Донат в Skyforge

Донат в Skyforge
Ещё до запуска игры Skyforge многие игроки скептически относились к ней: «Это же Мыло и Аллодс тим», «Сделают Аллоды номер 2», «Бесплатно можно будет только зайти в игру и создать персонажа». Рассмотрим, что же получилось на самом деле.

В игре есть недельные лимиты (пределы) на основные награды. Например, за вторую неделю игры можно получить максимум 530к кредитов (игрового золота) и 7,5к цветных искр (аналог опыта). Когда лимиты заканчиваются, вместо них начинают давать нити для костюмов и провизию для культа, которые напрямую не влияют на силу персонажа. Лимиты сглаживают пропасть между играющими пару часов в день и теми, кто сидит с утра до вечера.

Бесплатно зайти в игру уже можно, так как неделя раннего доступа кончилась. Есть премиум за 500 рублей в месяц. Он даёт +50% к наградам и искры развития. Это означает, что для фарма лимитов нужно играть в полтора раза меньше. Например, чтобы кончились все лимиты, надо играть с премиумом примерно 4 часа в день, а без премиума — 6 часов. Искры развития дают возможность играть полностью прокачанным классом (например, криомантом), развивая при этом другие классы (лучника). Ничто не мешает качать лучника, играя им же. В общем, премиум полезен, здорово экономит время, но не обязателен. Очков работы в игре, к счастью, нет.

На кредиты есть лимит, но можно купить аргенты за реальные деньги и обменять их на кредиты. Обмен, естественно, безлимитный. Для удобства на большинстве вещей на торговой площадке написано 2 цены — за кредиты и аргенты. Купить за аргенты — то же самое, что обменять аргенты на кредиты и купить, только не надо лишний раз открывать окно обмена. У некоторых вещей, наоборот, основная цена за аргенты, но можно купить и за кредиты.

А теперь разберёмся, на что же можно задонатить. Первое — усилители оружия, второго оружия и колец. Они требуют кредитов и камней усиления, которые получаются при сломе экипировки, или покупаются за кредиты. За первую неделю с донатом усилители улучшаются до 6, 5 и 5 уровней. Без доната такие уровни достигаются за несколько недель. Усилители ограничены частицами мастерства, на которые есть лимит.
Донат в Skyforge
Второе — храмы культа. Для улучшения храма, чтобы он давал больше характеристик персонажу, нужны священные тексты, которые покупаются за кредиты (их ещё дают за данжи, но очень мало). Донат на храмы ограничен донатом на ранг культа (который в свою очередь ничем не ограничен), а также характеристикой Величие из верхнего атласа (ограничена лимитом цветных искр).
Донат в Skyforge
Третье — ранг культа. Задания для адептов меняются каждые 8 часов, выполняются за 1,5 часа, 8 часов или 15 минут. За кредиты (которые в неограниченных количествах приобретаются за реальные денежки) можно выполнить задание мгновенно, и обновить тоже моментально. Развитие культа за донат ограничено только толщиной кошелька и желанием потратить деньги.
Донат в Skyforge
Четвёртое — эфирные полости. В верхнем атласе есть полости 3 видов. С мобов падают эфирные ядра разных типов, которые можно вставить в эти полости. Вставка происходит за аргенты, и за каждое следующее ядро нужно платить дороже. Первое ядро на выносливость стоит 16 аргентов, второе — 17, третье — 18, и т. д. Ядра дают характеристики персонажа. Одна полость может давать максимум 720 выносливости (а одно ядро даёт 6), у других характеристик тоже есть максимум. Но тут донат сильнее ограничен дропом ядер.
Донат в Skyforge
В общем, из этих четырёх вещей три ограничены, а одна, напрямую не влияющая на силу персонажа — нет.

Занятно, что нет так любимых Мылом сундучков. Хотя, ничто не мешает добавить в любой момент. Но пока их не сделали, можно не переживать.

Вещи, не влияющие на баланс
Также на торговой площадке есть вещи, не влияющие на баланс. Например, репликаторы искр дают +50% к получаемым искрам, что помогает быстрее зафармить лимит. Искры преображения нужны для сброса умений и талантов, нити — для покупки костюмов. Они и так падают после окончания лимитов, а также при повторных прохождениях открытых локаций. Также продаются костюмы, их просмотр на персонаже есть прямо в магазине.
Донат в Skyforge

Пантеон
Местные гильдии называются пантеонами. Создать пантеон дешево, однако в изначальном виде это просто надпись над головой и чат на 12 человек. Если хочется чего-то большего, то нужно строить улучшения, которые дают разные плюшки: увеличение численности, бонусы к характеристикам, рейды, войны гильдий, товары пантеона в магазине и другие. На стройку самого первого улучшения нужно 2кк кредитов при недельном лимите 300-500к поначалу. Явно расчёт на донат. Также для стройки нужны ресурсы, на которые людям в пантеоне нужно делать задания адептов. Естественно, для заданий необходим культ с прокачанными инженерами и провизия, которой и для себя всегда мало, не говоря про пантеон. Без доната стройка будет очень медленной.

Само по себе это правильно, что создать маленький пантеон друзей легко, а развивать топ-гильдию — долго и дорого. Есть смысл в больших сильных гильдиях, воюющих друг с другом. Можно будет если не участвовать, то наблюдать и обсуждать на форумах. Но разработчики могли не настолько привязывать к донату, лучше бы сделали стройку за совместные походы в данжи и гильдийные миссии.

Типичная тактика для топ-гильдий в играх — до старта набрать на форуме несколько сотен человек, создать гильдию в игре и принять всех. В Скайфорже изначально пантеон очень маленький, а расширять его долго и дорого — для всех сразу места не хватает. Берут только самых задротов и донаторов, а остальные ждут своей очереди. Требования для попадания в пантеон явно завышены. Меня вот до сих пор не взяли, и не факт, что вообще возьмут когда-нибудь.

Коллекционные наборы
Не успели купить набор раннего доступа? Не расстраивайтесь, разработчики заботливо сделали коллекционный набор «всего» за 2450 р с уникальными плюшками — ездовым страусом, костюмчиками и доступом к классам алхимик и богатырь. Ещё есть набор подешевле, за 600 р, без этих плюшек. Зато в обоих наборах есть премиум, аргенты и кредиты с ячейками сумки. Кстати, алхимик — саппорт, а богатырь — танк, об этом на странице покупки не написано.

Если наборы раннего доступа игроки массово покупали и были довольны, то новые наборы далеко не такие выгодные, мало кто их приобрёл. Я видел пару алхимиков и пару богатырей. Но всё равно выгоднее, чем покупать всё по отдельности. Для новичков сойдёт, если хочется выделиться.

Выводы
В Скайфорж можно спокойно играть без доната, если не лезть в топ. А есть стараться быть одним из лучших и побыстрее прокачаться, можно влить очень много денежек. Обойти недельные лимиты нельзя, какой бы толстый кошелёк ни был.

