Я вот так же был в противоречивых чувствах. С одной стороны они наполнили игру жизнью и движением. С другой — многим это разрушило зоны комфорта, заставило покинуть игру, стало пропадать то самое ощущение костюмированного спектакля и на первое место встало знание игровой механики и желание победить. В большинстве своем они играли честно и правда старались досконально соблюдать законы и РП роли. В конце концов это было в их интересах, т.к. было бы обидно получить баны после стольких трудов. А следили за ними пристально. Ну и сам Мао видимо хотел победить честно — это был его личный бзик и попытка что-то кому-то доказать видимо (тут я просто не знаю).
Вот я знаю несколько таких межигровых бригад-групп-альянсов «проходчиков». Меня всегда привлекала их эффективность в плане вдумчивого подхода, взаимопомощи, распределения по навыкам в освоении игр. (это прям моё) Но что меня всегда коробило — подход к игре как к противнику, которого нужно победить)) При этом и к игрокам принцип выживания гласил — кто не с нами тот враг… а среди своих — пускай не дисциплина, но субординация и приоритет общей цели над любыми личными. Не многие выдерживают эту «спарту»)) И часто так получалось, что в играх есть такая «спарта» (или Монолит из сталкера?) и некий аналог Свободы (из того же Сталкера)… и вот мне сколько приходилось народом управлять — всегда приходилось таких «свободовцев» организовывать… и всегда соревноваться с такими монолитовцами)) завидовать их организованности, скорбеть над бардаком в своих рядах… но! как показывает время, оба эти подхода способны на лидерство)) эх… это прям тема для еще одной заметки))
т.е. морально тяжелее? технически остаться и драться было намного легче и безопаснее)) в бою ты не умираешь, тебя всегда оденут, откормят и вылечат в группе, и в бою кликать не надо, он автоматически проходит, т.е. даже по кликам это намного проще. В путешествии я мог рассчитывать только на себя и свои способности выживать и договариваться — там могли казнить, посадить в тюрьму, отобрать всё имущество и отказать в лечении или просто не продать еды. А учитывая, что большая часть стран где я был были враждебно настроены к киевлянам (а место рождения прописана в профиле) то и риск тут выше?)
А про моральный выбор — меня звали в игру посмотреть/поучаствовать в РП. В группе прорыва я не был, планов их не разделял, мотивации как у них не имел. Присоединиться и участвовать в нагибе и превозмогании через военный путь я не захотел, из-за чего добровольно и осознанно лишился всех преимуществ этой группы, чтобы не мешать. В чем трусость то?)
Это как на стадионе футбол сидеть смотреть и не побежать вместе с фанатами других фанатов бить, когда кипиш вдруг начался?)) Оправдываясь тем, что я не чей то конкретный фанат, а просто люблю спорт… ну да… смысл обвинения то мне понятен, но я его не разделяю)
Это не моя история)) Но многие в это верят… есть компенсации и выплаты за влыет… есть награждения за обязаловку и ТОПы… я знаю тех, кто летая только в ПвП имеет плюс на валлете… по крайней мере они так утверждают. Тут же речь идет о чем то выше, чем среднестатистический игрок. Например, наш топовый ПвПшник по итогам каждого месяца награждается плексом, а т.к. он оплачивает подписку, то тратит его на себя (в основном на экстракторы)…. Но повторюсь — это не моя история, уж в ПвП я точно не эксперт))
Я сторонник ПвП… но люблю логистику и производство
Потому и сторонник всего лишь, а не «настоящий PvP'шник». ;) Это же ирония. Когда тебе такие «настоящие PvP'шники» пишут в чат про то, что в этой игре про PvP, мы (ненастоящие и занимающиеся чем то еще) нужны лишь для того, чтобы им было на ком тренироваться, тогда в конец таких статей добавляется такой посыл, как у меня здесь.
