Мне казалось что мы договорились не отвечать вопросом на вопрос ))
Возможно, вы считаете, что правообладатели предлагают такую возможность. В таком случае, было бы глупо утверждать, что это не пиратство. Поэтому я задал уточняющий вопрос, а вторым предложением обозначил свою позицию: с удовольствием платил бы деньги авторам, предоставь они такую возможность. Доказывал это на деле и платил NCSoft (через Иннову) подписку за L2: Classic, пока не убедился, что ни классической линейки в изначальном понимании, ни реальной замены механик в трактовке от NCSoft, не планируется. Планируется спихнуть мне халтуру — обрубок современной версии, от которой игроки и бежали в классику. Такое отношение меня не устроило, и я не считаю правообладателя в праве так поступать со своими клиентами.
Угрызений совести по поводу того, что я отбираю кусок хлеба у правообладателя я не испытываю, как в любом случае взаимодействия с тем, что называется «abandoned game». Своими действиями я не пытаюсь сэкономить и не заплатить правообладателю, получив доступ к пиратской копии их продукта. Я хочу получить то, что правообладатель буквально — выбросил. На что ему плевать, а мне — нет. Взять, к примеру, Star Wars Galaxies.
Близзард
Нет, я так не считаю. Авторы Носталриус легко справились с технической частью этой задачи, предоставив очень приличную серверную платформу для любителей выброшенной в утиль ваниллы. Так что это точно не относится к эксклюзивным возможностям Близзарда, как показывает практика. При этом очевидно, что без Blizzard этой классики не возникло бы вовсе. Никто не отрицает авторских прав и заслуг разработчиков. Просто какой ещё выход в ситуации, когда правообладатели говорят — нам это не нужно, неинтересно, мы это выбрасываем, а игрокам это нужно, они просят, но получают только надменные ответы?
Опять же, я нисколько не подвергаю сомнению юридическую часть этого дела. Они имеют право закрывать любой сервер, они имеют право не давать людям пользоваться тем, что им не интересно, но остаётся по праву их. Я просто не считаю это рациональной позицией в выстраивании отношений с клиентами. Я уверен, что Blizzard закрывали Носталриус не для того, чтобы те пришли к ним с бизнес-планом. Для этого не надо было ничего закрывать, достаточно было пальцем поманить. Там фанаты Близзарда, они бы ракетой к ним в офис рванули. Сами переговоры начали после того, как поднялась буря возмущения из-за ситуации «собака на сене». И никакая формальная правота Blizzard их не спасала.
А люди, которые разрабатывали игру, предлагают нам поиграть в такую Линейку?
Мне казалось что мы договорились не отвечать вопросом на вопрос ))
Кто сделал возможным выход в следующем году настоящего (надеюсь) классического WoW
Близзард
право на жизнь которого те же правообладатели отказывались признавать долгое время
и правильно делали, они же правообладатели. Лично я бы, как правообладатель, сделал бы всё, чтобы они закрылись. И чтобы люди, которые незаконным образом присвоили себе моё имущество, пришли ко мне с бизнес планом, после чего я бы взял их к себе на работу и сделал всё официально. Осталось только стать правообладателем ))
Впечатления могут быть ошибочными, могут не соответствовать реальному положению дел, но это волнует меня не сильно. Совокупность этих эмоций складывается в мой опыт. Я всегда готов признать свою ошибку. Только к осознанию этого я привык подходить сам, да, учусь на своих ошибках =) Никто из нас не застрахован от ошибочной начальной эмоции «уаааааау» переходящей в эмоцию «да ну нееееееет», которая приходит в остывшую голову. Я всегда ищу положительные стороны в игре, а не ставлю на ней крест при виде одной надписи «играйте бесплатно».
А люди, которые разрабатывали игру, предлагают нам поиграть в такую Линейку? Я бы с превеликой радостью платил им деньги.
Ну, и вопрос в контексте Носталриуса. Кто сделал возможным выход в следующем году настоящего (надеюсь) классического WoW с возможностью наконец-то платить правообладателям деньги, но право на жизнь которого те же правообладатели отказывались признавать долгое время — те, кто организовал и играл в Носталриус, или те, кто этого не делал?
Спасибо, что поделились своими впечатлениями, это всегда ценится.
