Почему я хочу убивать в игре

ArcheAge: Зеркало для героя: Почему я хочу убивать в игре

Это уже третья моя заметка на тему философии и морали в MMORPG играх. Самая субъективная.

Хотя порядок был немного нарушен, будем считать, что логически порядок этих заметок такой:

1. Игры, в которые играют люди
2. О честных поединках
3. Почему я хочу убивать в игре

— Это, как его, волюнтаризм!
— В моём доме попрошу не выражаться.
— А чего я сказал?

© к/ф Кавказская пленница

Вступление будет жестким и хотя я понял, что чужое мнение тут вообще не хотят некоторые воспринимать, все-равно в очередной раз прошу понять мою позицию.

Многие на ММОЗГе совершенно никак не в состоянии принять позицию людей, которая отличается от их личной позиции, от их игровой и реальной философии. За это они минусуют комментарии. Конечно на прямые вопросы даются ответы про то, что минусуют не за содержание, а за форму и вообще здесь любят читать различные мнения.

Закончилось все в итоге тем, что меня начали напрямую упрекать в том, что я (такие как я) дескать из замечательной игры АА помойку и вообще нельзя в ней никого ганкать и тд. Знаете, по мне это уже просто взрыв мозга. Неизвестный мне человек, пусть и уважаемый на этом портале, начинает учить меня и моих сторонников «правильно играть в игры». Хотя как раз в моей заметке «О честных поединках» я говорил, что у каждого должно быть свое право делать то или иное.

Atron вообще перешел в интересную форму общения со мной. На каждый мой комментарий задает вопрос в духе «Я нифига не понял» или «Где я такое говорил?». Если я отвечаю — ставит мне минус. Если не отвечаю — ругает за то, что я на его посты не отвечаю. Удивительный человек.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что он плохой человек. Просто он не в состоянии вообще никак понять мою позицию, если она не подходит ему. Наверное логично будет вообще удалить эту мою заметку, чтобы показать как важнО цивилизованное общение на ММОЗГе.

Ну а теперь от реальности вернемся все-таки к философии и игровому процессу.

Многие из моих невольных «оппонентов» делали отсылку к тому, что добрый человек не может делать «гадости» в игре. Собственно даже «оппонентами» я могу их назвать только в кавычках. Ибо я совершенно согласен, что добрый и адекватный человек не будет делать в игре действительно гадости. И об этом моя заметка «Игры, в которые играют люди». Именно об этом.

Изменилось ли мое восприятие за 5 лет с ее публикации? Да, но с тезисом о том, что «Если человек злой в игре, то наверняка он злой и в реале» я и сейчас согласен. Бывают такие экземпляры в игре, что я бы к ним отправил бы санитаров давно, коли знал бы адрес.

НО! Нельзя путать реал и виртуал. Не все неправильные с вашей стороны вещи в игре следует причислять к тем гадостям, что основаны на комплексах реального человека.

Любая MMO это прежде всего игра. Затем это уже «социальная игра». Недавно я прошел на планшете Carmageddon. Это первая игра со времен GTA 3: San Andreas, которую я прошел целиком. Получил несказанное удовольствие. Логика моих «оппонентов» в итоге сводится, что либо я должен был объезжать педорастрианов (пешеходов), либо я конченный маньяк, которому нравится убивать людей. Тот вариант, что я просто хочу поиграть в интересную игру так, как я хочу — мало кого волнует. Именно такие люди потом с журналов и телевизора вещают о том, что игры портят детей и те приносят пистолет и убивают своих одноклассников и учителя.

Хотя как только я скажу, что-то в духе тех скандальных репортажей про «игры губят людей», наверняка каждый первый будет это отрицать. Ведь как-так на любимые «игруленьки набигают». По мнению таких людей нам, любителям ганков, грабежа и тд, просто не место в Archeage.

Но самое интересное, что мы как раз за таким идем в игру. Воевать, ганкать, грабить, разваливать кланы, заставлять врагов переходитьна другие сервера или вовсе менять проект. В 99% случаев ваши интересы при этом особо не страдают. Ну хотите играть на своей волне — вполне возможно так и будет. Но не в Archeage. Здесь игровой sandbox, выращивать морковку, на которую никто не может посягнуть, здесь нельзя. Сама игра ставит такие рамки, что любые отношения между игроками решаются самими игроками и иногда сообществом.

Недавно на корейском PTS мой соклан Reti пришел на ферму к одному игроку и начал там резать баранов. Он зарабатывал карму. Игрок тот бесился и материл Reti, всех его ближайших и дальних родственников. В общем, он собрал ресов на 11 паков у этого матершинника-фермера, мы отвезли торговый корабль, я заработал 5 древних монет и купил себе ослика. На руофе левых (мы называем таких «нейтралами») у нас запрещено будет трогать, скорее всего. Но блин, ради таких эмоций, чтобы тебя обматерили — возможно стоило бы и побыть плохишом.

Топ-кланы идут в такие проекты ради таких эмоций. Наши оппоненты заявляют, что:

Именно такие как вы и создают репутацию русскому игровому сообществу. Репутацию из за которой (а не из за происков локализаторов. на которых так удобно все валить) большинство игр и разработчиков старается держать русскоговорящих игроков в гетто и не пускать к приличным людям. Я бы на их месте от такого своих клиентов тоже постарался бы оградить.

Вообще это прямое оскорбление десятков, если не сотен тысяч игроков из России, которые придерживаются схожей со мной позицией о том, что они имеют право в боевой игре воевать.

Почему я хочу воевать в игре, а не выращивать морковку? Потому как в том числе я хочу в игре реализовать то, что никогда бы не сделал бы в реале, а может быть то, что мне в данный момент в реале недоступно. Я не вижу никакой связи в том, что я ганкаю человека в игре и тем, что я хочу или не хочу кому-то на улице морду набить. Более того, я считаю, что в тяжелых случаях игры позволяют агрессию реализовать в самой игре и после этого снизить шанс «реальных» преступлений. Это как с порно. Есть мнение, что наличие порно снижает число сексуальных нападений.

Вы скажите — но ведь какая-то часть тебя все-равно ж хочет убивать, значит ты злодей. Какая-то часть меня N миллионов лет назад считала единственной формой существования — бегать и убивать мамонтов и соперников. Само существование человека сопровождалось убийствами. Иногда ради еды, иногда ради веры, иногда ради расширения границ государства, иногда просто чисто для фана (привет, Колизей). В те средние века, о которых повествует Archeage все именно так и было. И совершенно здорово, что сейчас свою генетическую потребность убивать мы заменили виртуальными игрульками.

Это лично мое мнение. Мнение тех, кто идет в мир Archeage в составе нашего клана. Будем ли мы переживать от того, что играем на одном с вами сервере в одну и ту же с вами игру, но по-другому — нет. Если вы хотите переживать по этому поводу — переживайте. Эта игра создавалась не для конкретно вас и вашего мнения о ней.
Читайте также

231 комментарий

avatar
Такое впечатление, что статья написана украдкой с мобильного телефона из штаб-квартиры Мизулиной.
Ещё раз: 99% оппонентов тебе (и другим) объясняли, что не «ганкать нельзя», а что «мы оцениваем моральные качества реального человека по его поступкам в игре».
Более того, Атрон уже не раз писал (в том числе и довольно давно), что только приветствует игры, в которых есть возможность проявить себя по-разному, а не только белым и пушистым.
Никто ничего не запрещает и не призывает запрещать. Запреты — это именно то, о чём ты регулярно пишешь в комментах, но ссылки на что не в состоянии показать, когда Атрон спрашивает. Банально потому что их нет, этих требований запрета.
avatar
Запрещаю тебе писать комментарии к моему посту. Не потерплю оскорбление моей царственной персоны сравнением с Мизулиной.
  • Jolly
  • -3
  • v
avatar


Вот она площадка для общения. Прибежать, потыкать плюсы тем, кто тебя добрым словом вспомнил. Щас еще немного и начнете ставить минусы тем, кто с ними не согласен.

Еще через какое-то время, возможно, вы поймете почему я написал эту серию статей и о чем она на самом деле. Я бы назвал блог для этой серии — «Лакмусовая бумажка»
  • Jolly
  • -3
  • v
avatar
Ты за меня будешь мои мотивы определять? У тебя совесть есть вообще?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Джолли, мне правда интересно, ты все-таки в целях PR или реально считаешь, что на скрине это некая «команда», которая организованно плюсует одного и минусует другого?

Меня не покидает ощущение, что ты все время говоришь в терминах «клановой» поддержки или противостояния, намеренно или ненамеренно (я не знаю и знать не могу) вынося за рамки тот пункт, что большая часть здесь присутствующих ну никак не один клан и они никоим образом не могут быть даже в принципе задействованы в «организованных мероприятиях» подобного толка.

Честно говоря, даже члены одного клана, подозреваю, реагируют абсолютно в индивидуальном порядке.

Ответь, пожалуйста, на вопрос в начале этого поста. Спасибо.
avatar
Я не считаю, я абсолютно уверен, что есть команда, некий клуб по интересам, который вредит свободной дискуссии.

Причем я стараюсь выдерживать нормальный стиль общения, а в ответ получаю: цыган с их балаганом, Мизулину, исхожу кипятком, плаксивый тон мессаджа, суициидальные мысли и тд.

От определенного числа людей. Не ото всех. Я считаю, что именно эти люди формируют сообщество ММОЗГ.нет и мнение других людей о нем.

Когда я сюда пришел, я видел площадку для дискуссий. Сейчас я вижу озлобленных людей, которые не умеют себя вести, не умеют слушать собеседника, не признают никакой чужой позиции и мыслительному процессу видят замену в рассуждениях о морали в перерывах между тыканием минусов.
  • Jolly
  • -4
  • v
avatar
Прошу прощения за то, что в моем сообщении будет больше цитат Джолли, чем собственного текста, но уж очень показательно:

Более того, наверняка когда я писал правильные с твоей точки зрения мысли, ты их плюсовал. А потом плюсовал любые более-менее нормальные мысли. Так как я был из тех, кого надо было плюсовать. Теперь я встал на другую сторону силы и надо минусовать. История одна другой краше.

Когда я сюда пришел, я видел площадку для дискуссий. Сейчас я вижу озлобленных людей, которые не умеют себя вести, не умеют слушать собеседника, не признают никакой чужой позиции и мыслительному процессу видят замену в рассуждениях о морали в перерывах между тыканием минусов.
  • Atron
  • -3
  • v
avatar
Что там показательно? Про твоих цыган с балаганами, про плаксивый тон и тд?
  • Jolly
  • -3
  • v
avatar
Я не считаю, я абсолютно уверен, что есть команда, некий клуб по интересам
Представь, просто на минутку, что никакой команды нет.

Причем я стараюсь выдерживать нормальный стиль общения, а в ответ получаю:
Да ну, Джолли, ты уже давно начал последовательно работать на понижение уровня дискуссии. Давно начал подколки, которые тут «почему-то» не цитируешь. Такие же подколки от твоих собеседников ты сознательно собрал в папочку и теперь тут приводишь, показывая «несвятость Святого Престола». :)

Теперь ты перешел к откровенному разжиганию и разведению стандартного «срача». Да, некоторые «повелись» и кстати, зря. :)

Джолли, ради всего святого, остановись, пока не поздно. :)
avatar
Такая команда есть, меня она еще толком не трогала, но безусловно Атрон пользуется авторитетом на сайте и люди просто плюсуют его на каждом шагу и минусуют меня, если я выступаю против.

О каком сраче ты говоришь? Я ко всем здесь отношусь уважительно, их проступки (в моих глазах) не влияют на это отношение. Но я не флюгер ММОЗГ.нет, чтобы писать все статьи так, чтобы меня люто плюсовали. Если это вредит свободе дискуссий — я вообще категорически против.

Что касается цитат — прикрутите возможность цитировать нормально посты, я буду это делать по возможности. За меня тут всё что нужно процитировали.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
О каком сраче ты говоришь? Я ко всем здесь отношусь уважительно, их проступки (в моих глазах) не влияют на это отношение. Но я не флюгер ММОЗГ.нет, чтобы писать все статьи так, чтобы меня люто плюсовали. Если это вредит свободе дискуссий — я вообще категорически против.
Ох, Джолли, пожалуйста, не притворяйся наивным младенцем. :)

И речь была не только о статье, нет, а также и о комментариях в данном топике. )

Стандартная «террористическая тактика» устроить «бум», намеренно сагрить людей, а потом сказать, что это «злые они нападают на мирного меня». :)

Ну, ё-мое, если, как ты говоришь, ты относишься ко всем здесь уважительно :), то зачем этот «терроризм»? :)
Комментарий отредактирован 2013-10-16 15:40:32 пользователем Ascend
avatar
Теперь еще и террорист

Я хочу сделать мир лучше, начинаю с ММОЗГа. Поведение Атрона в моей вкладке «Энергия» отлично иллюстрирует стремительно падающую кривую, кхм, ну сами решайте кривую чего.
  • Jolly
  • -2
  • v
avatar
Лучше для тебя?
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
А почему я как участник сообщества ММОЗГ.нет не могу делать ММОЗГ чуть лучше для меня? Это запрещено? Вот честно ответь.
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Ну попробуй :)

Мне, как участнику этого проекта, твоё видение «лучше» не нравится.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 15:50:35 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Теперь еще и террорист
Джолли, блин, это уже не смешно. Даже в формате сарказма.

