"The zone contains a slew of the highest level gathering nodes for each gathering profession throughout the area--making it a crafter's paradise as long as you can keep yourself alive. Along with this are gatherable nodes akin to "Treasure chests," which contain Mercenary Commendations--the currency for PvP'ers to acquire better equipment and supplies. The central portion of the zone contains a Galactic Trade Network Kiosk--TOR's Auction House mechanic."
Outlaw's Den Is...
An Open-World PvP Zone A place with no rules A place to kill other players, including your own faction A place to farm some of the best gatherable materials for crafting A place to earn Mercenary Commendations A place to buy rare mounts A place to stealth and kill as many players as you can before getting caught A place to hang out with your Guild, trade, auction items (GTN) A place to duel your friends (and enemies) A place to PvP, at any time
Outlaw's Den Is Not...
A place to progress in PvP Rank A place for carebears An instanced PvP zone A WarZone. You do not queue up for Outlaw's Den A Republic versus Empire specific fight A zone that you can "capture" by use of objectives.
Соглашусь с Андре - презентация просто позор... Неужели не могли нормальный ролик снять,а не вручит камеру разработчику со словами "ну скажи что-нибудь". А вообще идея богатая. Посмотрим. что получится
"Нуу... вот... вот мы видим здание в центре локации." Чтобы добраться до "центра" локации от входа игроку в ролике понадобилось меньше минуты. "Нуу... вот тут у нас пара точек для собирательства." Действительно, локация такая маленькая, что больше пары точек не уместилось :) И самое главное, что мне понравилось больше всего: "Нуу... вот... эта локация со свободным PvP. Здесь можно... нуу... это... подраться, вот! Это круто!"
И это презентация "самого дорогостоящего ММО-проекта"? :)
Превед Арена Гурубаши. Ну тут, конечно, побогаче хабар будет. Редкие ингридиенты для крафта придётся добывать потом и кровью в буквальном смысле? Как мне кажется, ИМХО не пойдут Биовар на такой шаг, постесняются. Будет там фармится что нибудь некритичное. А может и вовсе ПвП гир.
Кстати об Айоне. Появилась новая информация про скрипты в домике. https://forum.4game.ru/showthread.php?t=392565&page=222&p=7485783&viewfull=1#post7485783 В этом посте ссылки на статью, на следующих страницах несколько роликов с демонстрацией.
На капе за один поход в какой-нибудь данж может нападать на 1-3млн. всякого хлама на продажу вендору. Наиболее ценные в этом плане белые и зеленые вещи. Синие обычно бьются на заточки, золотые часть продаются, часть на заточки.
При этом вывода валюты мало. - Крафт банок и еды почти не содержит покупаемых у вендора компонентов. - Крафт вещей опять таки, в основном из добываемых предметов, затраты на покупаемые итемы с лихвой окупаются продажей некританувшего предмета, получается это больше вывод добываемых ресурсов. - Зачарования предметов с арены хватает на длительный срок. - Различные стигмы/камни_брони/оружия/украшений и т.п. выгоднее покупать с аукциона, их навыбивали приличное количество.
Если честно, я не представляю куда могут деваться нафармленные деньги в таком количестве. Наверное вывод очень размазан - много мелких способов вывода: тп, по чуть-чуть к каждому крафту, трата ресурсов в ПвП (где ты не фармишь деньги, а только тратишь).
К слову, Аллиан коснулся интересного вопроса. Откуда в игре берутся деньги. Ведь аукцион лишь выводит часть денег через комиссию. Остальное - просто передача от одного игрока другому... Дроп минимален по стоимости, добыча ресурсов опять таки не вводит в игру валюту. Так откуда деньги то? Единственное объяснение - это таки то,мчто на капе дейлики приносят доход хороший. Ну, или существуют еще источники.
> Фокса при этом в игре не было, мои "улюлюканья" он не слышал. > Но когда он зашел в игру, его ждала посылка. В тот момент не было меня. > А вот ведь -- коллективный PvE-геймплей.
>Айон предоставляет определенный выбор. Одиночка может прокачаться до 55 вообще не >трогая крафт и исключительно потребительски относясь к аукциону. Одеваться дейликами за >монетки, кинары на банки хп/маны получая с квестов. И многие новички именно так и будут >делать, ведь это проще.
