Ну Атрон меня пытается троллить, что нельзя чтоли в ответ слегка постебаться? Для Атрона на Мозг нужно звать Тенариона, он любитель писать в том духе, что пишет мне Атрон. По полочкам, к каждой букове и с кучей текста сопроводительного, с юмором и стебом.
У меня просто на все это времени нет, я открываю ответить, а мне уже миллиард новых веток открыли. Начинаешь отвечать, вспоминать кому что ответил. Не так сформулировал — Атрон прибежал с криками «Где я такое именно писал, ну-ка цитатку» и тд. Если бы еще не нужно было заниматься семьей, работой, гильдией, форумом, вики и тд — наверное я бы поучаствовал в любых дискуссиях. Уж что-что, а спорить я люблю.
з.ы. Ну а про минусы, все-таки здесь есть люди, которым я так или иначе симпатичен. За прошлые заслуги, за акцию с гвоздичками и тдю. Они конечно плюсуют. Кто-то только познакомился со мной и я им приглянулся. Но есть здесь люди, которые пишут тоже что и я и получают минусы автоматом. Потому как они никому неизвестны и где-то перебежали дорожку одному из активных участников Мозга. Давайте не будем буками и даже 100% неверную по вашему мнению позицию не будем минусовать. Я конечно сомневаюсь, что кого-то можно переубедить в интернет-спорах, но банальный «игнор в карму» ничего кроме озлобленности не вызовет.
И дело даже не в Мозге. В любом «саморегулирующем» сообществе так. Хабр, пикабу, джойреактор, д3 и тд. Особенно это касается заминусованных каментов. Стоит паре-тройке человек минусануть — пошла волна на автомате. Мне бы не хотелось, чтобы у людей по отношению к Мозгу была такая же аналогия. Мне действительно нравится тот контент, который здесь появляется.
Атрон, я все вроде уже написал. У тебя какие-то предъявы ко мне непонятные. Трактование моих слов на уровне гадания по кофейной гуще и тд.
Если ты считаешь, что мы можем перенести жанр дискуссии в тот формат, который мне удобен, то конечно мы можем так сделать. Но боюсь тогда я буду разбивать твои текста до предложений и к каждому писать опровержение, либо наводящие вопросы, ставящие тебя в тупик.
Мы ж не маленькие дети, я не хочу превращать мое общение здесь в мое общение на оффорумах или тем паче на гохе.
Пока с твоей стороны я вижу попытку меня задеть в каждом предложении. Я бы понял это как некий вызов, если бы ты сам при этом не тыкал на мои же ответы минусы. По мне это как-то не айс.
Не из-за того, что я внезапно начал бояться минусов. Просто это выглядит глупо. Задаешь вопрос, получаешь ответ и сразу тыкаешь минус. Мне подобный подход не нравится. Либо мы ведем дискуссию, либо обмениваемся уколами.
Прикрутите блин возможность отвечать на пост с цитированием. Так было бы в миллион раз проще. Я уже в этих ветках запутался совершенно (со времен жж терпеть не могу древовидные каменты, форум наше все).
Вот это утверждение от меня далеко, извини. Ты судишь о мейл.ру, об их намерениях, об их поступках, оцениваешь, сравниваешь с другими издателями, борешься с ними не из спортивного интереса, а оценив, что они сделали. Применяешь в качестве оценки их действий слово «обман». Пишешь руководство по борьбе. Но когда дело дошло до обсуждения игроков… тут ты вдруг включаешь какой-то философский туман.
Текст данного комментария в моем понимании значит то, что я плохой, так как начинаю с наездов на Мэйл.ру, а потом пишу, что обсуждать никого нельзя и ухожу в философский туман. Ты же это пишешь, а не я. Я как понимаю, так и понимаю. При этом ко мне (у меня здесь авторитета явно меньше=)) идут претензии, что я кому-то че-то впариваю как, а твои наезды на меня плюсуют.
