я могу ошибаться, но мне кажется, что вы пытаетесь привнести в соперничество в игре антагонизм к противнику. мол все средства хороши. То есть негативный, разрушающий фактор. Который противоречит самой идее игры.
Я так понял, что axeln считает, что соперничество в игре может быть только «честным» как он выражается. То есть по сути спортивным. См. все передачи про спорт.
Боксеры — одного веса. Сражение — на ринге. Игроков в хоккее, футболе и т.д. поровну с каждой из сторон. Подножки не ставить. Вот это честно.
Я же просто объяснял, что в ММО могут быть и иные правила игры. Не спортивные. Я это назвал «войной». Ибо больше всего данные правила похожи на войну, но отнюдь не на спорт! И эти правила тоже честные, ибо это заранее установленные правила игры! И таки у игроков есть выбор — в «военные» ММО играть или «спортивные».
Как вы думаете — очень интересно стоять на страже 8 часов когда вокруг ничего не происходит?
Это обширная тема, на которые целые статьи писать можно. Сейчас же просто скажу — победа достойна усилий, которые вы потратили на ее достижение.
И чем значительней, реалистичней победа, тем, как правило больше, требует она и усилий.
Вот пример про рыбалку.
Интересно сидеть у реки 8 часов, когда вокруг ничего не происходит и комары только жалят?
Не лучше ли пойти на платный водоем, где за гораздо меньшее время вы гарантированно поймаете свою рыбу?
Так вот рыбаки бывают разные. Одни считают, что лучше платный пруд с шезлонгами и гарантией «победы» над рыбой.
Другим же нравится рыбалка на диком водоеме. Да ты должен сидеть. Да, результат поимки рыбы никем и ничем не гарантирован.
Усилий больше, результата меньше. Но ведь это, блин, реальная победа, поймать на диком водоеме, сазана, к примеру!
Или не поймать и получить реальное поражение.
В частном пруду вы ничего такого реального не получите. Да результат будет — пойманная рыба. Но согласитесь результат немного фейковый, когда он гарантирован хозяином игры пруда.
Вот прмерно из-за чего некоторые игроки в ММО готовы
стоять на страже 8 часов когда вокруг ничего не происходит
Мне кажется, выше я достаточно четко объяснил, почему мне не нравится страдать и доставлять страдания другим, называя это войной. Я объяснил, почему мне нравится моя жизнь, если я могу ее в контексте игры планировать на три недели вперед, а не вскакивать от смски друга, или проверять параноидально, что там с моим посом. Я считаю систему, которая сосредоточена на том, чтобы доставить неудобства противнику в самое неподходящее для него время, глубоко порочной. Давай просто ты меня услышишь и для разнообразия попробуешь ничего не отвечать.
Спасибо. Вашу позицию я давно услышал и понял.
Вы же мою позицию, мои игровые интересы упорно не воспринимаете. Не просто не соглашаетесь с ними. Это как раз понятно.А отказываете моим игровым интересам в праве на существование!
Вот нельзя играть в войну и все тут. Слово «игра» и слово «война» несовместимы.
Просто скажите — «Оргота, тебе нравится одно, мне другое» Но не надо говорить — «То что тебе нравится не существует».
Это как, например, с использованием багов и эксплойтов в игре.
Баги и эксплойты — это нарушение правил игры. Прописанных в пользовательском соглашении.
.
Суицид, ганкинг, использование заведомого численного превосходства в сражении — это правила игры! Правила игры под названием ЕВЕ.
Разницу ощущаете?
Я вижу у вас явную логическую ошибку. Вы почему то считаете, что правила игры в любой ММО могут быть только спортивными. Это не так! И я привел вам всего один пример, почему это не так.
Убивают персонажа.
Персонаж (и его хозяин игрок) несет в результате реальные и довольно чувствительные потери.
Если пиксели у вас не реальны (хотя чем так принципиально пиксели отличаются от атомов?), то можете все потери перевести в шкалу времени. Вот играл человек, тратил свое время на прокачку навыков и получение пикселей и все потерял.
извини, но определение военная игра подходит для армы или реалистического режима в вар тандере, но точно не к большинству ммо.
Почему?
Игра в средневековье. Вот не настоящее средневековье, а игра в него. Игра в танковые бои. Вот не настоящие танковые бои — а игра в них.
