Tan

Из первой ссылки в гугле:

Они могут убедить в том, что произошло что-то, чего не случалось. Или наоборот – что не произошло того, что на самом деле существует

Это когда начинают рассказывать, что ты сказал именно то, что человек подумал, как наглядный пример.

Эмоциональные манипуляторы – специалисты в использовании чувства даже малейшей вины в своих целях. Если вы вспоминаете то, что вам надоедает – они заставят чувствовать вас виновными за сказанное. Если не вспоминаете – вы будете виновными в том, что держите это в себе.

Тут очень показателен случай, когда человека обвиняют в том, что он чего-то когда-то не сказал.

Манипуляторы никогда ни в чем не виноваты. Даже если они провалят какое-то важное дело, то виноваты вы, ведь ожидали от них слишком много. Если они накричали на вас, то в этом тоже виноваты вы, потому что огорчили их.

Так Девина стала виновна в том, что задала вопрос про сроки. А Рыжебород ей объяснил, что администрация грустит из-за расстроивших ее пользователей.

Они изображают уязвимость и чувствительность к вам. Они заставляют почувствовать вас особенным, ведь впустили в свой узкий круг общения. Таким образом манипуляторы заставляют вас чувствовать ответственность за их чувства.

Это к вопросу о жалобах на то, как сильно и часто пользователи расстраивают администрацию.

Не важно, какие у вас проблемы, потому что у манипуляторов все всегда хуже. Они как бы отрицают законность ваших жалоб и заставляют вас заткнуться.

А вот это отлично описывает моменты, в которых на любое замечание начинаются рассказы, как много нехорошего причинил адресат. Любые претензии отметаются, если речь о человеке, который чем-то задел администрацию.

Отдельный вид манипулятивного поведения — эмоциональный шантаж. Вот признаки двух типов шантажистов:

Самонаказыватель:
Вокруг себя создаёт ощущение драмы, в воздухе висит ощущение кризиса или скандала.
Не проявляет прямую агрессию. А всем своим видом показывает свою зависимость от вашего поведения.

Страдалец:
Мастер обвинений! Его оружие – способность вызвать в Вас чувство вины.
Ни за что не скажет прямо, что ему нужно. Ждёт когда Вы догадаетесь. «Для меня унизительно просить тебя о том, что любящий мужчина (сын) делает по определению»
Вашу неспособность читать мысли шантажиста, трактует как нелюбовь к себе, обвиняя Вас в том, что Вы не стремитесь, по-настоящему, позаботиться о нём. «Ты бы чувствовал то, что мне нужно», «Если бы ты любил меня на самом деле, то давно бы уже сделал бы то, что мне необходимо».

Основа эмоционального шантажа:

Страх

Шантажист про Вас что-то знают «такое» во что можно тыкать Вас носом. Не важно сколько времени прошло с того времени. Для шантажиста не существует срока давности.

Обязательство

Шантажист играет на Вашем чувстве долга и взятых обязательств, нарушая баланс между обязательствами перед собой и другими людьми. Вы вынуждены ради выполнения обязательств перед шантажистом отказаться от выполнения обязательств перед другими людьми.

Вина

Нейтронная бомба шантажиста – формирование у Вас чувства вины. Внешне отношения остаются, а искренность, доверие и близость выжигаются постоянными обвинениями и упреками.

Обычные приёмы шантажа, чтобы «добить жертву»:

Усиление

Для того, чтобы получить желаемое шантажист привлекает других людей. Ему на помощь приходят друзья, родители, дети

Патологизация

Они будут показывать Вам и подчёркивать Вашу патологию: «ты эгоистка, истеричка, тебе надо в дурку». Однажды ко мне на приём пришел мужчина, которого блудливая жена отправила лечиться от ревности.

При этом они формируют в Вас ложные воспоминания в нужном им аспекте. «Вот когда ты была маленькая, ты была такая хорошая, послушная. А теперь как подменили…»

Ранимость

Больно бьют по тем Вашим качествам, которые Вы в себе цените. Если Вы считаете себя ответственным: «ты совершенно безответственно относишься ко мне!». Если Вы заботливы: «ты заботишься только о других людях, а обо мне нет!»

И так получился длиннопост, надеюсь, этого будет достаточно.

А с этим надо что-то делать? Ты в очередной раз неверно интерпретировал мои слова, я тебя в очередной раз поправила. Где проблема?

Масса. Как исследований, так и статей общего толка. С указаниями как признаков, так и способов этого избежать или выйти из такой ситуации.

Франк, вот просто для ясности, почитай, как рекомендуют психологи и психиатры общаться с детьми с того самого младенчества. И какие патологии может вызывать постоянное давление и обвинение. Информации море, она вся в открытом доступе.

Я об этом подробно писала. И то, как я считаю, и то, почему, и конкретные случаи — все есть в комментариях к этой заметке.

Так я ж не спорю ни разу. Достаточно рассказать о местных нормах, и все образуется. Законы же записывают и предоставляют к ним общий доступ, верно?

С моей точки зрения недопустимо манипулятивное поведение. То самое, из-за которого администрация постоянно получает жалобы. Дать конкретную ссылку?

О том, что тебе что-то не нравится, можно заявить множеством способов. К чему приводит систематическое осуждение людей и культивирование чувства вины, я уже писала.

Если ресурс все еще свободный, к обсуждениям лично можно относиться как угодно. Но осуждать людей за использование предоставленной свободы по назначению? Я не понимаю, как.