Бывало познакомишься с таким настоящим поближе… помогаешь друг другу… возникает уважение… потом доходит до доверительных бесед. И как то подвернется случай, и ты его спросишь — «Ну признайся, строил же что то хоть раз… или копал?»)) И он такой краснеет… отводит взгляд и смущаясь — ну было пару раз))
А стройка в альянсе… когда на КТА висишь часами то как тут не строить)) там маленько особый мир и мотивация… там и себестоимость частенько не так важна и прибыльность совсем иначе оценивается и над конкуренцией думать не надо. Можно целые романы писать про «50 оттенков стройки»))
Вот именно! Дружить надо, сотрудничать в чем то хорошем… и не поддаваться провокациям от зашоренных вас поссорить! Если они решили, что похожие на реальные страны — это повод перенести в игру свои комплексы и обиды из реала, то зачем им подыгрывать? Игра плохая если именно этого и хотели разработчики? Откуда мы знаем что они хотели? Никаких призывов враждовать я не видел. Провокационные статьи удаляются при жалобе на них. А поводы враждовать игроки найдут всегда и в любой игре при желании.
Я за все эти годы не заметил, чтобы эта браузерка выделялась в худшую сторону от тех игр, где я играл достаточно, чтобы это оценить. Наоборот — она знакомит игроков из разных стран, заставляет их общаться на разных языках и понять, что они такие же как мы. Игра польская (хотя скорее восточно-европейская) и там много прибалтов, поляков, литовцев и т.д. Я ни в одной игре до этого не знакомился с таким количеством иностранцев… Сейчас я с командой прибалтов из этой игры участвую в их онлайн развивающем студенческом проекте, а с мексиканцами (играя за Мексику) захватываем очередной временный сервер. Ни один из них не обиделся ни на буржуя, ни на какой либо плакат с агитацией. Все (за редким исключением) относятся к этому с иронией и самоиронией. Хотя… каждый видит то, что он хочет увидеть… при желании можно найти что угодно… и противостояние Орды с Альянсом назвать разжиганием вражды… А суицид и скаммерство в Еве так вообще — подрывание моральных устоев. Я предпочитаю видеть то что мне полезно.
По мне так вы просто придираетесь. Это игра. То, что на ней реальность отражается не вина игры, создателей и игроков. Мир у нас такой… Человечество таким уродилось… Да есть перенос негатива в некоторых случаях. Ожидаемо было с Украиной, и кому отдавать Крым на карте, при старте очередного сервера. А кто то другого ожидал? Некоторые поддались… но многие, например те, кто в играх скрывается от недостатков реала (пытаясь от них отдохнуть) свели это к шутке или просто проигнорировали и всё утихло. Поэтому есть коалиции украинцев и русских, русских и американцев, евреев и арабов и т.д. даже назло тем немногим кого это корежит. Хорошо… не делайте совсем игр с реальными странами… уберите гендерные различия… цвета кожи и прочее, что может хоть кого то оскорбить ненароком… Бедолаги разработчики пусть создают бесконечные голосования в виде — Вводить ли Палестину на карту или это оскорбит слишком многих евреев?..
Про «буржуев»… так уж сложилось… есть такое слово… для меня буржуи они, а для них я… и мы все об этом знаем… кацапы… хохлы… янки… если коробит всё это, то… да даже не извините, а просто — это ваши заморочки… а для меня это реальность к которой я предпочитаю относиться с юмором или иронией… Они не обиднее, чем клички и прозвища, которые мы в детстве друг другу даем… и сколько ты не скрывайся в своем уютном мирке с эльфами и гномами, то и туда все равно придут те кто напридумывает всем расам обидных прозвищ и будет на основе любого удобного отличия устраивать дискриминацию или прочий треш.
Зря я пишу это все наверно… надо оставаться читателем и помалкивать в тряпочку… а то к ярлыку «неуклюже оправдывающий донат» добавится еще что то типа «неумело выгораживающий расизм»)) Добра вам!
ну вот мы и вышли к истине)) За кучей постов о смыслах, Васях, донатах скрывается лишь брезгливое отношение к браузеркам?))
ну это несерьезно… брось шашки — займись серьезными настоящими шахматами!
брось с пацанами в футбик гонять — займись серьезным футболом, устройся в секцию с тренером…
Игра в браузере может быть намного лучше и честнее с игроком чем игра с подпиской… Это моё мнение… я прилип к дну? да ради бога)) Мне интересно кто я вообще тогда в таком случае? Играющий и там и там? Социальный урод какой то?)) Не понимающий прекрасного представитель браузерного быдла?))