Ты же мне впаял минус за то, что я сказал правду — после 5 лет с момента той статьи я просто банально вырос и стал по-другому смотреть на жизнь. Задал вопрос, получил ответ, поставил минус. Отличная дискуссия.
Вообще я в мягкой форме озвучил свою позицию, которая даже не противоположна вашей. Просто некий форк, как говорят программисты.
Понимаете, если человек быдло и неадекват, то я с ним не общаюсь.
Если человек в игре меня убил — я убью его в игре в ответ. Если не выйдет — сделаю все, чтобы убить его в ответ. Я достану его на каче, на фарме, на ферме, даже на форуме.
Но я не буду сидеть и философствовать на тему «Как же так, я ожидал от АА другой игры и почему все такие нигадяи?» (да, я пишу нигадяи, так как это ироническое наименование).
У нас в клане запрещено агриться (в игре) на других игроков не из КОС-листа. За подобное минимум извинения, а так и до кика рукой подать. Я сам вообще добрый и пушистый и предпочитаю никогда не трогать никого первым. Но если человек меня тронул — я буду проявлять агрессию в ответ, а не сменю сервер/игру/страну/планету. И уж точно не буду ругаться на то, что в игре можно убивать/воровать ресурсы.
И в игры я играю для того, чтобы можно было воевать «понарошку». Ну не брать же мне палку в руки, писать на ней шариковой ручкой «АК-74» и бегать с пацанами во дворе играть в войнушку.
Да, все обязаны подчиниться слову Императора Джолли и делать так, как он приказывает. =)
Ну блин, смешно же.
В своей статье я не призываю кого-то прощать.
Просто намекаю на то, что романтики относятся так, как не хотели бы чтобы относились к ним.
Если кто-то вас ганкает в игре, то по-моему у него есть на это право. Если вы хотите его осудить со своей стороны — у вас тоже есть такое право. Но утверждать, что он не может ганкать и тд — это просто неправильно.
Все-таки это игра на фантики. Это не щипач, вытащивший в трамвае ваш бумажник и оставивший вас без зарплаты. Это не гопник, отжавший вашу мобилу и разбивший вам нос. Это не убийца, что который кого-то убил. Это просто игрок, который ролплеил свою роль.
Если вы скажите, что убийца в игре => маньяк в реальности, то вам следует написать в газету «Твой День» и рассказать о серийном убийце Джолли. Скиньте плиз линк на это только.
Итак, волна дискуссий вышла на новые горизонты, поэтому проясню.
Я как игрок и человек нуждаюсь в свободной площадке для обсуждений. Очень надеюсь, что ММОЗГ.нет такой и будет. Мне нравятся статьи людей здесь и вообще уровень сайта в целом, но я не могу принять как факт то, что отдельное сообщество сайта слишком уж строит клуб по интересам. Конечно кто такой я, чтобы вас учить. Я это и сам понимаю, поэтому не надо думать, что я здесь против кого-то выступаю.
Эта статья как раз попытка дать оценку происходящего с другой стороны. Конечно она вам не нравится и ее проще заминусовать, чем принять как факт наличия другого, отличного от вашего, мнения.
Но было бы здорово, чтобы все мы уважительно относились к любому мнению, если оно искренне написано, а не банальный флуд.
Ты что так завелся-то? Это от тебя предъявы к тому, что я дескать пишу, что чужое мнение нужно понимать, а сам ругаю мэйл.ру «обманами» и вообще веду подрывную деятельность.
Еще раз рекомендую мою соседнюю статью из далекого 2008 года. Там все как раз в том же ключе, что и вы сейчас пишете мне в ответ. За 5+ лет я просто вырос и понял, что вместо морального осуждения лучше заниматься делом.
Но в целом свою позицию не поменял, просто стал понимать «ту сторону».
Я очень даже сужу и вообще очень вредный человек, который любит, чтобы было так, как он хочет.
Но я признаю право Мэйл.ру вводить арки и вообще что угодно делать в игре, раз уж вышли за рамки «грабителей корованов». Арки не признаю, но то, что у Мэйл.ру могут быть собственные интересы и они тупо хотят много-много бабла без существенных заморочек — признаю.
