Я начал писать это, как комментарий, но текст получился слишком большим, так что я позволил себе выделить его в заметку по случаю. По сути, это все-таки комментарий, посвященный системе шерифов в АА, которая, на мой взгляд, работала бы. И при этом не абузилась. Пишу в персональном блоге, т.к. это все-таки не статья :)
1. Карма.
Шерифом может стать только тот, у кого абсолютно чистая карма (за все время игры). Т.е. он ни разу никого не убил, кроме преступников и «допустимых целей» в рамках рвр, и ни разу ни у кого не украл. На случай случайной ошибки может быть квест на отмывку. Который должен быть реально сложным, а отмывать немного, в рамках случайно набранного. И пройден может быть только один раз. Да, еще оценка кармы на право быть шерифом должна идти не по персонажу, а по аккаунту. Включая персонажей на других серверах.
Получение шерифом отрицательной кармы приводит к немедленной блокировке его шерифских возможностей, но он может взять квест на восстановление репутации. Тоже отмывающий немного и его тоже можно получить только один раз.
2. Жалобы. Из игры должна быть полностью убрана система жалоб, связанных с читингом, ботами, афк и прочими нарушениями EULA. Т.е. система античитинга может быть — но отдельно (неважно, какая, мы сейчас не об этом), и никак не должна быть связана с шерифами, игровыми преступлениями, внутриигровыми жалобами и т.п. вещами.
3. Статус. Шерифы объединены в отдельное сообщество и имеют особый статус (как пираты в АА). Они не имеют права входить в обычные гильдии и кланы, хотя могут создавать свои. Это важно. Может быть, это самый важный пункт.
Желательно также иметь среди шерифов поддерживаемую игрой иерархию (т.е. несколько уровней). Шерифы более высоких уровней должны иметь больше шерифских возможностей. Количество шерифов уровней выше начального на сервере должно быть ограничено и продуман механизм ротации (т.е. мало заработать статус, его придется поддерживать, иначе вернешься к начальному шерифству, а кто-то другой займет твое место). Т.е. это должность, а не статус навечно.
4. Возможности.
Это самый сложный пункт, требующий тщательного обдумывания и тестинга. То, что уже есть в игре — должно оставаться. Кроме этого, как минимум:
— какая-то ультимативная защита от нападения (не абсолютная, но крайне опасная для нападающих).
— бесплатный или очень дешевый телепорт. Возможность телепорта на вызов другого шерифа «по маячку».
— какой-то компенсационный механизм, позволяющий получать доход — так сказать, противопоставление пиратскому грабежу. Оплата охоты над головами или что-то в этом роде. Ни в коем случае — не доход, берущийся из воздуха. Это должны быть либо репарации с преступников, либо оплата труда по защите/возмездию, поддерживаемая программно. В данном случае речь идет о основной валюте, а не о звездах и прочих спецвалютах.
— Возможность получения помощи ближайших НПС (не мобов). Независимо от их принадлежности. Это не столько нужно, сколько логично и ролеплейно.
— штаб-квартира. С возможностью ее апгрейда и обустройства. Или возможность отстройки такой штаб-квартиры. Видимо, в столице. Естественно, с возможностью телепорта туда.
— депортация. Т.е. — по отношению к преступнику временный запрет посещать такую-то локацию. Крайне спорный пункт… но очень хотелось бы :)
— что-то, позволяющее действовать на море. Не знаю, думать надо…
5. Ограничения.
Помимо уже перечисленных (карма, кланы):
— полный запрет участия в клановых войнах, когда и если они будут. В любом качестве.
— полный запрет на торговлю паками и их производство. Ну что за шериф с корзиной леденцов. Предусмотреть для шерифов другой способ получения спецвалюты — например, за охрану или за поимку преступников. Ни в коем случае — не более выгодный или менее трудоемкий, чем торговля.
В итоге
Вместо шерифов-одиночек, с высокой вероятностью ангажированных, мы получим полувоенную организацию, единственной целью и смыслом существования которой будет расследование и наказание игровых преступлений. И, конечно, защита от них всех остальных. Вот такие игроки туда и пойдут — те, кому такой стиль игры интересен. Я пару раз видел в играх аналогичные модели (в броузерках). Это работает. Корпоративный дух, смена этической парадигмы, честь мундира — все это включается.
