То есть ты серьезно хочешь вступить в корпорацию, чтобы заплатить там людям деньги? :) В чем смысл? :)
В том, чтоб мне дали пофармить в нулях.
Я часть дохода с фарма — перечисляю на счет корпорации.
Мне дают спокойно фармить без всяких «субботников».
Смысл в том, что кому-то нужно будет меньше фармить, денежки он сможет получить с налогов. И заняться своим любимым делом — например ПвП.
А я спокойно займусь своим делом — фармом, кое-какой торговлей и т.д.
Все в плюсе. Все довольны.
Это и есть нормальные товарно-денежные отношения. Мне предоставляют услугу (систему для фарма),я за эту услугу плачу.
Если ты ничего не готов делать для корпорации зачем ты нужен этой корпорации? — ни зачем. :)
Как ничего? А деньги?!
Почему в составе корпорации я обязан сражаться, копать или заниматься еще какими-нибудь «субботниками»? Почему нельзя просто расплатиться деньгами (исками)за фарм в системе?
А ты представь, что тебе не нужно платить за защиту, потому что никому ты ничего плохого не сделал. А если тебя кто-то обидит, то нормальные люди вступятся за тебя.
Только в этой схеме я опять реципиент. Мне кто-то помогает, меня кто-то защищает, а я в ответ только говорю спасибо.
Мало того, что такие отношения отнюдь не деловые, так я и не чувствую тут никакой в себе необходимости.
Разве, что необходимость нищего, которому сострадательный прохожий может подать копеечку или малыша, за которого можно заступиться и получить от этого моральное удовлетворение.
Я же хочу быть более менее равноправным партнером и отдавать примерно столько же, сколько и беру.
Я хотел бы, чтоб в ЕВЕ иски были равноценны боевым дружинам.
Чтоб я, как магнат, мог покупать себе отряды наемников, которые бы защищали мои владения и отстаивали мои интересы. Это моя мечта. А вовсе не та, что меня кто-нибудь да защитит из жалости.
Я говорю про казну клаймового альянса. Она в значительной мере пополняется за счет арендаторов. Значит арендаторы — важное звено в механизме альянса.
Кроме кораблей сверхбольшого тонажа,( на которые тоже, наверное, что -то закупается)имеется необходимость в пополнении флота и и другими кораблями, модулями, ну и на прочие военные расходы деньги нужны.
Тогда ты не экономический игрок. Потому что минимизация затрат — естественное стремление человека, играющего в экономику.
Да, возможно лучшее соотношение затрат/прибыли было бы в хайсеках.
Но «экономическая стратегия» это не только иски ради исок. Я еще хочу влиять на мир игры. Хотя бы 1: 100000 часть влияния на жизнь нулей для меня важней отношений с нпц агентом, когда я по факту не вношу в игру ровно ничего.
Я хочу, чтоб и мои деньги влияли на мир игры. Чтоб они были важны в механике ЕВЕ. Тогда, как экономический игрок, я чувствую свою значимость,
Я экономический игрок.
С одной стороны я не хочу заниматься ПвП.
С другой- не желаю что-либо получать даром.
Вместо военной помощи, я готов расплачиваться деньгами.
Я не хочу в ЕВЕ совершать никаких таких «добрых дел». На ММозговеде мне все время предлагают перейти с моими партнерами по игре на неформальные, товарищеские отношения. Если не оружием, помогать, то какими-то пожертвованиями.А я этого не хочу!
Я хочу, чтоб у меня с моими партнерами по игре были сугубо деловые, формальные отношения.
Я люблю рынок, хочу играть в ММОРПГ, где были бы сильны элементы экономической стратегии. Я играю в ЕВЕ — ради экономической стратегии. Где все по честному «товар-деньги-товар».
Я не хочу никаких подарочков в игре ни от разработчиков ни от других игроков. Я должен всего добиться сам. Это — для меня хардкор. Это — мне интересно!
Если ты пилот, который за деньги арендует территории у PvP-альянса, то ты, по сути экономической схемы, и есть PvE-придаток PvP-альянса.