И все буду делать, чтобы существенных заморочек у них было настолько много, чтобы перед очередными «нововведениями» они бы 100500 раз подумали, а не проще ли без арок и по-человечески.
Ваша же позиция — захотели арок — дьяволы во плоти. Ну это как-то уж совсем радикально.
з.ы. А борьбу вести надо. Ваш вариант пока мне кажется таким — он плохой мальчик, я с ним в песочнице не играю, пойду лучше у подъезда в небо погляжу.
Если десятки глупых/умных комментариев, с которыми я не согласен в корне, кто-то написал до меня — это не значит, что я должен как-то успокоится и принять это =)
Возможность, опция, руководство — не важно. Я вижу, что «корованы грабют» и что их будут грабить. Хотя с АА я знаком меньше, чем многие на этом сайте.
Но давайте да, закроем глаза и будем говорить, что так уж вышло, грабют, негодяи. А мы зароемся в песок и «уйдем на север».
Вот пример про рар-петов в Perfect World. Гильдия Horde, игравшая на Малазии в ПВ до руофа на руофе объявила, что зона респа рар-петов для тайминга это фри-ПК зона. Отбросим, что тех, кто во фри-ПК зоне бил хордов ждал КОС-лист. И все, на всех серверах руофа рар-петы были фри-ПК зоной. Объективная реальность из-за субъективной жажды нажиться на продаже рар-петов. И вот через 5 лет думаете кому-то есть дело почему такие условия родились?
Я не могу понять к чему вы клоните. Что те, кто грабит корованы негодяи? Ну считайте так же и дальше. А они будут получать фан, дроп и славу.
Попробуй так представить. Я считаю, что нужно грабить и убивать. Ты считаешь, что нельзя грабить и убивать. Между нами различие в моральных устоях (какими-то ситуативнымы колебаниями пренебрежем).
А над нами есть бог. Он создал мир, где можно грабить и убивать. А можно не грабить и не убивать. Если он равнозначно относится к нам и полностью нейтрален, то имеет ли он право как абсолютный венец истины принять какую-то из наших сторон? Не имеет.
О том же и я говорю. С точки зрения морали как истины — осуждать чужие поступки мы не можем. Это аморально. Не суди и не судимым будешь.
Ну а с точки зрения бытовой морали — да, ты можешь ненавидеть того, кто грабит и убивает. И никто не может тебе помешать его ненавидеть.
И этот вариант ОЧЕНЬ пресный. Я в ГВ2 весь онлайн проводил на WvW карте. Именно то, что от того что я че-то захватил и потом че-то потерял и никакого хардкора — меня и вынудило забить на ГВ2. Воевать просто так страшно уныло. Мне.
Здесь подмена понятий. Перед тем как осуждать кого-то, нужно для начала почитать закон.
Закон РФ гласит, что бить людей на улице не айс и полиция должна такие дела расследовать.
Закон АА гласит, что это песочника и каждый делает так, как хочет в рамках геймплея. Грабить корованы (я пишу корованы, имея ввиду это, то есть не конкретно караваны) — есть неотъемлемая часть геймплея. Также как убивать любого на пути вне пис-зоны. Более того, многие пришли сюда как раз за этим.
Почему вы сравниваете 2 совершенно разных ситуации я не понимаю. Почему грабитель корованов должен играть так, как вы хотите? Пока ситуация такая, что это вы от него уйдете, а не он под вас подстроится. С ваших же слов.
Вчера мы в 2 торговых вышли с паками, проплыли 5 минут в одну сторону, доплыли до Черной Жемчужины клана Nagibatel, вовремя срулили обратно. Не хватило одетых персонажей, чтобы вот так рисковать. Будем значит лучше качаться и одеваться и стремиться победить.
Меня уже устали бить за назидательный тон в постах и каментах (честно, видимо я просто привык и не замечаю, не хочу обидеть никого), но позвольте поинтересоваться а зачем вам MMO с PK? Играйте в Невервинтер (не онлайн) и все будет отлично же.
