Вот кстати да. Я в шоке, но в СФ народ общается гораздо активнее и охотнее, чем в том же АА. А какая благодать в общем чате стоит! Прям бальзам на душу.
Как ты поймешь, что этот мир живет или не живет? Что для тебя будет индикатором?
Сделаю второй акк, извините за выражение, и зайду проверить после выхода первым чаром. Может даже с другого ip-адреса, для верности ;)
Не знаю как в ВоВе сейчас, а раньше были кулдауны на некоторые ресурсы и на рарных мобов. Сорвать цветочек, убить рара и перезайти на альта — если цветочек на месте и рар жив, то мир не тот.
Плдозреваю, что сейчас не сработает, поскольку нынешний ВоВ уже почти не ММО.
Но в скайфордже мира то по сути и нет. Есть набор локаций, доступных из интерфейса.
А это уже наезд. То, что у локации не 1, а много каналов, ни разу не значит, что её нет и мира нет. Нет только открытого мира. В ГВ2 тоже мегасервер, и что? От этого она не перестаёт быть ММО.
Они не замирают в бездействии, когда мы закрываем игру на своем компьютере.
Мир может быть бесшовным или вот таким, лоскутным, но игра остается и без нашего присутствия и другие игроки продолжают там находиться.
Во-первых, ММО — это мир, который существует помимо тебя. Т.е. — не только на твоем компьютере. Ты можешь прийти или уйти — а мир живет своей жизнью. Это важно.
Тут важно понять, что ты вкладываешь в это понятие. Что для тебя означает «мир живет»? Как живет, к примеру, World of Warcraft? Допустим, у нас есть забытый всеми фришард. Он всегда доступен, потому что администратору ничего не стоит держать его включенным. Но по факту ты там один. Или вы туда пришли компанией в десять-двадцать человек. Как ты поймешь, что этот мир живет или не живет? Что для тебя будет индикатором?
Может вы мне скажете, только честно, чем ваша брошюрка отличается от этих «трудов», кроме кровожадности и объема того словоблудия, которое там присутствует?)
Сама не верю, что пишу это: да, библия от брошюрки по этикетку таки несколько отличается)). Этикет специально придумали для таких вот повседневных ситуаций, когда не знаешь как поступить правильно. Для чего придумали библию, толковать не возьмусь, уж не взыщите.
Я еще нигде так, как в СФ, не нуждалась в групповом геймплее. Вот уж когда компанию встречаешь, как благо!
А взять вайпо-данжи из рэндомов? В вов вы просто пробежитесь молча от начала до конца, ну, от силы «привет» друг другу скажете. В СФ же наобщаетесь вдоволь в попытке пройти пак наяд, или динозавриков…
Вы слишком многозначительны. :) О чем должна сказать эта ссылка? О том, что в рамках сайта "ММОзговед", говоря «песочница», мы предполагаем «ММО-песочница»? :)
Если бы вы сказали что СФ не песочница потому что нету прямой торговли, фри пвп и прочих песочных механик — все бы только согласились с вами.
И это говорит человек, который, вроде бы, разработчик? «Песочница» — это вид организации геймплея. К ММО никакого прямого отношения не имеет. Есть куча одиночных песочниц.
Мне всегда казалось, что термин существует для того, чтобы быстрее понять суть объекта или процесса. И если человек говорит «Мне все равно, с кем торговать, с человеком или с NPC», в разговоре о MMO, я понимаю, что он ждет от MMO чего-то другого. Не того, чего жду я.
А вся проблема исключительно в том что вы употребили не тот термин. Если бы вы сказали что СФ не песочница потому что нету прямой торговли, фри пвп и прочих песочных механик — все бы только согласились с вами. А то у вас получилось что СФ не ММО потому что она не песочница — ну глупость же, она всего лишь ММО парк. Употребляйте правильные термины и люди вас будут понимать правильно.
И если человек говорит «Мне все равно, с кем торговать, с человеком или с NPC», в разговоре о MMO, я понимаю, что он ждет от MMO чего-то другого. Не того, чего жду я. Потому что в MMO я пришел, чтобы торговать с живыми людьми. И термин «ММО» тут не помогает. Потому что если бы мне было все равно, я бы прекрасно себе жил в рамках одиночных игровых миров. Продавал бы вещи в Морровинде или Балдурс Гейт.
Я понимаю. Но мы тут говорим именно про ММО. Имхо критические отличия ММО от одиночных игр совсем не в наличии торговли с другими игроками. И уж точно — не в ее обязательности.
Это сложная тема, но уверенно я могу выделить два пункта. Список неполный, но эти два — важны. Опять же имхо.