Нет ну как же можно играть в средневековье?! Это же ужас, кошмар! Нельзя ставить рядом слово «средневековье» и «игра».
Тех, кто машет картонными мечами (ролевики всякие) нужно немедлено покарать, а мечи у них поотбирать!
И да по поводу слов и их значений я спорить больше не собираюсь. Вам не нравится, как я назвал ЕВЕ и похожие по механике игры? Придумайте, скажите, мне другое название!!!
Я его приму.
В детстве я играл в войнушку. Как я сейчас понял из ваших объяснений делать этого я был не в праве. Потому что даже слово «война» нельзя ставить рядом со словом «игра».
А я был маленький глупый и не понимал, что нельзя говорить — «Пойдем поиграем в войну».
Компьютерные игры — это игры. И спорт тоже игры. Можешь определение посмотреть.
Все! Я не собираюсь здесь перебрасываться определениями.
Есть игры. Есть военные игры. Или такого словосочетания «военная игра» ты не слышал?
Вот я и говорю об игре в войну.
Захват замков и территорий, насколько я помню, сводился там к тому, что когда у противника меньше всего онлайн, а у нас наоборот — мы нападаем.
Да и система эта приводит к тому кто кого вымотает быстрей.
Ты счас перечислил минусы военных ММО. Я точно также могу перечислить минусы ММО спортивных. Или у спортивных ММО их нет по твоему?
Извини, но большинство людей в игру заходят когда есть свободное время и не собираются по первому звонку бросать все дела и бежать к компьютеру.
Меня точно также перекашивает, когда в ММО все сводят исключительно к спорту. Тем самым не признавая за мной и другими игроками (не любящими спорт)право выбора.
В ММО оказывается есть только спорт. Играть можно только в него. Угу. Без меня меня женили это называется.
Я вышел привел массу примеров, критериев, по которым спорт можно отличить от войны. Вы моих примеров не оспариваете. Вы просто говорите —
Потому что нету в EVE никакой войны
Это не война. Это слово по отношению к игре в той манере, в которой говоришь о нем ты, не подходит.
. Хорошо, какое слово тогда подходит?
И это —
Это за гранью моего понимания. Мне гораздо понятнее люди, атакующие блокпосты с криками «ауалах акбар», чем те, кто ради вкуса победы в игре будут жертвовать своей обыденной жизнью.
Просто прекрати говорить слова война, законы и игра вместе, пожалуйста. Меня от этого словосочетания перекашивает, когда его преподносят в качестве наполнителя для ММО.
Просто ваши субъективные игровые интересы. Это не законы мироздания.
От того, что вас перекашивает от словосочетания «война в ММО» я не обязан немедленно извинится, раскаяться и закатать свои игровые интересы в трубочку. Поскольку у меня эти игровые интересы отличные от ваших и я не обязан о них помалкивать.
Ну так есть же такие игры — ЕВЕ, Даркфол, Мортал Онлайн. И теоретически можно запустить еще. Вот в Блек Дезет я увидел намеки. Именно войны и именно в играх, ага.
Я одного не понимаю — зачем все сводить к спорту? Есть разные игровые подходы, люди с разными игровыми интересами. Можно по крайней мере рассказать о выборе. Осветить так сказать плюсы и минусы того и иного. Спорта и войны.
но тут никогда не будет войны, так как в играх воевать не за что.
В ЕВЕ идут войны. По полгода бывает идут, если что. А отдельные сражения в этих войнах длятся часами.
Каждый нормальный человек после игры пожмет другому руку, если тот играл спортивно, и пойдет по своим делам.
Почему ты относишь это правило — не переводить в реал конфликты, возникшие в ММО — исключительно к спорту?
По твоему игроки ЕВЕ, если они «играли не спортивно» и в жизни становятся врагами? И на фанфестах в массовом порядке рвут друг другу глотки?
В ЕВЕ просто правила игры другие — там правила войны, а не спорта. Все люди в этой игре понимают, если конечно у них все в порядке с логикой, что войдя в мир ЕВЕ они честно приняли правила войны.
Так главный вопрос вот в чем: за какие же собственно коврижки взрослые люди будут вставать в 4 часа ночи, бросать все дела на выходных, отменять свидания и походы в кино? Ради каких таких целей нормальный человек может пойти на такие жертвы?