В АА вам для комфортной игры придется играть на каком-то не-первом сервере, ибо на первых серверах все настолько быстро вкачаются и оденутся, что все споты под дома и под фермы будут заняты. Паки таскать никто не даст, «дикие фермы» будут разворовывать при любом удобном случае.
Почему вы за меня решили, что потерялась объективность? Я не вижу никакой негативной окраски и тем более не преследовал ее в слове «Моралфаг». Ну романтиками бы назвал, тоже бы обиделись.
А насчет «признайтесь себе», вау-вау-вау, палехче.
Скорее так — нам нравится грабить, убивать и делать плохо определенным(ых) людям(ей) в игре.
Как вы представляете вражду кланов в игре без воровства паков или ПК? Да, нам нравится воевать и убивать, но вы, «романтики», почему-то решаете, что это плохо.
Я же не прихожу и не говорю вам — идите и убивайте, грабьте, насилуйте в игре и тд.
Но вы по какой-то причине берете и осуждаете тех, кто убивает, грабит и насилует в игре. Вам не кажется, что с моральной точки зрения как раз вы со своим личным огородом и неправы?
Для тех, кто придерживается чуть другой позиции насчет взаимосвязи между реалом и виртуалом, выложил свою старую статью из второго номера InsaneTimes (2008 год!!!). Думаю она ближе к вам во многом. Там больше романтики и меньше «действовать эффективно». Но писал тоже я, просто время бежит, ценности корректируются (не меняются, а именно корректируются).
У меня просто на все это времени нет, я открываю ответить, а мне уже миллиард новых веток открыли. Начинаешь отвечать, вспоминать кому что ответил. Не так сформулировал — Атрон прибежал с криками «Где я такое именно писал, ну-ка цитатку» и тд. Если бы еще не нужно было заниматься семьей, работой, гильдией, форумом, вики и тд — наверное я бы поучаствовал в любых дискуссиях. Уж что-что, а спорить я люблю.
з.ы. Ну а про минусы, все-таки здесь есть люди, которым я так или иначе симпатичен. За прошлые заслуги, за акцию с гвоздичками и тдю. Они конечно плюсуют. Кто-то только познакомился со мной и я им приглянулся. Но есть здесь люди, которые пишут тоже что и я и получают минусы автоматом. Потому как они никому неизвестны и где-то перебежали дорожку одному из активных участников Мозга. Давайте не будем буками и даже 100% неверную по вашему мнению позицию не будем минусовать. Я конечно сомневаюсь, что кого-то можно переубедить в интернет-спорах, но банальный «игнор в карму» ничего кроме озлобленности не вызовет.
И дело даже не в Мозге. В любом «саморегулирующем» сообществе так. Хабр, пикабу, джойреактор, д3 и тд. Особенно это касается заминусованных каментов. Стоит паре-тройке человек минусануть — пошла волна на автомате. Мне бы не хотелось, чтобы у людей по отношению к Мозгу была такая же аналогия. Мне действительно нравится тот контент, который здесь появляется.
Если ты считаешь, что мы можем перенести жанр дискуссии в тот формат, который мне удобен, то конечно мы можем так сделать. Но боюсь тогда я буду разбивать твои текста до предложений и к каждому писать опровержение, либо наводящие вопросы, ставящие тебя в тупик.
Мы ж не маленькие дети, я не хочу превращать мое общение здесь в мое общение на оффорумах или тем паче на гохе.
Пока с твоей стороны я вижу попытку меня задеть в каждом предложении. Я бы понял это как некий вызов, если бы ты сам при этом не тыкал на мои же ответы минусы. По мне это как-то не айс.
Не из-за того, что я внезапно начал бояться минусов. Просто это выглядит глупо. Задаешь вопрос, получаешь ответ и сразу тыкаешь минус. Мне подобный подход не нравится. Либо мы ведем дискуссию, либо обмениваемся уколами.