Но разве Вас нисколько не волнует то, что Ваши впечатления, сформированные на основе эмоций а не сухих чисел, и которыми Вы делитесь с окружающими, могут быть ошибочными, совсем не соответствовать реальному положению дел?
Я не провожу аналитику, я не собираю статистику, все свои выводы я сделал исключительно на основе своих впечатлений. В соседней теме я залез в статистику из-за мгновенного интереса к этой теме, углубляться в неё я не стану. Мне гораздо интереснее эмоции, чем сухие цифры. Мы ведь тут делимся впечатлениями от увиденного, а не боремся за единственно верное мнение и число. Вы пытаетесь заставить меня доказать цифрами мои впечатления? Увольте =)
Это все к тому что у людей есть свобода воли. Хотят люди делать витрины, а не игры — пусть делают. А у меня есть свобода воли — разобраться в вопросе и не иметь дела с такими вещами.
В последнее время я играю в линейку на фришарде. До линейки полтора года в ММО совсем не играл, так как, то что было/сейчас есть на рынке либо не подходит мне по стилистике/механикам, либо не является ММО, либо не является игрой вовсе. До этого я играл в BDO на сервере с «вечной» подпиской. В BDO без шопа в принципе устраивало все, до той поры пока я для себя понял что это не ММО.
В первую очередь я заметил сохранение интереса игроков к сессионным, survival и battle royal играм. О чём это может говорить? Я вижу в этом только одно – игрокам не интересно тратить уйму своего времени на прохождения, подготовки к рейдам, попытки пройти рейд целиком или его часть
Это мнение мне кажется неверным, так как вызывает сразу несколько вопросов:
1. А что такого примечательного в сохранении интереса к survival и battle royale, с чего бы ему падать?
2. Причём здесь именно те, кто раньше занимался рейдами — разве игроки из LoL, Dota 2, CS, WoT не могут проявить интерес к новому сетевому жанру?
3. Даже если согласиться с предположением, что интерес к survival и battle royale сохраняется именно за счёт тех, кто пришёл из ММО — а были ли им вообще, хоть когда-либо, интересны ММО, или они там были только из-за хайпа?
Заметь, я не спорю с тем, что аудитории взаимосвязаны, вопрос лишь в характере этой связи, и степени влияния двух аудиторий друг на друга. Ты заявляешь:
… произошел отток из ММО в эти игры, когда они появились.
А действительно ли это так? Есть ли у тебя какие-либо статистические данные, указывающие на то, что основную массу аудитории появившихся сурвайвалов и роялей составили именно люди из ММО, а не из других сессионных многопользовательских игр?
Теперь о сетевых режимах, а куда делись люди из сетевых режимов? Я думаю, что именно в ММО, а теперь процесс идёт в обратную сторону
Опять-таки, на основании каких данных ты делаешь подобный вывод? В частности, откуда предположение о том, что кто-либо вообще уходил из сетевых режимов? Вот, например, весьма наглядная статистика по киберспорту — www.esportsearnings.com/history/2004/games.
Из года в год стабильный рост по количеству мероприятий, активных игроков, появление новых игр. Разве такая картина была бы возможна, если бы игроки из сетевых игр (которые и являются дисциплинами киберспорта) перебрались исключительно в ММО?
Немного раскрою мысль: теория Фоменко, очевидно, не выдерживает критики по многим направлениям. Я просто вспомнил довод, который меня заставил задуматься в своё время. А потом я пояснил, почему даже он не выдерживает критики, если перестать думать как современный человек, привыкший к бурному росту технологий. :)
Я не хочу с вами спорить, мне это не интересно, я хочу построить диалог.
И я исхожу из той же установки — что ты ведёшь диалог. То есть, как минимум, когда пишешь комментарий, учитываешь написанное в заметке. Мне тоже не нужно, чтобы ты со мной соглашался, но хочется верить, что диалог учитывает контекст и предыдущие реплики собеседника. Давай разберём эту конкретную ситуацию.
1. Я пишу о тенденции, которая в 2018 году достигла своей кульминации. Уже не просто игроки ругают, а буквально прокуратура Бельгии прямо заявляет, что будет выдвигать обвинение очень именитым игростроительным компаниям в том, что они под видом компьютерных игр распространяют совсем не игры. А значит, до этого разрабатывают и вкладывают имеющиеся ресурсы совсем не в игры.
