Сперва всесторонне исследовать, найти косяки, исправить, проверить с исправленными косяками, и только потом уже использовать. Не? Не вариант?
Нет не вариант. Будет доказанный вред — будем исправлять. А пока все эти фобии идут туда же куда идут обычно и прочие фобии — к психиатрам, которые конечно тоже непроверены и опасны (НЛП,25 кадр, зомбирование по телевизору и микроволновке).
Вокруг нас куча не изученных подобным образом и потенциально намного более опасных технологий (от атома, до интернета) и что от всего отказываться что ли?
Конструирование ГМО кстати не такая уж и точная штука, как вам кажется.
Встраивание ГМО это просто по факту ускорение мутации которая могла бы получиться с помощью облучения в том числе естественным образом. Не точная, но более направленная чем радиация или химия. Не более.
и эксперименты просто повторяют до тех пор, пока не получат пригодный к использованию результат.
Так же как с радиацией или даже естественной селекцией — только более быстро и направлено.
Что тут опасного то? кроме страшных слов генетический и модификация.
/ну почему эти биологи не пригласили страшных специалистов по НЛП, которые обозвали бы это божественным скрещиванием с использованием естественных вирусов, показали бы на экране всеобщий молебен и все сразу бы стало естественно и безопасно/
/и я даже знаю почему — ГМО это как серпом по… кошельку куче хим и фарм корпораций, которые до этого наживались на пестицидах, удобрениях, нитратах и прочих «полезных для здоровья» химикатах и которым ГМО всю эту малину прикрыл к такой то матери/.
Вообще то это и называется прогрессом. такую фразу можно сказать по поводу любого серьезного изобретения начиная от изобретения огня трением включительно.
Ну огонь в свое время целые города за одну ночь уничтожал, с этим вы спорить не будете надеюсь?
После введения правил пожарной безопасности такое стало фактически невозможно.
Вводим повсеместно ГМО? Ок, а куда побежите, когда «пожар» начнется? Луну и Марс мы пока не потянем заселять.
Сперва всесторонне исследовать, найти косяки, исправить, проверить с исправленными косяками, и только потом уже использовать. Не? Не вариант?
Что сейчас является проверкой безопасности ГМО? Отсутствие токсинов и наиболее известных аллергенов. Все! Предел мечтаний любого ученого — растение не токсична же, все нормально, засеваем по всей планете!
Повторюсь, есть хоть одно исследование влияния ГМО на несколько поколений приматов? Нет? Жаль.
Есть расчеты изменения экосистемы при интервенции трансгенных блоков в дикую природу? Снова нет?
А что есть то? Чем оно такое ультрабезопасное?
Семена радиацией облучают, ну и?
Вы не думали, что это просто ускорение естественного процесса? Естественный радиационный фон это делает, но гораздо медленнее и после каждой мутации природа проверяет на жизнеспособность новую модификацию каждого из живых существ. Лучшие варианты попадают в новое поколение, если выживут в условиях той среды в которой они появились.
Облучение семян просто все эти стадии, но получит по сути модификацию того же исходного генома.
Конструирование ГМО кстати не такая уж и точная штука, как вам кажется. Зачастую фрагменты цепочки встают не совсем так и не совсем туда, как задумано создателями, а порой встает сразу несколько портируемых фрагментов и эксперименты просто повторяют до тех пор, пока не получат пригодный к использованию результат. Насколько уж он точно совпадет с идеальной моделью дело второе, главное не перерасходовать бюджет. Дело то не дешевое, работодатели результат трясут.
Т.е. в Архейдже был один из этапов, который еще и сработал на достаточно малом количестве игроков.
Не уверен, что малое. Насколько я помню, все мои знакомые и соклановцы получали эти монетки поголовно, так что я могу судить о высокой эффективности акции.
Так что это не совсем то что вы говорите.
Ну я и сказал
Не полностью копирует выдуманную мной за 5 минут схему, но суть то не в этом, а в том, что такое применяют и это работает
И кстати я не вижу чем бы Архейдж так сильно подняла продажи (и продажи чего кстати — подписки?) по сравнению с остальными ф2п играми.