Можно договориться хотя бы в индивидуальном порядке? Не применяй, пожалуйста, PR-приемы различного характера хотя бы в отношении лично меня. Это глубоко личная моя просьба лично к тебе.

Я хочу сделать мир лучше, начинаю с ММОЗГа.
Расскажи тогда, пожалуйста, свой план улучшения?
avatar
Я ко всем здесь отношусь уважительно, их проступки (в моих глазах) не влияют на это отношение.
Плюс много к этой цитате. Я долго пыталась сформулировать, что меня так цепляет в этой дискуссии, почему я чем дальше, тем уверенней защищаю «темную сторону силы», хотя во многом для себя не соглашаюсь с ней. Вот та ключевая фраза, которая все объясняет для меня. Я изначально отношусь ко всем собеседникам одинаково уважительно вне зависимости согласна я с ними или нет. Но со стороны сторонников «светлой силы» я наблюдаю поток здесь должно быть грубое слово негатива с переходом на личности, увещевательным и снисходительным тоном, сентенциями в духе «я вообще не понимаю о чем тут спорить, плохо — это значит плохо. Плохой в игре = плохой в реале. Ну все знают, что это плохо, а ты вот никак не соглашаешься с этим» и тому подобное. Не отрицаю, что в последнее время склонность к обобщения проявляет и другая сторона, но тон этой пьесы задали изначально не они. Имхо, самый страшный грех — это «безапелляционность» и «непогрешимость» и люди, которые этим страдают всегда будут на «чужой стороне» для меня. Накипело :)

Небольшая литературная пауза :) Если кто читал роман Гаррисона «Специалист по этике» тот наверное меня поймет. Вся эта ситуация очень напоминает спор Язона с Майком на корабле:
Вы должны простить меня, Язон, за попытку подогнать вас под мои стандарты. Насколько я знаю, я довольно терпим к людям. Но случается, что в своем стремлении к Истине я иногда навязываю им мои собственные критерии, поэтому не исключены досадные промахи. Поиск Истины требует огромных сил.

Давайте будем все таки терпимее друг к другу :)
avatar
Но со стороны сторонников «светлой силы» я наблюдаю поток здесь должно быть грубое слово негатива с переходом на личности, увещевательным и снисходительным тоном, сентенциями в духе «я вообще не понимаю о чем тут спорить, плохо — это значит плохо. Плохой в игре = плохой в реале. Ну все знают, что это плохо, а ты вот никак не соглашаешься с этим» и тому подобное. Не отрицаю, что в последнее время склонность к обобщения проявляет и другая сторона, но тон этой пьесы задали изначально не они. Имхо, самый страшный грех — это «безапелляционность» и «непогрешимость» и люди, которые этим страдают всегда будут на «чужой стороне» для меня. Накипело :)
так и есть. Причём товарищи которые таким образом выступают, даже не замечают этого. Я рад, что Джолли тут сформулировал в посте то, что я сформулировать так и не смог.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Толсто и неконструктивно.

Тебе прямым текстом уже написали, где ты неправ и не понимаешь оппонентов. В ответ какое-то трололо низкого пошиба. Вместо попытки понять или доказать свою правоту аргументами.
avatar
С какого фига вы за меня решаете, что мне и как понимать? Не нравится — не читайте. Я не хожу в ваши топики, чтобы ставить минусы или кого-то оскорблять. Вы ходите. Может дело не во мне?
  • Jolly
  • -4
  • v
avatar
Отличная формулировка — «что и как понимать». Наглядно демонстрирует, чем ты на этом ресурсе занимаешься последние дни — берёшь произвольные сообщения, цитируешь из них какие-то куски и возражаешь на то, что и как захотел понять вместо того, что было сказано на самом деле.
avatar
Это ваше мнение.

У меня, к примеру, мнение совершенно обратное.

И вот вроде понятно, что какое мнение правильно, а какое не совсем, голосованием определять как-то не очень… но плюсы и минусы работают именно так.

Видите проблему?
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
У меня, к примеру, мнение совершенно обратное
А можешь, плз, сформулировать? Из «совершенно обратное» мне сложно правильно его реконструировать.

плюсы и минусы работают именно так
Плюсы и минусы призваны обозначать интерес, значимость, популярность чего-либо (мир, статья, комментарий, человек) на ммозговеде общественности ресурса.
Получила какая-то игра много плюсов — значит, о ней интересно писали, значит её активно поддерживали, значит она вышла в топ недели.
Получил какой-то трололо комментарий полтора десятка минусов — ну что же, значит это много кому показалось неинтересным и непопулярным.
Есть у человека заметное количество яркости — значит, он был активным автором, писал статьи, которые интересно было читать.
В первом приближении работает как задумано.
Понятно, что идеальных систем не бывает, так что если ты заметил какую-то конкретную проблему — попробуй чётко сформулировать её, вынеси на обсуждение админам. Только, я прошу, не в рамках этой заметки, которая очевидно провокационная и скатывается в троллинг.

И да, я бы предпочёл «на ты», если можно.
avatar
А можешь, плз, сформулировать? Из «совершенно обратное» мне сложно правильно его реконструировать.

Мое мнение состоит в том, что Джолли изо всех сил старался отвечать на все вопросы, но его ответы частично игнорировались, и тема продолжала меняться (говорю политкорректно и опускаю детали).

Плюсы и минусы призваны обозначать интерес, значимость, популярность чего-либо (мир, статья, комментарий, человек) на ммозговеде общественности ресурса.
Получила какая-то игра много плюсов — значит, о ней интересно писали, значит её активно поддерживали, значит она вышла в топ недели.

В первом приближении работает как задумано.
Понятно, что идеальных систем не бывает, так что если ты заметил какую-то конкретную проблему — попробуй чётко сформулировать её, вынеси на обсуждение админам. Только, я прошу, не в рамках этой заметки, которая очевидно провокационная и скатывается в троллинг.

Собрался было написать о том, что плюсы и минусы не просто неидеальны, а… но потом увидел последнее предложение. Где написать про это — в специально созданной статье? Не думаю, что это хорошая идея…
  • tebra
  • +2
  • v
avatar
Мое мнение состоит в том, что Джолли изо всех сил старался отвечать на все вопросы
Спасибо, что сформулировал.
Тогда скажи, пожалуйста, как согласуется с твоим мнением тот факт, что Джолли спешит прокомментировать в первую очередь то, на что можно ответить троллингом, грубостью или бессмысленной кармадрочерской картинкой? Вместо того, чтобы ответить на спокойные аргументированные посты с вопросами по, казалось бы, интересующей его теме?

Где написать про это — в специально созданной статье? Не думаю, что это хорошая идея…
Ну нет так нет, хочешь — обсуди с администрацией ресурса в личке (можно создавать приватные беседы с несколькими участниками одновременно).
avatar
Тогда скажи, пожалуйста, как согласуется с твоим мнением тот факт, что Джолли спешит прокомментировать в первую очередь то, на что можно ответить троллингом, грубостью или бессмысленной кармадрочерской картинкой? Вместо того, чтобы ответить на спокойные аргументированные посты с вопросами по, казалось бы, интересующей его теме?
Потому что сейчас он уже потерял веру в то, что на портале имеет смысл общаться. В предыдущих темах такая вера была, сейчас, видимо, уже нет.

Попытка обсудить с администрацией была. Никто никому, разумеется, ничего не «предъявлял», все было культурно. Но… безуспешно.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 16:56:48 пользователем tebra
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
он уже потерял веру в то, что на портале имеет смысл общаться
Тогда как назвать то, чем он в этом топике занимается? И зачем, по-твоему, он это делает?
avatar
Проверь личку.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Тогда как назвать то, чем он в этом топике занимается? И зачем, по-твоему, он это делает?

Да плохо все, понятно. Но откуда у этого плохо ноги растут? Потому что это Джолли такой склочный? Да нет. Не оттуда.

Стандартные дисклаймеры про собственное мнение…
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Потому что это Джолли такой склочный? Да нет. Не оттуда.
Но он развёл шумиху, сагрил народ, а сам смотался.

Он называет это «лакмусовой бумажкой», я называю это троллингом.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 17:25:11 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Но он развёл шумиху, сагрил народ, а сам смотался.

Железно. А ноги не оттуда. И шумиха и до Джолли возникала, и после него тоже возникать будет.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
И шумиха и до Джолли возникала
Это про Шкурника?

Я могу предположить, что система не совершенна, но ведь даже на солнце бывают пятна. Если есть конкретные предлжения, то их можно спокойно высказать. Но не в этой теме, конечно.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я без имен, если можно.

Конечно же, есть предложения. Да просто убрать эту систему плюсов и минусов намного лучше чем оставить. И по-другому тоже можно. И часть предложений делалась. Но. Но…
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Боюсь, что без плюсов и минусов было гораздо хуже. Можешь проверить старый ММОзговед. Троллинг там вообще никак не наказывался.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Опасения понятны. Но могу заверить, что конкретно троллинг не менее быстро и надежно, а главное — без глобальных негативных эффектов, о которых я говорю, пресекается не плюсами и минусами в чистом виде, а их выхолощенными модификациями (например, вместо минусов кнопка репорт, после нескольких репортов комментарий скрывается, постмодерация дает временный или постоянный бан аккаунту, если репорты правомочны, и временно отбирает функцию репорта у репортивших, если репорты неправомочны, все цифры невидимы для всех, кроме модератора) или вообще другими средствами. И по поводу всего остального, что предположительно дают сейчас плюсы и минусы, скорее всего можно сказать то же самое.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Я все-таки почитал часть обсуждения. Но ничего нового не скажу. Разве что процитирую комментарий Дена, ибо там на 100% описаны мои мысли. От и до, больше мне добавить особо и нечего))

Ещё раз: 99% оппонентов тебе (и другим) объясняли, что не «ганкать нельзя», а что «мы оцениваем моральные качества реального человека по его поступкам в игре».
Более того, Атрон уже не раз писал (в том числе и довольно давно), что только приветствует игры, в которых есть возможность проявить себя по-разному, а не только белым и пушистым.
Никто ничего не запрещает и не призывает запрещать. Запреты — это именно то, о чём ты регулярно пишешь в комментах, но ссылки на что не в состоянии показать, когда Атрон спрашивает. Банально потому что их нет, этих требований запрета.

Ну разве что еще добавлю:

Вообще это прямое оскорбление десятков, если не сотен тысяч игроков из России, которые придерживаются схожей со мной позицией о том, что они имеют право в боевой игре воевать.

Никто и никогда не писал, что воевать в играх — плохо. Мы писали исключительно про ганк, т.е. убийство не твоего врага, а нейтрального относительно тебя персонажа. А если вы ганк приравниваете к войне, то что-то с вами не так, без обид. У меня все.
avatar
Ты как-то определись что ли. Или ты убиваешь и грабишь потому что тебе это нравится и тогда тебе не нужно одобрение других людей. Или ты задрот который не знает другой формы взаимодействия с людьми кроме насилия, но понимает что это неправильно и пытается как-то оправдаться.

Скорее всего второе, конечно. Понимаешь, нормальные злые ублюдки радуются молча, а у тебя серия статей с неясным содержимым.
  • destta
  • -6
  • v
avatar
С чего вы решили, что скорее всего второе? Опять оскорбление. Причем дважды.

Да еще форма-то какая «нормальные злые ублюдки». Норм, чо.

А вам не кажется, что у меня есть право поступать так, как я хочу? Если честно я правом убивать любого в игре без моральных терзаний использую «раз в год». Но не позволю в боевой игре с ПК кому-либо отобрать у меня такое право. Или у кого-то другого.
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
Если честно я правом убивать любого в игре без моральных терзаний использую «раз в год».
Право убивать или право безнаказанно убивать? Вещи-то разные.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А вам не кажется, что у меня есть право поступать так, как я хочу?
«Тварь я дрожащая или право имею». Достоевский. про реальность.