Донат заметно усиливает персонажа, увеличивая престиж. К примеру, за первую неделю игры без доната набирается около 3к престижа, с донатом — 6к. Но нельзя забывать, что и в ПвЕ-данжах, и на ПвП подбор идёт по престижу. Будет престиж в 2 раза больше — ну и будешь сражаться с такими же донаторами, не мешая при этом бесплатным игрокам. Вложить денег и нагнуть всех не получится. Однако, на гильдийных войнах никакого подбора по престижу не предвидится.

UPD: добавлено, что донат на храмы культа ограничен величием.
Читайте также

360 комментариев

avatar
В Скайфорже изначально пантеон очень маленький, а расширять его долго и дорого — для всех сразу места не хватает. Берут только самых задротов и донаторов, а остальные ждут своей очереди. Требования для попадания в пантеон явно завышены. Меня вот до сих пор не взяли, и не факт, что вообще возьмут когда-нибудь.
а могли, как делали в одной гильдии, заинвайтить, ты донатишь, сколько есть, и потом тебя кикают, чтобы взять следующих людей с деньгами, а тебя обещают взять потом, когда пантеон расширится. Тоже не лучший вариант, правда?
avatar
Это не очень продуктивно. Обычно топовые гильдии очень берегут своих донатеров и всячески их холят и лелеют)) Потому что не так просто найти человека, готового тратить свои кровные на других. Но меня, честно говоря, от таких гильдий передергивает.
avatar
Тем не менее как-то ребята выбрались на первые строки с почти 600 участниками.
avatar
По этой ссылке у меня выскакивают самые крутой пантеон Администраторы и больше никого.
avatar
Ссылка кривая потому что. Вот популярные portal.sf.mail.ru/communities/Popular. И речь была не про Эгиду, они как раз так не делают.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
А как они делают? Просто в тексте идет речь что расширять пантеон долго и дорого, а получается долго или дорого?
avatar
И долго, и дорого. Задонатили, скидываются — для денежной части. В части культа — берут только тех, у кого прокачан культ и инженеры, напоминают, чтобы каждые 8 часов делали квесты.

Тут больше задержка в строительных ресурсах (квестах культа), чем в деньгах.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Купить за аргенты — то же самое, что обменять аргенты на кредиты и купить
Нет, не тоже самое. Обменивать аргенты на кредиты и покупать за кредиты выгоднее. Проверялось неоднократно. По крайней мере на 4 апреля было именно так.

В Скайфорж можно спокойно играть без доната, если не лезть в топ.
Мой знакомый мне доказывал, что в аллоды (те самые, легендарные) тоже можно спокойно играть без доната, если не хватать звезд с неба. Да черт, про любую ф2п игру, даже самую донатерскую, можно сказать, что там реально играть без доната. Но это розовые очки те еще)) И они очень неплохо так снимаются, когда ты решишь сходить в данж с другом, который решил задонатить (пусть и совсем немного). Разница бросается в глаза сразу. Это я говорю, как человек, который в нашем пантеоне потратил меньше всего аргентов, так что сужу по себе.

Обойти недельные лимиты нельзя, какой бы толстый кошелёк ни был.
Не считая лимитов на кредиты)
avatar
А в чем именно разница?
avatar
Вы про 2-й абзац?

В дпс, если ты дамагер. В живучести, если ты танк. Саппортам в этом плане попроще, так как им в идеальной группе не нужно ни то ни другое. Но мы же знаем, что если что-то идет не так, то саппорту нужно быть и танком и дамагером)))
avatar
У меня вчера было. Вайпались на боссе — постоянно умирал кто-то в группе, не вытягивали последнюю фазу по урону. Сменилось участника четыре, наверное.
Последним пришел человек, который просто молча два раза во время боя воскресил упавших — у него были куплены из магазина платные «боевые» воскрешалки.
Босса убили.
avatar
Кстати! Что-то упустила это из виду. Надо тоже приобрести несколько… Если решу снова пройти через рэндом-ад.
avatar
Ну воскрешалки как раз с донатом мало общего имеют, они не такие дорогие. А людям, которые их тратят с рандомами, я очень признателен, как танк. Потому что они часто спасали группу от вайпа, когда меня-таки сгрызали (потому что у хс-а естественно не было таланта на откат щита =))).
avatar
Это просто как пример имеющихся преимуществ. Разумеется, я им тоже весьма порадовалась на тот момент.
avatar
Я хороший ХС, у меня он есть, и сияние… и вообще мы могли бы ходить в данжи вместе, если б ты так сильно вперед не убежал… :(
avatar
Да я и не планировал так убегать, но мне нужно было как-то держаться недалеко от наших ребят из пантеона. Но я им уже сказал: если они будут продолжать так донатить в храмы, будут ходить без меня. Так что думаю ты сможешь меня догнать на следующих лимитах. Сколько у тебя престижа сейчас кстати?
avatar
5900. Я стараюсь особо не убегать от наших ребят (у нас ситуация наоборот)… иначе грустно становится. Кстати, еще и поэтому не выфармливаю лимиты — хожу в данжи на низком без наград. :)
А у тебя гильдия ну очень резвых подобралась. Прямо с Эгидой конкурируете. Она как раз там страдают без пвп на своем престиже...)
Комментарий отредактирован 2015-04-06 15:21:09 пользователем Devina
avatar
Да уж, раньше я считал себя задротом, но посмотрел на них и понял, что я младенец по сравнению с ними)))

З.Ы, В скайп можешь зайти?)
Комментарий отредактирован 2015-04-06 15:27:19 пользователем Kaizer
avatar
странно, я думала, что у них кд и можно только одного за бой, разве нет?
avatar
У меня отложилось в памяти, что поднял нескольких, но на 2м часу траев босса я не скажу со 100% уверенностью, что разные попытки у меня не сливаются в памяти.
avatar
что за инст-то был?
avatar
С ужасно занудным Протеем с багующими щитами в конце… эммм… Храм Таис, во.
avatar
Это же не групповой данж! Можно было не сливаться часами, а просто выйти. Понимаю, был бы групповой х5 с реликвией — за такую награду можно и повайпаться.

Я на ЗБТ ненавидел Протея и вечно умирал на нём, пока не понял тактику. А сейчас приноровился, танкую без проблем) Там главное танкующему не увлекаться мобами, а уклоняться от ударов на первой фазе, и от синей линии на второй. Легче постоянно бегать, не стоять на месте.