Или ПвП крыло альянса — придаток к ПвЕ машине по зарабатыванию исок? :)
В коммерческом банке — служба безопасности — это основа банка? :)
Шучу, конечно, ЕВЕ до этого еще далеко.
Но вообще я за ту идею, когда власть денег в ЕВЕ (или хоть в какой еще игре) сравняется наконец с властью оружия.
На сегодняшний момент рентерские корпорации — это все же именно партнеры ПвП основы клаймовых альянсов.
Пусть к арендаторам, крабам, относятся свысока, но ПвПешеры клаймовых пауэрблоков одерживают свои победы в ЕВЕ с нашей непосредственно помощью.
С помощью наших денег, если кто не понял.
Именно поэтому сегодня самые мощные военные организации ЕВЕ — те, кто сдает большую часть своего космоса рентерам. Это факт.
И никакие «бомжи» из нпц нулей никогда бы не смогли победить клаймовых арендодателей, если бы разрабы не дали им на днях в-о-о-т такую фору!
Действительно разрыв шаблона.
Честно говоря я бы так не смог. В смысле прилететь, воспользоваться чьей-то защитой. Тем, что кто-то встает ночами по будильнику, ходит на КТА, теряет корабли (а значит игровое время), фармит часами и сутками на новые, отвоевывает занятые неприятелем системы и тд и тп.
А у меня в ответ — ровно никаких обязательств.
Ну тогда эти мирные игроки Провиблока халявщики, а не партнеры. Ну, а как их еще иначе назвать?
А вот я -партнер. В обмен на защиту даю деньги. Да.
Хотя бы для того, чтоб мои защитники время от времени могли разогнуть спину и не фармить часами, на возмещение военных потерь.
.
Это общество, социум. В нем — каждый человек несет свою долю нагрузки, выполняет свои обязательства.
Мирные пилоты Провиблока, таким образом, не члены общества Провиблока. Это просто какие-то левые люди, вроде зайцев в автобусе.
И уж тем более они не экономические агенты, по крайней мере по отношению к Провиблоку.
Экономические агенты живут в экономической среде и подчиняются законам экономики.
По принципу «товар-деньги» или «услуга — деньги».
Я получаю свою услугу — защиту от захвата моей домашней системы врагом и плачу за это деньги.
Мирные игроки Провиблока получают от ПвПешеров ту же самую услугу — защиту и в ответ ничего не платят. Какие же они «экономические агенты»?!
Хорошо. ПвПешеры Провиблока имеют пред собой благую и высокую цель. Они, насколько я понял, чистые альтруисты и сражаются за спасибо.
Постоянно теряют свои свои корабли в битвах, а потом еще и фармят на новые кораблики.
Честь им и хвала.
А вот мирные игроки, которые более-менее спокойно фармят за их спинами, что им, своим защитникам дают взамен?
Что мирные игроки дают сообществу, организации под название Провиблок?
На чем вообще держится Провиблок? На одном только альтруизме ПвПешеров?
Что-то я не понял.
Я тут говорю чисто о финансовой стороне вопроса.
Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
Вот это я даю себе любимому.
А своему пауэрблоку я даю налоги.
1)Если ПвП пилоты Провиблока не получают налогов от того, кому они предоставляют спейс для фарма, то на какие средства они существуют?
2) Что именно в финансовом плане дают ПвЕпилоты, фармящие за спинами ПвПешеров этим самым ПвПешерам? И вообще что именно они дают? Каков их вклад в общее дело Провиблока?
Вот я подаю заявку на вступление в корпорацию, которая входит в клаймовый альянс.
Я говорю — Знаете, ребята, воевать я не буду. Нигде и ни при каких обстоятельствах. Ни КТА, ни совместных боевых вылетов, ни защита домашней системы. По тому, что я мирный игрок и точка.
И руду я для вас копать не буду, поскольку у меня времени на это нет, фарм приносит на порядок больше. И модули я буду строить не для вас, а для рынка. И переправлять их в Житу. Хотите модулей? Покупайте по ценам Житы.
Давайте определим наши отношения на договорной основе. Я согласен платить иски. Назовите сумму и дату. Хорошо, каждого 20 числа по 800 миллиардов. Больше я вам ничего не должен. И, да, что я буду иметь у вас за свои деньги?