2. Ты пишешь в контексте сказанного: «Самая простая статистика показывает нам то, что игрок, простите за тавтологию, проигрывает издателю», приводя сборную статистику по всему, что только можно впихнуть в определение «игры». Там лидирует Китай, где граница игр и гемблинга не то что размыта, там «игры» именно играми бывают в качестве исключения. В той же статистике, насколько я могу судить, не меньше половины данных формируют мобильные игры, типичного «геймдизайнера-продажника» которых ты недавно слушал с лекцией о правильном конструировании нежного вымогательства.
3. Но ведь об этом и текст: нельзя смешивать эти вещи и считать всё это «играми». Не потому что нам так хочется или не хочется, а потому что основные ресурсы в этом случае вкладываются совсем не в геймплей. Как так получается, что уже даже всякие представители государства, ещё вчера искавшие в нашем увлечении причины насилия на улицах, а мы над ними смеялись, справедливо полагая, что нам-то, игрокам, виднее, сегодня знают и понимают больше, чем игроки? Если мы с тобой настолько бессильные и слепые, может, и про насилие тогда они были правы? Или будут правы завтра, когда будет следующий приступ истерики.
То есть давай либо себе не отказывать в праве судить о том, с чем мы имеем дело каждый день и чему уделяем огромное количество времени, или тогда отказывать в этом праве полностью. Ходить за справками и интересоваться в государственных органах, не склоняют ли нас незаметно к насилию. При этом я не призываю нести ответственность за всех, за общую статистику и поведение четырнадцатилетнего подростка из Парагвая. В этом диалоге есть ты и я. Вот давай говорить о себе.
То есть это не требование согласиться со мной, но ожидание именно диалога двух людей.
Потребитель слабая сторона. Да и заставлять воевать всех каждый принцип не есть правильно. Поэтому жесткую позицию должно занимать государство. Оно в конце концов призвано служить интересам людей.
Оно собственно постепенно и начинает ее занимать. Медленно, но борьба с любым подобным антиобщественным бизнесом (от работорговли до сигарет) всегда разворачивалась не сразу.
Я выше ответил почему я негодую. Мне расшифровка под звездочкой ненужна. И разработчики пусть делают что хотят — помешать мы им не можем. Но до той поры, пока им выгодно клепать смазливый бесплатный треш, а не игры — они будут это делать. А выгодно им будет ровно до той поры пока мы будем этот треш лопать.
Именно поэтому потребителю необходимо занимать жесткую позицию по отношению к продавцу. Все-таки в отношениях обмена товарами и услугами участвуют две стороны. Меня, собственно и удивляет, то что вроде-бы всем четко понятно — «законы рынка жестоки». И тут-же слышим безвольные отмазки игроков — «а нам и так норм», «мы пойдем, а вас никто не заставляет», «им тоже надо кушать», «куда деваться, поиграть-то хочется», «да, меня развели на деньги, но в следующий их проект я пойду — надо-же посмотреть». Ну и как тут рынок не будет жестоким к такому поведению.
Последние несколько месяцев у меня складывается стойкое впечатление, якобы я здесь призываю всех «забить на всё и идти играть», а меня пытаются переубедить, доказать что-то. Зачем? Серьёзно, я не понимаю этого. Я высказываю свою точку зрения. Я делаю выводы по тому, что вижу и так, как я это понимаю. Я с великим удовольствием читаю комментарии, которые нацелены на конструктивный диалог, а не на попытку научить меня, попытаться что-то разжевать. Я не хочу с вами спорить, мне это не интересно, я хочу построить диалог. Я стараюсь донести мысль не как игрок, который ничего не видит и ничего не понимает, я хочу показать иное видение ситуации. И что я слышу в ответ? «ты не прав, ты ничего не понимаешь, они все вруны и жулики, а ты им веришь».
Любое заявление разработчика — в нашу игру можно играть бесплатно — обман и жульничество.