Текст данного комментария в моем понимании значит то, что я плохой, так как начинаю с наездов на Мэйл.ру, а потом пишу, что обсуждать никого нельзя и ухожу в философский туман. Ты же это пишешь, а не я. Я как понимаю, так и понимаю. При этом ко мне (у меня здесь авторитета явно меньше=)) идут претензии, что я кому-то че-то впариваю как, а твои наезды на меня плюсуют.
Ты же мне впаял минус за то, что я сказал правду — после 5 лет с момента той статьи я просто банально вырос и стал по-другому смотреть на жизнь. Задал вопрос, получил ответ, поставил минус. Отличная дискуссия.
Хотя тут некоторые обзываются словом «донатер», который переводится вообще-то как «жертвователь (средств)»
Понимаете, если человек быдло и неадекват, то я с ним не общаюсь.
Если человек в игре меня убил — я убью его в игре в ответ. Если не выйдет — сделаю все, чтобы убить его в ответ. Я достану его на каче, на фарме, на ферме, даже на форуме.
Но я не буду сидеть и философствовать на тему «Как же так, я ожидал от АА другой игры и почему все такие нигадяи?» (да, я пишу нигадяи, так как это ироническое наименование).
У нас в клане запрещено агриться (в игре) на других игроков не из КОС-листа. За подобное минимум извинения, а так и до кика рукой подать. Я сам вообще добрый и пушистый и предпочитаю никогда не трогать никого первым. Но если человек меня тронул — я буду проявлять агрессию в ответ, а не сменю сервер/игру/страну/планету. И уж точно не буду ругаться на то, что в игре можно убивать/воровать ресурсы.
И в игры я играю для того, чтобы можно было воевать «понарошку». Ну не брать же мне палку в руки, писать на ней шариковой ручкой «АК-74» и бегать с пацанами во дворе играть в войнушку.
Ну блин, смешно же.
В своей статье я не призываю кого-то прощать.
Просто намекаю на то, что романтики относятся так, как не хотели бы чтобы относились к ним.
Если кто-то вас ганкает в игре, то по-моему у него есть на это право. Если вы хотите его осудить со своей стороны — у вас тоже есть такое право. Но утверждать, что он не может ганкать и тд — это просто неправильно.
Все-таки это игра на фантики. Это не щипач, вытащивший в трамвае ваш бумажник и оставивший вас без зарплаты. Это не гопник, отжавший вашу мобилу и разбивший вам нос. Это не убийца, что который кого-то убил. Это просто игрок, который ролплеил свою роль.
Если вы скажите, что убийца в игре => маньяк в реальности, то вам следует написать в газету «Твой День» и рассказать о серийном убийце Джолли. Скиньте плиз линк на это только.
Я как игрок и человек нуждаюсь в свободной площадке для обсуждений. Очень надеюсь, что ММОЗГ.нет такой и будет. Мне нравятся статьи людей здесь и вообще уровень сайта в целом, но я не могу принять как факт то, что отдельное сообщество сайта слишком уж строит клуб по интересам. Конечно кто такой я, чтобы вас учить. Я это и сам понимаю, поэтому не надо думать, что я здесь против кого-то выступаю.
Эта статья как раз попытка дать оценку происходящего с другой стороны. Конечно она вам не нравится и ее проще заминусовать, чем принять как факт наличия другого, отличного от вашего, мнения.
Но было бы здорово, чтобы все мы уважительно относились к любому мнению, если оно искренне написано, а не банальный флуд.
Но в целом свою позицию не поменял, просто стал понимать «ту сторону».
Я очень даже сужу и вообще очень вредный человек, который любит, чтобы было так, как он хочет.
Но я признаю право Мэйл.ру вводить арки и вообще что угодно делать в игре, раз уж вышли за рамки «грабителей корованов». Арки не признаю, но то, что у Мэйл.ру могут быть собственные интересы и они тупо хотят много-много бабла без существенных заморочек — признаю.
И все буду делать, чтобы существенных заморочек у них было настолько много, чтобы перед очередными «нововведениями» они бы 100500 раз подумали, а не проще ли без арок и по-человечески.