Я понимаю как раз таки ПвП пилотов Провиблока. У них есть идея — «Открыть нули для всех».
Я не понимаю ПвЕшеров, фармящих под их защитой. Один вопрос — Что они дают Провиблоку?
Вот я даю своему пауэрблоку налоги. На этих налогах, на деньгах десятков тысяч таких игроков, как я, зиждется военное могущество НЦдота и других нулевых империй.
Хорошая организация, когда ПвПешеры занимаются только своим профессиональным делом — войной, не отвлекаясь то и дело на фарм; плюс постоянный и стабильный источник денежных средств. В результате мы получаем несокрушимую Империю, которую не смогут одолеть мелкие объединения игроков из нпц спейса.
Это симбеоз, в котором я и другие арендаторы партнеры, а не халявщики.
Теперь опять вернемся к Провиблоку. Может я просто не в курсе, но чем местные ПвЕшеры, мирные игроки, помогают своему Блоку?
Нет, не смирюсь.
Если действительно дела в ЕВЕ пойдут таким образом, что существовать в ней будет возможно только в рамках такого коллектива (не нравится «племенной», назови его дружеским, семейным и тд. смысл в том, что он не экономический, как фирма или реальная корпорация), то я из ЕВЕ просто уйду.
Как я уже говорил — смысл игры для меня не в корабликах.
А стать «своим» я прекрасно смогу и в других играх. В Даркфоле или МО, к примеру.
Ева потеряет свой неповторимый геймплей. Для меня, по крайней мере потеряет.
P\S
На счет
А я тогда куда денусь?
Если пауэрблоки после изменения механики клайма не смогут удержать свою империю(как я и подозревал). И если у них уже не будет «лишних» звездных систем для арендаторов. То куда денутся арендаторы?
Я вижу несколько вариантов и все они мне не особо нравятся.
Наиболее вероятный вариант — арендаторов и самой системы аренды больше не будет. Если мирный игрок захочет жить в нулях — ему придется вступить в один из клаймящих нули альянсов.
.
Мне это совсем не нравится, поскольку я не хочу быть «домашним крафтером». Фармить ради альянса, строить корабли исключительно для мемберов альянса и копать руду в «общий котел».
Я хочу фармить ради себя! Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
Вы все оцениваете эти изменения, как мне кажется, исключительно со стороны ПвПешеров и пилотов основы. А вы попробуйте посмотреть на ситуацию под другим углом зрения. Глазами человека, который не хочет входить ни в какие основы и не желает становится «членом племени».
Я хочу быть частью современного общества, где люди не стеснены рамками принадлежности к какому либо замкнутому коллективу или товариществу. Это и есть свобода личности, когда личность в обществе самостоятельна сама по себе, без «чьих будете».
Я хочу свободно менять альянсы, корпорации и своих арендодателей по мере необходимости. Например, кто предложит лучшие условия, к тем и перейти.
И не вижу здесь ничего плохого. Плоха эта картина становится только если смотреть на нее глазами первобытного человека, для которого такой переход — «предательство племени». А для меня, человека из современного мира — это как съем новой квартиры.
В условиях существования пауэрблоков я мог себе позволить быть самостоятельным экономическим агентом и подчиняться только законам рынка и товарно-денежных отношений. А если пауэрблоки вымрут и на место этих государств придут многочисленные племена — кем я стану? Членом племени? Да никогда!
«Как пауэрблок сможет своевременно отреагировать на все эти нападения и отбить их?» — если не смогут эти, то смогут другие. До тех пор, пока «арендаторы» приносят «арендодателям» пользу (читай: до тех пор, пока процесс извлечения материальных благ из космического пространства не будет полностью автоматизирован), будут появляться новые организации, сдающие планетные системы в аренду — меньших размеров, применяющие другие тактики, по-другому строящие отношения с «арендаторами», — но по сути дела всё так же «крышующие» буровиков и строителей.
Это уже будет, знаете, как в 1918 году. Сегодня красные, завтра Деникин, потом гетманщина, немцы, а через день Петлюра входит в город.