Там добивались немного иных целей, если я правильно понял тактику мейла. Они хотели удержать игроков подольше многомесячными, оплаченными заранее премиумами.
Точно не куча денег.
Мейл и без кучи денег? Вы смеетесь? Это самый донаториентированный локализатор рунета)) Мастера своего дела, в каком-то смысле.
Я заявлял и заявляю, что это вероятный путь к таким последствиям, с которыми мы не сталкивались за всю историю человечества т.к. подобные сочетания у природы не получаются.
Вообще то это и называется прогрессом. такую фразу можно сказать по поводу любого серьезного изобретения начиная от изобретения огня трением включительно.
И что теперь снимаем с себя выделанные шкуры и стебли (нет такого в природе и последствия вообще непонятны и не предсказуемы — одна мода чего стоит), выходим из построенных из несуществующего в природе железобетона на улицу берем палку приматываем к ней веткой камень и идем на охоту за дикими животными в лес.
Нет я как то в апреле в Сибири такое не рискну проделать — очень уж предсказуемые последствия.
Т.е. в Архейдже был один из этапов, который еще и сработал на достаточно малом количестве игроков. (как в общем то и должно быть это все)
Более того усиление магазина обычно заканчивалось слиянием серверов. Т.е. побочные эффекты были достаточно большие.
Кроме того если это те коллекционные монетки, которые я помню, то их не продавали, а давали за трехмесячную подписку и еще какие то показатели лояльности. У нас они были без единого рубля принесенного в магазин (кроме оплаты премиума, который вообще то подписка). Бонус был кстати вполне красивый (двухместняй летающий маунт ЕМНИП).
Так что это не совсем то что вы говорите.
Вообще это был скорее распределенный аналог дарения Д3 за годовую подпису на ВоВ.
И кстати я не вижу чем бы Архейдж так сильно подняла продажи (и продажи чего кстати — подписки?) по сравнению с остальными ф2п играми. Там обычный маркетинг, с достаточно небольшими процентами увеличения продаж. Не более.
Точно не куча денег.
А то я вам могу еще предложить каких-нибудь совершенно естественных бледных поганок покушать и натурального пустынного скорпиона погладить чтоб вы убедились, что естественное не равно полезное или безвредное.
Вы откуда взяли, что я считаю все естественное безвредным, а все ГМО вредным и страшным?
Я заявлял и заявляю, что это вероятный путь к таким последствиям, с которыми мы не сталкивались за всю историю человечества т.к. подобные сочетания у природы не получаются. Нет механизма соединения генома животных и растений в природе.
Аналогично, как и нет достоверных исследований, показывающих как ГМО влияет на последующие поколения приматов скажем.
Я понимаю, мы смелые экспериментаторы, что-то создали и давай это жрать. Не подохли — значит все ок и могут жрать все. Конец исследования.
Ну не я ее стал «магией» первым называть))))
Если для кого-то она непонятная фигня, сродни магии, ну пусть так и будет.
2. Вы где нибудь видели эту цепочку работающей?
Да, видел подобную цепочку работающей.
В Архейдже например продавали целый год коллекционные монетки, за которые в результате обещали некий загадочный приз, который приятно порадует игроков, но какой пока неизвестно. Отлично подстегивало продажи т.к. игроки сами себе навыдумывали золотые горы. Не полностью копирует выдуманную мной за 5 минут схему, но суть то не в этом, а в том, что такое применяют и это работает. Главное понимать где и как нажать на игрока. Либо это дорогие понты, либо скидки и дешевизна, либо профит и игровое преимущество. Способов то масса и в результате мы продается всем свой товар из шопа.
Если, если, если. Тут важно не «Если игроки будут это делать», тут важно «Сколько игроков будет это делать». Для повышения процента нужны специалисты, маркетологи, продажники, продвиженцы, психологи и даже форумные троли, вбрасывающие говно на вентилятор в нужный момент.
Прорисованность, продуманность, сюжетность, динамичность это безусловно важные составляющие любой игры.
Но для чего собственно существуют игры, если не для развлечения.
Поэтому все прочее отходит на второй план, на первом месте в игре должна присутствовать возможность для развлечений.