Аукцион - это тоже в какой-то мере квест от игрока. Пусть в нем нельзя пообщаться в ла2-стиле, но продавая вещь, ты кому-то помогаешь, когда покупаешь ты, кто-то помогает тебе.
Как заядлый одиночка, не знаю квестов, с которых можно было бы заработать кинар. На банки хп/мп саммонеру, может и хватит... учитывая, что я их не покупаю ;-) а вот на свитки уже вряд ли. Основной заработок приходится на аукцион - от продажи дропа.
А вот крафтом, действительно, заниматься не обязательно.
Довольно интересное решение было использовано в Final Fantasy XI Online. В большинстве игр выбор гильдии - как выбор супруга :) нужно выбрать кого-то одного, принять серьезное, ответственное (и обоюдное) решение, с расчетом на долгое совместное времяпровождение. А в FFXI все было легко, гильдия называлась "Линкшелл", такая ракушка разных цветов, кто угодно мог тебе такую ракушку подарить. Активируя ракушку, ты становишься членом этого "Линкшелла". Надоело? не нравится? выключил и включил другую. Ракушек может быть сколько угодно. Т.е. была возможность попробовать и сравнить множество компаний, чтобы в конечном счете выбрать "свою". Игра, к слову, предельно недружелюбная к одиночкам, и именно такие мне больше всего нравятся. Любая другая система всегда означает, что значительную часть времени каждый проводит в своем углу. Жаль, что таких игр практически не осталось.
В то же время, когда мы начинали со старыми знакомыми играть на кассиэле, была другая ситуация. Нас в тот вечер было двое в онлайне и после похода в рифт решили сделать кольца на крит. Всего где-то за пол часа, мы собрали ресурсы (драгоценные камни я бегал собирал по Элтенену) и сделали 3 комплекта колец, один из которых был критовый.
Для подобного стиля игры команда просто необходима, одиночка потратит слишком много времени, ему это будет не интересно.
Я думаю применительно к Айону и к одиночкам, Дег отчасти прав. За исключением того, что важную роль играет не столько наличие команды, сколько желание одиночки играть в команде.
Айон предоставляет определенный выбор. Одиночка может прокачаться до 55 вообще не трогая крафт и исключительно потребительски относясь к аукциону. Одеваться дейликами за монетки, кинары на банки хп/маны получая с квестов. И многие новички именно так и будут делать, ведь это проще. Помнится как-то качал твинка и захотел сделать серьги 18го уровня на физ.крит сам... один..., они очень хорошие и актуальными долго останутся. Если бы это был мой первый персонаж, я бы, наверное, не выдержал такого... хотя сейчас с этим проще, 3 зелени можно перекрафтить в синюю вещь специальным рецептом, раньше такое было только для белых-зеленых.
Так вот: если у новичка не будет сильного желания играть так, как вы играете, он пойдет простым путем. Как электрический ток, по пути наименьшего сопротивления.
Дег, при всем при том, что ты прав по поводу высокого порога вхождения в маленькие команды, я все же считаю, что дело в основополагающих вещах, о которых я написал. Простое отсутствие BoP-ограничений у большинства внутриигровых предметов, наличие у игрока большого спектра вещей, не нужных ему, но нужных кому-то другому, все это создавало и создает предпосылки для новых контактов с новыми людьми. Это все было в той же LA2, в которую мы с женой пришли одни и познакомились там с большим количеством людей. Часть из этих знакомств превратились в дружбу. Затем это продолжилось в EVE, где у нас был корпоративный космический флот, общие финансовые фонды, но разные доли в акциях. Игра в игре. Возможная лишь потому, что игра это позволяла. Из этого происходило что-то в духе "Ребят, мы накопаем нужное количество трита для производственников", "Я положил новые копии чертежей на исследовательской станции в седьмом ангаре", "Нам нужно прикрытие для извлечения декрипторов и хак-локации в лоу", "Оу, вы сможете отсыпать датакор мне?", "Конечо!". Есть шанс для синергии.
И все это реально начало протухать в одной игре, где каждому приходилось зарабатывать свои очки, поднимать свою вещь, бегать свои дейлики. Я не хочу ворчать, действительно не хочу, но вот так было и этого не выкинуть. Правила игры оказывают влияние. Даже на устоявшийся и сплоченный коллектив.