Может, для всех троих была сложность Невозможно? Тогда конечно, будет нелегко. Не стоит сразу бежать в новый данжик, лучше покачаться, чтобы стало Сложно хотя бы. Даже если там квест, который никуда не денется.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Вот как раз донат меня в игре сейчас меньше всего беспокоит!
avatar
Потому что пока он терпимый и не сильно и нужен. Надо смотреть, как будут увеличиваться лимиты. Потому что у меня есть подозрения, что с ростом престижа необходимость в донате будет лишь расти, так как потребности в кредитах растут несоизмеримо росту лимита))
avatar
Это если я доживу среди такого хардкора. :) По откату фармить 4-5 нормально проходимых данжа + тренировка, полигон и пвп (о боги, я — и хожу в пвп!!) — это не совсем то, что я ожидала от СФ. Скорей совсем не то!
avatar
Все данжи в СФ нормально проходимые (кроме Игнума и полигона Фарея, они забагованные жутко). В групповые просто нужна нормальная группа, а соло данжи проходятся даже на невозможном при желании, хс-м в том числе. Просто нужна практика и терпение. Ты не представляешь, как я поначалу матерился, когда начинал играть некромантом, падая на каждой пачке. Теперь лечу сквозь данж, как Дикая охота во плоти)))
avatar
Я тоже думал, что палом можно пройти любой данж на невозможном. Но после Арденских подземелий, или как там они, уже не так в этом уверен. Ласт босс меня там просто выбесил. На ЗБТ он не такой бесящий был. Впрочем, этот данж мне никогда не нравился, и я туда без необходимости не ходил, может, на невозможном он и на збт такой же был.

Еще начало раздражать, что квесты только на невозможном уровне делаются.
avatar
Но после Арденских подземелий, или как там они, уже не так в этом уверен.
Мб, я туда не ходил пока, сужу только по своему опыту)

Еще начало раздражать, что квесты только на невозможном уровне делаются.
Да, есть такое. Радует лишь то, что большинство квестов не требуют убийства ласта на невозможном. А когда квест требует убийства ласта, то это обычно происходит на сложном уровне или ниже. Я пока дошел до квеста с поиском мага на острове А… как-то там, в общем тот, что требует почти 10к престижа, до этого с квестами особых проблем не было (ну не считая ламберских подземелий и игниса, где ласты — это ад, но проходимый ад))
avatar
У меня еще и 2к престижа нет, так что подземелья по сюжетке раньше ) Блин, наверное, с ламберскими подземельями спутал ) Там ласт мантида, которая камнями сверху кидается и кладки саммонит )
Вот если бы не эти кладки, а точнее, не момент, когда их оказалось две, я бы прошел )
avatar
Речь про Ланберские подземелья. Да, их усложнили на ОБТ, конкретно первого босса и последнего. Последнего трудно именно милишником, потому что кладки далеко появляются. В дальнем бою проблем нет.

квесты только на невозможном уровне делаются
Нет, квесты на максимальном доступном кол-ве звёзд делаются. Не обязательно сразу бежать делать квест на невозможном, можно поднять немного престижа, пока станет Сложно или Нормально, и уже потом идти.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Там их потом под конец 3 будет. =)) Да, там сложно классами, у которых нету бурстового дамага и какого-нибудь нормального даша к цели. Просто не успеваешь сносить. Я паладином еле-еле осилил его на сложном уровне. На невозможном лучше не пытаться.

Только что, кстати, прошли его с Девиной, я был некромантом. Протестировал новую тактику «забить на мух и бить только босса», было забавно =))
avatar
Ты тактично умолчал, что большую часть боя я была мертвым болельщиком и наблюдателем, а ты — нереально крут, и некр тащит! :))
avatar
Конечно, при такой разнице в престиже-то. Для тебя данж, наверняка, был Невозможно, а для Кайзера — Очень просто.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Да, но тем не менее ему выпала награда. Поменяли они что ли опять?
avatar
Тут не совсем понятно, как оно раньше было. Чтоб сказать, поменяли или нет.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Арены поправили, теперь не постоишь чтоб получить награду.
avatar
Это определенно хорошая новость. Но боюсь люди будут продолжать прыгать в пропасть, чтобы ускорить концовку))
avatar
А пропасть тоже убрали)
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Ух как жить-то здорово стало))))
avatar
А так хорошо провизия капала, 1к за вечер афка и данжей) Теперь, конечно, афкать тоже можно, но будет КДР настолько низкий, что в гильдию никто не возьмёт
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
надо было сначала баланс править, а потом уже за афк наказывать -_-
avatar
Есть премиум за 500 рублей в месяц. Он даёт +50% к наградам и искры развития. Это означает, что для фарма лимитов нужно играть в полтора раза меньше. Например, чтобы кончились все лимиты, надо играть с премиумом примерно 4 часа в день, а без премиума — 6 часов.

Возможно, текст рассчитан на тех, кто с проектом знаком, но было бы лучше, чтобы сама суть лимитов была как-то раскрыта. :)
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Я уже писал про лимиты, думал, что все помнят :) Добавил абзац:
В игре есть недельные лимиты (пределы) на основные награды. Например, за вторую неделю игры можно получить максимум 530к кредитов (игрового золота) и 7,5к цветных искр (аналог опыта). Когда лимиты заканчиваются, вместо них начинают давать нити для костюмов и провизию для культа, которые напрямую не влияют на силу персонажа. Лимиты сглаживают пропасть между играющими пару часов в день и теми, кто сидит с утра до вечера.
Так понятнее, или всё равно тёмный лес для тех, кто не играл?
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Так понятнее, спасибо. Но тут, конечно, целый пласт вопросов всплывает. Смотри, зачем изначально были нужны очки работы в Archeage, по которым ты прошелся в тексте? Помимо естественного ограничителя развития мирных умений, очки работы балансировали приток ресурсов и товаров в игру. Также очки работы были объединяющим фактором, стимулирующим помощь игроков друг другу. Напомню, что Archeage изначально разрабатывался, как игра по подписке и все эти принципы закладывались без прицела на извлечение выгоды.

Но дальше интереснее. Если мы хотим сократить разницу между играющими много и играющими мало, значит, в Skyforge есть какой-то аналог соревнования. Хочется понять, какой именно. В чем там люди между собой соревнуются? Почему для меня должно быть важно, сколько «искр» получает другой человек?

В любом случае, в условиях соревнования безлимитный ввод денег в игру выглядит странным. Хочется понять, «рисуются» ли кредиты при этом? Насколько важна роль вещей, которые можно купить, в усилении персонажа?
avatar
В чем там люди между собой соревнуются? Почему для меня должно быть важно, сколько «искр» получает другой человек?
Вообще не важно. Пока что люди соревнуются на аренах, куда закидывает людей с примерно равным престижем. Так что никакого смысла в лимитах нет. Точнее есть один единственный: чтобы люди играли дольше. Ровно с той же целью в мобильных играх используется система выносливости, где ты в день можешь делать ограниченное количество действий.

Хочется понять, «рисуются» ли кредиты при этом? Насколько важна роль вещей, которые можно купить, в усилении персонажа?
Да, рисуются. В игре не торговли между игроками, так что на инфляцию это не влияет и деньги выводятся довольно быстро. Но они тратятся на силу персонажа, так что по сути в этой системе ты покупаешь непосредственно силу персонажа.