Ну а там уже по интересам, кому что кажется развлекательным.
Кому то нравится в кубики играть, кому то мордобой, кому то огородике ковыряться, а все остальное уже идет дополнительным бонусом.
Игра которая вберет в себя возможно больший спектр различных развлечений будет хитом.
У ААшечки были для этого все предпосылки, но что то пошло не так.
А современные ускоренные методы селекции в этом плане и вправду ничуть не лучше генной инженерии (даже хуже, учитывая риск изменений где попало). Вот только у противников ГМО нет понимания, где тут больше разницы, а есть инстинкт, говорящий, что «натуральное» отработано природой, а модифицируя что-то наобум (то, что природа это же и делает, только медленнее — не в счёт), можно дров наломать.
Мне кажется, что дело не в конкретной технологии, а в новизне. То, что давно отобрано селекцией, уже проверено на людях. Да, вероятно, местами за счет неудачного опыта, но то, что осталось, если какие-то проблемы и вызывает, то не взрывоопасные.
Ускоренное же ковыряние же в генах, как мутациями, так и вручную, банально увеличивает риск массово выкинуть на рынок бомбу замедленного действия. И именно это вызывает подсознательное недоверие.
Это вы сейчас заявляете что психология — лженаука?
А вы говорите психология не магия. А как тогда мы столько бабла из нее получили?
1.Так все таки наука или магия?
2. Вы где нибудь видели эту цепочку работающей? Ну вот чтобы именно в таком виде все было? Потому что сейчас вы фактически заставили игроков подыгрывать вам.
если квест не будут делать, если мажоры не купят, если народ не поведется на скидки, если повышение цены заметят и после него не покинут игру с матами и поливанием друг друга и все вокруг грязью. если если если. И все это вдруг сработает или не сработает в нужную вам сторону.
Нет психология это наука так что или эксперимент с обоснованием корректности давайте или все разборки с ссылками на ученых у которых были подобные эксперименты.
А как тогда мы столько бабла из нее получили?
А вы никак бабла не получили --вы описали мечту «как бы я получил бабло если бы мне безумно повезло».
А вообще почитайте хотя бы научпоп что такое НЛП, что такое эриксоновский гипноз (который не НЛП, но который им называют в очень многих случаях), а также ограничения их действенности и применения.
Единственный реальный аргумент в пользу позиции «натуральное лучше искусственного/модифицированного» — эволюция.
С точки зрения эволюции, пшеница, кукуруза, соя, бананы, коровы и курицы победили всех, ибо образовали благодаря человеку настолько огромную популяцию, которой бы не в состоянии были добиться естественным путём.
Аналогично делают в фармакологии уже очень давно и без каких либо юридических последствий.
Да-да. ВИЧ не существует, его придумали интернациональные фарм компании чтобы снизить рождаемость на планете, а СПИД — это от неправильного образа жизни, дааа.
Как в теории должно вести себя растение, в которое встроили гены животных?
Начать бегать по ночам и жрать младенцев, конечно, а как вы думали?
сорта полученные переопыление, селекцией и прочей вполне естественной фигней, которая может происходить в природе сама. А искусственно созданная генетическая структура, у которой предков в природе не было — вот это уже заявка на непредсказуемые эффекты, которые бывают очень разные.
Да, да. Особенно облучение семян радиацией (повсеместно распространённая практика в с/х с 50-х годов) дабы те, родимые мутировали в 400 раз чаще. Правда тут есть побочный эффект — мы не знаем какие ЕЩЁ гены мутировали вместе с нужными нам. Все культурные современные сельскохозяйственные растения — полиплоидны, а такая мутация вызывается замечтельнейшим веществом колхицин, выделенным человеком. Животных же чаще всего спаривают с близкими родственниками путём имбридинга, который в естественной природе у млекопитающих встречается крайне редко — мать-природа позаботилась чтоб это почти не происходило, а то мы знаем на примере некоторых европейских королевских династий к каким чудесам он приводит. И я лучше буду кушать мяско генетически модифицированного телёнка, который прошёл сотни проверок, чем того, который в течение тридцати поколений скрещивался со своими сёстрами и мамашами. Так что давайте нам тут про «естественность» не надо, ладно? А то я вам могу еще предложить каких-нибудь совершенно естественных бледных поганок покушать и натурального пустынного скорпиона погладить чтоб вы убедились, что естественное не равно полезное или безвредное.