ЗЫ. Не совсем о шерифах, но для АА есть еще один важный момент, связанный с воровством. Излишний энтузиазм в защите неконтролируемых посадок за пределами своего участка приведет к засаживанию всей доступной территории чем попало. С этим надо что-то делать. Но — не поощрять воровство. Я бы сделал кроме возможности «украсть» возможность «уничтожить незаконные посадки», не являющуюся игровым преступлением и не ведущую к преследованию законом. Ролеплейно это можно было бы оформить, как получение членства в игровой экологической организации, поддерживаемое программно (в АА, собственно, такая уже есть у НПС). Такая схема отсекла бы воров, но и сдержала засаживание всей территории игры капустой…
ЗЗЫ. Тоже не совсем о шерифах. Система, требующая непременно заработать 3к кармы, чтобы стать пиратом — идиотизм, ведущий к бессмысленному ганку для набора кармы. И дико перегружающий суд. Тот, кто их получил, конечно, должен отправляться в пираты системой. Но должна быть и возможность просто кликнуть «хочу стать пиратом» с тем же эффектом. В конце концов, это логично. Ну хочет человек пойти в пираты, хотя не убивал никого опаснее курицы. Ну пошел. А его дальнейшая судьба может быть очень разной…
54 комментария
Понимаешь, в рамках твоей концепции шерифам запрещено заниматься PvE (крафтить и торговать, к примеру, да и выращивать клубнику тоже, ведь шериф на грядках — это ничуть не менее забавно, чем шериф с мешком леденцов), запрещено заниматься PvP. По сути, основные возможности геймплея для них заблокированы. Да, мы можем придумать какой-то качественной новый геймплей именно для шерифов, но в существующую на данный момент игру их интегрировать нельзя.
Это не новая концепция шерифов. Это новая концепция АА, которая допускает создания дополнительных профессий. Отличная идея, мне нравится; но с нынешней игрой как таковой она соотносится слабо.
Но идея, повторю это в очередной раз — хороша.
По возможностям и игровым занятиям. Как раз крафт и содержание собственного огорода — вполне могут быть занятиями шерифа. Я как-то соотносил это с образом шерифов Дикого Запада. Шерифа-фермера или кузнеца имхо представить можно. Шерифа — торговца вразнос — с трудом. Чистая психология :) Или взять за прообраз рыцарские полувоенные ордена. Госпитальеры и так далее. Там тоже и огороды выращивали, и крафтом разного рода занимались. Но не торговали в открытую.
Да и РвР заниматься шерифу по моей схеме не запрещено. Именно РвР. когда «идет война». На войне — как на войне, взять оружие, рядовой Джонс, вы тут солдат, а не сержант полиции. Естественно, все шерифские абилити на противников в войне действовать не должны.
А, ну, если это твое субъективное восприятие… :) Тогда все-таки давай будем считать за основу то, что ограничение шерифов в PvE-деятельности — не такая уж правильная затея, м? :)
Что касается остального. Мне кажется крайне опасной мысль о том, что некая категория игроков получит возможности, превышающие обычные, причем не в процессе реализации своих функций, а в процессе обычного PvP. При этом тот факт, что сам шериф не может «флагнуться», даже чтобы кого-то защитить… тоже не так уж хорош. А если дать им возможность немедля карать «преступников», несколько шерифов могут просто свести на нет любое фри-PvP в локации. То есть мне нравится сама мысль о расширении возможностей шерифов. Но не для такой степени. ИМХО, игра пока не требует этого.
Открытое море. Ни для кого — а в особенности для тебя — не секрет, что я обожаю морские путешествия. И ненавижу охоту за паками. Но даже я не могу согласиться с тем, что шерифам нужно давать особые права в открытом море. Нельзя. Это не их юрисдикция.