Коврижек на самом деле много. Вкус у них разный. Сладкий вкус — победы. Горький вкус — поражения. Кислый — вкус времени и усилий — потраченных на достижение результата.
Единственно чего там нет — пресного вкуса уравниловки и отсутствия челенджа.
Понимаю, что я всем уже здесь как кость в горле, однако скажу в очередной раз вещи очевидные .Не бывает войн по расписанию.
По расписанию могут проходить спортивные матчи.
Впрочем Атрон сказал лучше меня —
Осады по расписанию, раз в три недели, дают возможность запланировать генеральный бой, как поход в театр, как поездку на природу.
Вот именно, как поход в театр. Война же — дело совсем другое. Это прежде всего тактика и стратегия. Напасть неожиданно, обеспечить превосходство своих сил над противником, подготовить мощную материально-финансовую базу.
В войне не применимы спортивные правила — предупредить заранее, собраться равными силами, «драться честно» — у нее одна цель — уничтожить противника.
Я не против системы осад в АА. Если большинство устраивает такие правила ведения игры (хотя мне лично они не подходят). Я только призываю называть вещи своими именами. В АА нет войны, в ней — спорт.
Война в ЕВЕ, в Даркфоле и может еще в парочке игр.
Но когда:
а) в заданное время,
б) на определенной территории
в)собираются по 70 спортсменов участников с обеих сторон
г) и никто больше не может принять участие в этом мероприятии, то есть блокируется фактор маневра силами мощь военного потенциала обеих сторон — это классический спортивный поединок.
Я так понял, что axeln считает, что соперничество в игре может быть только «честным» как он выражается. То есть по сути спортивным. См. все передачи про спорт.
Боксеры — одного веса. Сражение — на ринге. Игроков в хоккее, футболе и т.д. поровну с каждой из сторон. Подножки не ставить. Вот это честно.
Я же просто объяснял, что в ММО могут быть и иные правила игры. Не спортивные. Я это назвал «войной». Ибо больше всего данные правила похожи на войну, но отнюдь не на спорт! И эти правила тоже честные, ибо это заранее установленные правила игры! И таки у игроков есть выбор — в «военные» ММО играть или «спортивные».
И чем значительней, реалистичней победа, тем, как правило больше, требует она и усилий.
Вот пример про рыбалку.
Интересно сидеть у реки 8 часов, когда вокруг ничего не происходит и комары только жалят?
Не лучше ли пойти на платный водоем, где за гораздо меньшее время вы гарантированно поймаете свою рыбу?
Так вот рыбаки бывают разные. Одни считают, что лучше платный пруд с шезлонгами и гарантией «победы» над рыбой.
Другим же нравится рыбалка на диком водоеме. Да ты должен сидеть. Да, результат поимки рыбы никем и ничем не гарантирован.
Усилий больше, результата меньше. Но ведь это, блин, реальная победа, поймать на диком водоеме, сазана, к примеру!
Или не поймать и получить реальное поражение.
В частном пруду вы ничего такого реального не получите. Да результат будет — пойманная рыба. Но согласитесь результат немного фейковый, когда он гарантирован хозяином
игрыпруда.Вот прмерно из-за чего некоторые игроки в ММО готовы
Вы же мою позицию, мои игровые интересы упорно не воспринимаете. Не просто не соглашаетесь с ними. Это как раз понятно.А отказываете моим игровым интересам в праве на существование!
Вот нельзя играть в войну и все тут. Слово «игра» и слово «война» несовместимы.
Просто скажите — «Оргота, тебе нравится одно, мне другое» Но не надо говорить — «То что тебе нравится не существует».
.
Суицид, ганкинг, использование заведомого численного превосходства в сражении — это правила игры! Правила игры под названием ЕВЕ.
Разницу ощущаете?
Я вижу у вас явную логическую ошибку. Вы почему то считаете, что правила игры в любой ММО могут быть только спортивными. Это не так! И я привел вам всего один пример, почему это не так.
Персонаж (и его хозяин игрок) несет в результате реальные и довольно чувствительные потери.
Если пиксели у вас не реальны (хотя чем так принципиально пиксели отличаются от атомов?), то можете все потери перевести в шкалу времени. Вот играл человек, тратил свое время на прокачку навыков и получение пикселей и все потерял.