Ну насколько я знаю психология это не магия, а мифы про НЛП это все же мифы.
Да будет, потому что или получит удовольствие ровно за свои деньги или просто не будет в это играть. сьоашных заговоро рептилоидов не существует. это я вам как рептилоид говорю
Это вы сейчас заявляете что психология — лженаука? Или я не очень понял ваш посыл?
Поверьте, при грамотном использовании разных фишечек можно продать того же товара по той же цене в сотни раз больше.
Два примера.
1)
вводим в игру предмет, который имеет 2 пассивных и 2 активных скила.
пассивки дают +40 ХП (при том, что у игроков 1000-5000 ХП) и + 0.1 скорости бега (при скорости бега около 5, но все обычно передвигаются на маунтах)
Активные скилы — минифейерверк над головой и мелодичное гудение. Ничего не дают и не отнимают, чисто визуальные эффекты.
Ставим цену в 50р.
Берут прямо скажем фигово.
2) вводим тот же самый предмет, но теперь даем возможность получить его за задротский квест, который нужно делать 2 месяца, по 1-2 часа в день.
Через 2 недели вводим его в шоп по 1000р.
В шопе его берут только тру мажоры, чтоб покрасоваться перед задротами.
Еще через 2 недели делаем акцию, только на 3 дня снизив цену на него до 50р.
Половина наших задротов с воплями и криками бежит покупать предмет за 50р и прыгая вокруг мажоров называют их лохами.
Еще через 2 недели вводим точно такой же предмет, не стакающийся с первым за 50р, другого цвета и с подписью (2-й элемент в коллекции. Если сумеете собрать все предметы этой серии вы получите удивительный приз, который не получить никак иначе.)
На форуме обещаем, что приз игроков не разочарует, но что это такое — секрет.
Ачиверы толпами бегут закупать предмет.
Так продолжается в течении года, мы вводим новые и новые элементы и после делаем цену на них обрато 1000р., вместо 50р. В итоге мы говорим — вот тот день, выпущен последний элемент коллекции, но на него скидок не будет. 1000р и все тут.
Народ покупает предмет и получает суперприз, такой же предмет, но переливающийся всеми цветами радуги и с мегалкой над головой вместо фейерверка.
В результате куча бабла влита в шоп, а игрок получает ту же свистелку-перделку, что и в примере №1
А вы говорите психология не магия. А как тогда мы столько бабла из нее получили? Очень даже магия.
Да я не про арки. Когда в ХиХ вводили коины, я думал как же можно сделать так, чтоб сделать их валидным средством обмена и надумал, что возможно стоило бы их выпускать под обеспечение токенами, продаваемыми за реальные деньги. Хотя это снова всё держалось бы лишь на честном слове банкира, а фишкоины в итоге, как мне кажется, вышли более разумной идеей (правда завязанной на механику, которой не было, когда я ещё играл).
Вокруг нас куча не изученных подобным образом и потенциально намного более опасных технологий (от атома, до интернета) и что от всего отказываться что ли?
Встраивание ГМО это просто по факту ускорение мутации которая могла бы получиться с помощью облучения в том числе естественным образом. Не точная, но более направленная чем радиация или химия. Не более.
Так же как с радиацией или даже естественной селекцией — только более быстро и направлено.
Что тут опасного то? кроме страшных слов генетический и модификация.
/ну почему эти биологи не пригласили страшных специалистов по НЛП, которые обозвали бы это божественным скрещиванием с использованием естественных вирусов, показали бы на экране всеобщий молебен и все сразу бы стало естественно и безопасно/
/и я даже знаю почему — ГМО это как серпом по… кошельку куче хим и фарм корпораций, которые до этого наживались на пестицидах, удобрениях, нитратах и прочих «полезных для здоровья» химикатах и которым ГМО всю эту малину прикрыл к такой то матери/.
После введения правил пожарной безопасности такое стало фактически невозможно.