Мирные игроки в нулях и так не имеют особых стимулов, чтоб там жить и чем-то заниматься. Доходы в Империи уже чуть ли не больше, чем в нульсеках. А разработчики хотят еще проверить на прочность их терпение.
.
Все таки для мирной деятельности нужна определенная стабильность. Если корпорация мирных игроков сняла систему на некоторых условиях, она должна быть уверена, что эти условия не будут меняться потом каждый день, в зависимости от того, кто владеет клаймом в данный момент: НЦдот, гунны или горгоны.
Если же чаша весов перевесит и геморроя у мирных игроков в нулях станет значительно больше, чем прибыли — Смотрите!
Как бы действительно не подались все мирные в Империю или вообще не ушли из ЕВЕ.
.
А без мирных игроков нули в ЕВЕ станут полным аналогом Даркфола. Такой вот Даркфол будет, только в космосе.
К этому стремиться ЕВа?
Я часть дохода с фарма — перечисляю на счет корпорации.
Мне дают спокойно фармить без всяких «субботников».
Смысл в том, что кому-то нужно будет меньше фармить, денежки он сможет получить с налогов. И заняться своим любимым делом — например ПвП.
А я спокойно займусь своим делом — фармом, кое-какой торговлей и т.д.
Все в плюсе. Все довольны.
Это и есть нормальные товарно-денежные отношения.
Мне предоставляют услугу (систему для фарма),я за эту услугу плачу.
Почему в составе корпорации я обязан сражаться, копать или заниматься еще какими-нибудь «субботниками»? Почему нельзя просто расплатиться деньгами (исками)за фарм в системе?
Вы игнорируете товарно-денежные отношения?
Мало того, что такие отношения отнюдь не деловые, так я и не чувствую тут никакой в себе необходимости.
Разве, что необходимость нищего, которому сострадательный прохожий может подать копеечку или малыша, за которого можно заступиться и получить от этого моральное удовлетворение.
Я же хочу быть более менее равноправным партнером и отдавать примерно столько же, сколько и беру.
Я хотел бы, чтоб в ЕВЕ иски были равноценны боевым дружинам.
Чтоб я, как магнат, мог покупать себе отряды наемников, которые бы защищали мои владения и отстаивали мои интересы. Это моя мечта. А вовсе не та, что меня кто-нибудь да защитит из жалости.
Разве это не экономическая деятельность?
Потом планирую заняться вплотную производством. Но пока мне это кажется чересчур для меня сложным.
Кроме кораблей сверхбольшого тонажа,( на которые тоже, наверное, что -то закупается)имеется необходимость в пополнении флота и и другими кораблями, модулями, ну и на прочие военные расходы деньги нужны.
Но «экономическая стратегия» это не только иски ради исок. Я еще хочу влиять на мир игры. Хотя бы 1: 100000 часть влияния на жизнь нулей для меня важней отношений с нпц агентом, когда я по факту не вношу в игру ровно ничего.
Я хочу, чтоб и мои деньги влияли на мир игры. Чтоб они были важны в механике ЕВЕ. Тогда, как экономический игрок, я чувствую свою значимость,
Не отдельные сражения, а именно войны.
Почему Хелоуин-коалиция так и не смогла разбить НЦДот?
Почему НЦдот, Пандемик легион — мощнейшие силы в ЕВЕ?
Почему даже гунны начали сдавать свой спейс в аренду?
С одной стороны я не хочу заниматься ПвП.
С другой- не желаю что-либо получать даром.
Вместо военной помощи, я готов расплачиваться деньгами.
Я не хочу в ЕВЕ совершать никаких таких «добрых дел». На ММозговеде мне все время предлагают перейти с моими партнерами по игре на неформальные, товарищеские отношения. Если не оружием, помогать, то какими-то пожертвованиями.А я этого не хочу!
Я хочу, чтоб у меня с моими партнерами по игре были сугубо деловые, формальные отношения.
Я люблю рынок, хочу играть в ММОРПГ, где были бы сильны элементы экономической стратегии.
Я играю в ЕВЕ — ради экономической стратегии. Где все по честному «товар-деньги-товар».