Сейчас появились игры где можно сразу не задаваясь этим вопросом решить что все можно и поступать как говорит внутренняя зверюга. «считала единственной формой существования — бегать и убивать мамонтов и соперников.»

Ну так извини --нормальные люди и будут относится к таким вот игрокам как к неприятным и опасным «зверюгам». И ограждать других нормальных людей которые понимают что сейчас (даже в играх) не миллион лет назад.

А так как защита массовая то да из за этих вот сотен игроков «топ кланов» мы и будем иметь отношение к всем русским игрокам как к «звергшам». Обидно знаешь ли страдать из за отдельных… Вот и относимся к ним соотвествующе.
avatar
Джолли. Это уже действительно надоело! С первых же строк ты выставляешь себя эдаким мучеником. Такой дешёвый пиар, ей богу.
Но самое интересное, что мы как раз за таким идем в игру. Воевать, ганкать, грабить, разваливать кланы, заставлять врагов переходитьна другие сервера или вовсе менять проект.
Да, мы за этим и идём в игру, но оставь мне моё право ненавидеть тех, кто сделал мне зло. Я никогда не поверю речам ганкера, что зло мне он творит во благо и не восприму это так.
Это моя позиция, это очень похоже на позицию Атрона и других людей здесь, а совсем не то, что утверждаешь ты.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar


Здравствуй hitzu , если тебе надоело — не читай. Я так понимаю данное сообщество причислено к саморегулируемым. Это не манная каша в садике, можно отказаться и не читать мои статьи. Так что от твоего права заходить и тыкать минуса я тебя не заставляю отказываться. Более того, наверняка когда я писал правильные с твоей точки зрения мысли, ты их плюсовал. А потом плюсовал любые более-менее нормальные мысли. Так как я был из тех, кого надо было плюсовать. Теперь я встал на другую сторону силы и надо минусовать. История одна другой краше.
  • Jolly
  • -4
  • v
avatar
Может в том и дело что вы любезный постоянно стороны меняете.То против мыла, то за него… То атрон хороший то плохой.Вы ведь не писали новости когда вас плюсовали… вас это устраивало… а тут кто то счел что вы не правы и понеслось…
avatar
А потом плюсовал любые более-менее нормальные мысли.
Когда мысли стали неприемлимыми, то стал минусовать, да. Однако плюсов ты от меня получил гораздо больше, чем минусов, так что хватит плакаться. Такой крутой панде это не к лицу.

А на вторую часть поста не ответишь? А то мы всё тебе про Фому, а ты зациклился на Ярёме.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
avatar
Исхожу кипятком. Плаксивый тон мессаджа («меня не понимают в интернетах, несправедливо минусуют, а еще меня обидели и надо показать всем что мне пять лет и удалить заметку вообще») чумово коррелирует с темой «хочу и буду всех нагибать».

По-мужицки, чо.
Ты только это… не обижайся, ага? Я иногда бываю злобен и подл не меньше Миттани, мало ли у кого суицидальные мысли вызывать начну.
avatar
Спасибо за то, что ведешь со мной такую дивную беседу, формулируя свои мысли в таком замечательном тоне. Это лишь подтверждает то, что я прав.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Эээ… Наверное, стоит, извиниться — я и не пытался беседу заводить. Просто не мог пройти мимо такого преинтереснейшего гхм… экземпляра. Плаксивый глава клана нагибаторов — чрезвычайно интересный для науки предмет. Я, знаете, научными штуками-дрюками люблю заниматься, исследованиями там всякими. А тут такая аномалия. Уже звоню в лабораторию, что бы пригнали грузовик с научным оборудованием и вагон попкорна, с прочими снэками.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 15:31:49 пользователем L0ckAndL0ad
avatar
Ну и?

Ваш первый пост — троллинг и оскорбления. Ответ Джолли ни того, ни другого не содержит. Ваш ответ Джолли опять ударяется в троллинг и оскорбления.

Вы делаете за него его пойнт.

А то, что вас не минусуют, а его вполне могут, делает этот пойнт вдвойне.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 15:35:22 пользователем tebra
  • tebra
  • +1
  • v
avatar
Спасибо за лестный отзыв. Уверен, что его заплюсуют. Пожалуй начну сам.
  • Jolly
  • -3
  • v
avatar
Зачем выносить конфликт двух людей в целую новость? Ни какой конкретики по существу, просто обычный комментарий каких миллионы на форумах.Зачем оправдываться за свои действия? Если ты сам веришь в свою позицию то зачем оправдываться…
avatar
Это не конфликт двух людей. Это конфликт тех, кто имеет позицию схожую с Атроном и теми, кто имеет позицию «Пускай каждый имеет право на личное мнение и право на общение в приличной форме». Я вижу в этом проблему. Вы не видите, так как глаза замылены. Это не является крестным ходом или войной с мельницами. Просто мне интересен был ресурс и я бы хотел, чтобы он был нормальной площадкой для общения людей, а не «кармодрочеров».
  • Jolly
  • -4
  • v
avatar
А в чём общение-то? В том, чтобы извратить чьи-то слова, в упор не замечать возражений, а потом ещё и на базе собственных вымыслов и приписываемых оппонентам мыслей статью накатать? Пф-ф-ф-ф.
avatar
Атрон задает мне вопросы и получает честные ответы. За это ставит минуса и говорит, что я не пишу честные ответы.

Это факт. Просто факт.

Какие тут извращения его слов и тд?

То же самое и с тем, что за его слова его плюсует одна и та же команда. Игнорируя его оскорбления в мой адрес.
  • Jolly
  • -2
  • v
avatar
Ну вот пример: Атрон утверждает, что он за разнообразие игровых механик, за то чтобы у людей была возможность совершать поступки, в том числе и ганкать. Ты же везде пытаешься протолкнуть мысль, что тут хотят запретить ганк.
Вот как можно было из первого получить второе?

Про плюсование командой — тут есть люди, которые с ним согласны и которым не всё равно. Точно так же, как есть такие люди и на твоей стороне. Причём одни люди плюсуют за одно, другие за другое, а третьи вообще минусуют. Это не значит, что тут есть прям команда, задача которой пиарить плюсами посты Ата. Более того, это бесполезно, у Ата нет энергии и яркости на этом ресурсе, всё бесследно утекает в бездонную бочку :-)
Про оскорбления — тема скользкая, но лично я бы не стал прям выносить это в отдельную статью и жаловаться. Тебя что-то задело? Ответь на комментарий, покажи, в чём Ат по-твоему не прав. Работает ведь?
avatar
Сам факт того что сейчас идет дискуссия в комментариях и сама эта новость показатель того что любой может выразить свое мнение.что вы делали и делаете.просто оно не схожу с другими и вы упорно не хотите этого понимать.за замыленые глаза спасибо.
avatar
Конечно любой может выразить свое мнение. Атрон вон по откату его выражает:

  • Jolly
  • -5
  • v
avatar
И кто из нас кармадрочер?
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Я, конечно. Как вы могли подумать обратное?

  • Jolly
  • -5
  • v
avatar
Уже третья картинка со статистикой энергии. Тут вроде сайт такой, каждый может поставить плюс или минус, в чем суть недовольства платформой сайта?
  • alks
  • +2
  • v
avatar
Ничем, я просто доволен, что на мои посты и комментарии вместо аргументированной позиции идет минусование молчаливое, троллинг, оскорбления и приписывания мне каких-то непонятных фраз и вещей.
  • Jolly
  • -5
  • v
avatar
Люди устали аргументированно что-то возражать в пустоту, так как всю их аргументацию ты мимо ушей пропускаешь. До сих пор вон мне не ответил.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Я понимаю. Свербит так, что просто не читать мои каменты и топики нельзя. Понимаю. «Не первый год замужем»
  • Jolly
  • -4
  • v
avatar
Я твою позицию понял. Не зря тебя Рыж минусует. Не зря.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Это позиция «посмотрите на меня несчастного, и угнетённого»
  • hitzu
  • -4
  • v
avatar
Он не только вам минусы ставит.Если его мнение вами уважаемо то вы прислушаетесь к нему, если нет то что тут такого то? человек думает по другому ну минус и минус, зачем в крайности впадать? И кто или что кстати вам мешает придти сюда с своей командой в противовес той что вас дружно минусуют.Неужели ни кто из 500 до 1000 человек входящих в вашу гильдию не поддержат своего духовного лидера… а вообще зря только унижаетесь… мне почему то это напомнило как Киркоров по всем каналам плакался что его Пугачева бросила.кроме того что его перестали уважать все кто мог, не изменилось ничего.
avatar
Почему вы считаете, что я должен прятаться за 500-1000 людьми своего клана?

И с чего вы взяли что унижаюсь здесь я?

Не я опустился до молчаливого минусования и оскорблений.

Рыжебород я смотрю вообще разогнался:


з.ы. За Киркорова отдельное спасибо.
  • Jolly
  • -3
  • v
avatar
А ни кто не говорит что должны прятаться.речь о том что инструменты борьбы с минусами у вас есть.Когда я говорил о вашей продажности мылу, Атрон первый заступился за вас(и тут атрон хороший.плохой только с минусом).и я до сих пор считаю что он не прав, но! но из ходя из вашей логики я должен не верить в то что у других людей есть свое мнение и создать новость о том что мир несправедлив, почему никто не заметил какой я умный и мои выводы отличные. это просто минусы не более.нет в них ничего страшного, вы взрослый человек ну зачем…
avatar
Я не приемлю подобные «инструменты борьбы с минусами». Ибо это очень низко.

Про то, что я продался мылу — это вообще бред.
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
Я и о других инструментах говорил которых вы видеть не хотите.Если мою позицию можно обозначить словом бред.почему вы обижаетесь когда вам так говорят.По факту мы сейчас имеем что все кто присутствуют пытаются вам объяснить в мягкой форме что вы не правы.Это конечно очень поэтично и героично-один против всех.но может стоит подумать почему все сейчас вместе а вы один.
avatar
И кто или что кстати вам мешает придти сюда с своей командой в противовес той что вас дружно минусуют.Неужели ни кто из 500 до 1000 человек входящих в вашу гильдию не поддержат своего духовного лидера…
ИМХО, плохая идея. Очень плохая идея. Вы во что предлагаете портал новостной превратить?
avatar
речь идет о том что кто мешает пригласить сюда людей(которые точно не в заговоре против Джоли) для выражения их мнения, а не просто плюсовать его.
avatar
В свете последних событий я вообще сюда людей приглашать не буду.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Считай это игра, а минусы это ганг твоего огорода. У людей есть такая возможность, люди хотят и гангают так в чем тут не справедливость? Зови клан, или друзей и защищай свой огород.
avatar
речь идет о том что кто мешает пригласить сюда людей(которые точно не в заговоре против Джоли) для выражения их мнения, а не просто плюсовать его.
Я вас поняла. Зачем пригласить? Мы тут чем, по-вашему, занимаемся?
avatar
Мы? у нас видимо заговор против Джоли и пока мы с ним не согласны наше мнение для него не котируется.
avatar
Мы? у нас видимо заговор против Джоли и пока мы с ним не согласны наше мнение для него не котируется.
:) А я, наивная, полагала, обсуждать игры, новости по ним. :)
avatar
Вот поддержу Devina . Все мы с удовольствием читаем заметки по EVE. Про войны и не только… И никто не бросается морально осуждать Миттани или политику NBSI. Здесь же человек написал заметку про игру, но вместо того чтобы обсуждать игру, обсуждение перешло к моральным качествам написавшего и грянул холивар. При чем здесь это было вообще? Уже 4 или 5 тред завяз в одной и той же каше. Одни и те же доводы пережевываются по нескольку раз и система, как воронка всасывает в конфликт все новых и новых людей.
avatar
Это уже не первый всплеск.
И кстати появись заметки суицидника или просто ганкера одиночки из ИВ холивар скорее всего бы вполне поднялся.

Может даже жестче. Потому что еще и к ИВ здесь отношение неоднозначное (от восторгоа и поддержки до отрицания как класс).
avatar
Просто в ив речь идет о войне, где «немоитвированного» пвп, т.е. когда одна из сторон вообще не собиралась участвовать в пвп, крайне мало. За те два года что я прожил в нулях и пролетал в различных роумах я, смешно сказать, поучаствовал только в двух-трех случаях убийства «несчастных карибасов».
avatar
Но тут сразу же возникает вопрос, а при убийстве какого количества «несчастных карибасов» человек переходит из разряда «нормальных людей» в разряд «мерских ганкеров» :)) Это я утрирую конечно слегка. Но я думаю ты понимаешь, что я имею ввиду. Мне кажется нельзя вот так раз и навсегда поделить людей на хороших и плохих
avatar
Это кармодрочерский подход, и неэффективный.
avatar
Теперь ждите новость о том как несправедлив ко мне этот портал и мир по причине того что Devina поставила мне минус.это заговор
avatar
Ну чтож, мне понятно только одно: против целенаправленного троллинга система справляется хуже банхаммера пока. Видимо, нужно выработать иммунитет — молчание в эфире.
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
да
  • Jolly
  • -1
  • v
avatar
Система — это реакция людей. Она сама ничего не может противопоставить.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, реакция людей, имеющих свое мнение и уважающих мнение остальных.