Вводим повсеместно ГМО? Ок, а куда побежите, когда «пожар» начнется? Луну и Марс мы пока не потянем заселять.
Сперва всесторонне исследовать, найти косяки, исправить, проверить с исправленными косяками, и только потом уже использовать. Не? Не вариант?
Что сейчас является проверкой безопасности ГМО? Отсутствие токсинов и наиболее известных аллергенов. Все! Предел мечтаний любого ученого — растение не токсична же, все нормально, засеваем по всей планете!
Повторюсь, есть хоть одно исследование влияния ГМО на несколько поколений приматов? Нет? Жаль.
Есть расчеты изменения экосистемы при интервенции трансгенных блоков в дикую природу? Снова нет?
А что есть то? Чем оно такое ультрабезопасное?
Семена радиацией облучают, ну и?
Вы не думали, что это просто ускорение естественного процесса? Естественный радиационный фон это делает, но гораздо медленнее и после каждой мутации природа проверяет на жизнеспособность новую модификацию каждого из живых существ. Лучшие варианты попадают в новое поколение, если выживут в условиях той среды в которой они появились.
Облучение семян просто все эти стадии, но получит по сути модификацию того же исходного генома.
Конструирование ГМО кстати не такая уж и точная штука, как вам кажется. Зачастую фрагменты цепочки встают не совсем так и не совсем туда, как задумано создателями, а порой встает сразу несколько портируемых фрагментов и эксперименты просто повторяют до тех пор, пока не получат пригодный к использованию результат. Насколько уж он точно совпадет с идеальной моделью дело второе, главное не перерасходовать бюджет. Дело то не дешевое, работодатели результат трясут.
Ну я и сказал
Там добивались немного иных целей, если я правильно понял тактику мейла. Они хотели удержать игроков подольше многомесячными, оплаченными заранее премиумами.
Мейл и без кучи денег? Вы смеетесь? Это самый донаториентированный локализатор рунета)) Мастера своего дела, в каком-то смысле.
И что теперь снимаем с себя выделанные шкуры и стебли (нет такого в природе и последствия вообще непонятны и не предсказуемы — одна мода чего стоит), выходим из построенных из несуществующего в природе железобетона на улицу берем палку приматываем к ней веткой камень и идем на охоту за дикими животными в лес.
Нет я как то в апреле в Сибири такое не рискну проделать — очень уж предсказуемые последствия.
Более того усиление магазина обычно заканчивалось слиянием серверов. Т.е. побочные эффекты были достаточно большие.
Кроме того если это те коллекционные монетки, которые я помню, то их не продавали, а давали за трехмесячную подписку и еще какие то показатели лояльности. У нас они были без единого рубля принесенного в магазин (кроме оплаты премиума, который вообще то подписка). Бонус был кстати вполне красивый (двухместняй летающий маунт ЕМНИП).
Так что это не совсем то что вы говорите.
Вообще это был скорее распределенный аналог дарения Д3 за годовую подпису на ВоВ.
И кстати я не вижу чем бы Архейдж так сильно подняла продажи (и продажи чего кстати — подписки?) по сравнению с остальными ф2п играми. Там обычный маркетинг, с достаточно небольшими процентами увеличения продаж. Не более.
Точно не куча денег.
Я заявлял и заявляю, что это вероятный путь к таким последствиям, с которыми мы не сталкивались за всю историю человечества т.к. подобные сочетания у природы не получаются. Нет механизма соединения генома животных и растений в природе.
Аналогично, как и нет достоверных исследований, показывающих как ГМО влияет на последующие поколения приматов скажем.
Я понимаю, мы смелые экспериментаторы, что-то создали и давай это жрать. Не подохли — значит все ок и могут жрать все. Конец исследования.
Если для кого-то она непонятная фигня, сродни магии, ну пусть так и будет.
Да, видел подобную цепочку работающей.
В Архейдже например продавали целый год коллекционные монетки, за которые в результате обещали некий загадочный приз, который приятно порадует игроков, но какой пока неизвестно. Отлично подстегивало продажи т.к. игроки сами себе навыдумывали золотые горы. Не полностью копирует выдуманную мной за 5 минут схему, но суть то не в этом, а в том, что такое применяют и это работает. Главное понимать где и как нажать на игрока. Либо это дорогие понты, либо скидки и дешевизна, либо профит и игровое преимущество. Способов то масса и в результате мы продается всем свой товар из шопа.