Роль кредитов в усилении персонажа колоссальна. Для сравнения, я потратил 20к кристаллов на усиление. Мой престиж — 8300. Мои знакомые, которые потратили почти 40к кристаллов имеют престиж в районе 10к. Если сравнивать нашу силу в стандартах ММО, это как +10 уровней персонажа примерно. И это за первые 2 недели.
Комментарий отредактирован 2015-04-06 17:30:53 пользователем Kaizer
avatar
Да, рисуются. В игре не торговли между игроками, так что на инфляцию это не влияет и деньги выводятся довольно быстро.

А, то есть в игре нет экономики. Ну, это тоже стоило автору написать в обзоре «доната». :)
avatar
Экономика есть, хоть и прямого обмена между игроками нет. Цена на камни усиления и священные тексты меняется в зависимости от спроса и предложения. Например, священные тексты вначале стоили по 350. Говорили же мне, меняй аргенты на кредиты и скупай их тысячами. Из-за того, что люди массово скупали, цена плавно росла, и теперь они стоят по 1263. То есть, теперь мне нужно задонатить в 4 раза больше на прокачку храмов культа.

Курс обмена аргентов и кредитов тоже плавающий, но на старте его сделали фиксированным (1 к 160), а потом отпустят.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Экономика есть, хоть и прямого обмена между игроками нет.

Ну, нет обмена — нет экономики на уровне игроков, как мне кажется. Игры с курсами, это игра с разработчиком, если я правильно понимаю.
avatar
Это да, по каким правилам меняется курс — вообще не понятно. И даёт возможность разработчику ставить курс, какой захочется.

Зато нет ботов и голдселлеров!
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Зато нет ботов и голдселлеров!

Если уничтожить все население Земли, не станет преступников. Какие-то радикальны меры у этого твоего «зато». :)
avatar
Я обычно всё покупаю и продаю на аукционе. Хитрыми торговыми схемами типа скупить всё, поднять цены и продать не занимаюсь. Поэтому не так уж важно, куплю я на аукционе у живого игрока или у системы.

А вот отсутствие ботов радует.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Ты довольно ярко описал собственные представления об игровой экономике твоих любимых проектов. Спасибо. :)
avatar
Да не, Ат, в случае со СФ отсутствие экономики очень органично вписывается в общую концепцию. Как и в лоле. Я же говорю, это не совсем ММО. По сути это отдельный жанр — гибрид сессионки и ММО.
avatar
По сути это отдельный жанр — гибрид сессионки и ММО.
Истинно так. Тут вообще все — инстанс, по сути.
avatar
Ну, открытых локаций тоже хватает)))
avatar
А кто сказал, что в ММО обязана быть прямая торговля? Вон в ГВ2 вся торговля идёт через аукцион, а почтой я покупал ровно 1 раз за 3 года. И ещё несколько раз давал людям в долг. Если убрать из ГВ2 почту — она ж не перестанет быть ММО.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Да никто ничего не обязан. Тебе все равно, торгуешь ты с живым человеком или с NPC. Другому все равно, воюет он с живым человеком или с NPC. Третьему все равно, делает он что-то для живого человека или для NPC. И только люди, которые пришли в ММО из-за живых людей, обязаны уважать ваше право не играть с живыми людьми и называть все это ММО. Да по фиг, на самом деле. Хотя и непонятно абсолютно, зачем вам это. :)
avatar
Мне кажется, это приблизительно как с котами или собаками — семью не заменяет, зато проблем меньше* и вроде не так одиноко… Иногда просто хочется быть рядом с живыми людьми, но не взаимодействовать с ними никак**

* — реальность может это заблуждение быстро-быстро разрушить :)
** — … что бы не было потом больно и обидно: вдруг очередная «сволочь» попадется.
avatar
И только люди, которые пришли в ММО из-за живых людей, обязаны уважать ваше право не играть с живыми людьми и называть все это ММО
Знаешь, да. Это называется «уважение к личному пространству». Культурология утверждает, что чем выше уровень цивилизации, тем больше ей это присуще.
avatar
Это называется «уважение к личному пространству».

Я хочу еще раз обратить внимание на то, что я совершенно не против того, чтобы вы все любое называли ММО. Термин достаточно дискредитирован и на сегодняшний день не означает уже почти ничего. То есть если разработчик говорит, что продает MMO, нужно все это разобрать на винтики, понять, что там внутри, и только потом уже как-то утвердительно кивнуть головой или в очередной раз растерянно пожать плечами. Само по себе заявление продавца о том, что это ММО, и даже утверждения играющих о том, что это ММО, не несет в себе никакой смысловой нагрузки, потому что каждый раз размытая формулировка становится инструментом рытья окопов, а не мостом между людьми. «А ты докажи, что это не ММО!».

Мне всегда казалось, что термин существует для того, чтобы быстрее понять суть объекта или процесса. И если человек говорит «Мне все равно, с кем торговать, с человеком или с NPC», в разговоре о MMO, я понимаю, что он ждет от MMO чего-то другого. Не того, чего жду я. Потому что в MMO я пришел, чтобы торговать с живыми людьми. И термин «ММО» тут не помогает. Потому что если бы мне было все равно, я бы прекрасно себе жил в рамках одиночных игровых миров. Продавал бы вещи в Морровинде или Балдурс Гейт.
avatar
Потому что в MMO я пришел, чтобы торговать с живыми людьми.
нуу, далеко не всем людям интересна торговля в ммо или игры с аукционом, это не новость :)
но в СФ игроки правда влияют на аукцион. Начали активно покупать — цены растут. Все раскупили — сидишь без улучшений.
avatar
в СФ игроки правда влияют на аукцион
Ну в целом влияют не игроки получается, а скрипт, так как цену на прямую указать нельзя(могу ошибаться).
И так как влияет скрипт, то нельзя подтвердить влияние именно игроков, а не просто системы или администраторов.

И да если оценивать по аукциону, то Diablo 3, таки была ММО :\
Комментарий отредактирован 2015-04-07 11:31:05 пользователем grehosh
avatar
нуу, далеко не всем людям интересна торговля в ммо или игры с аукционом, это не новость :)

Разумеется, речь шла о частности, а не об основной причине моего прихода в ММО. То есть в ММО я пришел, чтобы взаимодействовать с живыми людьми. С учетом всех негативных сторон этого процесса, разумеется. Которых тоже хватает. Взять хотя бы то же разрушение атмосферы залетными идиотами. Если мы говорим о торговле, как игровом аспекте, то естественным ожиданием от торговли в ММО, по-моему, остается торговля между живыми людьми, как частный случай взаимодействия. Интерфейс этого взаимодействия должен совмещать удобство и базовую функцию MMO. Мне так кажется.