А вот появление игровой фракции, которая будет противопоставлена пиратам — уже другое дело. Чтобы туда можно было обратиться и получить помощь/защиту, причем от тех же игроков, но без спама в чат «бро, помогите доплыть до Ост-Терры!!1». Чуть более цивилизованная и разнородная форма сотрудничества с возможностью заключить контракт и официально поделиться дельфийскими монетами/золотом + добавка от НИП за труды.
Но мы действительно сейчас выпилим новую игру из болванки старой :)
Объяснил выше. А именно запрет на торговлю паками — еще и потому, что человек с паком ограничен в возможностях. И не может быстро отреагировать на просьбу о помощи, например. От огорода-то можно отвлечься без особых потерь.
Мне тоже. А где я такое предложил? О самозащите при нападении на тебя (именно при нападении) — было. Но и только. И даже это довольно спорный пункт, по крайней мере он вызывает у меня сомнения.
В чем-то да, я ничего такого и не предложил. Но возможность «арестовать и отправить в суд» оставил бы. Даже в море. Впрочем, она и сейчас есть. Возможно, ее стоило бы привязать к победе в ПвП (но тогда и судебные наказания сделать не таким фарсом, как сейчас).
Кстати, нет :) Я как раз и пытался предложить то, для чего в игре есть уже все необходимые механики. Но это мечты и маниловщина, конечно…
Тогда тут мы согласны в том, что это очень тонкая грань, и не факт, что усиленная самозащита шерифу нужна.
Есть и другие ситуации, в которых шерифу крайне нежелательно быстро откликаться; прохождение подземелья, бой с эпическим боссом и т.д. Все-таки нужно гуманно подходить к кнопке вызова шерифа. Дать ему право брать «отгулы» или что-то вроде этого :)
И для моря я бы полномочия шерифа срезала. Они выдаются государством, фракцией; но в открытом море у нас ничья юрисдикция. Тут или нужно делать некую «морскую охрану», причем без властных полномочий, а именно с механизмом мотивирования к оказанию услуг торговцам, или тогда уже шерифов пересматривать как организацию.
Скорее, как с присяжными. Можешь отказаться, если невовремя, вызов уйдет к другим. Но это скажется на твоем «рейтинге шерифа». И тут уж сам выбираешь — идти в подземелье с группой, которая готова ждать, пока ты вернешься, или рисковать рейтингом.
Да, полностью согласен. То, что я написал про море — это даже меньше, чем у шерифов есть сейчас. И вообще это все заготовка идеи, ее надо продумывать детально, тестить
на кошкахна тест-серверах и т.п. Ну… если бы это была реальная идея гейммейкеров :)А конкретнее можно, что именно вызвало это возражение?
Кроме того, заявленная цель — чисто техническая, имеет лишь косвенное отношение к ролеплею.
Конкретно:
Первое — действительно чисто ролевой элемент. Плюс некоторое снижение игровой преступности в зонах, где много НПС. Города, причалы и т.п… Логично выглядит.
Для чего нужно второе, я попытался объяснить в диалоге с Chiarra выше.
Но для того, чтобы такая система работала, она должна стимулировать определенное игровое поведение. А включенные в нее ролевые элементы этому имхо очень способствуют.
Борьба с ботами таким способом — ненужная и вредная затея. Она по определению абузится, потому что даже геймподдержка, располагающая доступом к протоколам и т.п. не всегда может адекватно определять ботов. Хотя она нейтральна. А уж заинтересованные в нейтрализации других и просто злонамеренные игроки в качестве таких борцов — чистое, незамутненное зло.
И именно вне задачи борьбы с ботами шерифство приобретает игровой смысл.
А мы тут обсуждаем, как сделать осмысленное шерифство, сделать более интересной систему игровой юриспруденции и т.п… А заодно — слегка подрезать крылышки игровым преступникам, а также дать игру тем, кто целенаправленно их не любит и готов играть именно в это.
А то, что сейчас есть на ЗБТ, это даже не против ботов, это непонятно для чего. Просто «подайте жалобу». На что угодно. С поводом и без повода. Незамутненный абуз системы.
И этого все равно не будет в игре. Так что да, обсуждаем мы собственные фантазии. Весь топик именно об этом :)
Тем более что на ру серверах оно с этой задачей уже не справилось и было выпилено.