Проблемы с донатом… с обманом игроков… с прочими тут ужасами — это касается всех игр… это просто отражение человеческой природы))
стоп… это явно попытка распять того кто подвернулся под горячую руку… я тут почитал ваши другие посты и комментарии к ним и понял уже, что затронул больную тему… кхм…
Пока, на мой взгляд, вы к ней не стремитесь от слова «никак»
я и не обязан никуда стремиться… это писалось про разработчика, которого и я буду больше уважать и ценить если он будет к этому стремиться…
Оправдываете это двумя способами
Я ничего не оправдывал… о чем писал неоднократно… именно поэтому я правдиво описал все эти «предательства», с чего всё начиналось и как есть сейчас… я не оправдываю бесплатность — я говорю, что это данность… что так сложилось, что именно из-за этого в браузерках много аудитории и их часто используют как дополнение к какой то платной ММО…
пытаетесь, довольно неловко, убедить меня в том, что продажа преимуществ не подрывает фундамент и смысл геймплея в игровой социальной среде.
да о чем вы вообще?)) вам явно нужно кого то показательно выпороть видимо?)) В игру где есть донатеры можно играть и можно там самореализоваться, если для этого остаются возможности… Это основной моё посыл… Он никого и ничего не оправдывает, он просто факт! Игроку может не нравится донат, не нравится подход админов и куда всё идет, но если он все равно смог там чего то достичь, научил этому других и это всем доставило какое то самоудовлетворение от процесса, то при чем тут история про донат? Это история про успех данного игрока и не более!
Вы сами описали довольно абсурдную цепочку событий
Цепочка обычная… в нее попадают многие, если не все, рано или поздно… о чем вы сами пишите в других постах… Конкретно я пошел в эту игру за командой друзей, где никто не испытывал иллюзий… Мы просто первый год наслаждались тем, как можно участвовать в созидании игры вместе с админами… Потом наблюдали как эти админы поддались соблазнаам или пали жертвой обстоятельств… уже не важно… так случилось… Многие ушли… многие остались и пока вполне могут играть в эту игру (добиваться своих целей) без доната и отрицательных эмоций от доната других… Это плохо? Нам надо было тоже все все бросить и забросать этих предателей транспорантами и тухлыми яйцами?)) а здесь если и упоминать данную игру, то только в обличающей манере, советуя обходить стороной?
а в онлайновой игре вы покупаете не только текущее, но и будущее ее состояние, будущее отношение к себе
кхм… вы покупаете всё ту же коробку… никто никаких вам гарантий не продает… «испортиться» может любая игра, джае от самых любимых разработчиков… причем не всегда они в этом будут виноваты… Это просто жизнь… в ней надо уметь находить позитивное если уж так сложились обстоятельства… Когда я найду себе достойную замену е-сим то пойду туда и буду звать туда своих друзей… А пока она мне замечательно подходит… под мой онлайн, мои возможности и мои желания в достижениях… Именно пока…
Так что вот, это у нас есть и от этого никуда в MMO не деться — разные люди здесь проводят разное время, и это объективная реальность внутри этого субъективного пространства.
если от этого никуда не деться то чего переживать тогда?
ММО не спортивное соревнование и не надо просить равных условий… каждый добивается своих целей… каждый занимает свою нишу… у каждого своё понимание того, как этих целей достичь, чтобы получить больше удовлетворения…
Еще раз спрошу… о чем мы спорили тогда?
Про время… время еще нужно грамотно использовать… Сколько бы не сидел Вася в игре, если эта игра предполагает какую то социальную составляющую, да еще и с возможностью приложить свои экономические или другие познания, то, если Вася глупее в этих аспектах чем Петр Иванович, значит у Петра Ивановича есть все шансы превзойти Васю. Если они вообще будут в чем то соревноваться… Чаще они просто играют каждый в свою игру в рамках одного мира и друг друга воспринимают как еще одни обстоятельства…
Я ничего не понял, извините. Если я торговец, в MMO, я соревнуюсь с другими торговцами в своих достижениях или нет? Мои возможности зависят/скалируются от возможностей других людей, или нет? Как понять, что я хороший торговец в социальной среде, где есть другие торговцы?