Именно эта система выдала мне 17 яркости и много-много плюсов, когда я писал удобные вещи. И эта же система люто меня минусует, когда я стал писать неудобные вещи. Причем в случае с каким-нить Рыжебородом — он минусует уже на автомате. Я когда-то пришел сюда после его с Андре интервью с Мэйл.ру. После твоих статей, обдуманных, интересных.

Теперь я вижу просто озлобленных людей, которые НЕ В СОСТОЯНИИ остановиться. Я не зря пришел сюда.
  • Jolly
  • -5
  • v
avatar
Джолли, я предупреждала — не надо продолжать. Развели тут. Превращаете портал не пойми во что. Надоело! Кто кого обидел можно выяснить в привате. А споры ни о чем можно разводить на бесчисленных форумах на тысячи страниц.
Ты сюда зачем пришел? Писать об играх? Прошу — пиши об играх.
  • Devina
  • +6
  • v
avatar
Да некому в приват писать, не-ко-му. Цепные реакции и прочее прелести генерирует _система_ оценки комментариев. Конечно, за каждой отдельной оценкой стоит человек. Но за агрегатную оценку отвечают глобальные законы. Вполне изученные, не новые. И такие, что никакого мата не хватит…
  • tebra
  • +1
  • v
avatar
Я превращаю портал не пойми во что? Вы серьезно?

Зордер-команда, которая по 10-20 минусов подряд ставит любым «чужим» мнениям (в состав которой вы входите тоже) — вот что характеризует данный сайт. К сожалению. Я лишь погрузил сюда лакмусовую бумажку. Показать, что нужно куда как адекватнее относиться к людям. Радикализм и эгоизм никогда до добра не доводили.

Следующая статья будет из другой серии вообще. Все свои точки над Ё я расставил. Я не собираюсь посвящать жизнь тому, чтобы сделать вас лучше или хуже. Я просто «накернил» место проблемы. Будете ли вы сверлить в этом месте — ваше дело.
  • Jolly
  • -9
  • v
avatar
Зордер-команда, которая по 10-20 минусов подряд ставит любым «чужим» мнениям (в состав которой вы входите тоже) — вот что характеризует данный сайт
Кажется, я достаточно понятно объяснила свои минусы. Я хочу, чтобы этот холивар прекратился. А вы продолжаете.
Мне не нравится, когда люди начинают выставлять напоказ свои проблемы в общении, жаловаться, постить карму. Я считаю это недостойным поведением.
А еще больше мне не понравилась ваша фраза о том, что вы сюда пришли с намерением «исправить ситуацию»… Вас кто-то просил что-то исправлять?
avatar
Я самовыдвиженец
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Самозадвинься, пожалуйста.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я самовыдвиженец
«Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем
мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем — тот станет всем.»
Ломать не строить.
Люблю создателей.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 16:41:05 пользователем Devina
avatar
Итак, господа. Подведем краткие итоги нашего эксперимента «О доброте и уважении альтернативных мнений».

Дано:
1. Джолли, который перестал дуть в одну дудку с высокоморальным большинством старичков ММОЗГа (то есть ругать Мэйл.ру и тд).
2. Джолли, который не оскорбляет никого.
3. 3 статьи Джолли, из которых 15+ яркости набрала древняя статья в духе высокоморального большинства старичков сайта.
4. Люди, которые вообще в открытую меня оскорбляют (и получают за это плюсы).
5. «Клуб по интересам», который имеет много кармы здесь и который не может не пройти против того, чтобы проминусовать вообще все доступные мои комментарии здесь.

Итак:


Подобное же относится К ЛЮБОМУ посетителю сайта, кто высказывает свою позицию, отличную от «высокоморального большинства старичков». Я лично минуса не ставлю, так как не приемлю подобное. На всех ресурсах, где я модератор или администратор запрещено материться и оскорблять людей (ну там еще спам и прочее вредительство) и только за подобное люди получают РО или баны. Поэтому мне подобное не нравится и здесь. На правах пользователя сайта.

з.ы. Ну и да, ей-богу, кончайте вы уже выдумывать, что я плачу из-за минусов или кармадрочер. Мне просто интересен социальный эксперимент над людьми, которые считают себя романтиками и моралистами. В людях я давно разочаровался, без слез =)
  • Jolly
  • -9
  • v
avatar
Троллинг и провокации. Вот за это тебя минусуют, экспериментатор.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
И за сознательную позицию «одна я тут в белом пальто стою, такая красивая, ообиженная и непонятая». Ну хватит уже, чесслово. Взрослый же парень.
  • unati
  • +5
  • v
avatar
Проще конечно обвинить во всем Джолли. Будто до Джолли не было таких же веерных минусований/плюсований и прочей круговой поруки? Не смешите меня. Ищите бревна в своих глазах.
  • Jolly
  • -2
  • v
avatar
Веерных? До твоего, сударь, прихода никого не приходилось методически минусовать.

Но, спасибо огромное, ты показал уязвимость в системе: достаточно сначала втереться в доверие, набрать немножко популярности и получить энергию про запас, чтоб потом безнаказанно троллить весь портал, а при попытках усмирить тебя, начинать рьяно верещать: «Как вы смеете!? Это моё мнение!»
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну, справедливости ради, где-то в феврале-марте этого года был широко известный в узких кругах скандал с участием Эритаки. Ее так же довольно много минусовали.
А еще раньше Шкурник пытался абьюзить систему, за что тоже получил своего рода рекорд.
Но бывает такое нечасто, да.

Да и я, помнится, в свое время получила пару минусов за мнение, а не за способ выражения :) Но это уже издержки системы. Каждый минусит как может.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 17:02:13 пользователем unati
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Кстати по результатам той ситуации мы получили достаточно серьезные изменения системы причем как увеличение строгости (собственно Щкуурник18 уже был просто удален) так и уменьшение — исчезла система суперпользователей которые могли просто снести энергию к нулю за 5-7 минусов. и вроде по ощущениям понерфилась зависимость светимость/энергия.

Сейчас опять же по ощущениям человек набравший 20-30 энергии может пережить более менее серьезный спор даже если скажет что то совсем неприличное.
avatar
Он себе очки набивает. Вне игры ищет врагов и «успешно» с ними сражается.
Других мотивов не нахожу.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я вот попробую ответить конструктивно, хотя это и будет выглядеть странно.

Нет позиции «одна я тут в белом пальто». Есть позиция «кармадроч — это плохо». Извиняюсь за лексику, но вот термин именно такой, не я придумал.

Да и не один Джолли. Заходят на портал люди, посидят, поговорят, и если вдруг имеет место быть некая ситуация X, то им прилетает вагон минусов, и они уходят. Что это за ситуация X описывается в научных трудах, и, смею вас уверить, она гораааааздо шире, чем просто «сквернословил».

И Джолли уйдет. Не сомневайтесь. В некотором смысле, портал его уже лишился.
  • tebra
  • +2
  • v
avatar
Да и не один Джолли. Заходят на портал люди, посидят, поговорят, и если вдруг имеет место быть некая ситуация X, то им прилетает вагон минусов, и они уходят.
Очень интересны ссылки. Обвинение серьёзное, прошу доказательств с подробностями и объяснениями почему такое мнение следовало терпеть?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Слушайте, ну я сто раз обосновывал свое мнение по другим вопросам, неужели вы считаете, что не смогу обосновать в этом?

Если вы какое-то ощутимое время читали комментарии, то прекрасно и сами вспомните ситуации, в которых минусовались комментарии, скажем, «за ф2п». Так вот, многие из этих комментариев _вполне_ нормальны по форме, просто вот мнение такое… отличающееся. А массированные плюсы другим комментариям (и да, плюсы противоположной точке зрения с нулем твоей, тоже наталкивает людей на мысли о том, что здесь им не рады, и они тоже уходят), включая, к примеру, совершенно бездоказательные, вы может быть даже и не помните.

Смысла предъявлять ссылки — _нет_. Предъявление ничего не изменит. Никто не покается, не скажет «ну надо же, как я плюсы с минусами ставил». Есть объективные законы природы, которые говорят, что этого не будет (а будет ровно наоборот).

Понимаю, что можно сказать, что я не предъявляю ссылки, потому что у меня их нет и все это блажь. Ваше право.
  • tebra
  • +3
  • v
avatar
Предъявление ничего не изменит. Никто не покается, не скажет «ну надо же, как я плюсы с минусами ставил»
Странно, что пишешь это именно ты.
avatar
Да не странно. Это я такой непонятный, предъявляю и трясусь за каждый минус (сарказм, дело в другом, у меня просто было свободное время и я захотел узнать суть противоположного мнения), а другие — нет. Получили один молчаливый минус, второй, третий — все. Можно сказать «фу, какие обидчивые, и хрен с ними, нам нужны бойцы, а эти пусть уходят», но у этой позиции есть последствия.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Безо всякого сарказма, я не видел чтобы минусовали за ф2п.
А массированные плюсы другим комментариям (и да, плюсы противоположной точке зрения с нулем твоей, тоже наталкивает людей на мысли о том, что здесь им не рады, и они тоже уходят), включая, к примеру, совершенно бездоказательные, вы может быть даже и не помните.
И? Когда я впервые начал тут комментировать (после того, как полгода просто читал и наслаждался), то тоже не получал просто так плюсов. Да, меня немножко огорчало, что соседу ставят плюс просто так, а мне, написавшему длинный коммент нет. Почти все здесь через это прошли. Это нормальная стадия адаптации в новом коллективе, когда поначалу на тебя смотрят слегка недоверительно. Это не система такая, не люди такие. Это — норма :)
Надо просто через это пройти. Не смог? Зачем ты тут, собственно, нужен тогда?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да не в том суть, что какому-то конкретному Джолли плюсов не додали.

Суть в том, что система плюсов и минусов имеет не только легковидимые положительные эффекты типа фильтра спама и обсценной лексики, но и не-так-легковидимые отрицательные эффекты. И эти отрицательные эффекты огромны.

Вот ты говоришь, система — это тест, надо его пройти, все нормально. Но как то, хочет или не хочет / умеет или не умеет / и т.п. человек проходить такой тест, коррелирует с тем, что его мнение об ММО (!) тут было бы интересно?? Я понимаю, что тут, конечно, можно сказать, что вот в этом тесте минусами и плюсами и была изначальная цель и прочее, чего-нибудь еще такое придумать, никто ведь в секретную записную книжку создателей портала с целями его создания не заглядывал, но… мне это показалось бы весьма и весьма неестественным. А корреляции между «прошел тест» и «пишет интересные вещи и высказывает интересные точки зрения по поводу ММО» нет. Просто нет.
  • tebra
  • +1
  • v
avatar
А корреляции между «прошел тест» и «пишет интересные вещи и высказывает интересные точки зрения по поводу ММО» нет. Просто нет.
Мне не интересно — я прохожу мимо. Мне не нравится — ставлю минус. Так что всё взаимосвязано.

И как правильно заметила unati массы минусов могут ставить и новоприбывшие с минимальной яркостью, а значит вред от их минусов минимален. Может выглядит только это некрасиво.

Я в своё время тоже получал минусы. На следующий день мне уже было стыдно за то, что я написал, потому что писал на эмоциях.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
И как правильно заметила unati массы минусов могут ставить и новоприбывшие с минимальной яркостью, а значит вред от их минусов минимален
Не минимален. Я тут посмотрела по рейтингу энергии самых аутсайдеров. Есть над чем задуматься, действительно.
И позиция «тут минусуют за форму, а не за содержание», увы, не всегда работает. Так можно говорить только за себя лично, ну и, возможно, за нескольких людей, которых знаешь. Но далеко не за всех, увы.
avatar
Так можно говорить только за себя лично, ну и, возможно, за нескольких людей, которых знаешь. Но далеко не за всех, увы.
Но ведь тогда и в этих минусах не надо обвинять «ядро». Я ведь могу с лёгостью создать 20 фейковых аккаунтов, запостить мейном правильную мысль и фейками себя же заминусить, восклицая потом «Где правда?»
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но ведь тогда и в этих минусах не надо обвинять «ядро».