Если, если, если. Тут важно не «Если игроки будут это делать», тут важно «Сколько игроков будет это делать». Для повышения процента нужны специалисты, маркетологи, продажники, продвиженцы, психологи и даже форумные троли, вбрасывающие говно на вентилятор в нужный момент.
Но для чего собственно существуют игры, если не для развлечения.
Поэтому все прочее отходит на второй план, на первом месте в игре должна присутствовать возможность для развлечений.
Ну а там уже по интересам, кому что кажется развлекательным.
Кому то нравится в кубики играть, кому то мордобой, кому то огородике ковыряться, а все остальное уже идет дополнительным бонусом.
Игра которая вберет в себя возможно больший спектр различных развлечений будет хитом.
У ААшечки были для этого все предпосылки, но что то пошло не так.
Ускоренное же ковыряние же в генах, как мутациями, так и вручную, банально увеличивает риск массово выкинуть на рынок бомбу замедленного действия. И именно это вызывает подсознательное недоверие.
2. Вы где нибудь видели эту цепочку работающей? Ну вот чтобы именно в таком виде все было? Потому что сейчас вы фактически заставили игроков подыгрывать вам.
если квест не будут делать, если мажоры не купят, если народ не поведется на скидки, если повышение цены заметят и после него не покинут игру с матами и поливанием друг друга и все вокруг грязью. если если если. И все это вдруг сработает или не сработает в нужную вам сторону.
Нет психология это наука так что или эксперимент с обоснованием корректности давайте или все разборки с ссылками на ученых у которых были подобные эксперименты.
А вы никак бабла не получили --вы описали мечту «как бы я получил бабло если бы мне безумно повезло».
А вообще почитайте хотя бы научпоп что такое НЛП, что такое эриксоновский гипноз (который не НЛП, но который им называют в очень многих случаях), а также ограничения их действенности и применения.
Поверьте, при грамотном использовании разных фишечек можно продать того же товара по той же цене в сотни раз больше.
Два примера.
1)
вводим в игру предмет, который имеет 2 пассивных и 2 активных скила.
пассивки дают +40 ХП (при том, что у игроков 1000-5000 ХП) и + 0.1 скорости бега (при скорости бега около 5, но все обычно передвигаются на маунтах)
Активные скилы — минифейерверк над головой и мелодичное гудение. Ничего не дают и не отнимают, чисто визуальные эффекты.
Ставим цену в 50р.
Берут прямо скажем фигово.
2) вводим тот же самый предмет, но теперь даем возможность получить его за задротский квест, который нужно делать 2 месяца, по 1-2 часа в день.
Через 2 недели вводим его в шоп по 1000р.
В шопе его берут только тру мажоры, чтоб покрасоваться перед задротами.
Еще через 2 недели делаем акцию, только на 3 дня снизив цену на него до 50р.
Половина наших задротов с воплями и криками бежит покупать предмет за 50р и прыгая вокруг мажоров называют их лохами.
Еще через 2 недели вводим точно такой же предмет, не стакающийся с первым за 50р, другого цвета и с подписью (2-й элемент в коллекции. Если сумеете собрать все предметы этой серии вы получите удивительный приз, который не получить никак иначе.)
На форуме обещаем, что приз игроков не разочарует, но что это такое — секрет.
Ачиверы толпами бегут закупать предмет.
Так продолжается в течении года, мы вводим новые и новые элементы и после делаем цену на них обрато 1000р., вместо 50р. В итоге мы говорим — вот тот день, выпущен последний элемент коллекции, но на него скидок не будет. 1000р и все тут.
Народ покупает предмет и получает суперприз, такой же предмет, но переливающийся всеми цветами радуги и с мегалкой над головой вместо фейерверка.
В результате куча бабла влита в шоп, а игрок получает ту же свистелку-перделку, что и в примере №1
А вы говорите психология не магия. А как тогда мы столько бабла из нее получили? Очень даже магия.