Ваша же позиция — захотели арок — дьяволы во плоти. Ну это как-то уж совсем радикально.
з.ы. А борьбу вести надо. Ваш вариант пока мне кажется таким — он плохой мальчик, я с ним в песочнице не играю, пойду лучше у подъезда в небо погляжу.
Возможность, опция, руководство — не важно. Я вижу, что «корованы грабют» и что их будут грабить. Хотя с АА я знаком меньше, чем многие на этом сайте.
Но давайте да, закроем глаза и будем говорить, что так уж вышло, грабют, негодяи. А мы зароемся в песок и «уйдем на север».
Вот пример про рар-петов в Perfect World. Гильдия Horde, игравшая на Малазии в ПВ до руофа на руофе объявила, что зона респа рар-петов для тайминга это фри-ПК зона. Отбросим, что тех, кто во фри-ПК зоне бил хордов ждал КОС-лист. И все, на всех серверах руофа рар-петы были фри-ПК зоной. Объективная реальность из-за субъективной жажды нажиться на продаже рар-петов. И вот через 5 лет думаете кому-то есть дело почему такие условия родились?
Я не могу понять к чему вы клоните. Что те, кто грабит корованы негодяи? Ну считайте так же и дальше. А они будут получать фан, дроп и славу.
А над нами есть бог. Он создал мир, где можно грабить и убивать. А можно не грабить и не убивать. Если он равнозначно относится к нам и полностью нейтрален, то имеет ли он право как абсолютный венец истины принять какую-то из наших сторон? Не имеет.
О том же и я говорю. С точки зрения морали как истины — осуждать чужие поступки мы не можем. Это аморально. Не суди и не судимым будешь.
Ну а с точки зрения бытовой морали — да, ты можешь ненавидеть того, кто грабит и убивает. И никто не может тебе помешать его ненавидеть.
Закон РФ гласит, что бить людей на улице не айс и полиция должна такие дела расследовать.
Закон АА гласит, что это песочника и каждый делает так, как хочет в рамках геймплея. Грабить корованы (я пишу корованы, имея ввиду это, то есть не конкретно караваны) — есть неотъемлемая часть геймплея. Также как убивать любого на пути вне пис-зоны. Более того, многие пришли сюда как раз за этим.
Почему вы сравниваете 2 совершенно разных ситуации я не понимаю. Почему грабитель корованов должен играть так, как вы хотите? Пока ситуация такая, что это вы от него уйдете, а не он под вас подстроится. С ваших же слов.
Меня уже устали бить за назидательный тон в постах и каментах (честно, видимо я просто привык и не замечаю, не хочу обидеть никого), но позвольте поинтересоваться а зачем вам MMO с PK? Играйте в Невервинтер (не онлайн) и все будет отлично же.
В АА вам для комфортной игры придется играть на каком-то не-первом сервере, ибо на первых серверах все настолько быстро вкачаются и оденутся, что все споты под дома и под фермы будут заняты. Паки таскать никто не даст, «дикие фермы» будут разворовывать при любом удобном случае.
Может быть нужен режим с кооперацией, а не MMO?
А насчет «признайтесь себе», вау-вау-вау, палехче.
Скорее так — нам нравится грабить, убивать и делать плохо определенным(ых) людям(ей) в игре.
Как вы представляете вражду кланов в игре без воровства паков или ПК? Да, нам нравится воевать и убивать, но вы, «романтики», почему-то решаете, что это плохо.
Я же не прихожу и не говорю вам — идите и убивайте, грабьте, насилуйте в игре и тд.
Но вы по какой-то причине берете и осуждаете тех, кто убивает, грабит и насилует в игре. Вам не кажется, что с моральной точки зрения как раз вы со своим личным огородом и неправы?
Я задал вопрос «к чему этот глупый сарказм?» В ответ получил переход на личности. Это ж «неспортивно»
Я не играю против тебя в информационную войну. Просто легкий стеб на тему «правильности».
з.ы. Щас выложу в блог заметку то ли пяти-, то ли семи-летней давности.