простите, но и с этим я тоже не согласен =) можно играть бесплатно, можно. Это будет неполноценная игра, урезанная, триал-версия с миллионами ограничений, вы не выйдете дальше 3-го уровня, но играть то можно. Даже если вся эта игра займет 15 минут, а дальше придётся платить, то 15 минут играть можно. Я оправдываю разработчиков? Вовсе нет. Любой современный игрок прекрасно знает что значит «бесплатная игра», он непременно столкнётся с ограничениями и попыткой выудить у него деньги. Никто не говорит о том, что можно пройти весь контент бесплатно. Вы конечно хотите чтобы везде было написано «играйте бесплатно*» и под "*" вся расшифровка была, это понятно, это правильнее было бы, честнее. Но я не понимаю, почему, на пороге 2019 вы негодуете, если видите эту фразу без "*". Создайте «профсоюз игроков», добивайтесь честности от разработчиков, может тогда всем нам станет лучше и мы будем тратить деньги только на качественные игры. Я бы сам вступил в такой «профсоюз»…
Законы рынка говорят нам о том что спрос рождает предложение. Поэтому, вообще-то во что играть — диктуют игроки.
*****
Законы рынка вообще то жестоки и абсолютно не нацелены на выживание потребителя. Так например продажа наркотиков вполне «законам рынка» соотвествует. Так что для этого общество и придумало другие законы чтобы рынок не торговал наркотиками потому что покупают, не грабил население на дорогах (потому что куда они денутся с баронской земли), не торговал другими людьми (тоже никак не опровергается рынком).
Собственно, современные «игроделы» выяснили как они могут под видом игр продавать очередные зависимости (там не только игровая зависимость, там есть подозрение еще несколько человеческих комплексов используются) и плавно дрейфуют в эту темную зону к «Азино» и торговле порно.
Так что аргумент «никто с пистолетом у виска не заставляет вас покупать <<наркотики>>» применять нужно с осторожностью — как только он появляется в дискуссии это уже говорит что впаривают нам что то явно вредное.
Законы рынка говорят нам о том что спрос рождает предложение. Поэтому, вообще-то во что играть — диктуют игроки. Никто с пистолетом у виска вас к жуликам идти играть не заставляет. Но если люди инфантильны и хотят лопать туфту, то запретить им это никто не сможет. Это никак не меняет здравого взгляда на вещи. Есть базовые понятия. Игра, вызов, интерес, себестоимость, сделка и т.д. Определения этих понятий просты и не противоречат друг-другу в нормальной схеме. Но эти понятия многие годы размываются, замыливаются, извращаются. Любое заявление разработчика — в нашу игру можно играть бесплатно — обман и жульничество. Зачем это делается, думаю понятно.
Столько всего на эту тему здесь написано… И опять инфантильное — мы пойдем поиграем, а потом когда будет совсем невмоготу — свалим. Ну что за фигня.
Обвинили во вранье, согласен. Это сказалось на их заработках? Едва ли.
Ну, так а заработки на чём? На предоставлении доступа к геймплею или на гемблинге? Вот уж правда «Я про Фому, а мне про Ерёму».
Если это заработки во многом на гемблинге, а ещё в большей степени на серой зоне продажи читов к собственной игре, где тебе уже прямо пишут, как создают «игровую экономику», в которой заложена схема вымогательства, то о каких заработках на интересном геймплее может идти речь?
Угрызений совести по поводу того, что я отбираю кусок хлеба у правообладателя я не испытываю, как в любом случае взаимодействия с тем, что называется «abandoned game». Своими действиями я не пытаюсь сэкономить и не заплатить правообладателю, получив доступ к пиратской копии их продукта. Я хочу получить то, что правообладатель буквально — выбросил. На что ему плевать, а мне — нет. Взять, к примеру, Star Wars Galaxies.
Нет, я так не считаю. Авторы Носталриус легко справились с технической частью этой задачи, предоставив очень приличную серверную платформу для любителей выброшенной в утиль ваниллы. Так что это точно не относится к эксклюзивным возможностям Близзарда, как показывает практика. При этом очевидно, что без Blizzard этой классики не возникло бы вовсе. Никто не отрицает авторских прав и заслуг разработчиков. Просто какой ещё выход в ситуации, когда правообладатели говорят — нам это не нужно, неинтересно, мы это выбрасываем, а игрокам это нужно, они просят, но получают только надменные ответы?