А вообще с ботами должны бороться
другие ботыпредставители службы поддержки. Игроки просто не смогут отличить бота от игрока в большей части случаев.Но есть одно НО: ты предлагаешь создать новую фракцию, антипод пиратам, я правильно понял? Но получается так, что условия вступления в неё — отказ от многих особенностей геймплея, которые запрещены даже на альтах. Плюс, что наверное даже более важно, игра выходит как противостояние чистого бобра против чистого осла, а все остальные (не пираты и не шерифы) — только декорации, массовка. Пираты с ними хоть как-то будут взаимодействовать посредством ПвП и будут таким образом даже чуть ближе к народу, а шерифы получается — некая элита, не пересекающаяся с плебеями. Наверное так не надо.
Идея в целом хорошая, но надо дорабатывать.
Интеракций с «цивилами» возможна масса, в том числе не сразу приходящих в голову. Например, отгонять старательно мешающих рейду пк — на рейд-боссах или разломах. Небескорыстно или просто из чистой нелюбви к пк, это уж как сложится на конкретном сервере.
Вообще к таким шерифам будет по определению двойственное отношение, как в реальном мире — к полиции. Оно меняется от страны к стране, но нигде не полярно абсолютно. И, как и в реальном мире, кто-то сталкивается с полицией раз в жизни, а кто-то — каждый день.
Собственно, такая система предполагает массу неожиданных интеракций. Например, коррупцию среди шерифов :) Затрудненную, но возможную, игроки исхитрятся, я уверен :)
Спасибо. Естественно, надо, я тоже вижу там дыры и недоделки. Это даже не идея, а эскиз идеи. Он выглядит дорабатываемым, но в самом процессе доработки нет особого смысла. Как уже справедливо написали выше, это просто наши фантазии…
Предлагаю к списку идей добавить отдел внутренних расследований — специальный отряд, который разоблачает грязных
коповшерифов, ловит их на взяточничестве, а также расследует жалобы и т.д. :DТак и вижу разговор в чате:
— Арестуй Васю за 5 монет.
— Ок, оплата вперед.
— Ни с места, я агент под прикрытием, вы арестованы!
Все же в реальной жизни человек рискует своей реально жизнью, а тут только аккаунтом, который к тому же бесплатный.
А если описанная система «пойдет» и шерифы действительно станут более-менее сплоченным комьюнити, то можно и всякие возможности с лишением вскрытых шпионов должностей добавить. Каким-нибудь «советом шерифов высшего уровня». Только очень осторожно… такие штуки легко абузятся.
Разумеется :) Эта идея — чисто игровая.
Ну, что касается бесплатности — я бы привязал возможность играть шерифом к премиуму (как привязаны и многие другие возможности в АА). В простейшем случае — действия шерифа требовали бы ОР, хотя это не лучшее решение. Да, я убежден, что игрок, не желающий платить за игру вообще — игрок второго сорта, а в игре у него нулевой уровень ответственности. Ну какой из него шериф…
Может грубо, зато верно. Мораль сей басни проста: не лезь со своим уставом куда не просят, особенно в чужие конфликты. Может оказаться что враги будут едины во мнении разобрать этого рыцаря на запчасти, и будут не так уж неправы.
Вам нужно как-нибудь с Орготой для интересу поменяться статьями — это будет просто разоблачение века)
Сомневаюсь :) Дело же не в подписи…
Наконец-то появилась тема, где можно вдоволь потеориокрафтить над механикой )))
Что самое забавное, люди хотели социалки, развитых межгильдийский отношений и конфликтов, а как дошло до дела — теперь жалуются.
Но не суть важно, насколько ироничен данный абуз, сколько печалит то, что разработчики не могут(не хотят?) с ним бороться, посему просто вырезают из игры.
Я не претендую на то, что мое решение — самое правильное и верх элегантности, но все же считаю его проще и логичнее вышепредложенного. По крайней мере, меньше костылей и подпорок.
В общем, ограничить деятельность шерифов исключительно какими-то определенными областями. Как то: Шериф Мерианхолльда, шериф Холмов Лилиот, шериф Белого Леса.