Да, есть люди, которым не интересна торговля. А есть люди, которым не интересно лечить других. А есть люди, которые танков не понимают — дамага никакого. Но именно поэтому у этих людей есть возможность только в ММО встретиться и дополнить друг друга, закрыв своими предпочтениями те куски геймплея, которые кажутся не слишком интересными партнеру.
avatar
Когда говорят «Скайфорж — это не ММО», у меня реакция примерно такая же, как на фразу «СФ — это не игра», или «АА — это не игра». А что это тогда, как не игры — интернет-магазины, что ли? Тут в принципе трудно что-то доказывать.

Я играю в СФ примерно так же, как в ГВ2 и АА. Конечно, паки не вожу, тк их нет, и пугала не ставлю — их тоже нет. А вот на аукционе точно так же покупаю и продаю, как и в других играх.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Я еще нигде так, как в СФ, не нуждалась в групповом геймплее. Вот уж когда компанию встречаешь, как благо!
А взять вайпо-данжи из рэндомов? В вов вы просто пробежитесь молча от начала до конца, ну, от силы «привет» друг другу скажете. В СФ же наобщаетесь вдоволь в попытке пройти пак наяд, или динозавриков…
Комментарий отредактирован 2015-04-07 12:34:00 пользователем Devina
avatar
Вот кстати да. Я в шоке, но в СФ народ общается гораздо активнее и охотнее, чем в том же АА. А какая благодать в общем чате стоит! Прям бальзам на душу.
avatar
А какая благодать в общем чате стоит!
Как прокачать сноровку? :D
avatar
И если человек говорит «Мне все равно, с кем торговать, с человеком или с NPC», в разговоре о MMO, я понимаю, что он ждет от MMO чего-то другого. Не того, чего жду я. Потому что в MMO я пришел, чтобы торговать с живыми людьми. И термин «ММО» тут не помогает. Потому что если бы мне было все равно, я бы прекрасно себе жил в рамках одиночных игровых миров. Продавал бы вещи в Морровинде или Балдурс Гейт.
Я понимаю. Но мы тут говорим именно про ММО. Имхо критические отличия ММО от одиночных игр совсем не в наличии торговли с другими игроками. И уж точно — не в ее обязательности.

Это сложная тема, но уверенно я могу выделить два пункта. Список неполный, но эти два — важны. Опять же имхо.

Во-первых, ММО — это мир, который существует помимо тебя. Т.е. — не только на твоем компьютере. Ты можешь прийти или уйти — а мир живет своей жизнью. Это важно. Потому что твой личный компьютер — это просто продолжение тебя самого, апгрейд. Он внутри системы, а не снаружи.

Во-вторых, это эффект, который мне довольно сложно правильно описать, но я могу привести пример. Мы с небольшой компанией друзей бываем на клубных вечеринках определенной тематики, ну например, на маскараде. Мы практически наверняка не будем ни с кем там общаться, кроме как друг с другом. И в принципе никто не мешает нам одеть те же маскарадные костюмы и устроить посиделки и т.п. у себя. Но все-таки мы идем в клуб, где много-много других людей, тоже в маскарадных костюмах. Так интереснее.
avatar
Во-первых, ММО — это мир, который существует помимо тебя. Т.е. — не только на твоем компьютере. Ты можешь прийти или уйти — а мир живет своей жизнью. Это важно.

Тут важно понять, что ты вкладываешь в это понятие. Что для тебя означает «мир живет»? Как живет, к примеру, World of Warcraft? Допустим, у нас есть забытый всеми фришард. Он всегда доступен, потому что администратору ничего не стоит держать его включенным. Но по факту ты там один. Или вы туда пришли компанией в десять-двадцать человек. Как ты поймешь, что этот мир живет или не живет? Что для тебя будет индикатором?
avatar
Как ты поймешь, что этот мир живет или не живет? Что для тебя будет индикатором?
Сделаю второй акк, извините за выражение, и зайду проверить после выхода первым чаром. Может даже с другого ip-адреса, для верности ;)
Не знаю как в ВоВе сейчас, а раньше были кулдауны на некоторые ресурсы и на рарных мобов. Сорвать цветочек, убить рара и перезайти на альта — если цветочек на месте и рар жив, то мир не тот.
Плдозреваю, что сейчас не сработает, поскольку нынешний ВоВ уже почти не ММО.
avatar
Как ты поймешь, что этот мир живет или не живет? Что для тебя будет индикатором?
То, что я и сказал. Он существует вне зависимости от моего желания. Т.е. в рамках этого понимания — тот самый забытый всеми фришарл — существует. В какой-то ситуации там даже будет интересно в одиночку — есть такой своеобразный кайф Робинзона. И он отличается от мира, сгенеренного и существующего только на твоем компьютере.

Но я сразу сказал, что это не единственные условия. Просто — обязательные.
avatar
Т.е. в рамках этого понимания — тот самый забытый всеми фришарл — существует. В какой-то ситуации там даже будет интересно в одиночку — есть такой своеобразный кайф Робинзона. И он отличается от мира, сгенеренного и существующего только на твоем компьютере.

Окей, давай продолжим логический ряд. Как-то я хостил на своем компьютере мир Starbound, чтобы другие ребята из моей команды в любое время дня и ночи могли в него играть. Все прекрасно знали, что мир не только исключительно наш, но еще и намеренно запоролен. Насколько мне известно, никто не воспринимал этот мир, как ММО. Субъективно дело, конечно, но все же.