Во-первых, ММО — это мир, который существует помимо тебя. Т.е. — не только на твоем компьютере. Ты можешь прийти или уйти — а мир живет своей жизнью. Это важно. Потому что твой личный компьютер — это просто продолжение тебя самого, апгрейд. Он внутри системы, а не снаружи.
Во-вторых, это эффект, который мне довольно сложно правильно описать, но я могу привести пример. Мы с небольшой компанией друзей бываем на клубных вечеринках определенной тематики, ну например, на маскараде. Мы практически наверняка не будем ни с кем там общаться, кроме как друг с другом. И в принципе никто не мешает нам одеть те же маскарадные костюмы и устроить посиделки и т.п. у себя. Но все-таки мы идем в клуб, где много-много других людей, тоже в маскарадных костюмах. Так интереснее.
Когда говорят «Скайфорж — это не ММО», у меня реакция примерно такая же, как на фразу «СФ — это не игра», или «АА — это не игра». А что это тогда, как не игры — интернет-магазины, что ли? Тут в принципе трудно что-то доказывать.
Я играю в СФ примерно так же, как в ГВ2 и АА. Конечно, паки не вожу, тк их нет, и пугала не ставлю — их тоже нет. А вот на аукционе точно так же покупаю и продаю, как и в других играх.
нуу, далеко не всем людям интересна торговля в ммо или игры с аукционом, это не новость :)
Разумеется, речь шла о частности, а не об основной причине моего прихода в ММО. То есть в ММО я пришел, чтобы взаимодействовать с живыми людьми. С учетом всех негативных сторон этого процесса, разумеется. Которых тоже хватает. Взять хотя бы то же разрушение атмосферы залетными идиотами. Если мы говорим о торговле, как игровом аспекте, то естественным ожиданием от торговли в ММО, по-моему, остается торговля между живыми людьми, как частный случай взаимодействия. Интерфейс этого взаимодействия должен совмещать удобство и базовую функцию MMO. Мне так кажется.
Да, есть люди, которым не интересна торговля. А есть люди, которым не интересно лечить других. А есть люди, которые танков не понимают — дамага никакого. Но именно поэтому у этих людей есть возможность только в ММО встретиться и дополнить друг друга, закрыв своими предпочтениями те куски геймплея, которые кажутся не слишком интересными партнеру.
Ну в целом влияют не игроки получается, а скрипт, так как цену на прямую указать нельзя(могу ошибаться).
И так как влияет скрипт, то нельзя подтвердить влияние именно игроков, а не просто системы или администраторов.
И да если оценивать по аукциону, то Diablo 3, таки была ММО :\
Потому что в MMO я пришел, чтобы торговать с живыми людьми.
нуу, далеко не всем людям интересна торговля в ммо или игры с аукционом, это не новость :)
но в СФ игроки правда влияют на аукцион. Начали активно покупать — цены растут. Все раскупили — сидишь без улучшений.
Я хочу еще раз обратить внимание на то, что я совершенно не против того, чтобы вы все любое называли ММО. Термин достаточно дискредитирован и на сегодняшний день не означает уже почти ничего. То есть если разработчик говорит, что продает MMO, нужно все это разобрать на винтики, понять, что там внутри, и только потом уже как-то утвердительно кивнуть головой или в очередной раз растерянно пожать плечами. Само по себе заявление продавца о том, что это ММО, и даже утверждения играющих о том, что это ММО, не несет в себе никакой смысловой нагрузки, потому что каждый раз размытая формулировка становится инструментом рытья окопов, а не мостом между людьми. «А ты докажи, что это не ММО!».
Мне всегда казалось, что термин существует для того, чтобы быстрее понять суть объекта или процесса. И если человек говорит «Мне все равно, с кем торговать, с человеком или с NPC», в разговоре о MMO, я понимаю, что он ждет от MMO чего-то другого. Не того, чего жду я. Потому что в MMO я пришел, чтобы торговать с живыми людьми. И термин «ММО» тут не помогает. Потому что если бы мне было все равно, я бы прекрасно себе жил в рамках одиночных игровых миров. Продавал бы вещи в Морровинде или Балдурс Гейт.
С ММО тоже шняга. Не просто так появилось выражение «x x рознь».
Не знаю как в ВоВе сейчас, а раньше были кулдауны на некоторые ресурсы и на рарных мобов. Сорвать цветочек, убить рара и перезайти на альта — если цветочек на месте и рар жив, то мир не тот.
Плдозреваю, что сейчас не сработает, поскольку нынешний ВоВ уже почти не ММО.