Прямо — нет, косвенно — да.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Но ведь тогда и в этих минусах не надо обвинять «ядро»
Я согласна. Но, возможно, ядро должно следить, чтобы новички человека незаслуженно и опрометчиво не загоняли в молчанку?
Несправедливость — моя больная точка.
avatar
О! А как за этим следить?
Я предлагал Атрону разделить сумму плюсов и минусов, как это сделано на ютубе. Он принял к сведению. Больше я ничего не могу.
Не факт совсем, что даже раздельные они не будут провоцировать ставить ещё.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вот соображение:

Проблема «как обеспечить нормальный уровень общения на сайте» не нова. (Практика показывает, правда, что чем уже трактовка этого вопроса, тем в некотором смысле лучше — с точки зрения разнообразия мнений, количества интересных постов и т.п., бывает, что цели ставят и другие, конечно. То есть, грубо говоря, при прочих равных условиях этот вопрос лучше сузить до «как защитить темы от спама и непристойностей». Но не суть.) И эта проблема совершенно спокойно решается, это не rocket science, как говорят за бугром. Без всяких негативных эффектов, которые присутствуют в плюсах и минусах как они есть сейчас.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 18:57:00 пользователем tebra
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Тут я почувствовал у тебя некое огорчение и хочу ответить: ситуация такова, что на реализацию всех идей требуется время, которое сильно ограничено по разным причинам у тех, кто ими занимается. У нас всё интересное записано и ждёт своего часа. Нам бы и самим хотелось быстрее, но пока получается как получается. :)
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Меня минусы чаще провоцируют поставить + почему то) Когда не за оскорбления, а за другое мнение голосуют, так и хочется вытянуть человека, а минусовавшим бухнуть минусы)
avatar
В принципе, здесь вы в своем полном праве.
avatar
ядро должно следить, чтобы новички человека незаслуженно и опрометчиво не загоняли в молчанку?
Я пытаюсь по мере сил.
  • unati
  • +3
  • v
avatar
И как правильно заметила unati массы минусов могут ставить и новоприбывшие с минимальной яркостью, а значит вред от их минусов минимален.
Конечно, новоприбывшие обязательно ставят, само собой. Они для этого и регистрировались, чтобы что-то написать и что-то оценить, высказать свое мнение. Я не говорю, что среди старичков есть какой-то заговор с большой буквы — его нет. И свои плюсы и минусы старички ставят, возможно, и либеральнее — для них это не такое важное событие вообще. Но система от этого лучше не становится. И старички задают тон, даже если они и не особенно это осознают.

Виноватых нет, все мы люди, у всех добрые намерения. Но вот забабахал один добрый человек кнопочки с плюсиками и минусиками, да страницы со статистикой, на которых можно посмотреть кто кому когда и как, и начали работать разные неприятные законы, заложенные в человеческой природе. И понеслась…
Комментарий отредактирован 2013-10-16 17:59:28 пользователем tebra
  • tebra
  • +1
  • v
avatar
Ну, несколько достаточно нейтральных, на мой взгляд, комментариев Бамовца заминусили. Но, обратите внимание, в большинстве это люди, недавно пришедшие на портал (я ради интереса посмотрела регистрации — начало октября). Т.е. странно в этих минусах обвинять «клику Атрона» или «старожилов».
Вот это уже интересный момент. Я бы предложила какое-то время новоприбывшим осваиваться на портале без возможности плюсить/минусить, чтобы понять здешнюю атмосферу и неписанные правила.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 17:34:02 пользователем unati
  • unati
  • +2
  • v
avatar
Это резко сократит число регистраций.
Я, например, достаточно часто читаю ММОзговеда не авторизуясь. Логинюсь только тогда, когда мне становится необходимой возможность проголосовать. Думаю, ровно те же аргументы и за регистрацию в целом.
И потом, мне кажется, что желание «влепить минус» в среднем сильнее желания поставить плюс.
Что касается дискуссии о системе кармы… прикол в том, что плюсы и минусы ставятся не роботами, и живыми людьми. И эта оценка выражает не только качество конкретного материала, но и отношение к автору материала, и даже его теме. Отношение к Джоли в данный момент скорее негативное, ведь он сильно троллит местное сообщество, особенно его ядро. Соответственно, чему удивляться.
Я, например, уже довольно давно не плюсую заметки по АА и работы Атрона в принципе, хотя был период, когда я плюсовал практически все. Потому что заметки Атрона и так на главной, без моей помощи. И яркости ему это не даст. Потому что АА рвет шаблон в топе недели последний месяц при том, что она мне не интересно. И такие заметки будут писаться независимо от моего желания. А вот редкие заметки о ЛА2 и Холодный Кофе я «спонсирую» своим вниманием и показываю, что мне это интересно и я хочу еще. И в этом смысле инстурмент работает именно так, как это замышлялось.
Что касается оценки комментариев, имхо все же имеет смысл скрывать ее до момента голосования так же, как оценку статьи. В противном случае часто имеет место стадный эффект. Заминусованное минусуют еще сильнее.
avatar
Заходят на портал люди, посидят, поговорят, и если вдруг имеет место быть некая ситуация X, то им прилетает вагон минусов, и они уходят.
Так может эти люди интеллектом не вышли?
avatar
Ну вот в трудах пишут, что X — это нечто другое.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 17:12:04 пользователем tebra
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Ну вот в трудах пишут, что X — это нечто другое.
В каких трудах?
Я лично могу говорить только за свои минусы.
За глупость, за безграмотность, неумение выражать свои мысли и уж за совсем дикие мысли(обычно это шло в связке) — минусовала, за оскорбительный тон по отношению к сообществу — минусовала.
И да, я таким людям на портале не рада. Таким людям лучше просто читать новости, если есть желание, а общаться в других местах с теми, кто говорит на их языке.
avatar
В каких трудах?

В научных, по психологии общения.

Предвидя вопрос про ссылки, ссылок на конкретные страницы конкретных трудов не будет, это уж слишком для дискуссии в этой теме, но если вам интересно, то релевантные работы гуглятся по терминам «polarization», а также «mob mentality» и еще парочке совсем неприятных.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
В научных, по психологии общения.
Мммм… а вы на английском их читаете? :)
Я вас поняла, ссылок не нужно, конечно. Просто хотела уточнить — о чем вы.
Психологию наукой не считаю по собственным соображениям, не будем уходить в дискуссию по каким.
Наш с вами диалог исчерпан? Мы вроде все в позициях друг друга прояснили. :)
avatar
Мммм… а вы на английском их читаете? :)

Да.

Наш с вами диалог исчерпан? Мы вроде все в позициях друг друга прояснили. :)

Думаю, да.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Не все люди гуманитарии, и многим часто трудно выразить свою точку зрения правильно и грамотно.
avatar
Не все люди гуманитарии, и многим часто трудно выразить свою точку зрения правильно и грамотно
Не катит) Русский язык в школе у всех был.
Я физ-мат гимназию заканчивала, вроде проблем не имею. :)
avatar
В таком случае только одно оправдание — болезнь. Но и с этим люди успешно справляются, я точно знаю как минимум одного очень успешного блоггера с дисграфией, по ссылке можно почитать подробное объяснение болезни и того как это не мешает ей грамотно писать.
avatar
В таком случае только одно оправдание — болезнь.
Как интересно! Почему-то ни разу не слышала о такой болезни.
Ранее где-то в комментариях я признавалась, что сама путаю буквы, поэтому перед отправкой всегда вычитываю текст. Но вот в скайпе моим друзьям-знакомым это очень заметно. :)
Я левша, абсолютная, не переученная. Что, правда, может быть связь? :)
Комментарий отредактирован 2013-10-17 11:48:24 пользователем Devina
avatar
Не знаю, сама что-то узнаю только когда кто-то расскажет о себе как девушка по ссылке.
avatar
Я встречала такого человека, был в нашей гильдии в ВоВе. Ну что могу сказать. Писал просто чудовищно, причем ошибки не были ошибками от незнания или небрежности, а в этом было даже что-то инопланетное, совершенно чуждое человеческому уму. Врачом на скорой работал.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Я иногда заменяю буквы созвучными, которые находятся на другом краю клавиатуры.
avatar
Да, бывает такое. Доктор, что со мной?!!!
avatar
Ах давно качественного холивара не читал.
avatar
Меня как-то забанили на сайте холиварс.ру за разведение холивара на тему «Я — сверхчеловек». Вот там был эпик. Здесь же просто обычный портал с «саморегулирующимся сообществом». Как Хабр и тд. Везде одни и те же проблемы с этой самой кармой. Очевидно, что многие здесь заняты сейчас просто банальным минусованием моих комментариев. 5 человек делают это регулярно уже.
  • Jolly
  • -2
  • v
avatar
avatar
В этом вся гоха.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Та не, там нормально отреагировали ребята. Автор ссылки не до конца, видимо, дочитал.
А ту ситуацию я помню, да. Минусы ставила. :) Тем смешней читать было, как он вывернул.
Ну, это еще нормальная реакция обиженного человека. Бывает хуже)
Комментарий отредактирован 2013-10-16 16:55:22 пользователем Devina
avatar
Не могу не согласится с тем что статейка явно желчная.
avatar
О как, я теперь в свите Императора и кликаю, чтобы доставить Светлейшему удовольствие. Прямо даже не знаю, что сказать по этому поводу…
Наверное, вот это:
mmozg.net/uploads/images/00/01/64/2013/10/16/4aee23_origin.jpg
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Я считаю, что вместо кармы, плюсов и минусов лучше сделать только плюс, но назвать его заметным (выделяющимся, эпик) комментарием — который вызывает эмоции, но не важно, хорошие или плохие. Как раз комментарии, которые набрали больше всего голосов (независимо от того, плюсы это или минусы), интереснее всего читать.

Кстати, пока недавно не зарегистрировался, прекрасно обходился вообще без кармы, на плюсы/минусы внимания не обращал, и всё было хорошо
Комментарий отредактирован 2013-10-16 17:24:26 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Итак, господа. Финита ля комедия.

Я осознал, что другое мнение вам интересно только, если оно совпадает с вашим.

Вы поставите плюсы, если мнение схоже с вами. Я поставлю плюс, если мнение схоже с моим или я вижу в нем здравое зерно.

Вы поставите минусы, если мнение противоположно вашему. Я не поставлю минус, если мнение отличается от моего, так как каждый имеет право на личное мнение.

Это краткий итог. Спасибо тем, кто поддерживал меня в комментариях, в ПМ, письмами на почту.

Теперь я перестаю писать в комментариях к своим трем последним статьям про мораль и поднимать подобную тему.

Все свои доводы я привел. Вы привели свои доводы. Не вижу смысла продолжать.

p.s. В ближайшее время, надеюсь, мы с Элеем напишем заметку про ArcheageWiki.ru. Из одной мимоходной идеи возникла самая большая Wiki на русском языке по миру Archeage. Да и вообще особо аналогов подобной Wiki на русском я еще не встречал (щас нас походу децл DDoS'ят, могут быть траблы с открытием).
  • Jolly
  • +4
  • v
avatar
Заплюсую вторую часть коммента, пожалуй. Заметки по делу — это всегда хорошо!
avatar
Вы поставите минусы, если мнение противоположно вашему.
Правильнее было бы сказать «некоторые из вас».

З.Ы. Обсуждение морали на ммозге стало каким то «аморальным».
avatar
Здорово! Нет, просто здорово. Вы целый тред катались колобочком в истерике для того, что бы объявить, что вам надоела дискуссия в интернете?
Сколько вам лет вообще, если вы решили всему порталу пожаловаться, что не все ваши комментарии нравятся пяти пользователям?
Минусуйте — у меня тут просто от полного погружения кровь носом пошла. Человек оскорбил по кругу всех оппонентов (несколько раз, для надежности) и капсом объяснил, что это он так затянувшуюся беседу прекращает.
А, и заметку еще анонсировал. Ну да.
Комментарий отредактирован 2013-10-17 01:06:30 пользователем kiko
  • kiko
  • +2
  • v
avatar
Вот это
Atron вообще перешел в интересную форму общения со мной. На каждый мой комментарий задает вопрос в духе «Я нифига не понял» или «Где я такое говорил?». Если я отвечаю — ставит мне минус. Если не отвечаю — ругает за то, что я на его посты не отвечаю. Удивительный человек.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что он плохой человек. Просто он не в состоянии вообще никак понять мою позицию, если она не подходит ему. Наверное логично будет вообще удалить эту мою заметку, чтобы показать как важнО цивилизованное общение на ММОЗГе.
вообще что такое? Вы хоть раз видели, чтобы нормальные люди так доносили свою позицию? Я считаю вот так, потому что, о, кстати, я вчера об этом говорил с Васей, так Вася, твердолобый горемыка, совсем меня не понимал и не слушал, так вот, я считаю, что…
Вы понимаете, что это хамство?
Комментарий отредактирован 2013-10-17 01:23:00 пользователем kiko
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
А мне система минусов нравится, сразу видно кто свой, а кто чужой. Поэтому создается ощущение, что тут все разбиты по лагерям. Я тоже заметил, что если я ставлю минус старожиле сайта, потому что категорически не приемлю то что он написал, мне за минус прилетает сразу пачка минусов от его единомышленников.:) Зато сразу видно кто есть кто.
avatar
  • hitzu
  • -3
  • v
avatar
Я, может быть, предвзят, но из всех комментариев, которые я успевал прочитать, отрицательный рейтинг только у невежливых. Нет-нет, я не утверждаю, что нет «своих» и «чужих». В этом отношении «чужих» за некорректные комментарии минусуют больше, чем «своих».