Это я все к чему. Наличие постоянно существующего мира, безусловно, является само собой разумеющейся частью ММО, но не является отличительной особенностью именно этого термина. По принципу «Любая селедка — рыба, но не любая рыба — селедка».
avatar
Окей, давай продолжим логический ряд. Как-то я хостил на своем компьютере мир Starbound, чтобы другие ребята из моей команды в любое время дня и ночи могли в него играть. Все прекрасно знали, что мир не только исключительно наш, но еще и намеренно запоролен. Насколько мне известно, никто не воспринимал этот мир, как ММО. Субъективно дело, конечно, но все же.
Пока пароли выдаются только для относительно знакомых, то это — кооператив, но не ММО. Таким кооперативом можно сделать и фришард «настоящей» ММО.
avatar
Все прекрасно знали, что мир не только исключительно наш, но еще и намеренно запоролен. Насколько мне известно, никто не воспринимал этот мир, как ММО.
Первая фраза — объяснение второй. Имхо
avatar
Насколько мне известно, никто не воспринимал этот мир, как ММО. Субъективно дело, конечно, но все же.
Как Massively Multiplayer Online? Вполне объективно не воспринимали.
Комментарий отредактирован 2015-04-07 21:18:56 пользователем Agrikk
avatar
Во-первых, ММО — это мир, который существует помимо тебя.
Но в скайфордже мира то по сути и нет. Есть набор локаций, доступных из интерфейса.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Они не замирают в бездействии, когда мы закрываем игру на своем компьютере.
Мир может быть бесшовным или вот таким, лоскутным, но игра остается и без нашего присутствия и другие игроки продолжают там находиться.
avatar
но игра остается и без нашего присутствия и другие игроки продолжают там находиться.
Любая ферма на мобильнике -> ММО,
вы серьезно?
avatar
Любая ферма на мобильнике -> ММО,
вы серьезно?
Если речь идет о ферме, где одновременно присутствует много игроков и они могут как-то взаимодействовать, то да — это ММО. Не ММОРПГ, но безусловно — ММО.
avatar
Немного вырвано из контекста, я отвечала на возражение Реф, которая, в свою очередь, возражала лишь одному из ММО-признаков.
Впрочем, Алгори уже раньше меня ответил.
Если речь идет о ферме, где одновременно присутствует много игроков и они могут как-то взаимодействовать
avatar
Инстансы тоже можут быть частью мира. Как и набор открытых локаций. Да, это безусловно не открытый мир, но тоже мир.
avatar
Мне всегда казалось, что термин существует для того, чтобы быстрее понять суть объекта или процесса. И если человек говорит «Мне все равно, с кем торговать, с человеком или с NPC», в разговоре о MMO, я понимаю, что он ждет от MMO чего-то другого. Не того, чего жду я.
А вся проблема исключительно в том что вы употребили не тот термин. Если бы вы сказали что СФ не песочница потому что нету прямой торговли, фри пвп и прочих песочных механик — все бы только согласились с вами. А то у вас получилось что СФ не ММО потому что она не песочница — ну глупость же, она всего лишь ММО парк. Употребляйте правильные термины и люди вас будут понимать правильно.
  • Ping
  • +1
  • v
avatar
Если бы вы сказали что СФ не песочница потому что нету прямой торговли, фри пвп и прочих песочных механик — все бы только согласились с вами.

И это говорит человек, который, вроде бы, разработчик? «Песочница» — это вид организации геймплея. К ММО никакого прямого отношения не имеет. Есть куча одиночных песочниц.
avatar
Вы слишком многозначительны. :) О чем должна сказать эта ссылка? О том, что в рамках сайта "ММОзговед", говоря «песочница», мы предполагаем «ММО-песочница»? :)
avatar
Но в скайфордже мира то по сути и нет. Есть набор локаций, доступных из интерфейса.
А это уже наезд. То, что у локации не 1, а много каналов, ни разу не значит, что её нет и мира нет. Нет только открытого мира. В ГВ2 тоже мегасервер, и что? От этого она не перестаёт быть ММО.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Мне всегда казалось, что термин существует для того, чтобы быстрее понять суть объекта или процесса
Это в идеальном мире. Вот я тебе называю жанр РПГ. А ты поди пойми, то ли это ранний фоллаут, то ли масс эффект а то вообще какой-нить скайрим.

С ММО тоже шняга. Не просто так появилось выражение «x x рознь».
avatar
А ты поди пойми, то ли это ранний фоллаут, то ли масс эффект а то вообще какой-нить скайрим.
А зачем здесь исключающее «или»?
Это и масс эффект и скайрим и ранний фоллаут (который тоже скайрим только ранний и пошаговый).

Все они отличаются от шутера (который например С.Т.А.Л.К.Е.Р. или биошок). Вот не спутаешь, хоть и похожи.
avatar
А зачем здесь исключающее «или»?
Потому что мы говорим о какой-то конкретной игре, которая является РПГ. Но недостаточно лишь сказать РПГ, чтобы все поняли, что это за игра.

Все они отличаются от шутера (который например С.Т.А.Л.К.Е.Р. или биошок). Вот не спутаешь, хоть и похожи.
А сильно ли от шутеров отличается Деус Экс, который РПГ?)) Да и масс эффект многие называют обычным консольным шутером с укрытиями. Да и сталкер, честно говоря, тоже довольно заметно отличается от собратьев по жанру. Прикрутить туда прокачку и будет чистая рпг)
Комментарий отредактирован 2015-04-07 20:07:29 пользователем Kaizer
avatar
А сильно ли от шутеров отличается Деус Экс, который РПГ?)) Да и масс эффект многие называют обычным консольным шутером с укрытиями.
Ну некоторые умудрялись и третий фоллаут ходить как шутер с укрытиями.
Но для меня честно говоря отличались. У деус экса вживание больше. Шутер больше все же просматривается.
Вот дьяблы уже на грани РПГ и чего то другого. Хотя и Сталкер на грани РПГ.
avatar
Вот эти грани обычно и запутывают людей, когда они пытаются четко определить жанр игры. Та же шняга с ММО. СФ на грани жанров, отсюда и спор))
avatar
Я хочу еще раз обратить внимание на то, что я совершенно не против того, чтобы вы все любое называли ММО.

Это не очень-то способствует плодотворным дискуссиям, если честно. Может, сделаете где-нибудь отдельную страничку для ваших определений терминов «MMO» и «MMORPG»? Хотя бы в целях расшифровки названия сайта. :)
avatar
А может лучше использовать термины в общепринятом смысле, а не выдумывать каждый раз свои значения? ИМХО вполне достаточно использовать устоявшиеся уточняющие термины типа ММО-парк, ММО-песочница, ММОРПГ, ММОFPS, ММО-стратегия и прочие.
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Учитывая, что вы сами с легкостью исказили суть этих терминов, приписав торговлю между игроками исключительно песочницам, предложение не очень. :)
avatar
Это не очень-то способствует плодотворным дискуссиям, если честно.

Если два человека хотят понять друг друга, они это продемонстрируют. Если же дискуссия строится от «докажи, что это не ММО», никакие определения не помогут. Термин объективно дискредитирован, на мой взгляд. С этим ничего не поделать.

В одном из обсуждений у меня было вот такое предположение:

Опять же, ровно до тех пор, пока вы играете в игру с игрой, с алгоритмом, с жесткой последовательностью. Точно такой же гайд может быть по одиночной игре, это не беда ММО, это беда раскрытых алгоритмов и всегда конечного процесса их познания, даже если не читать руководства. Отличительная черта ММО в том, что в ней есть неалгоритмизируемые или, как минимум, плохо алгоритмизируемые поступки и решения людей. И если эти поступки и решения влияют на геймплей, значит ММО действительно ммошная. О, кажется, я спонтанно вывел определение тру-ММО. :)
avatar
. Отличительная черта ММО в том, что в ней есть неалгоритмизируемые или, как минимум, плохо алгоритмизируемые поступки и решения людей. И если эти поступки и решения влияют на геймплей, значит ММО действительно ммошная.
WOT --ММО?
Там алени так могут неалгоритмизируемо бой сыграть что потом любой статист будет три дня отпиваться.
avatar
Угу, кстати да. В результате все сессионки попали под определение.
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Если же дискуссия строится от «докажи, что это не ММО»
А что отвечать людям, которые приходят и называют мою текущую игру «не ММО»? Не первый раз уже, кстати. Можно назвать хейтером и послать куда подальше. Но это ещё менее продуктивно.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
А тебе люди, называющие СФ не ММО как-то мешают наслаждаться игрой? Пусть хоть горшком назовут. СФ действительно не ММО. И не сессионка. Что-то среднее, как я уже говорил))
Комментарий отредактирован 2015-04-07 20:16:03 пользователем Kaizer
avatar
Я хочу еще раз обратить внимание на то, что я совершенно не против того, чтобы вы все любое называли ММО.
А я ещё раз хочу обратить внимание, что нельзя путать MMO и MMORPG, что на ММОзге нередко происходит. Все первые ММО (после MUDов) действительно были ММОРПГ, что, однако, не делает их более ММОшными, чем другие жанры.
avatar
Хочу ещё добавить вот такую мысль. В ММОРТС и ММОФПС может не быть единого мира для всех, как и мира без определённого конца. Это противоречит всей концепции этих жанров. Мы не видим много хороших ММОРТС именно по той причине, что все они пытаются копировать РПГшный подход с миром, где все могут начать играть в разное время и нормально играть. РТС подразумевает экстенсивное развитие, где чем ты сильнее, тем быстрее развиваешься. Сравните с РПГ, где всё точно наоборот — в начале ты растёшь в огромном темпе, а потом развитие затормаживается чем дальше, тем сильнее. В РТС же разница между теми кто начал в разное время не уменьшается как РПГ, а только увеличивается. Поэтому в таких играх нужны рестарты сессий в той или иной форме (Кроуфол).
avatar
Все первые ММО (после MUDов) действительно были ММОРПГ, что, однако, не делает их более ММОшными, чем другие жанры.

Формально ты прав. Тут спорить не с чем. Но обрати внимание на то, что, собственно, именно MMORPG и сформировали тот привлекательный образ термина, который просто более коротко называют «MMO». Привлекают именно образом, который сформировали полноценные виртуальные миры. MMORPG, да.
avatar
Вот только УО, ЭК и ЛА сформировали, мягко говоря, разные привлекательные образы)))
Комментарий отредактирован 2015-04-08 01:11:06 пользователем Kaizer
avatar
именно MMORPG и сформировали тот привлекательный образ термина, который просто более коротко называют «MMO»
Я тоже не могу с этим спорить, но мне и не нравится когда ставят знак равенства между MMO и MMORPG. Потому мне и хочется как можно сильнее дифференцировать эти термины. Потому что да, все ММОРПГ являются ММО, однако у них есть собственные свойства, отличающие их от других видов ММО. И эти свойства нельзя безгранично распространять на весь жанр.

Ну и в целом мне не совсем нравятся попытки однозначно формализовать понятия. Мы можем с относительно высокой точностью охарактеризовать жанры и поджанры, но эти свойства не могут являться ни необходимыми, ни достаточными условиями, если рассматривать их аналитически. Иначе это будет сродни описанию жанров музыки или живописи в терминах математики. Попробовать можно, но мы тут же найдём столько исключений, что потеряется весь смысл.
avatar
Проблема, на мой взгляд, тут вот в чем. Могу ошибаться, но мне кажется, что индустрия не создала ни одной удачной MMO за пределами MMORPG, которая бы добавила этому термину привлекательности. Даже у MMOFPS по сравнению с шутерами или сетевыми шутерами, на мой взгляд, не произошло того качественного скачка, который произошел при переходе от CRPG (кооперативных или одиночных) к MMORPG. В принципе, на мой взгляд, всю привлекательность термин набрал в период до первой половины двухтысячных на тех самых классических схемах, которые, конечно, развивать еще и развивать, но никак не упрощать, не вымывать из них основное. В реальности же раз за разом я вижу попытку продать очень упрощенные игровые схемы, запитавшись от ярлыка MMO. Естественные провалы и, конечно же, сакраментальное «MMO уже не работают». Причем со всех сторон. Игроки рассуждают, что, наверное, раньше они просто были моложе, поэтому играть было интереснее. Разработчики искренне не понимают, почему, слепив копию голема, они не получают Галатею. Ведь они произнесли волшебные слова: «Эм-Эм-О», а она не ожила.

Понимаешь, складывается впечатление, что ты считаешь, будто я сторожу термин от посягательств, в том числе и инноваций. Что вот придет человек с какой-то крутой идеей, способной раздвинуть горизонты жанра до невероятной MMORTS или чего-то еще, а тут я такой «Гав! Пошел прочь от святого!». :) Если что, это не так. Я просто вижу, как многие проекты еще до выхода вполне определенно рисуют свою незавидную судьбу своими же геймплейными решениями, далекими от сути ММО, от сути того, что создало ту самую пропасть между CRPG и MMORPG. А потом во всем обвиняют жанр. Хотя очевидно, что их идея этому жанру не соответствует. В результате будет то, о чем писал Ави:

А это как раз не важно, это все забудут. Точно так же, как мало кто уже помнит причины падения SWG, но аргумент «чистые песочницы не работают» до сих пор нет-нет, да всплывает.
avatar
мне кажется, что индустрия не создала ни одной удачной MMO за пределами MMORPG, которая бы добавила этому термину привлекательности
А Травиан?
avatar
А Травиан?

Никогда не привлекал, и, насколько я помню, никогда не всплывал в обсуждениях именно ММО, как жанра, а не «браузерок», как жанра, в аргументах. Но могу ошибаться, конечно же.
avatar
никогда не всплывал в обсуждениях именно ММО, как жанра, а не «браузерок», как жанра
Разве «браузерка» — жанр, а не указание на тип игрового клиента? Я думал, что жанр это рпг, стратегия, шутер и тд.
avatar
Разве «браузерка» — жанр
Для меня — жанр. Может, не оформившийся до конца, но существующий по своим законам. Законам еще одной закладки в браузере, на которую уделяется немного времени в перерыве между другими занятиями. Как правило, это занятия, связанные со стратегическим планированием и ожиданием последствий этого планирования. Но я готов выслушать твое определение того, что такое «Травиан», и как он добавил термину ММО привлекательности.
Комментарий отредактирован 2015-04-08 11:56:35 пользователем Atron
avatar
Всё же хотелось бы разделить понятия «браузерка» и «Травиан».

«Браузерка» — это тип клиента, практически не требующий установки и запускаемый в окне браузера. С таким клиентом делают игры самых разных жанров и вовсе не все они предполагают геймплей в режиме «немного времени в перерыве между другими занятиями». Более того, многие игры с устанавливаемым независимо клиентом сейчас идут по схожему с браузерками пути: они позволяют загрузить небольшой установочный файл и почти сразу запустить игру, после чего подгружают локации и объекты по мере продвижения персонажа по игровому миру.