Торговцы соревнуются в умении торговать. Если вообще они хотят соревноваться… умение торговать не купишь за донат… как им доказать, что они лучше торгуют? Некоторые темки специально на форумах создают с начальными условиями и даже выкладывают все логи своих транзакций, чтобы доказать что там не было других вливаний кроме стартового капитала. Но большинство торговцев просто торгует поставив себе какие то цели. Например — содержать корпорацию друзей ПВПшников. С кем ему соревноваться и зачем?
И опять же… чем вливание доната для такого соревнующегося торговца отличается от помощи от других игроков в игровой валюте?
Если торговцы захотят посоревноваться в умении торговать, то они смогут обеспечить себе равные условия и донат им тут вряд ли помешает…
Безусловно. Но как вы предлагаете пройти игру, которая основана не на контенте, а на взаимодействии между игроками?
«пройти игру» в данном случае — добиться осуществления всех своих целей… когда игра становится уже неинтересной… ты говоришь и считаешь, что игра для тебя пройдена…
Но потом накопил какое-то количество неприятных выводов. Не уверен, что ими нужно делиться и убеждать вас в чем-то другом. Просто сообщаю, что есть другая точка зрения. :)
кхм… ок) мне бы понять что вы вообще всеми этими постами сказать то хотите)) ну кроме раскрутки самой заметки конечно))
Доброе утро, я может попал под продолжение другого вашего спора с кем то другим?)) а то мне непонятно подобное акцентирование на «вашей килборде» и прочие уводы разговора в сторону)) я ее не использую, т.к. строитель в еве и упомянул лишь как пример рейтинга бойцов, по которому они судят свои бойцовские качества… точно так же рейтинг топовых бойцов в е-сим (по урону) ничего не говорит о глобальной расстановке сил в этой игре… о чем мы спорим?
Разговор о еве я начал лишь для сравнения доната маленькой браузерки с большой ММО, в контексте того, что и там и там донат не мешает игрокам самореализовываться в игре. А выливается это в обсуждение доната вообще во всех играх и его плохом влиянии)) Я не против это обсудить, но хотелось бы изначально расставить акценты тогда)) Я говорю — этим ножом можно резать, пусть не меч, но это так же полноценный инструмент… а вы начинаете переводить разговор на уровень обсуждения роли холодного оружия в истории человечества (к примеру)… я за полетом вашей мысли видимо не успеваю)) Вы разочаровались в Еве онлайн из-за доната в ней и поэтому сравнение с ней не доказывает, что в игре с донатом можно самореализоваться? Так приведите пример другой ММО игры, которая более соответствует обсуждению и сравнению игровых процессов) Посмотрим как там дела обстоят…
Утопия?! Игры, в которых авторы стремятся обеспечить равные условия игрокам, предлагая соревнование, утопия? Хм… понял вашу точку зрения.
Ключевое слово — стремятся. Это здорово, что они стремятся… но полностью избавить ММО игру от воздействия реала невозможно… не донта так скрипты и читеры… не читеры так черный рынок… не черный рынок так договорняки или любимчики админов… Именно поэтому это утопия… И это не означает что к ней не надо стремиться…
Вы же знаете, что killboard не поддерживается CCP и до сих пор остается совершенно сторонним по своей сути продуктом, верно? Другими словами, вы сейчас сказали, что у EVE Online просто не существует того, что сделано CCP и «свободно от доната». Я вас правильно понял?
подозреваю вы клоните разговор в какую то провокацию)) килборда лишь удобный способ измерения «крутости» пвп бойцов… недавно в еве ввели различные обозначения на корпусе для этого, да и до этого способов обозначить себя в этом плане было достаточно… давайте проще… вы хотите сказать, что Ева неккоректный пример для обсуждения этого вопроса?)) Давайте обсудим на примере другой, более корректной игры…
Здесь я ничего прокомментировать не могу, так как игру не знаю, но я с трудом представляю себе игру, в которой продается игровая валюта, есть долгосрочное противостояние, и это не влияет на противостояние государств. Или золото-валютные резервы государства не являются частью факторов в политике? :)
частью факторов могут быть любые мелочи в любой игре)) но то что статистически помогает победить в политике — голоса… голоса так же можно купить… но и тут статистически выигрывает агитация и симпатии, а не покупка голосов. Миром правят идеи и харизма лидеров. Донат лишь инструмент в их игре… что логично… т.к. тот кто решился на донат уже имеет желание упростить себе жизнь и стать чьим то орудием или спонсором и это следующий шаг для большинства из них))
в любой игре, какие бы там не были равные условия изначально, можно так или иначе ввести донат или другое воздействие преимуществами из реала… те же скрипты от программистов очень расстраивают неумеющих в програмиирование… даже если они не нарушают правил игры…
Насколько я понял, вы называете основную активную аудиторию «халявщиками». Они самореализовываются как халявщики?