Суть в том, что строительство команды, пробы и возможные неудачи после подачи заявки, это прекрасный и практически бесконечный период. Период поиска, перспектив, восхождения, строительства. Я хочу рассказать об этом, не о своей команде. Я хочу рассказать, как важно держаться за людей, которые вам действительно нравятся. Это же не рекрутинговый топик Seven Crafts. Это описание возможностей. Если бы я их описывал, будучи одиночкой, меня бы кто-нибудь слушал?
Но вы же понимате что уровень входа в вашу теплую компанию очень высок и просто так в нее не попадешь. Нужно как минимум обладать какими-то качествами, чтобы влится к вам. То есть по сути эксперимент не чистый. Вы уже забыли как приходить в новый миру с нуля, в одиночку. Я тоже забыл кстати. И вот читает вас новичок, его это очень радует, автоматически он переносит ваше впечатление на игру, выбирает его, а там все по другому, и пока он найдет друзей (их всегда сложно искать, и в жизни и в игре) от него ваш социальный геймплей будет ускользать. Мало того, он наслушается отказов от таких как вы или я, потому у нас будет другой уровень входа.
Недавно к нам в гильдию попросился новичок дк, который хотел дружить, чтобы ему помогали советом и прочее, я ему сразу сказал, что никто с ним нянчится не будет. Он и не пошел в гильдию. И это не значит, что у нас никто нет взаимопомощи, она есть. Просто чтобы заслужить эту взаимопомощь недостаточно вступить в гильдию и общаться в зеленом чате. То есть по факту до этого уровня социального взаимодействия нужно еще дожить и не каждый в игре до него доживает, какие-бы ухищрения не делала игра, чтобы подтолкнуть к нему людей. И то что ты пишешь это не проигру Aion, это про вашу команду, которая даже в веселой ферме найдет этот социальный геймплей. В этом как раз проблема.
>>Может, конечно, это связано с малым количеством предоставленной в базе статистики. База собирается из неофициальных источников... снифферы, парсеры. Все не уникальные по имени предметы - worlddrop. Это точно.
>>Да, знаю, но не могу понять, чем оно отличается от EVE-online, >>если не считать существенное падения качества продукта и сервиса MO. В MO нет безопасной империи, только нули. Причем в недавнем патче сделали реальную возможность создать государство самому. http://www.mortalonline.com/news http://www.mortalonline.com/news/territory-control-update http://www.mortalonline.com/db Слежу потихоньку за проектом... но качество это да... хотя если сделают AI мобов как в даркфолле, можно будет забить на некоторые огрехи в графике и игра получится отличная.
>Atron, а Mortal Online не пробовал? Песочница, с системой прокачки аля ультима.
Да, знаю, но не могу понять, чем оно отличается от EVE-online, если не считать существенное падения качества продукта и сервиса MO.
>Иными словами стигма 20ого уровня будет падать с любых мобов 20 +/-несколько уровня.
Валера, база аиона говорит об обратном. Явная привязка вещей, включая стигмы, к ограниченному количеству мобов. Может, конечно, это связано с малым количеством предоставленной в базе статистики. Я ж нуб. :)
>>Айон. Базы. Метагейминг. Почти все вещи в Айон не имеют привзяки к мобам, они имеют привязку к уровню. Это называется worlddrop. Иными словами стигма 20ого уровня будет падать с любых мобов 20 +/-несколько уровня. Я полагаю так обстоит дело со всеми вещами, кроме тех, что привязаны к одному именному мобу. Но есть некоторые особенности, например вещи комплекта даэваниона падают только с монстров бездны (одну часть сета получаешь по квесту на 30ом уровне, кажется вещи называются "... миражей", можно передавать между персонажами аккаунта, пркоачать 5 твинков и собрать сет :D ).
Atron, а Mortal Online не пробовал? Песочница, с системой прокачки аля ультима. Там тоже огромная социальная состовляющая и команда имеет огромное значение. Было бы интересно прочитать в твоем блоге заметку про эту игру. Сам побегал там триал и отложил до лудших времен
Тест Роршаха пройден. Диагноз пришлем по почте. :)
На первом скриншоте левое крыло как будто выходит за границы картинки. Красота :3
"The zone contains a slew of the highest level gathering nodes for each gathering profession throughout the area--making it a crafter's paradise as long as you can keep yourself alive. Along with this are gatherable nodes akin to "Treasure chests," which contain Mercenary Commendations--the currency for PvP'ers to acquire better equipment and supplies. The central portion of the zone contains a Galactic Trade Network Kiosk--TOR's Auction House mechanic."