Я не хочу никаких подарочков в игре ни от разработчиков ни от других игроков. Я должен всего добиться сам. Это — для меня хардкор. Это — мне интересно!
В коммерческом банке — служба безопасности — это основа банка? :)
Шучу, конечно, ЕВЕ до этого еще далеко.
Но вообще я за ту идею, когда власть денег в ЕВЕ (или хоть в какой еще игре) сравняется наконец с властью оружия.
На сегодняшний момент рентерские корпорации — это все же именно партнеры ПвП основы клаймовых альянсов.
Пусть к арендаторам, крабам, относятся свысока, но ПвПешеры клаймовых пауэрблоков одерживают свои победы в ЕВЕ с нашей непосредственно помощью.
С помощью наших денег, если кто не понял.
Именно поэтому сегодня самые мощные военные организации ЕВЕ — те, кто сдает большую часть своего космоса рентерам. Это факт.
И никакие «бомжи» из нпц нулей никогда бы не смогли победить клаймовых арендодателей, если бы разрабы не дали им на днях в-о-о-т такую фору!
Честно говоря я бы так не смог. В смысле прилететь, воспользоваться чьей-то защитой. Тем, что кто-то встает ночами по будильнику, ходит на КТА, теряет корабли (а значит игровое время), фармит часами и сутками на новые, отвоевывает занятые неприятелем системы и тд и тп.
А у меня в ответ — ровно никаких обязательств.
Ну тогда эти мирные игроки Провиблока халявщики, а не партнеры. Ну, а как их еще иначе назвать?
А вот я -партнер. В обмен на защиту даю деньги. Да.
Хотя бы для того, чтоб мои защитники время от времени могли разогнуть спину и не фармить часами, на возмещение военных потерь.
.
Это общество, социум. В нем — каждый человек несет свою долю нагрузки, выполняет свои обязательства.
Мирные пилоты Провиблока, таким образом, не члены общества Провиблока. Это просто какие-то левые люди, вроде зайцев в автобусе.
И уж тем более они не экономические агенты, по крайней мере по отношению к Провиблоку.
Экономические агенты живут в экономической среде и подчиняются законам экономики.
По принципу «товар-деньги» или «услуга — деньги».
Я получаю свою услугу — защиту от захвата моей домашней системы врагом и плачу за это деньги.
Мирные игроки Провиблока получают от ПвПешеров ту же самую услугу — защиту и в ответ ничего не платят. Какие же они «экономические агенты»?!
Постоянно теряют свои свои корабли в битвах, а потом еще и фармят на новые кораблики.
Честь им и хвала.
А вот мирные игроки, которые более-менее спокойно фармят за их спинами, что им, своим защитникам дают взамен?
Что мирные игроки дают сообществу, организации под название Провиблок?
На чем вообще держится Провиблок? На одном только альтруизме ПвПешеров?
На счет осознанной цели для ПвП — не понял. Это как?
Я тут говорю чисто о финансовой стороне вопроса.
Вот это я даю себе любимому.
А своему пауэрблоку я даю налоги.
1)Если ПвП пилоты Провиблока не получают налогов от того, кому они предоставляют спейс для фарма, то на какие средства они существуют?
2) Что именно в финансовом плане дают ПвЕпилоты, фармящие за спинами ПвПешеров этим самым ПвПешерам? И вообще что именно они дают? Каков их вклад в общее дело Провиблока?
Вот я подаю заявку на вступление в корпорацию, которая входит в клаймовый альянс.
Я говорю — Знаете, ребята, воевать я не буду. Нигде и ни при каких обстоятельствах. Ни КТА, ни совместных боевых вылетов, ни защита домашней системы. По тому, что я мирный игрок и точка.
И руду я для вас копать не буду, поскольку у меня времени на это нет, фарм приносит на порядок больше. И модули я буду строить не для вас, а для рынка. И переправлять их в Житу. Хотите модулей? Покупайте по ценам Житы.
Давайте определим наши отношения на договорной основе. Я согласен платить иски. Назовите сумму и дату. Хорошо, каждого 20 числа по 800 миллиардов. Больше я вам ничего не должен. И, да, что я буду иметь у вас за свои деньги?
Моя кандидатура будет рассмотрена?