сразу уточню, что никого не хочу этим оскорбить и более того скорее сами принадлежу к этой категории… это просто более удобное обозначение тех кто принципиально не хочет использовать преимущества доната…
Да, многие из них самореализовываются и я в том числе в некоторых играх)) Что означает «как халявщики»? самореализовываются все время оставаясь халявщиками? Да, именно так… и это часто вызывает уважение других игроков, в том числе и донатеров.
И, насколько я понял, ваш ответ на вопрос «должны ли быть в рамках одной игры все в равных условиях?» такой — нет, не должны. Я правильно понял?
нет… такие игры утопия, но к этому надо стремиться… это идеал и хорошо… но считать игру плохой если там нет таких условий (что довольно сложно доказать в любой игре, всегда найдется к чему придраться и назвать неравными условиями) неверно по моему мнению… Если в игре есть возможность реализоваться и донатеру и «халявщику» то такая игра оправдывает своё существование… если именно у тебя в этой игре не находится таких возможностей, то просто поищи другую…
Большое спасибо вам за эту дискуссию!)) Признаться люблю подобные споры… они помогают и в себе разобраться или наоборот подтвердить свои мысли… надеюсь тут нет причин для срача или негатива… вернусь завтра и постараюсь ответить если будет на что…
если ты захватываешь рынок под себя то конечно не побоку… если ты используешь рынок чтобы прокачать свою корпорацию или для игры на нем — донатеры даже облегчают тебе существование… разные цели, разные правила в разных категориях одной игры…
Мы постоянно обсуждаем соревнование, а как же прохождение? Пройти игру — это изначально про преодоление трудностей! Тогда любые донаты и неравные условия это лишь повышение сложности прохождения… главное чтоб была сама возможность преодолеть эти сложности… выше сложность — выше удовлетворение от прохождениея… разве не так?)
А соревнование это лишь частный случай прохождения любой ситуации и при должном навыке прохождения ты можешь сам себе обеспечить справедливость соревнования))
о как! маленькая браузрека ничем не отличается от великое евы в плане донатского устройства) только в еве донатеры торговцы, а в браузерке донатеры бойцы… и абонентка необязательна)) мы так далеко зайдем!) Мы же говорили о том, должны ли быть в рамках одной игры все в равных условиях? в еве чистым от доната мастерством почитается килборда (то что можно купить пимпмобили и навыки не правит руки вроде бы как)… в е-сим бездонатна (пока по карйней мере) политика и это, стоит отметить, основной показатель крутости в игре про политику… Или Ева просто не подходит для сравнения?
p.s. я только и исключительно ЗА равные условия в соревнованиях, но не вижу трагедии и проблемы в их отсутствии в играх… всеж это более приближенно к реальной жизни… главное — наличие возможности самореализоваться для всех!
А смысл так себя ограничивать? В Еве онлайн (уж простите за постоянное упоминание, но беру что ближе) единое поле (стадион)… один из главных показателей «крутости» игрока — киллборда… Но многие уважаемые сообществом игроки имеют там паршивые результаты… Потому что они торговцы, СЕО альянсов и по сути те, кто частенько заказывает в ЕВЕ музыку… Они должны ощущать свою ущербность? Потому что многие считают ЕВУ игрой про стрельбу по крестикам?)) И только так… что то тут не так))
А это обязательное условие? Игра это всегда борьба в одной лиге и на одной дорожке? Это просто разные дорожки в пределах одной игры, где никто не запрещает переходить с одной на другую.