Outlaw's Den Is...
An Open-World PvP Zone
A place with no rules
A place to kill other players, including your own faction
A place to farm some of the best gatherable materials for crafting
A place to earn Mercenary Commendations
A place to buy rare mounts
A place to stealth and kill as many players as you can before getting caught
A place to hang out with your Guild, trade, auction items (GTN)
A place to duel your friends (and enemies)
A place to PvP, at any time
Outlaw's Den Is Not...
A place to progress in PvP Rank
A place for carebears
An instanced PvP zone
A WarZone. You do not queue up for Outlaw's Den
A Republic versus Empire specific fight
A zone that you can "capture" by use of objectives.
Источник: http://www.redrancor.com/news-2/a-first-look-open-world-pvp-on-tatooine's-outlaw's-den/
Кстати, обращаю особое внимание: Outlaw's Den Is Not... A place for carebear. То есть моментально пошло социальное расслоение. :)
Соглашусь с Андре - презентация просто позор... Неужели не могли нормальный ролик снять,а не вручит камеру разработчику со словами "ну скажи что-нибудь". А вообще идея богатая. Посмотрим. что получится
"Нуу... вот... вот мы видим здание в центре локации." Чтобы добраться до "центра" локации от входа игроку в ролике понадобилось меньше минуты.
"Нуу... вот тут у нас пара точек для собирательства." Действительно, локация такая маленькая, что больше пары точек не уместилось :)
И самое главное, что мне понравилось больше всего: "Нуу... вот... эта локация со свободным PvP. Здесь можно... нуу... это... подраться, вот! Это круто!"
И это презентация "самого дорогостоящего ММО-проекта"? :)
Превед Арена Гурубаши. Ну тут, конечно, побогаче хабар будет. Редкие ингридиенты для крафта придётся добывать потом и кровью в буквальном смысле? Как мне кажется, ИМХО не пойдут Биовар на такой шаг, постесняются. Будет там фармится что нибудь некритичное. А может и вовсе ПвП гир.
Кстати об Айоне.
Появилась новая информация про скрипты в домике.
https://forum.4game.ru/showthread.php?t=392565&page=222&p=7485783&viewfull=1#post7485783
В этом посте ссылки на статью, на следующих страницах несколько роликов с демонстрацией.
>>Дроп минимален по стоимости
Не так.
На капе за один поход в какой-нибудь данж может нападать на 1-3млн. всякого хлама на продажу вендору. Наиболее ценные в этом плане белые и зеленые вещи. Синие обычно бьются на заточки, золотые часть продаются, часть на заточки.
При этом вывода валюты мало.
- Крафт банок и еды почти не содержит покупаемых у вендора компонентов.
- Крафт вещей опять таки, в основном из добываемых предметов, затраты на покупаемые итемы с лихвой окупаются продажей некританувшего предмета, получается это больше вывод добываемых ресурсов.
- Зачарования предметов с арены хватает на длительный срок.
- Различные стигмы/камни_брони/оружия/украшений и т.п. выгоднее покупать с аукциона, их навыбивали приличное количество.
Если честно, я не представляю куда могут деваться нафармленные деньги в таком количестве. Наверное вывод очень размазан - много мелких способов вывода: тп, по чуть-чуть к каждому крафту, трата ресурсов в ПвП (где ты не фармишь деньги, а только тратишь).
К слову, Аллиан коснулся интересного вопроса. Откуда в игре берутся деньги. Ведь аукцион лишь выводит часть денег через комиссию. Остальное - просто передача от одного игрока другому... Дроп минимален по стоимости, добыча ресурсов опять таки не вводит в игру валюту. Так откуда деньги то? Единственное объяснение - это таки то,мчто на капе дейлики приносят доход хороший. Ну, или существуют еще источники.
> Фокса при этом в игре не было, мои "улюлюканья" он не слышал.
> Но когда он зашел в игру, его ждала посылка. В тот момент не было меня.
> А вот ведь -- коллективный PvE-геймплей.