Вежливый тон, аргументированная позиция и отсутствие желания затроллить своего собеседника гарантируют то, что суммарно комментарий будет в плюсе (или не в минусе, в крайнем случае). Я знаю только одно «исключение». Бедный Оргота. Я тут недавно обнаружил, что его загнали в минус, прошелся по его комментариям и не смог найти хоть один, который хотелось бы плюсануть (минусовать не стал, нечего его в еще большие минуса вводить). Но с ним ситуация такая, что он просто никак не реагирует на доводы окружающих, и эти окружающие уже устали повторять одно и то же (ну, мне это так видится).

А если общаться так, как общаются «в интернетах», то да, почему-то прилетает пачка минусов.
Комментарий отредактирован 2013-10-17 10:26:14 пользователем Rigeborod
комментарий был удален
avatar
Но блин, ради таких эмоций, чтобы тебя обматерили — возможно стоило бы и побыть плохишом.

По-моему, достаточно одной этой фразы, чтобы понять суть всех разногласий. Удивительно, что автор заметки навернул несколько слоёв тщательно продуманных слов, а потом так бездарно проговорился. :-)
  • 111
  • +3
  • v
avatar
С**а! Я три часа строчил комментарий, а потом страница перешла на Яндекс и все мои труды пали прахом! И вот откуда теперь брать силы на повторное клацанье по клавиатуре? Ну ниче… ради такого и не жалко! )
avatar
Мне искренне жаль, что такое произошло с вами.
Однако, совсем не интересно читать подобный бессодержательный комментарий.
  • McSim
  • +3
  • v
avatar
Да… нужно было сразу сделать предложение администрации, по добавлению автосохранения вводимого текста… вот только никак не могу вспомнить где же я его видел =/ (ну что бы как пример показать)
avatar
Есть ММозговед, как площадка. Есть редакция, прововедующая определенные внутриигровые ценности. Есть разнородное сообщество. Часть сообщества разделяет эти ценности. Часть — нет, но они принимают правила поведения в общежитии и благодаря этому если и идет дискуссия по какому-то программному вопросу, то она редко переходит на личности дискутирующих. Все взрослые люди и понимают, что у человека зачастую есть собственный взгляд на вещи и скорее всего он от него не откажется. Если же спор переходит на личности и не прекращается, то это либо не шибко тонкий троллинг ради троллинга, либо один из дискутирующих — школьник в душе и в принципе не принимает простого факта, приведенного мной выше.

Здесь же ситуация напоминает мне выход GTA V на консолях only. Проиллюстрирую.

Переведу. Грабьте караваны. Убивайте других игроков. Занимайтесь грифингом. На здоровье. У себя дома. Но я в такую игру скорее всего играть не хочу и не буду. И да, я считаю, что если человек ведет себя как мудак в игре, то скорее всего точно так же он ведет себя и по жизни. С высокой степенью вероятности в игре прорываются подавленные в реале эмоции. Не всегда. Но значительно чаще, чем нам пытаются показать те, кто выбирает в игре роль «плута».
Комментарий отредактирован 2013-10-16 21:46:05 пользователем Andre
avatar
Как то все ушли от обсуждения заметки к личностным спором с автором, но наверное это только мне кажется странным, потому что предыдущие стать из цикла я читал вскользь, а комментарии к ним я и вовсе не читал.

Но что касается меседжа, то вовремя прочтения заметки у меня всплывало множество забавных образов, например: Садятся 10 добрых людей (а раз они добрые в реале, то и в игре они должны быть добрыми) сыграть матч 5x5 в Counter-Strike. И вот они начинают бегать и прыгать как олени до конца раунда и заканчивают его с ничьей, потому как убивать им друг друга нельзя) Ну разве не смешно? )

И потому становится глупо рассуждать можно ли убивать в АА ведь это именно PvP игра, если вы не хотите воевать с реальными игроками, то для вас существуют множество PvE проектов (Например LOTRO).

Да и вообще, я вот к слову сажусь играть в игры в которых можно убивать, именно для того, что бы кого-то убить! Ведь именно это и является реализацией того что нельзя совершить в реале. Что? Ты хотел бы убить, но попросту не можешь сделать этого в реале? — спросите вы. Да именно так! И если хотите то можете называть меня психопатом. А вам разве не хотелось бы убить кого-нибудь в настоящей жизни? Не из-за ненависти или жадности, а именно что бы по соревноваться в скорости, силе и реакции, а смерть противника явное доказательство победы! Но я не могу убить человека, потому что после, его жизнь прекратится и он больше не будет думать и размышлять, что-либо придумывать и делать, а также испытывать эмоции и делится ими с нами(а так же минусовать комментарии Джолли и доказывать ему, что он баран XD ). К счастью во всех играх, в отличие от реальной жизни, есть замечательная кнопочка "Начать заново!".
Комментарий отредактирован 2013-10-16 18:50:42 пользователем AzZureman
avatar
Как то все ушли от обсуждения заметки к личностным спором с автором, но наверное это только мне кажется странным, потому что предыдущие стать из цикла я читал вскользь, а комментарии к ним я и вовсе не читал.
Ну вот потому что ты не читал, поэтому и не въехал в суть разговора. Эта заметка полностью игнорирует все предыдущие высказывания и цель её автора совсем не в том, чтоб убедить противников в своей правоте.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
А в чем тогда тролинге? я просто к тому что в комментариях совсем нет осуждения какой-либо значимой информации, просто спорым о том кто против кого и всякое в этом духе…

P.S. А вообще если вы согласны со мной в моем комментарии, то "+«уйте, если нет то „-“уйте. Некий опрос получится)
avatar
Никто с теми утверждениями, что он тут пишет и не спорил.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Садятся 10 добрых людей (а раз они добрые в реале, то и в игре они должны быть добрыми) сыграть матч 5x5 в Counter-Strike.

В том то и дело, что если они такие добрые, то они просто не будут играть в контру :)
Я, вот лично я, против open world PvP в первую очередь потому, что я сосу. Мне не комфортно каждую секунду прикрывать свою задницу и ждать удара кинжалом (или чем-то еще, ведь всегда есть аналог вора с атакой из невидимости). И при этом это все равно ничего не дает, потому что игрок, заточенный в первую очередь на убийство себе подобных — всегда имеет преимущество. Если не в скиле, то как минимум — в выборе момента. И по этому в случае внезапной атаки я, в 95% случаев оказываюсь на респе. Естественно, что меня это бесит. Меня бесит запоротый квест, побитая экипировка, потерянное время на бег с респа. Потому что Варкрафт — это игра про «выполнять квесты». И эту ненависть я переношу на человека, который меня ганкнул. Естественно, ведь он поимел положительных эмоций с моего негатива.

Впрочем, это не мешает мне временами резаться в LoL, игру про убийства. Тут убили меня. Тут убил я. И фан может быть дажа тогда, когда партия в итоге слита. Если я не хочу убийств, то играю в Цивилизацию. Или KSP, игру о том, как запустить что-нибудь в небо и взорвать. Без убийств, ведь керманы бессмертны.
Людей всегда бесит, когда они пришли куда-то заниматься чем-то, а кто-то им мало того, что мешает, так еще и имеет с них на этом фан, оставляя только негатив. И пофиг, заложено это в игровую механику или нет. Это всегда бесит. Другое дело, что для какой-то игры ганк — норма. И это отсеивает из нее таких людей, как я. Для какой-то другой игры ганк затруднен и наказуем, и это отсеивает из нее ганкеров. И это нормально, игр — валом, каждый может себе найти наиболее подходящую, по совокупности.
avatar
Что в АА хорошо, что есть место и тем и другим вариантам игры. Можно совершено спокойно сидеть в мирной локе, заниматься ремеслами. Но если ты вышел в опенворлд и претендуешь на ограниченный ресурс(например мобов с вкусным дропом), не удивляйся, если место попросят освободить самым недвусмысленным способом — сольют. А дальше зависит от характера, степени социализации(поддержки клана, наличие консты). Лично мне бессмысленный слив в спину занятого тем же квестом игрока не нравится, но если он обусловлен какими то игровыми выгодами — то почему бы и нет. На то и ограниченные ресурсы в игре.
avatar
Ну я именно это и хотел сказать в этом моменте:
И потому становится глупо рассуждать можно ли убивать в АА ведь это именно PvP игра, если вы не хотите воевать с реальными игроками, то для вас существуют множество PvE проектов (Например LOTRO).
avatar
Я, вот лично я, против open world PvP в первую очередь потому, что я сосу. Мне не комфортно каждую секунду прикрывать свою задницу и ждать удара кинжалом (или чем-то еще, ведь всегда есть аналог вора с атакой из невидимости).
Я тебя плюсану. Единственный человек который наконец решил признаться почему тут так не любят ганкеров. Просто не надо играть в open world pvp игры, тогда не придётся кому-то навязывать свои морали и равнять виртуальные свершения с человеком в реальной жизни. Всё это напоминает мне неравные крики после того как кого-то ганкают.

Другое дело, что для какой-то игры ганк — норма. И это отсеивает из нее таких людей, как я.
А другие люди продолжают жрать кактус и говорить всем что ганкать плохо, а ганкеры не только плохие в игре, но и подлецы-мерзавцы в реале. Вот в этом вся разница. Колется? — не играй.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 22:22:57 пользователем MriN
  • MriN
  • -1
  • v
avatar
Единственный человек который наконец решил признаться почему тут так не любят ганкеров.
Зачем вы обобщаете? Тут сидят разные люди, и те, кто не любит ганкеров, вполне могут сами рассказать, почему. Что они и делают, кстати.
Комментарий отредактирован 2013-10-17 00:26:41 пользователем kiko
  • kiko
  • +2
  • v
avatar
Я тебя плюсану. Единственный человек который наконец решил признаться почему тут так не любят ганкеров.
Вы действительно считаете, что на ММозговеде нету пвпшников, не любящих ганк? Которые, при этом, убивали много и много всего?

Серьезно? :)
Комментарий отредактирован 2013-10-17 00:39:03 пользователем Snysnym
avatar
Просто не надо играть в open world pvp игры, тогда не придётся кому-то навязывать свои морали и равнять виртуальные свершения с человеком в реальной жизни. Всё это напоминает мне неравные крики после того как кого-то ганкают.

Ну вот в ВоВ я начинала на ПвП-сервере, выбора у меня не было, потому что там уже играли друзья. Не смогла, не смогла настолько, что и друзья не удержали, ушла на ПвЕ-сервер. И что, думаете, я так избежала ганка? Трижды ха-ха!
Некоторые креативные личности делали например так: в низкоуровневой локации в кустах сидел высокоуровневый игрок, а подставной игрок с включенным пвп-флагом провоцировал или, что еще проще, вбегал в моба, которого я атаковала, чтобы я случайно выделила не моба, а его — я напала на противника с включенным пвп-режимом, автоматом сама перехожу в пвп-режим, вот тут то из кустов и вылезает высокоуровневый игрок и убивает меня с одного-двух ударов. А дальше он стоит над моим трупом и убивает как только воскрешаюсь, и еще, и еще. Уйти в другую локацию я уже не могу, потому что от воскрешения до смерти проходят секунды, как я уйду?