Вот я знаю несколько таких межигровых бригад-групп-альянсов «проходчиков». Меня всегда привлекала их эффективность в плане вдумчивого подхода, взаимопомощи, распределения по навыкам в освоении игр. (это прям моё) Но что меня всегда коробило — подход к игре как к противнику, которого нужно победить)) При этом и к игрокам принцип выживания гласил — кто не с нами тот враг… а среди своих — пускай не дисциплина, но субординация и приоритет общей цели над любыми личными. Не многие выдерживают эту «спарту»)) И часто так получалось, что в играх есть такая «спарта» (или Монолит из сталкера?) и некий аналог Свободы (из того же Сталкера)… и вот мне сколько приходилось народом управлять — всегда приходилось таких «свободовцев» организовывать… и всегда соревноваться с такими монолитовцами)) завидовать их организованности, скорбеть над бардаком в своих рядах… но! как показывает время, оба эти подхода способны на лидерство)) эх… это прям тема для еще одной заметки))
А про моральный выбор — меня звали в игру посмотреть/поучаствовать в РП. В группе прорыва я не был, планов их не разделял, мотивации как у них не имел. Присоединиться и участвовать в нагибе и превозмогании через военный путь я не захотел, из-за чего добровольно и осознанно лишился всех преимуществ этой группы, чтобы не мешать. В чем трусость то?)
Это как на стадионе футбол сидеть смотреть и не побежать вместе с фанатами других фанатов бить, когда кипиш вдруг начался?)) Оправдываясь тем, что я не чей то конкретный фанат, а просто люблю спорт… ну да… смысл обвинения то мне понятен, но я его не разделяю)
Бывало познакомишься с таким настоящим поближе… помогаешь друг другу… возникает уважение… потом доходит до доверительных бесед. И как то подвернется случай, и ты его спросишь — «Ну признайся, строил же что то хоть раз… или копал?»)) И он такой краснеет… отводит взгляд и смущаясь — ну было пару раз))
А стройка в альянсе… когда на КТА висишь часами то как тут не строить)) там маленько особый мир и мотивация… там и себестоимость частенько не так важна и прибыльность совсем иначе оценивается и над конкуренцией думать не надо. Можно целые романы писать про «50 оттенков стройки»))
Я за все эти годы не заметил, чтобы эта браузерка выделялась в худшую сторону от тех игр, где я играл достаточно, чтобы это оценить. Наоборот — она знакомит игроков из разных стран, заставляет их общаться на разных языках и понять, что они такие же как мы. Игра польская (хотя скорее восточно-европейская) и там много прибалтов, поляков, литовцев и т.д. Я ни в одной игре до этого не знакомился с таким количеством иностранцев… Сейчас я с командой прибалтов из этой игры участвую в их онлайн развивающем студенческом проекте, а с мексиканцами (играя за Мексику) захватываем очередной временный сервер. Ни один из них не обиделся ни на буржуя, ни на какой либо плакат с агитацией. Все (за редким исключением) относятся к этому с иронией и самоиронией. Хотя… каждый видит то, что он хочет увидеть… при желании можно найти что угодно… и противостояние Орды с Альянсом назвать разжиганием вражды… А суицид и скаммерство в Еве так вообще — подрывание моральных устоев. Я предпочитаю видеть то что мне полезно.
Про «буржуев»… так уж сложилось… есть такое слово… для меня буржуи они, а для них я… и мы все об этом знаем… кацапы… хохлы… янки… если коробит всё это, то… да даже не извините, а просто — это ваши заморочки… а для меня это реальность к которой я предпочитаю относиться с юмором или иронией… Они не обиднее, чем клички и прозвища, которые мы в детстве друг другу даем… и сколько ты не скрывайся в своем уютном мирке с эльфами и гномами, то и туда все равно придут те кто напридумывает всем расам обидных прозвищ и будет на основе любого удобного отличия устраивать дискриминацию или прочий треш.
Зря я пишу это все наверно… надо оставаться читателем и помалкивать в тряпочку… а то к ярлыку «неуклюже оправдывающий донат» добавится еще что то типа «неумело выгораживающий расизм»)) Добра вам!
чтож… видимо это такое своеобразное окончание разговора)
старался быть искренним до конца, хотя был соблазн просто поддакивать) спасибо! добра вам!
ну это несерьезно… брось шашки — займись серьезными настоящими шахматами!
брось с пацанами в футбик гонять — займись серьезным футболом, устройся в секцию с тренером…
Игра в браузере может быть намного лучше и честнее с игроком чем игра с подпиской… Это моё мнение… я прилип к дну? да ради бога)) Мне интересно кто я вообще тогда в таком случае? Играющий и там и там? Социальный урод какой то?)) Не понимающий прекрасного представитель браузерного быдла?))