Ты посмотри на него, прямо агитирует! :)
>Айон предоставляет определенный выбор. Одиночка может прокачаться до 55 вообще не >трогая крафт и исключительно потребительски относясь к аукциону. Одеваться дейликами за >монетки, кинары на банки хп/маны получая с квестов. И многие новички именно так и будут >делать, ведь это проще.
Аукцион - это тоже в какой-то мере квест от игрока. Пусть в нем нельзя пообщаться в ла2-стиле, но продавая вещь, ты кому-то помогаешь, когда покупаешь ты, кто-то помогает тебе.
Как заядлый одиночка, не знаю квестов, с которых можно было бы заработать кинар. На банки хп/мп саммонеру, может и хватит... учитывая, что я их не покупаю ;-) а вот на свитки уже вряд ли. Основной заработок приходится на аукцион - от продажи дропа.
А вот крафтом, действительно, заниматься не обязательно.
Довольно интересное решение было использовано в Final Fantasy XI Online. В большинстве игр выбор гильдии - как выбор супруга :) нужно выбрать кого-то одного, принять серьезное, ответственное (и обоюдное) решение, с расчетом на долгое совместное времяпровождение. А в FFXI все было легко, гильдия называлась "Линкшелл", такая ракушка разных цветов, кто угодно мог тебе такую ракушку подарить. Активируя ракушку, ты становишься членом этого "Линкшелла". Надоело? не нравится? выключил и включил другую. Ракушек может быть сколько угодно. Т.е. была возможность попробовать и сравнить множество компаний, чтобы в конечном счете выбрать "свою".
Игра, к слову, предельно недружелюбная к одиночкам, и именно такие мне больше всего нравятся. Любая другая система всегда означает, что значительную часть времени каждый проводит в своем углу. Жаль, что таких игр практически не осталось.
В то же время, когда мы начинали со старыми знакомыми играть на кассиэле, была другая ситуация. Нас в тот вечер было двое в онлайне и после похода в рифт решили сделать кольца на крит. Всего где-то за пол часа, мы собрали ресурсы (драгоценные камни я бегал собирал по Элтенену) и сделали 3 комплекта колец, один из которых был критовый.
Для подобного стиля игры команда просто необходима, одиночка потратит слишком много времени, ему это будет не интересно.
Я думаю применительно к Айону и к одиночкам, Дег отчасти прав. За исключением того, что важную роль играет не столько наличие команды, сколько желание одиночки играть в команде.
Айон предоставляет определенный выбор. Одиночка может прокачаться до 55 вообще не трогая крафт и исключительно потребительски относясь к аукциону. Одеваться дейликами за монетки, кинары на банки хп/маны получая с квестов. И многие новички именно так и будут делать, ведь это проще.
Помнится как-то качал твинка и захотел сделать серьги 18го уровня на физ.крит сам... один..., они очень хорошие и актуальными долго останутся. Если бы это был мой первый персонаж, я бы, наверное, не выдержал такого... хотя сейчас с этим проще, 3 зелени можно перекрафтить в синюю вещь специальным рецептом, раньше такое было только для белых-зеленых.
Так вот: если у новичка не будет сильного желания играть так, как вы играете, он пойдет простым путем. Как электрический ток, по пути наименьшего сопротивления.
Дег, при всем при том, что ты прав по поводу высокого порога вхождения в маленькие команды, я все же считаю, что дело в основополагающих вещах, о которых я написал. Простое отсутствие BoP-ограничений у большинства внутриигровых предметов, наличие у игрока большого спектра вещей, не нужных ему, но нужных кому-то другому, все это создавало и создает предпосылки для новых контактов с новыми людьми. Это все было в той же LA2, в которую мы с женой пришли одни и познакомились там с большим количеством людей. Часть из этих знакомств превратились в дружбу. Затем это продолжилось в EVE, где у нас был корпоративный космический флот, общие финансовые фонды, но разные доли в акциях. Игра в игре. Возможная лишь потому, что игра это позволяла. Из этого происходило что-то в духе "Ребят, мы накопаем нужное количество трита для производственников", "Я положил новые копии чертежей на исследовательской станции в седьмом ангаре", "Нам нужно прикрытие для извлечения декрипторов и хак-локации в лоу", "Оу, вы сможете отсыпать датакор мне?", "Конечо!". Есть шанс для синергии.