Мир может быть бесшовным или вот таким, лоскутным, но игра остается и без нашего присутствия и другие игроки продолжают там находиться.
Тут важно понять, что ты вкладываешь в это понятие. Что для тебя означает «мир живет»? Как живет, к примеру, World of Warcraft? Допустим, у нас есть забытый всеми фришард. Он всегда доступен, потому что администратору ничего не стоит держать его включенным. Но по факту ты там один. Или вы туда пришли компанией в десять-двадцать человек. Как ты поймешь, что этот мир живет или не живет? Что для тебя будет индикатором?
А взять вайпо-данжи из рэндомов? В вов вы просто пробежитесь молча от начала до конца, ну, от силы «привет» друг другу скажете. В СФ же наобщаетесь вдоволь в попытке пройти пак наяд, или динозавриков…
И это говорит человек, который, вроде бы, разработчик? «Песочница» — это вид организации геймплея. К ММО никакого прямого отношения не имеет. Есть куча одиночных песочниц.
Это сложная тема, но уверенно я могу выделить два пункта. Список неполный, но эти два — важны. Опять же имхо.
Во-первых, ММО — это мир, который существует помимо тебя. Т.е. — не только на твоем компьютере. Ты можешь прийти или уйти — а мир живет своей жизнью. Это важно. Потому что твой личный компьютер — это просто продолжение тебя самого, апгрейд. Он внутри системы, а не снаружи.
Во-вторых, это эффект, который мне довольно сложно правильно описать, но я могу привести пример. Мы с небольшой компанией друзей бываем на клубных вечеринках определенной тематики, ну например, на маскараде. Мы практически наверняка не будем ни с кем там общаться, кроме как друг с другом. И в принципе никто не мешает нам одеть те же маскарадные костюмы и устроить посиделки и т.п. у себя. Но все-таки мы идем в клуб, где много-много других людей, тоже в маскарадных костюмах. Так интереснее.
Я играю в СФ примерно так же, как в ГВ2 и АА. Конечно, паки не вожу, тк их нет, и пугала не ставлю — их тоже нет. А вот на аукционе точно так же покупаю и продаю, как и в других играх.
Разумеется, речь шла о частности, а не об основной причине моего прихода в ММО. То есть в ММО я пришел, чтобы взаимодействовать с живыми людьми. С учетом всех негативных сторон этого процесса, разумеется. Которых тоже хватает. Взять хотя бы то же разрушение атмосферы залетными идиотами. Если мы говорим о торговле, как игровом аспекте, то естественным ожиданием от торговли в ММО, по-моему, остается торговля между живыми людьми, как частный случай взаимодействия. Интерфейс этого взаимодействия должен совмещать удобство и базовую функцию MMO. Мне так кажется.
Да, есть люди, которым не интересна торговля. А есть люди, которым не интересно лечить других. А есть люди, которые танков не понимают — дамага никакого. Но именно поэтому у этих людей есть возможность только в ММО встретиться и дополнить друг друга, закрыв своими предпочтениями те куски геймплея, которые кажутся не слишком интересными партнеру.
И так как влияет скрипт, то нельзя подтвердить влияние именно игроков, а не просто системы или администраторов.
И да если оценивать по аукциону, то Diablo 3, таки была ММО :\
но в СФ игроки правда влияют на аукцион. Начали активно покупать — цены растут. Все раскупили — сидишь без улучшений.
Я хочу еще раз обратить внимание на то, что я совершенно не против того, чтобы вы все любое называли ММО. Термин достаточно дискредитирован и на сегодняшний день не означает уже почти ничего. То есть если разработчик говорит, что продает MMO, нужно все это разобрать на винтики, понять, что там внутри, и только потом уже как-то утвердительно кивнуть головой или в очередной раз растерянно пожать плечами. Само по себе заявление продавца о том, что это ММО, и даже утверждения играющих о том, что это ММО, не несет в себе никакой смысловой нагрузки, потому что каждый раз размытая формулировка становится инструментом рытья окопов, а не мостом между людьми. «А ты докажи, что это не ММО!».
Мне всегда казалось, что термин существует для того, чтобы быстрее понять суть объекта или процесса. И если человек говорит «Мне все равно, с кем торговать, с человеком или с NPC», в разговоре о MMO, я понимаю, что он ждет от MMO чего-то другого. Не того, чего жду я. Потому что в MMO я пришел, чтобы торговать с живыми людьми. И термин «ММО» тут не помогает. Потому что если бы мне было все равно, я бы прекрасно себе жил в рамках одиночных игровых миров. Продавал бы вещи в Морровинде или Балдурс Гейт.