И вы хотите мне сказать, что я не должна никак на такое поведение реагировать? Что я не должна его осуждать? Что должна тупо уйти из игры? Так вот — а с чего бы это вдруг?
avatar
Плюсанула, ганк ради фана и лулзов тоже не люблю. Когда убивают не ради чести или добычи, высокоуровневым персонажем чувствуешь себя какой-то подопытной мышкой, что безусловно раздражает. Опять же адекватный отпор таким нападениям занимает гораздо больше сил и времени со стороны жертвы.
И вы хотите мне сказать, что я не должна никак на такое поведение реагировать? Что я не должна его осуждать? Что должна тупо уйти из игры? Так вот — а с чего бы это вдруг?
Меламори, кроме некоторых совсем упертых товарищей я не видела, чтобы тут кто-то говорил, что не надо на это реагировать и лично такое поведение осуждать. Персонально я лишь хотела сказать, что и пвп бывает разное и отношение к нему у «нормальных людей» бывает разное к разным его граням.
avatar
Эх, это как всегда — сначала нужно договариваться о понятиях, а то получается такая чепуха, что под одним и тем же словом собеседники имеют в виду разное. Я имела в виду именно такое насилие как в примере.

А ПвП оно разное, да. =) Я вот в ЛоЛе не считаю игру удачной и не пишу в конце матча «gg» если моя команда разнесла другую в пух и прах за рекордное время — потому что было скучно и неинтересно и я понимаю, что мы выиграли не потому, что мы лучше играем, а потому, что противники играли сильно хуже, ниже среднего. При этом другие игроки моей команды активно радуются победе и чуть ли не унижают противника. Разное отношение, ага.
avatar
Ну вы описали абуз, а не ганк. То что разрабы допустили такую возможность абуза пвп режима — их недоработка. Я тут вообще не беру в расчёт человека, потому что таких товарищей полно, и они рано или поздно всё равно успокаиваются, в том плане что это надоедает, убивать несколько раз подряд.
Честно скажу, у меня были подобные ситуации, но вот чем мы отличаемся, вы будете мучиться, злиться, плакать, ругаться на человека, я же просто заманаю его своими появлениями, достану до такой степени что он сам убежит оттуда.

Сколько уже раз повторял: «ты плохой в игре != ты плохой в реале». Только к такой позиции претензия. Отбирать паки и ганкать это не те действия (да и не уверен что есть какие-либо действия в игре, кроме прямого оскорбления и гнобления направленного лично на человека, а не на персонажа) за которые можно делать выводы о моральных качествах нападающего. Здесь же люди ведут себя как нервные домохозяйки (я играл с такими), которые переносят свою ненависть на человека за то что он сделал с ними в игре. Это игра, люди, тут кидают на паки, это одна из фич геймплея. Это игра, люди, тут суицидят джампфрейтеры, это одна из фич геймплея. Если вы не согласны с таким положением вещей — пишите разработчикам, но не надо говорить что человек который тебя убил — тварь и мерзавец.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
вы будете мучиться, злиться, плакать, ругаться на человека
С чего вдруг. Просто перестанем считать его человеком. А обижаться на существо другого вида — нелепо.

Сколько уже раз повторял: «ты плохой в игре != ты плохой в реале».
Ты повторяешься. И ровно столько же раз тебе будут отвечать, что считают иначе. Не надо, пожалуйста, скатываться к «нервным домохозяйкам».

Если вы не согласны с таким положением вещей — пишите разработчикам, но не надо говорить что человек который тебя убил — тварь и мерзавец.
Надо. И не только говорить, но и убеждать в этом всех, кого можно убедить. Т.е. — создавать в игре максимально нетерпимую для ганка обстановку. Вот только неважно, попытались напасть именно на тебя, или на кого-нибудь другого.
avatar
Алгори, я уже если честно устала спорить по этому поводу, людей со сложившимся мнением переубедить невозможно, меня например точно :) Почему? Ну может быть это слишком личное конечно, но были у меня знакомые по играм, которые с этой точки зрения вели себя в играх плохо. До ганка и ресскила они никогда не опускались, но все остальное с их точки зрения было «военной конкуренцией» скажем так. Я знакома с ними очень давно, с 2005 года. Как раз тогда я и начала впервые играть, тогда еще в UO на одном фришарде. Ну мне кажется 8 лет довольно приличный срок и тот факт, что мы с ними до сих пор общаемся наверное что=то все таки говорит. Для меня они хорошие люди, то есть я не господь бог конечно, насквозь их не вижу и 24 часа в сутки не наблюдаю за ними, но все, что я о них знаю и слышу, подтверждает мнение о них как о нормальных хороших людях. И поэтому не могу, ну просто не могу принять я тезис о «плохой в игре = плохой в реале». Мой близкий и хороший друг, убежденный романтик в душе, очень умный и разносторонний человек в игре был убежденным идейным ПК, отыгрывал роль благородного разбойника. И поэтому я должна считать его плохим человеком? НЕт я не соглашусь. Мне кажется у многих которые поддерживают тут сходную с моей позицию были такие люди. Как можно согласиться с тезисом, когда имеешь наглядный пример, его опровергающий? А если мы делаем оговорку и говорим, что не для всех это верно, то кто тогда возьмется судить?
avatar
Надеюсь, все понимают, что каждое высказываемое здесь мнение — мнение не группы людей, а субъективная позиция. Поэтому я очень рад, что ты сейчас споришь с Алгори, а не с «нами». :) Я лично не думаю, что по действиям в игре можно с точностью сказать, что это за человек. С другой стороны, я также не считаю, что по действиям в игре я ничего не могу сказать о том, что это за человек.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Общаясь с людьми и наблюдая то, как они себя ведут, я делаю «пометки» в памяти: вот этот сделал то-то, значит можно ждать от него вот такое-то. Не думаю, что я в этом уникален, так ведь? :)

Но как быть с людьми, о которых я знаю только лишь плохое?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Мой близкий и хороший друг, убежденный романтик в душе, очень умный и разносторонний человек в игре был убежденным идейным ПК, отыгрывал роль благородного разбойника. И поэтому я должна считать его плохим человеком? НЕт я не соглашусь.
Я и не предлагаю со мной соглашаться. Но то, что хороший по моим понятиям человек не сможет играть такую роль в игре — мое глубокое убеждение. Просто физически не сможет. И если обнаружится, что мой друг играет таким образом — я встану перед очень неприятным для меня моральным выбором.

И действовать я всегда и во всех случаях буду, исходя из этого своего убеждения. А доказывать его правильность… все возможное на эту тему уже было сказано. Неоднократно.
avatar
идейным ПК

благородного разбойника

Ват?!
avatar
Это игра
Был у меня друг, думающий похоже. «Это всего лишь чат», — говорил он после того, как на середине разговора просто выходил из сети. Ему ничего не стоило так же выйти внезапно прямо посредине зачистки данжа, — «Это же всего лишь игра», — говорил он.
Поэтому он мой бывший друг. :)
Комментарий отредактирован 2013-10-17 17:13:01 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Всегда так делаю.
  • Se7en
  • 0
  • v
avatar
У меня есть друг, который посреди зачистки данжа может пропасть со словами «Сашка проснулся». Ну а что возьмешь с молодого отца? :D
avatar
Да ничего особенного у него с его же слов не происходило. Ему просто в какой-то момент надоедало и всё.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
вы будете мучиться, злиться, плакать, ругаться на человека
Вы хотите сказать, что я не должна испытывать эмоции? Это яя уточняю, что правильно поняла прежде чем отвечать.
avatar
Вы не можете не испытывать эмоции, вы же не бот =)
Я говорю о том, что эмоции не стоит переносить на человека, и уж тем более оскорблять, равнять всех под одну гребенку, и вот как рядом товарищ сразу выносить смертный приговор. Это уже фашизм какой-то.

Да, кстати, хотел заметить. Благодаря местной системе плюсиков, на обсуждение которой плавно перетекли разговоры, можно доолго дожидаться ответа на поставленный вопрос, и даже в приват вам никто не ответит, ведь непопулярные мнения вызывают (внезапно) минусики. И далее продолжая мысль, данная система будет ограничивать в общении человека, следственно он не сможет объяснить что хотел сказать, ответить на вопрос не вовлеченных в эти минусовые войны людей, типа вас. В итоге вы не дождётесь ответа и больше возможно не зайдёте в этот топик, а я останусь типа не объяснившим свои слова. В общем «ужас какой», как говорит один господин.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Блин Мрин, ну наверно пора уже понять — большинство здесь не любит ганкеров и «Благородных (как они сами про себя думают) разбойников».
Здесь не верят их самооправданиям. Причем по большинству тех кто не верит можно даже назвать причину. Видели они как эти оправдывающиеся выглядят на самом деле и знают цену их «но в реальности то мы не такие».
То что вы пытаетесь доказать, Вам доказать все равно не удастся. Это этический вопрос. Он не решается в споре. И опять же не «всех» обвиняют или считают тем что уже многократно написано-- не прячьтесь за всеми — только таких как вы. Или таких как те которых вы защищаете.

Благодаря местной системе плюсиков, на обсуждение которой плавно перетекли разговоры, можно доолго дожидаться ответа на поставленный вопрос, и даже в приват вам никто не ответит, ведь непопулярные мнения вызывают (внезапно) минусики.
Так это же тот опен ПВП который Вы любите. Зачем же так на него агрится. Ведь это игра и правила позволяют.Как вы можете считать кого то плохим за его игровые действия. Он же всего лишь получает удовольствие за счет вас. Если вам поставили минус, то прокачайтесь, наберите энергию, светимость и репутацию и в следующий раз ответьте как положено. Но требовать ограничить возможность человеку проявить себя. Это же приведет к казуальному форуму и уберет лишний хардкор. ну или попейте чаю, почитайте сатьи пару месяцев и когда ганкерам надоест снова возвращайтесь. (Какие там еще были советы казуалам таких случаях?)
avatar
даже в приват вам никто не ответит
А в приват почему нет? о.О
Я вон в привате прочитала объяснения tebra и поняла что он хотел сказать. Не согласна, но поняла.
avatar
Потому, что без энергии нельзя писать приваты.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Раздал столько + и — в данной заметке, хотел в конце подвести итог, а вы с Авикорном все сделали за меня, что и добавить нечего.
Авикорну 10 плюсов за честность. Жаль местные псевдо моралисты не способны это признать.
Джолик, тебе + за срыв покровов))
avatar
Ну замечательно же! Ты подтверждаешь своими действиями, что тут нет мейнстрим мнения. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ничего не читал, но со всем согласен. Jolly, держи плюс xD

Когда следующая заметка?
  • thv
  • -3
  • v
avatar
Поставил за статью плюс, но в общем то не стоило. Половина статьи о каких то разборках, которые меня не касаются и спасает ее только вторая.

Что до ганка: в eq2 вробще были две фракции, ни кармы, ни возможности общения — иди да убивай, что почтив се и делали.
Если есть причина: почему бы и нет? Без причины я обычно в eq2 не убивал, рискуя получить в спину. Причины же обычно бывали следующие:
1. Дуели
2. Защита рейда.
3. Защита собственной шкурки или товарища.
4. Ганк (иногда групповой). Тут все просто: если на горизонте одиночка — преследуем из азарта (охота все таки). Если группа то из желания померятся силой.
Если ганкаю соло то обычно либо ради ранга (+-1 ранг от моего, но таких было мало для мну), либо ради веселья и тренировки скила (нет ничего веселей, чем убить пару тройку из толпы и потом еще и не умереть).

Для фарма пвп плюшек (медалек, фракции итд) обычно не фармил если то единственная цель.

В общем и целом причины две: потешить свое ЧСВ и получить дозу адреналина. Убиваю людей своего уровня, в примерно одинаковых со мной условиях, не вижу ничегоа морального абсолютно
avatar
В какой-то момент появилось ощущение, что спорить с Джоли неинтересно. Троллить он умеет. А спорить нет. Да и тема ганка подутомила, все, что могли, уже все сказали и пошли по надцатому кругу.

Примерно на середине «священной войны» мне показалось, что все это явление на ммозг с претензиями и попытками повоевать, да и вообще весь посыл риторики Джоли что-то мне очень напоминают. А потом понял, что. Это укладывается в замечательный многослойный мем русского интернета. Мем, в котором разные люди видят разные вещи и имеющий отношение к совершенно другим тематикам.

