообразны, тоже, в принципе, задача не за гранью фантастики.

и всем будет хорошо, то вот пришедший нагибательский клан разработчики уже не могут куда то поставить
Но ведь это уже дисбаланс, разве нет? Понятно, что одни проигрывают, другие выигрывают, но когда всех нагибает 1 клан, разве не дисбаланс?
с намного более простыми правилами взаимодействия с природой и между игроками --90? тех правил которые есть в «реальных» РИ просто нереализуемы в КИ
Да уж ВСЕ ВСЕ из реальности переносить зачем? Я же не отрицаю, что свои условности должны быть, иначе б я был совсем психом, наверное)))
Как следствие расчет на чистую внутреннюю социальность при разработке приводит к тому что игру оккупируют те кого бы даже близко к реальным РИ не подпустили бы. И вместо переключателя «это игра» срабатывает переключатель «это дискомфорт». С соответствующими последствиями для игрового процесса, игры, игроков и.т.д.
А что делают с теми, кто все в игре рушит, сми понимаете, для КИ это бан, причем полный. Но я уже, в принципе, знаю что вы мне на это скажите, что все будут против, что это никому не надо, а те кому надо могут идти лесом, но нам-то — тем, кому надо обидно! ))))))
avatar
Но, количество не значит качество верно,
нет не верно. В общем случае количество это тоже параметр оценки. и так его отбрасывать без аргументации нельзя.
Про насыщенность тут уже к конкретике надо переходить, если про события, то да, но опять же разработчик при желании много чего придумать может, предметы, геймлей разнообразны, тоже, в принципе, задача не за гранью фантастики.
Компьютерная ММО боле насыщена чем полигонка. за счет труда большего количества и качества мастеров разработчкиов.
Но ведь это уже дисбаланс, разве нет?
Нет важно не то что нагибает один клан (он может например сидеть в малоуровневой зоне и просто мешать качаться новичкам), а то что команда играет не на своем месте. Что в реальной игре при грамотном мастере не будет.
Да уж ВСЕ ВСЕ из реальности переносить зачем?
Имелась в виду только необходимое для восприятия плохих поступков в качестве игровых. Про все все речи нет.
А что делают с теми, кто все в игре рушит, сми понимаете, для КИ это бан, причем полный
Предотвращение преступлений эффективнее в плане обеспечение правопорядка, чем наказание за них. Так что развивая этот довод, мы опять возвращаемся к тому что проще ограничить преступника игромеханикой ем потом иметь проблемы и разборки по поводу бана. Более того это еще и дает более качественную атмосферу в игре.
но нам-то — тем, кому надо обидно! ))))))
Но вы же понимаете что это ваши проблемы, а не игровой индустрии или тем более тех кому не надо?
avatar
Но вы же понимаете что это ваши проблемы, а не игровой индустрии или тем более тех кому не надо?

Таки, если б я кого-то принуждал.)))
avatar
Т.е. берется не верхняя, а нижняя планка и судят по ней. Большинство хейтеров считает, что высокий порог вхождения и полное отсутствие возможности играть легко и казуально — это плюс и признак хорошей игры. Я это считаю минусом. Объяснил?
Ну, вы бы, наверное, сказали бы, что я хейтер, хотя я сужу совсем по иным вещам о ВоВ-е. Дикий хардкор это тоже не комильфо, я не отрицаю… Вообщем кто знает, мы ведем спор о совершенно не существующей игре, но если чего-то нет, это не значит, что это не возможно.
Комментарий отредактирован 2013-12-26 11:41:05 пользователем CapAnarchy
avatar
Скорее уж не автомобиль, а трамвай. Яркий, красивый, с богатой внутренней отделкой. Везет по строгому маршруту, свернуть не может. Единственный выбор — слезть с этого трамвая и сесть на другой, похожий как две капли воды, но чуть менее быстрый/красивый (это я о рифт, свтор и прочих клонах...)
avatar
Общественный транспорт в больших городах как решение транспортной проблемы гораздо популярнее и эффективнее велосипедов.
так что вполне подходит. И кстати а чем плох трамвай то? особенно при хорошем покрытии города маршрутами и нормальносй скорости выхода обновлений и частоте движения?

Оставить комментарий