Проблемы с донатом… с обманом игроков… с прочими тут ужасами — это касается всех игр… это просто отражение человеческой природы))
ну ладно… не ругаться же из-за этого…
я и не обязан никуда стремиться… это писалось про разработчика, которого и я буду больше уважать и ценить если он будет к этому стремиться…
Я ничего не оправдывал… о чем писал неоднократно… именно поэтому я правдиво описал все эти «предательства», с чего всё начиналось и как есть сейчас… я не оправдываю бесплатность — я говорю, что это данность… что так сложилось, что именно из-за этого в браузерках много аудитории и их часто используют как дополнение к какой то платной ММО…
да о чем вы вообще?)) вам явно нужно кого то показательно выпороть видимо?)) В игру где есть донатеры можно играть и можно там самореализоваться, если для этого остаются возможности… Это основной моё посыл… Он никого и ничего не оправдывает, он просто факт! Игроку может не нравится донат, не нравится подход админов и куда всё идет, но если он все равно смог там чего то достичь, научил этому других и это всем доставило какое то самоудовлетворение от процесса, то при чем тут история про донат? Это история про успех данного игрока и не более!
Цепочка обычная… в нее попадают многие, если не все, рано или поздно… о чем вы сами пишите в других постах… Конкретно я пошел в эту игру за командой друзей, где никто не испытывал иллюзий… Мы просто первый год наслаждались тем, как можно участвовать в созидании игры вместе с админами… Потом наблюдали как эти админы поддались соблазнаам или пали жертвой обстоятельств… уже не важно… так случилось… Многие ушли… многие остались и пока вполне могут играть в эту игру (добиваться своих целей) без доната и отрицательных эмоций от доната других… Это плохо? Нам надо было тоже все все бросить и забросать этих предателей транспорантами и тухлыми яйцами?)) а здесь если и упоминать данную игру, то только в обличающей манере, советуя обходить стороной?
кхм… вы покупаете всё ту же коробку… никто никаких вам гарантий не продает… «испортиться» может любая игра, джае от самых любимых разработчиков… причем не всегда они в этом будут виноваты… Это просто жизнь… в ней надо уметь находить позитивное если уж так сложились обстоятельства… Когда я найду себе достойную замену е-сим то пойду туда и буду звать туда своих друзей… А пока она мне замечательно подходит… под мой онлайн, мои возможности и мои желания в достижениях… Именно пока…
если от этого никуда не деться то чего переживать тогда?
ММО не спортивное соревнование и не надо просить равных условий… каждый добивается своих целей… каждый занимает свою нишу… у каждого своё понимание того, как этих целей достичь, чтобы получить больше удовлетворения…
Еще раз спрошу… о чем мы спорили тогда?
Про время… время еще нужно грамотно использовать… Сколько бы не сидел Вася в игре, если эта игра предполагает какую то социальную составляющую, да еще и с возможностью приложить свои экономические или другие познания, то, если Вася глупее в этих аспектах чем Петр Иванович, значит у Петра Ивановича есть все шансы превзойти Васю. Если они вообще будут в чем то соревноваться… Чаще они просто играют каждый в свою игру в рамках одного мира и друг друга воспринимают как еще одни обстоятельства…
Торговцы соревнуются в умении торговать. Если вообще они хотят соревноваться… умение торговать не купишь за донат… как им доказать, что они лучше торгуют? Некоторые темки специально на форумах создают с начальными условиями и даже выкладывают все логи своих транзакций, чтобы доказать что там не было других вливаний кроме стартового капитала. Но большинство торговцев просто торгует поставив себе какие то цели. Например — содержать корпорацию друзей ПВПшников. С кем ему соревноваться и зачем?
И опять же… чем вливание доната для такого соревнующегося торговца отличается от помощи от других игроков в игровой валюте?