В ЕВЕ можно суициднуть мирный корабль в хайсеках — это спортивное состязание?
В ЕВЕ можно подкрасться в нулях на клочном корабле к шахтерской барже и сбить ее — это спортивное состязание?
В ЕВЕ боевой флот из сотни вымпелов может застать врасплох десяток кораблей противника и уничтожить их — это спортивное состязание?
Игра в средневековье. Вот не настоящее средневековье, а игра в него. Игра в танковые бои. Вот не настоящие танковые бои — а игра в них.
Нет ну как же можно играть в средневековье?! Это же ужас, кошмар! Нельзя ставить рядом слово «средневековье» и «игра».
Тех, кто машет картонными мечами (ролевики всякие) нужно немедлено покарать, а мечи у них поотбирать!
Я его приму.
А я был маленький глупый и не понимал, что нельзя говорить — «Пойдем поиграем в войну».
Есть игры. Есть военные игры. Или такого словосочетания «военная игра» ты не слышал?
Вот я и говорю об игре в войну.
Ты счас перечислил минусы военных ММО. Я точно также могу перечислить минусы ММО спортивных. Или у спортивных ММО их нет по твоему?
Большинство — да. Все — нет.
В ММО оказывается есть только спорт. Играть можно только в него. Угу. Без меня меня женили это называется.
Я вышел привел массу примеров, критериев, по которым спорт можно отличить от войны. Вы моих примеров не оспариваете. Вы просто говорите — . Хорошо, какое слово тогда подходит?
И это —
Просто ваши субъективные игровые интересы. Это не законы мироздания.
От того, что вас перекашивает от словосочетания «война в ММО» я не обязан немедленно извинится, раскаяться и закатать свои игровые интересы в трубочку. Поскольку у меня эти игровые интересы отличные от ваших и я не обязан о них помалкивать.
Я одного не понимаю — зачем все сводить к спорту? Есть разные игровые подходы, люди с разными игровыми интересами. Можно по крайней мере рассказать о выборе. Осветить так сказать плюсы и минусы того и иного. Спорта и войны.
В точности тоже самое можно сказать про любую другую ММО с правилами войны (правда таких игр, увы, почти нет, в отличии от многочисленных спортивных).
Вот для меня — однозначно плохо. Для тебя или кого-то еще — вполне возможно однозначно хорошо.
Я мог бы перечислить плюсы и минусы этих игровых подходов. Это было бы более менее объективно.
В ЕВЕ идут войны. По полгода бывает идут, если что. А отдельные сражения в этих войнах длятся часами.
Почему ты относишь это правило — не переводить в реал конфликты, возникшие в ММО — исключительно к спорту?
По твоему игроки ЕВЕ, если они «играли не спортивно» и в жизни становятся врагами? И на фанфестах в массовом порядке рвут друг другу глотки?
В ЕВЕ просто правила игры другие — там правила войны, а не спорта. Все люди в этой игре понимают, если конечно у них все в порядке с логикой, что войдя в мир ЕВЕ они честно приняли правила войны.
Коврижек на самом деле много. Вкус у них разный. Сладкий вкус — победы. Горький вкус — поражения. Кислый — вкус времени и усилий — потраченных на достижение результата.
Единственно чего там нет — пресного вкуса уравниловки и отсутствия челенджа.
По расписанию могут проходить спортивные матчи.
Впрочем Атрон сказал лучше меня —
Вот именно, как поход в театр. Война же — дело совсем другое. Это прежде всего тактика и стратегия. Напасть неожиданно, обеспечить превосходство своих сил над противником, подготовить мощную материально-финансовую базу.
В войне не применимы спортивные правила — предупредить заранее, собраться равными силами, «драться честно» — у нее одна цель — уничтожить противника.
Я не против системы осад в АА. Если большинство устраивает такие правила ведения игры (хотя мне лично они не подходят). Я только призываю называть вещи своими именами. В АА нет войны, в ней — спорт.
Война в ЕВЕ, в Даркфоле и может еще в парочке игр.
Но когда:
а) в заданное время,
б) на определенной территории
в)собираются по 70
спортсменовучастников с обеих сторонг) и никто больше не может принять участие в этом мероприятии, то есть блокируется фактор маневра силами мощь военного потенциала обеих сторон — это классический спортивный поединок.