А возможность репортить и предпринимать любые другие действия в иных точках — убрать.
Ну а в любых зонах, где нет защиты от пвп — а в особенности, в открытом море — убрать шерифство в принципе.
Так что основная проблема отправки противника в места не столь отдаленные в процессе боевых действий будет решена уже сама по себе.
Останется только подправить систему управления транспортом — ограничить управление транспортом в мирных зонах только владельцем(ну или расшаривание на семьи/гильдию по желанию) — и повторюсь — только в мирных зонах!
Плюс ввести некий якорь длиной в метров 15 для любого средства перемещения, если им никто не управляет. Просто чтоб нельзя было зарепортить хозяина корабля, идущего по реке в мирной зоне, а затем дотащить корабль гарпуном до открытого моря и распотрошить.
Костыли? Костыли. Но я не предлагаю тотальный запрет всего и вся, просто еще один слой защиты, фиксящий уязвимости.
Система должна сама наказывать нечистых на руку шерифов. Тут уже предлагалось что если присяжные оправдают отправленного в суд шерифом, с него автоматически снимают права и начисляется прилично кармы.
А вообще, я очень слабо представляю, как можно организовать надзорный орган над шерифами.
Ибо суд присяжных — по суди, совершенно случайные люди, которые могут быть вполне заинтересованными.
Максимум можно организовать выборы (как в Терре, к примеру) — наместников южных территорий, проводимые всеми жителями, чьи дома установлены на данной территории.
А этот человек уже может лишать прав шерифства.
Ну и по мелочи — варьировать список потребляемых территорий паков, решать, на что могут идти налоги… Мечты, мечты)))
И безупречная карма была не нужна — горожане назначали шерифов из представленного им контингента кандидатов, ориентируясь в своем выборе по биографиям кандидатов.
На основании только своего личного вкуса горожане выбирали наиболее подходящего по их сугубо личному мнению кандидата. Не система выбирала шерифов, а люди! Они могли назначить на эту должность, как кристально честного игрока с непорочной репутацией, так и откровенного бандита с садистскими наклонностями.
Что, кстати говоря, и сегодня вполне соответствует реальности. Не все блюстители закона отличаются отменным законопослушанием и правовой непорочностью. Есть и «полицаи» и «менты». А уж про времена мрачного средневековья и говорить не стоит.
Что мой вариант выбора дал бы игре? Только такую «малость», как свобода воли игрока. В песочнице инициатива должна принадлежать игрокам, а не безликой системе автоматического подсчета очков и характеристик.
В моей игре происходила бы естественная сепарация игроков по их жизненным принципам, отношению к безопасности. Были бы города бандитов, с жителями любящими ганк и разбой; города пофигистов — просто игроков, не считающих нужным заморачиваться проблемами безопасности и выборами шерифов. И были бы города, где жители относились бы к упорядоченному течению общественной жизни с достаточным вниманием и держали преступность под контролем, через выданные им рычаги воздействия на городские власти.
Это как опять же в реальном мире. В пределах одного и того же города сосуществуют совершенно разные кварталы, с разной репутацией. Есть какие-нибудь криминальные гетто и фавелы, в которые постороннему человеку и заходить то категорически не рекомендуется, а есть и очень респектабельные районы, с высоким уровнем жизни и безопасности.
Просто выбирай, где тебе будет удобнее и комфортнее жить.
Только не забудь добавить — что это только твое личное мнение.
«Вольные города» в игре (в которых собственно и будут выборы) — это более менее защищенная территория. Аналог нпц территории в других играх. Просто так прийти и разрушить город нельзя.
Вот как, когда в городе именно демократия и должностных лиц выбирает большинство?
По-моему все достаточно просто. Вот в городе набирается достаточное количество мирных жителей. Пользуясь встроенными в игру рычагами выбора городских властей, горожане выбирают нужных им людей. Эти люди не оправдали возложенного на них доверия? Горожане смещают мэра и шерифа и назначают новых.
Все это пользуясь правом большинства. Больше в городе мирных игроков? Тогда правила городской жизни будут определять именно они.