И все это реально начало протухать в одной игре, где каждому приходилось зарабатывать свои очки, поднимать свою вещь, бегать свои дейлики. Я не хочу ворчать, действительно не хочу, но вот так было и этого не выкинуть. Правила игры оказывают влияние. Даже на устоявшийся и сплоченный коллектив.
Суть в том, что строительство команды, пробы и возможные неудачи после подачи заявки, это прекрасный и практически бесконечный период. Период поиска, перспектив, восхождения, строительства. Я хочу рассказать об этом, не о своей команде. Я хочу рассказать, как важно держаться за людей, которые вам действительно нравятся. Это же не рекрутинговый топик Seven Crafts. Это описание возможностей. Если бы я их описывал, будучи одиночкой, меня бы кто-нибудь слушал?
Но вы же понимате что уровень входа в вашу теплую компанию очень высок и просто так в нее не попадешь. Нужно как минимум обладать какими-то качествами, чтобы влится к вам. То есть по сути эксперимент не чистый. Вы уже забыли как приходить в новый миру с нуля, в одиночку. Я тоже забыл кстати. И вот читает вас новичок, его это очень радует, автоматически он переносит ваше впечатление на игру, выбирает его, а там все по другому, и пока он найдет друзей (их всегда сложно искать, и в жизни и в игре) от него ваш социальный геймплей будет ускользать. Мало того, он наслушается отказов от таких как вы или я, потому у нас будет другой уровень входа.
Недавно к нам в гильдию попросился новичок дк, который хотел дружить, чтобы ему помогали советом и прочее, я ему сразу сказал, что никто с ним нянчится не будет. Он и не пошел в гильдию. И это не значит, что у нас никто нет взаимопомощи, она есть. Просто чтобы заслужить эту взаимопомощь недостаточно вступить в гильдию и общаться в зеленом чате. То есть по факту до этого уровня социального взаимодействия нужно еще дожить и не каждый в игре до него доживает, какие-бы ухищрения не делала игра, чтобы подтолкнуть к нему людей. И то что ты пишешь это не проигру Aion, это про вашу команду, которая даже в веселой ферме найдет этот социальный геймплей. В этом как раз проблема.
>>Может, конечно, это связано с малым количеством предоставленной в базе статистики.
База собирается из неофициальных источников... снифферы, парсеры.
Все не уникальные по имени предметы - worlddrop.
Это точно.
>>Да, знаю, но не могу понять, чем оно отличается от EVE-online,
>>если не считать существенное падения качества продукта и сервиса MO.
В MO нет безопасной империи, только нули. Причем в недавнем патче сделали реальную возможность создать государство самому.
http://www.mortalonline.com/news
http://www.mortalonline.com/news/territory-control-update
http://www.mortalonline.com/db
Слежу потихоньку за проектом... но качество это да... хотя если сделают AI мобов как в даркфолле, можно будет забить на некоторые огрехи в графике и игра получится отличная.
>Atron, а Mortal Online не пробовал? Песочница, с системой прокачки аля ультима.
Да, знаю, но не могу понять, чем оно отличается от EVE-online, если не считать существенное падения качества продукта и сервиса MO.
>Иными словами стигма 20ого уровня будет падать с любых мобов 20 +/-несколько уровня.
Валера, база аиона говорит об обратном. Явная привязка вещей, включая стигмы, к ограниченному количеству мобов. Может, конечно, это связано с малым количеством предоставленной в базе статистики. Я ж нуб. :)
>>Айон. Базы. Метагейминг.
Почти все вещи в Айон не имеют привзяки к мобам, они имеют привязку к уровню. Это называется worlddrop. Иными словами стигма 20ого уровня будет падать с любых мобов 20 +/-несколько уровня.
Я полагаю так обстоит дело со всеми вещами, кроме тех, что привязаны к одному именному мобу. Но есть некоторые особенности, например вещи комплекта даэваниона падают только с монстров бездны (одну часть сета получаешь по квесту на 30ом уровне, кажется вещи называются "... миражей", можно передавать между персонажами аккаунта, пркоачать 5 твинков и собрать сет :D ).
Atron, а Mortal Online не пробовал? Песочница, с системой прокачки аля ультима. Там тоже огромная социальная состовляющая и команда имеет огромное значение. Было бы интересно прочитать в твоем блоге заметку про эту игру. Сам побегал там триал и отложил до лудших времен