Опять же, я нисколько не подвергаю сомнению юридическую часть этого дела. Они имеют право закрывать любой сервер, они имеют право не давать людям пользоваться тем, что им не интересно, но остаётся по праву их. Я просто не считаю это рациональной позицией в выстраивании отношений с клиентами. Я уверен, что Blizzard закрывали Носталриус не для того, чтобы те пришли к ним с бизнес-планом. Для этого не надо было ничего закрывать, достаточно было пальцем поманить. Там фанаты Близзарда, они бы ракетой к ним в офис рванули. Сами переговоры начали после того, как поднялась буря возмущения из-за ситуации «собака на сене». И никакая формальная правота Blizzard их не спасала.
Близзард
и правильно делали, они же правообладатели. Лично я бы, как правообладатель, сделал бы всё, чтобы они закрылись. И чтобы люди, которые незаконным образом присвоили себе моё имущество, пришли ко мне с бизнес планом, после чего я бы взял их к себе на работу и сделал всё официально. Осталось только стать правообладателем ))
Ну, и вопрос в контексте Носталриуса. Кто сделал возможным выход в следующем году настоящего (надеюсь) классического WoW с возможностью наконец-то платить правообладателям деньги, но право на жизнь которого те же правообладатели отказывались признавать долгое время — те, кто организовал и играл в Носталриус, или те, кто этого не делал?
Но разве Вас нисколько не волнует то, что Ваши впечатления, сформированные на основе эмоций а не сухих чисел, и которыми Вы делитесь с окружающими, могут быть ошибочными, совсем не соответствовать реальному положению дел?
А это по вашим личным критериям не является?
В последнее время я играю в линейку на фришарде. До линейки полтора года в ММО совсем не играл, так как, то что было/сейчас есть на рынке либо не подходит мне по стилистике/механикам, либо не является ММО, либо не является игрой вовсе. До этого я играл в BDO на сервере с «вечной» подпиской. В BDO без шопа в принципе устраивало все, до той поры пока я для себя понял что это не ММО.
Это мнение мне кажется неверным, так как вызывает сразу несколько вопросов:
1. А что такого примечательного в сохранении интереса к survival и battle royale, с чего бы ему падать?
2. Причём здесь именно те, кто раньше занимался рейдами — разве игроки из LoL, Dota 2, CS, WoT не могут проявить интерес к новому сетевому жанру?
3. Даже если согласиться с предположением, что интерес к survival и battle royale сохраняется именно за счёт тех, кто пришёл из ММО — а были ли им вообще, хоть когда-либо, интересны ММО, или они там были только из-за хайпа?
Заметь, я не спорю с тем, что аудитории взаимосвязаны, вопрос лишь в характере этой связи, и степени влияния двух аудиторий друг на друга. Ты заявляешь:
А действительно ли это так? Есть ли у тебя какие-либо статистические данные, указывающие на то, что основную массу аудитории появившихся сурвайвалов и роялей составили именно люди из ММО, а не из других сессионных многопользовательских игр?
Опять-таки, на основании каких данных ты делаешь подобный вывод? В частности, откуда предположение о том, что кто-либо вообще уходил из сетевых режимов? Вот, например, весьма наглядная статистика по киберспорту — www.esportsearnings.com/history/2004/games.
Из года в год стабильный рост по количеству мероприятий, активных игроков, появление новых игр. Разве такая картина была бы возможна, если бы игроки из сетевых игр (которые и являются дисциплинами киберспорта) перебрались исключительно в ММО?
И я исхожу из той же установки — что ты ведёшь диалог. То есть, как минимум, когда пишешь комментарий, учитываешь написанное в заметке. Мне тоже не нужно, чтобы ты со мной соглашался, но хочется верить, что диалог учитывает контекст и предыдущие реплики собеседника. Давай разберём эту конкретную ситуацию.
1. Я пишу о тенденции, которая в 2018 году достигла своей кульминации. Уже не просто игроки ругают, а буквально прокуратура Бельгии прямо заявляет, что будет выдвигать обвинение очень именитым игростроительным компаниям в том, что они под видом компьютерных игр распространяют совсем не игры. А значит, до этого разрабатывают и вкладывают имеющиеся ресурсы совсем не в игры.