Если торговцы захотят посоревноваться в умении торговать, то они смогут обеспечить себе равные условия и донат им тут вряд ли помешает…
«пройти игру» в данном случае — добиться осуществления всех своих целей… когда игра становится уже неинтересной… ты говоришь и считаешь, что игра для тебя пройдена…
кхм… ок) мне бы понять что вы вообще всеми этими постами сказать то хотите)) ну кроме раскрутки самой заметки конечно))
Разговор о еве я начал лишь для сравнения доната маленькой браузерки с большой ММО, в контексте того, что и там и там донат не мешает игрокам самореализовываться в игре. А выливается это в обсуждение доната вообще во всех играх и его плохом влиянии)) Я не против это обсудить, но хотелось бы изначально расставить акценты тогда)) Я говорю — этим ножом можно резать, пусть не меч, но это так же полноценный инструмент… а вы начинаете переводить разговор на уровень обсуждения роли холодного оружия в истории человечества (к примеру)… я за полетом вашей мысли видимо не успеваю)) Вы разочаровались в Еве онлайн из-за доната в ней и поэтому сравнение с ней не доказывает, что в игре с донатом можно самореализоваться? Так приведите пример другой ММО игры, которая более соответствует обсуждению и сравнению игровых процессов) Посмотрим как там дела обстоят…
Ключевое слово — стремятся. Это здорово, что они стремятся… но полностью избавить ММО игру от воздействия реала невозможно… не донта так скрипты и читеры… не читеры так черный рынок… не черный рынок так договорняки или любимчики админов… Именно поэтому это утопия… И это не означает что к ней не надо стремиться…
подозреваю вы клоните разговор в какую то провокацию)) килборда лишь удобный способ измерения «крутости» пвп бойцов… недавно в еве ввели различные обозначения на корпусе для этого, да и до этого способов обозначить себя в этом плане было достаточно… давайте проще… вы хотите сказать, что Ева неккоректный пример для обсуждения этого вопроса?)) Давайте обсудим на примере другой, более корректной игры…
частью факторов могут быть любые мелочи в любой игре)) но то что статистически помогает победить в политике — голоса… голоса так же можно купить… но и тут статистически выигрывает агитация и симпатии, а не покупка голосов. Миром правят идеи и харизма лидеров. Донат лишь инструмент в их игре… что логично… т.к. тот кто решился на донат уже имеет желание упростить себе жизнь и стать чьим то орудием или спонсором и это следующий шаг для большинства из них))
в любой игре, какие бы там не были равные условия изначально, можно так или иначе ввести донат или другое воздействие преимуществами из реала… те же скрипты от программистов очень расстраивают неумеющих в програмиирование… даже если они не нарушают правил игры…
сразу уточню, что никого не хочу этим оскорбить и более того скорее сами принадлежу к этой категории… это просто более удобное обозначение тех кто принципиально не хочет использовать преимущества доната…
Да, многие из них самореализовываются и я в том числе в некоторых играх)) Что означает «как халявщики»? самореализовываются все время оставаясь халявщиками? Да, именно так… и это часто вызывает уважение других игроков, в том числе и донатеров.
нет… такие игры утопия, но к этому надо стремиться… это идеал и хорошо… но считать игру плохой если там нет таких условий (что довольно сложно доказать в любой игре, всегда найдется к чему придраться и назвать неравными условиями) неверно по моему мнению… Если в игре есть возможность реализоваться и донатеру и «халявщику» то такая игра оправдывает своё существование… если именно у тебя в этой игре не находится таких возможностей, то просто поищи другую…
Большое спасибо вам за эту дискуссию!)) Признаться люблю подобные споры… они помогают и в себе разобраться или наоборот подтвердить свои мысли… надеюсь тут нет причин для срача или негатива… вернусь завтра и постараюсь ответить если будет на что…
Мы постоянно обсуждаем соревнование, а как же прохождение? Пройти игру — это изначально про преодоление трудностей! Тогда любые донаты и неравные условия это лишь повышение сложности прохождения… главное чтоб была сама возможность преодолеть эти сложности… выше сложность — выше удовлетворение от прохождениея… разве не так?)
А соревнование это лишь частный случай прохождения любой ситуации и при должном навыке прохождения ты можешь сам себе обеспечить справедливость соревнования))
p.s. я только и исключительно ЗА равные условия в соревнованиях, но не вижу трагедии и проблемы в их отсутствии в играх… всеж это более приближенно к реальной жизни… главное — наличие возможности самореализоваться для всех!
вот видите… это просто второй случай)) надо понять и простить))