Я не понимаю ПвЕшеров, фармящих под их защитой. Один вопрос — Что они дают Провиблоку?
Вот я даю своему пауэрблоку налоги. На этих налогах, на деньгах десятков тысяч таких игроков, как я, зиждется военное могущество НЦдота и других нулевых империй.
Хорошая организация, когда ПвПешеры занимаются только своим профессиональным делом — войной, не отвлекаясь то и дело на фарм; плюс постоянный и стабильный источник денежных средств. В результате мы получаем несокрушимую Империю, которую не смогут одолеть мелкие объединения игроков из нпц спейса.
Это симбеоз, в котором я и другие арендаторы партнеры, а не халявщики.
Теперь опять вернемся к Провиблоку. Может я просто не в курсе, но чем местные ПвЕшеры, мирные игроки, помогают своему Блоку?
Если действительно дела в ЕВЕ пойдут таким образом, что существовать в ней будет возможно только в рамках такого коллектива (не нравится «племенной», назови его дружеским, семейным и тд. смысл в том, что он не экономический, как фирма или реальная корпорация), то я из ЕВЕ просто уйду.
Как я уже говорил — смысл игры для меня не в корабликах.
А стать «своим» я прекрасно смогу и в других играх. В Даркфоле или МО, к примеру.
Ева потеряет свой неповторимый геймплей. Для меня, по крайней мере потеряет.
P\S
На счет ты конечно пропустил.
Если пауэрблоки после изменения механики клайма не смогут удержать свою империю(как я и подозревал). И если у них уже не будет «лишних» звездных систем для арендаторов. То куда денутся арендаторы?
Я вижу несколько вариантов и все они мне не особо нравятся.
Наиболее вероятный вариант — арендаторов и самой системы аренды больше не будет. Если мирный игрок захочет жить в нулях — ему придется вступить в один из клаймящих нули альянсов.
.
Мне это совсем не нравится, поскольку я не хочу быть «домашним крафтером». Фармить ради альянса, строить корабли исключительно для мемберов альянса и копать руду в «общий котел».
Я хочу фармить ради себя! Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
Вы все оцениваете эти изменения, как мне кажется, исключительно со стороны ПвПешеров и пилотов основы. А вы попробуйте посмотреть на ситуацию под другим углом зрения. Глазами человека, который не хочет входить ни в какие основы и не желает становится «членом племени».
Я хочу быть частью современного общества, где люди не стеснены рамками принадлежности к какому либо замкнутому коллективу или товариществу. Это и есть свобода личности, когда личность в обществе самостоятельна сама по себе, без «чьих будете».
Я хочу свободно менять альянсы, корпорации и своих арендодателей по мере необходимости. Например, кто предложит лучшие условия, к тем и перейти.
И не вижу здесь ничего плохого. Плоха эта картина становится только если смотреть на нее глазами первобытного человека, для которого такой переход — «предательство племени». А для меня, человека из современного мира — это как съем новой квартиры.
В условиях существования пауэрблоков я мог себе позволить быть самостоятельным экономическим агентом и подчиняться только законам рынка и товарно-денежных отношений. А если пауэрблоки вымрут и на место этих государств придут многочисленные племена — кем я стану? Членом племени? Да никогда!
Мирные игроки в нулях и так не имеют особых стимулов, чтоб там жить и чем-то заниматься. Доходы в Империи уже чуть ли не больше, чем в нульсеках. А разработчики хотят еще проверить на прочность их терпение.
.
Все таки для мирной деятельности нужна определенная стабильность. Если корпорация мирных игроков сняла систему на некоторых условиях, она должна быть уверена, что эти условия не будут меняться потом каждый день, в зависимости от того, кто владеет клаймом в данный момент: НЦдот, гунны или горгоны.
Если же чаша весов перевесит и геморроя у мирных игроков в нулях станет значительно больше, чем прибыли — Смотрите!
Как бы действительно не подались все мирные в Империю или вообще не ушли из ЕВЕ.
.
А без мирных игроков нули в ЕВЕ станут полным аналогом Даркфола. Такой вот Даркфол будет, только в космосе.
К этому стремиться ЕВа?