Я не буду постить сюда один из многочисленных демотиваторов, сделанных по мотивам этого мема, а то обижу кого невзначай. А сам он звучит так:
УВАЖАЙТЕ НАШИ КУЛЬТУРНЫЕ ОСОБЕННОСТИ!
Комментарий отредактирован 2013-10-16 23:20:44 пользователем Algori
  • Algori
  • +5
  • v
avatar
Попадалось несколько раз в комментариях к другим темам мнение, высказанное не одним, а несколькими людьми, что система оценок в ее текущем виде здоровой дискуссии скорее мешает. Посмотрев на эту и некоторые другие темы, склонен согласиться.
Комментарий отредактирован 2013-10-16 23:41:18 пользователем Sirius
  • Sirius
  • +1
  • v
avatar
В этой статье мне больше понравилось следить за Джолькиной энергией, одни яростно минусуют все сообщения, другие плюсуют, такая интересная борьба.
Честно, в начале думал потопят, ан нет непотопляемый.
avatar
Джоли, извини, я не против убийств и ганга. Я сам играю в еву и убиваю все что шевелится и не отмечено плюсиком. Однако то, что ты тут развел — банальный троллинг. Поэтому помолчи немного, пожалуйста.
ЗЫ И да, как сказал Алгори
УВАЖАЙТЕ НАШИ КУЛЬТУРНЫЕ ОСОБЕННОСТИ!
Комментарий отредактирован 2013-10-17 11:32:49 пользователем arykalin
avatar
Ой, таки в минус энергию! Значит, система все-таки работает?
avatar
Как я уже говорил, система сама по себе находится в покое. Это просто инструмент. Работает или не работает система — определяется действиями пользователей, у которых она в руках.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не собирался писать, но взглянул на то, про что говорит Devina.

Один пользователь портала поставил другому 41 минус на сумму 150 энергии (на всю энергию второго), для того чтобы тот заткнулся и не выступал.

Охренеть… И эти люди…

Высокие отношения.
Комментарий отредактирован 2013-10-17 12:00:37 пользователем tebra
  • tebra
  • +3
  • v
avatar
Именно. Если я буду сидеть в приятной компании а туда придет человек и начнет портить всем настроение я подойду к нему и попрошу чтобы он ушел. Даже если то, что он говорит вполне адекватно. Возможно я не правильно понимаю суть ММОЗГа, потому что для меня это, в первую очередь, приятная компания а потом уже дискуссионная площадка, и второе без первого невозможно.
Честно, есть Алгори который всех пвпшников называет гоблинами, есть Оргота, который нередко перегибает палку. Но ни тому ним другому еще не удалось так капитально испортить мне настроение.
avatar
Да, все правильно.

Никаких комментариев почему это приемлемо для домашнего дневничка одного человека, и _ужасно_ для портала, не будет. Я устал давать такие комментарии, да и бесполезно, да и пора уже уходить.

Хотите затыкать рот и лишать человека голоса, потому что он вам лично испортил настроение (да, другие тоже минусовали, но если бы и не минусовали, вашего запаса энергии бы заткнуть рот Джолли хватило, и вы не видите в этом ничего плохого) — затыкайте.
  • tebra
  • +1
  • v
avatar
Ты ведь понимаешь за что с ним так поступили?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ок, я вас понимаю. Я сам не очень уверен насчет правильности этого своего «поступка». Просто «порталов» много, а вот хороших компаний мало.
avatar
Ну почему же. Пришел HattoriHanzo и цирк можно начинать по новой. Кто вам мешал поступить так же?
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Рад, что я настолько интересный человек, что просто пройти мимо 3х моих постов и не отписываться в них, не читать их, не читать каменты и не ставить 41 (СОРОК ОДИН!) минус ты как взрослый человек не в состоянии. Я конечно ставил задачу показать абсурдность веерных голосований, но никогда не думал, что у меня такой жестокий скилл троллинга. Честно не думал.

Я не заходил в чужие посты, не оскорблял здесь людей, не матерился (вот тут висела вообще матерная картинка mmozg.net/mirror/2013/10/16/pochemu-ya-hochu-ubivat-v-igre.html#comment35019 — +3 рейтинг камента).

Да, безусловно я всего этого заслужил, а вы белые и пушистые. Все в порядке, виноват один лишь я.
  • Jolly
  • -6
  • v
avatar
Честно, есть Алгори который всех пвпшников называет гоблинами
Не пвпшников.
avatar
В данном конкретном случае она оказалась крайне неповоротливой. Сообщество очень толерантно к мнениям и не готово было ответить вовремя. И я думаю, что в будущем возможно повторение ситуации.

Наверное, большинство это читало. По большому счету — это просто неизбежное зло такой системы в руках толерантного общества без четкой идеологии, что и противоречит тому, что говорил Джоли про ядро, так как в таких сообществах карма работает гораздо более жестко и эффективно.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Наверное, большинство это читало.
Я не читала. Теперь прочитала. Спасибо большое за ссылку!
avatar
Попавший в сообщество тролль может войти в доверие к участникам сообщества и заработать себе хорошую репутацию только на основании их субъективного мнения. А когда вы обнаружите деструктивное влияние этого тролля на комьюнити, то неожиданно выяснится, что это вовсе не тролль, а уважаемый участник форума, пользующийся на нем даже большим уважением, чем вы, и имеющий право на свободное высказывание своего мнения. При этом никого не будет интересовать, что тролль откровенно терроризирует некоторых участников и провоцирует срачи. Попытка удалить его посты, не говоря уже о том, чтобы забанить хулигана, приведет к появлению у него группы защитников, которые непременно обвинят вас в нарушении свободы слова.
Вот это особенно.
avatar
Ну знаешь ли это высказывание применимо ко многим участникам этого холивара :) И вот все вы, кто пишете о троллях, вы действительно считаете, что Джоли с самого начала шел на портал «втереться в доверие, а потом потроллить»?
avatar
И вот все вы, кто пишете о троллях, вы действительно считаете, что Джоли с самого начала шел на портал «втереться в доверие, а потом потроллить»?
За себя только могу говорить. Я думаю нет, изначально не за этим, но искушение было так велико… и не удержался.
Джоли — неоднозначный человек.
avatar
Определяют человека не его намерения, а поступки.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Только что мы с вами, дорогие зрители, могли наблюдать, как крокодил съел панду. Так проходит обычный день в джунглях.
Комментарий отредактирован 2013-10-17 11:39:33 пользователем Sirius
  • Sirius
  • +6
  • v
avatar
Крокодил — санитар джунглей :)

Он, надо заметить, и меня покусал там, где я уже не сдержался.
Комментарий отредактирован 2013-10-17 11:47:49 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вот только крокодил в течение года работал над ресурсом, писал заметки, участвовал в дискуссиях и стал вторым по значимости ММОзговедом. Что самое интересное, участвовал как раз в жарких спорах вокруг моральной оценки внутриигровых действий и мы с ним очень жестко спорили.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Кхм… и кто из вас крокодил? Признавайтесь :)
avatar
arykalin же, у него на аватарке крокодил =)
avatar
Спасибо, до меня уже дошло.
avatar
Эх… Я слаб и тоже не могу пройти мимо. Еще бы, столько троллиной хавки эмоций! Но, в целом, впечатления от сложившегося в последние дни трэнда можно высказать старой поговоркой: «Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус». Я вижу штуки четыре возможных финала у этой истеории, в порядке уменьшения реалистичности.
1. Джоли и сочувствующим ему таки «заткнут рот», заминусовав в хлам. В какой-то момент подобное произошло со Шкуурником и еще некоторыми товарищами.
2. Джоли и сочувствующим ему демонстративно разочаруются\оскорбятся и сами покинут ресурс, хлопнув дверью. Вариант Дэквена, если вы понимаете, о чем я.
3. Джоли самому надоест тыкать медведя палкой в бок самоутверждаться, стричь лулзы и пиариться и он перестанет писать провокационные заметки и напрямую конфликтовать с администрацией ресурса.
4. Определенная часть сообщества научится не кормить тролля стойко игнорировать подобные нападки на «базовые ценности», количество троллиной хавки комментариев резко упадет и тролль умрет от голода дискуссия сойдет на нет.
Комментарий отредактирован 2013-10-17 17:32:27 пользователем Avicorn
avatar
4. Определенная часть сообщества научится не кормить тролля стойко игнорировать подобные нападки на «базовые ценности», количество троллиной хавки комментариев резко упадет и тролль умрет от голода дискуссия сойдет на нет
Мой путь)
avatar
Занятно, цитирование сбивает форматирование.
avatar
Занятно, цитирование сбивает форматирование.

Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка :D
avatar
Вариант 3+.
Джолли разбереться в «понятиях и традициях» и продолжит «самоутверждаться, пиарится и стричь лулзы» в той стилистике которая принята на площадке.
avatar
И его опять покусает крокодил, а запас статей то не бесконечный…
avatar
Jolly, конечно, далеко не «безвинная овечка», как и положено лидеру крупного ПВП сообщества, но организованно минусовать за содержание, а не за форму — это плохо. Такое уже происходило и ранее, имена «пострадавших» или «диссидентов», кому как больше нравится, всем известны…

Аргументы за и против ганка, грифинга и прочего «недостойного высокого морального облика» неоднократно здесь приводились участниками спора с обеих сторон, боюсь, что своего мнения никто не изменит. Мне, например, тоже неприятно было, когда в Ла2 приходил пак топ клана и со словами «спот занят» сливал в ПК. Но это игра со свободным ПВП, играя в неё я прекрасно осознавал какие эмоции могу в ней получить, это был мой добровольный выбор. Имхо раз правила игры допускают какое-то действие, то оно разрешено, если же механика позволяет грифинг или абьюз, то надо обращаться к разработчикам — как в случае с теми же ПОСами в Еве и недавним введением персональных ангаров.

Выше писали что кто-то убивая людей в игре даёт выход своей «чёрной натуре» — да, возможно. Знавал людей, которые в той же Ла2, напившись, бегали по локациям и сливали всех подряд. Делал ли я сам так? Нет. Считаю ли плохим — тоже нет: имхо пусть лучше агрессия сублимируется в игре, чем в тёмном переулке.

P.S.: принял участие в «реповойне» и немного поплюсовал Джоли, чтобы вытянуть его из минуса. xD

P.P.S.: был интересный комментарий про отсутствие немотивированного ПВП в Еве — действительно, благодаря фуллуту и АПИ каждый килл имеет смысл: либо суицид ради лута, либо слив нубшипа ради строчки на киллборде.
  • Egbert
  • +1
  • v
avatar
но организованно минусовать за содержание, а не за форму — это плохо

принял участие в «реповойне» и немного поплюсовал Джоли, чтобы вытянуть его из минуса

По-моему, замечательное обрамление твоего текста. :)
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Ну ведь действительно. Легко осудить тех, кто намеренно ставит минусы всем постам, но про те же «веерные» плюсы «жертвы» и «невинно осуждённые» будут молчать, будто этого не было.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Не люблю «реповойны» и «кармадрочерство», специально добавил эту фразу, чтобы слегка «набросить» и не быть обвинённым в
про те же «веерные» плюсы «жертвы» и «невинно осуждённые» будут молчать, будто этого не было.
. =)
avatar
Никто и не собирался тебя в этом обвинять, зачем?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Тут две разных темы на самом деле. Попробую ответить на обе, но поочерёдно.

1. Тема «я убиваю в игре — это не означает, что я убийца в реале».
Весь вопрос в мотивах. Существует целый ряд иррациональных вещей, мотивирующих поступки. «Он мне просто не нравится» — и потом уже, ПОСЛЕ того как известен и существует результат восприятия, люди зачастую подгоняют аргументы под нелюбовь/неприязнь/прочее.
Потому что иррациональным быть в нашей цивилизации не принято.

Таким образом: ганкер может быть ганкером ради каких-то рациональных целей — и ради желания причинить страдание. Но смотрите выше: ганкер, желающий причинить ущерб другому игроку, будет так или иначе рационализировать это своё желание.

Но рационализация не отменит того факта, что среди ганкеров есть люди, просто желающие причинить ущерб. В отношении этого подкласса ганкеров я считаю разумным последствием ту общественную обструкцию, которой они подвергаются.

Также по определению ганк обычно безопасен для ганкера. Естественно, что эта обструкция может восприниматься как опасность и неожиданное последствие — или как дополнительное удовольствие в отложенных последствиях ганка/утверждения себя в качестве ганкера.

2. Тема «меня координированно минусуют» — да. Подобное притягивается к подобному, принципы и идеология редакции известны, движение против потока наказуемо в меру возможностей сложившегося общества. Оно тут такое выросло — и достаточно уникально для того, чтобы я вспомнил пароль и пришёл оставить это сообщение.

Собственно, проблема-то в чём? В том, что коллектив вас выдавливает за то, что вы наступаете коллективу на глазик?
  • Clancy
  • +7
  • v
avatar
Оставил несколько плюсов Джоли, хотя мне он не нравиться. Некая мысль в его сочинении проглядывает, правда тщательно маскируется за самопиаром, обиженными позами и провокаторством (назвать это троллингом, сильно преувеличить. Тролль куда разрушительнее).
  • wayden
  • +1
  • v

Оставить комментарий