2. Ты пишешь в контексте сказанного: «Самая простая статистика показывает нам то, что игрок, простите за тавтологию, проигрывает издателю», приводя сборную статистику по всему, что только можно впихнуть в определение «игры». Там лидирует Китай, где граница игр и гемблинга не то что размыта, там «игры» именно играми бывают в качестве исключения. В той же статистике, насколько я могу судить, не меньше половины данных формируют мобильные игры, типичного «геймдизайнера-продажника» которых ты недавно слушал с лекцией о правильном конструировании нежного вымогательства.
3. Но ведь об этом и текст: нельзя смешивать эти вещи и считать всё это «играми». Не потому что нам так хочется или не хочется, а потому что основные ресурсы в этом случае вкладываются совсем не в геймплей. Как так получается, что уже даже всякие представители государства, ещё вчера искавшие в нашем увлечении причины насилия на улицах, а мы над ними смеялись, справедливо полагая, что нам-то, игрокам, виднее, сегодня знают и понимают больше, чем игроки? Если мы с тобой настолько бессильные и слепые, может, и про насилие тогда они были правы? Или будут правы завтра, когда будет следующий приступ истерики.
То есть давай либо себе не отказывать в праве судить о том, с чем мы имеем дело каждый день и чему уделяем огромное количество времени, или тогда отказывать в этом праве полностью. Ходить за справками и интересоваться в государственных органах, не склоняют ли нас незаметно к насилию. При этом я не призываю нести ответственность за всех, за общую статистику и поведение четырнадцатилетнего подростка из Парагвая. В этом диалоге есть ты и я. Вот давай говорить о себе.
То есть это не требование согласиться со мной, но ожидание именно диалога двух людей.
если не секрет, во что Вы сейчас играете? во что играли в последнее время? речь о ММО конечно
Оно собственно постепенно и начинает ее занимать. Медленно, но борьба с любым подобным антиобщественным бизнесом (от работорговли до сигарет) всегда разворачивалась не сразу.
простите, но и с этим я тоже не согласен =) можно играть бесплатно, можно. Это будет неполноценная игра, урезанная, триал-версия с миллионами ограничений, вы не выйдете дальше 3-го уровня, но играть то можно. Даже если вся эта игра займет 15 минут, а дальше придётся платить, то 15 минут играть можно. Я оправдываю разработчиков? Вовсе нет. Любой современный игрок прекрасно знает что значит «бесплатная игра», он непременно столкнётся с ограничениями и попыткой выудить у него деньги. Никто не говорит о том, что можно пройти весь контент бесплатно. Вы конечно хотите чтобы везде было написано «играйте бесплатно*» и под "*" вся расшифровка была, это понятно, это правильнее было бы, честнее. Но я не понимаю, почему, на пороге 2019 вы негодуете, если видите эту фразу без "*". Создайте «профсоюз игроков», добивайтесь честности от разработчиков, может тогда всем нам станет лучше и мы будем тратить деньги только на качественные игры. Я бы сам вступил в такой «профсоюз»…
*****
Законы рынка вообще то жестоки и абсолютно не нацелены на выживание потребителя. Так например продажа наркотиков вполне «законам рынка» соотвествует. Так что для этого общество и придумало другие законы чтобы рынок не торговал наркотиками потому что покупают, не грабил население на дорогах (потому что куда они денутся с баронской земли), не торговал другими людьми (тоже никак не опровергается рынком).
Собственно, современные «игроделы» выяснили как они могут под видом игр продавать очередные зависимости (там не только игровая зависимость, там есть подозрение еще несколько человеческих комплексов используются) и плавно дрейфуют в эту темную зону к «Азино» и торговле порно.
Так что аргумент «никто с пистолетом у виска не заставляет вас покупать <<наркотики>>» применять нужно с осторожностью — как только он появляется в дискуссии это уже говорит что впаривают нам что то явно вредное.
Столько всего на эту тему здесь написано… И опять инфантильное — мы пойдем поиграем, а потом когда будет совсем невмоготу — свалим. Ну что за фигня.
Ну, так а заработки на чём? На предоставлении доступа к геймплею или на гемблинге? Вот уж правда «Я про Фому, а мне про Ерёму».
Если это заработки во многом на гемблинге, а ещё в большей степени на серой зоне продажи читов к собственной игре, где тебе уже прямо пишут, как создают «игровую экономику», в которой заложена схема вымогательства, то о каких заработках на интересном геймплее может идти речь?