Если администрация намерена пресекать неугодные обсуждения, об этом тоже надо писать, да.

О том, что вы считаете допустимым высказывать свое отношение при помощи осуждения и навязывания чувства вины, в том числе, за недеяние.

А мне совсем не смешно, когда людям тут прилетают обвинения в неких грехах, о которых у них нет возможности узнать. Если за нарушение виденья следует наказание, об этом необходимо открыто заявлять на входе.

Хорошо. Напишите об этом. Осведомите людей, какие именно действия тут будут осуждаться, пресекаться и публично разбираться. Не в комментариях, а в разделе правил.

Незнание не освобождает от ответственности. Дайте людям возможность получить знание.

Ты сейчас пробуешь навязать мне свое сугубо личное видение ситуации?

Нет, я уточняю.

И я все это глазами видел, и отношусь к этому нормально.

Не вопрос. Один из вариантов выхода — проинформировать людей. Я об этом писала. Тогда не будет непоняток.

За рамки виденья. Недопустимость и наказуемость использования читов, багов, эксплойтов и абьюзов прописывают в правилах.

Я поясню на примере: ни в одной игре я не видела, чтобы в процессе фарма к игроку подходил разработчик и рассказывал, что ему нужно срочно все бросить и идти бить вон того конкретного моба, иначе его — игрока — потащат на площадь и прилюдно осудят за недеяние. Хотя, вполне возможно, разработчик и думает, что конкретно этот моб должен умереть от рук этого игрока вот прямо сейчас.

Еще конкретнее: в Lineage II боссы часто громко кричат оскорбительные для игроков вещи. Ни разу даже не слышала, чтобы какого-то игрока осудили за то, что он не пошел срочно убивать такого босса. Были случаи, когда администратор текущего сервера приходил во время рейда и артистично умолял босса не трогать. Думаешь, он осуждал кого-то после убийства РБ? Ни капли.

Не подходит. Как и пример про гриферство. Во-первых, из-за правил ММОзга. Там четко описаны случаи, которые будут пресечены. В остальном декларирована свобода общения. А во-вторых оттого, что в других играх никто не бегает за игроками в процессе игры и не обвиняет. Есть четко прописанные нарушения. Нарушение доказано? Отлично, вот тебе бан. Здесь так тоже работает, у меня был случай.

Читы на ММОзге? Это как? Кто-то себе внешней программой яркость накручивает? Или с двух аккаунтов сидит и сам себя плюсует? Еще что-то? Так за такое тут бан предусмотрен, как и везде.

Мы говорили о действиях в рамках существующих правил, так что Ваши ссылки не актуальны.

Ты описал простые бытовые случаи. В них чувство вины мимолетно и исчезает после обработки, кроме того, оно не навязано, а возникает естественным образом у совершившего ошибку. Это не страшно, потому что человек это все обрабатывает сам.

В огромном множестве пособий по детской психологии можно прочитать об опасности давления на ребенка при помощи чувства вины. Последствия там тоже расписаны. У взрослых людей такие ситуации приводят, например, к абьюзивным отношениям. Степень и тяжесть может разниться в зависимости от конкретных случаев. В интернете информации об этом масса, и отдельное внимание уделяется именно признакам таких отношений, чтобы участники с обеих сторон могли их распознать.

Люди, подверженные влиянию манипулятора, называются жертвами манипуляций. Здесь нет никакого негативного окраса. Попасть в такую ситуацию может любой человек. Я попадала. Слово «марионетки», примененное Трастом, я тоже воспринимаю, как негативно окрашенное. Потому и настаиваю, что я этого не говорила. Попадание в такие отношения с любой стороны никак не характеризует человека. Моей целью не является оскорбление или задевание чужих чувств, хотя я понимаю, что это все крайне неприятно. Выйти из этого можно только осознав положение вещей. Мне очень не хотелось доходить до этой стадии объяснений, которую можно воспринять негативно.

Ссылки с пояснениями сейчас отправлю в ЛС. Тоже по причине того, что первая реакция на такие вещи резко негативная.

В моем случае, даже после просьбы, не произошло ничего.

Вы меня попросили о невозможном. При моем отношении к оценкам ресурса Ваша просьба не выполнима. Я смогу так поступить, только если поменяю позицию. А этого я делать не буду.

Рыж, ты часто видел, чтобы разработчики приходили публично осуждать игроков? В какой еще игре в мире этим занимается администрация на постоянной основе, требуя одобрения от этих игроков в том числе, либо предлагая им двигаться на выход? Где живут те администраторы, которые публично осуждают игроков за игру вне рамок виденья разработчиков? Дай ссылку, я очень хочу на них посмотреть.

Делай выводы, если хочешь. Закрывай или открывай глаза на прошлое, настоящее, будущее — если хочешь. Занимай позиции. Меняй позиции. Поддерживай. Оппонируй. Свободу воли никто не отменял. Все это можно делать в разных формах и по-разному поступать с результатами.

Если продолжать генерировать у людей чувство вины, они будут продолжать реагировать агрессией. Мы так устроены. От давления, манипуляций и обвинений мы защищаемся. В разных формах. В том числе, в очень некрасивых. Я тоже сейчас защищаюсь :)

информировать и предложить свою позицию группе людей занимающихся мерзким (по моему мнению) ковровым минусованием/плюсованием.

Мое предложение и так обращено ко всем пользователям. Оно открыто для всех. Все могут его видеть, оценивать, комментировать. Ваша просьба выполнена самим существованием заметки :)