«Травиан», как явление в мире ММО, продемонстрировал возможность сделать ММО-стратегии привлекательными для широкой публики. На старте игры как раз эксплуатируется стереотип «немного времени в перерыве между другими занятиями», но при увлечении игрой оказываются необходимы и активная социализация, и тщательное планирование, и готовность проводить в игре довольно много времени. Причём, в силу конкуренции с другими игроками, дробить это время на коротки сеансы зачастую невозможно, как проблематично и делать перерывы в обсуждении совместных действий с другими игроками, поскольку подобная координация всё чаще проводится в реальном времени через войс-чаты.

При серьёзном отношении к браузерке — а такое нередко возникает при необходимости активной социализации, — зачастую приходится привращать браузер в «отдельный клиент». Мне вот пришлось перепробовать кучу браузеров и запускать игру не в «ещё одной закладке», а в отдельном браузере, который лучше всех дружит с игрой, с нужными дополнениями и наверняка не зависнет из-за конфликта с соседней закладкой.
avatar
Спасибо за развернутый ответ. Мне сложно замерить объективную ценность Травиана для жанра ММО. Субъективно я не слышал отсылок к нему или к подобным играм во всем том информационном поле, которое мониторю. Никто не говорит, что, мол, будет, как в Травиане, когда говорит о MMO. Но, с другой стороны, я не слышал отсылок в этом информационном поле и к Haven and Hearth, механику которого я очень ценю именно в контексте MMO. Так что все может быть, не спорю. :)
avatar
Мало кто знает Haven and Hearth. Я вот о ней часто говорю когда слышу идеи близкие к тому, что уже было в HnH, но игра все равно остается безызвестной даже в узких кругах. Травиан имеет большую популярность.

Браузерка это жанр, ничего в игре не изменится если вынести браузерную игру в самодостаточный клиент. А вот целевая аудитория исчезнет.
avatar
Браузерка это жанр, ничего в игре не изменится если вынести браузерную игру в самодостаточный клиент. А вот целевая аудитория исчезнет.
Тогда консольные игры — тоже жанр.
avatar
а не «браузерок», как жанра, в аргументах.
Строго говоря, Майнкрафт тогда тоже браузерка.
avatar
Проблема, на мой взгляд, тут вот в чем. Могу ошибаться, но мне кажется, что индустрия не создала ни одной удачной MMO за пределами MMORPG, которая бы добавила этому термину привлекательности.

На мой взгляд, здесь происходит путаница.
ММО это просто эволюционный этап развития игр, и в этом его привлекательность.
Этап в линейке сингл – мультиплеер – ММО.

Сначала все играли в сингл-игры, потом появился мультиплеер. Это логично, играть с другими людьми интереснее чем одному, по многим причинам.

Но с обычным мультиплеером есть некоторые проблемы:

Первая – необходимо как-то законектится друг с другом. Когда-то это было возможно только в клубах (хотя бывало и компы друг к другу носили).
Эту проблему решили локальные сети и интернет.

Но тут возникает вторая проблема. Даже если технически законектится легко, нужно учитывать социальные ограничения.
Это и заранее договорится об игре в которую будете играть, и о времени когда играть.
Если твои знакомые не хотят играть в игру, в которую тебе хочется, то нужно искать тех людей кто захочет.

Эту проблему решили ММО. В них подключаешься к игровому серверу в любой момент и там всегда, онлайн, есть множество игроков, с интересом именно к этой игре.

А вот дальше идет разделение на жанры – ММО шутер, ММО РПГ, ММО стратегия… Привлекательность жанров, само собой, разная. Кто-то любит РПГ, а кто-то их терпеть не может и играет исключительно в стратегии.

Когда разработчики пишут на своей игре ММО, лично я воспринимаю так, как написал выше, и это соответствует ожиданиям.

Например, купив ММО-шутер, я не буду играть один, мне не придется искать тех, кто со мной сыграет среди знакомых. Я подключусь к серверу и окажусь в игре с большим количеством игроков, по умолчанию.
  • ixes
  • +1
  • v
avatar
Например, купив ММО-шутер, я не буду играть один, мне не придется искать тех, кто со мной сыграет среди знакомых. Я подключусь к серверу и окажусь в игре с большим количеством игроков, по умолчанию.
Counter-Strike или, скажем, Team Fortress 2 — это MMO-шутеры?

Комментарий отредактирован 2015-04-08 12:49:42 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Counter-Strike или, скажем, Team Fortress 2 — это MMO-шутеры?
Скажите, они удовлетворяют условию — устанавливаю клиент, подключаюсь к серверу и оказываюсь в игре с большим количеством игроков?
Насколько знаю, CS и TF2 командные шутеры.
Геймплэй в них подразумевает игру небольших команд.
В противовес например PlanetSide.

В любом случае разработчики не пишут, что CS и TF2 — ММО.
Я же отвечал на ветку постов о том, что купив игру на которой написано ММО, мы можем получить, то что ММО не является.

Но как правило у тех игр, которые декларируются как ММО есть общий признак, я постарался его выделить.
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
и оказываюсь в игре с большим количеством игроков?
Данжи в WoW, Skyforge имеют еще меньшее кол-во людей и?
avatar
Но в них не только данжи, так?
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
«Общие» локации в скайфордже тоже весьма ограничены по количеству человек на канал и, скорее всего, по размеру (мало пока видела). Первая «общая» вообще мне больше недоступна. И эти локаци оторваны друг от друга. В том же аёне несмотря на раздробленный на локации мир, эти локации не чувствовались оторванными и стоящими в пустоте. Там даже были сделаны «фальшивые» переходы между локациями, где можно было бы перейти в другую локацию, если бы мир был един. И каждый раз в элийской столице я всё равно думала, что где-то там внизу копошатся мобы и игроки, хотя прекрасно знала, что там абсолютно пустые зеленые поля.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Ну это все же особенности технической реализации.
С целью экономии ресурсов.
Где-то реализация мастерская, где-то топорная.
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
Первая «общая» вообще мне больше недоступна.
Доступна, по списку в левом углу экрана на глобусе. На глобусе просто отображается самое актуальное для тебя, но
далеко не всё возможное.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 11:01:20 пользователем Devina
avatar
Доступна, по списку в левом углу экрана на глобусе.
У меня там только чат. Список справа посерединке. И почему не сделали кнопку «показать всё» -_-
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
В правом нижнем углу экрана список всех локаций. Справа посередине — фильтр по награде.
avatar
Я поняла, что было не так \0/
У меня просто не прогружалась плашка с фильтрами по типу местности по нажатию на кнопку справа внизу. Там только выплывало окошко с информаторием и ещё двумя серыми локациями.

В первый раз вижу, чтобы обт было настолько сырым, несколько непривычно)
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
В основном ВоВ — это данжи и БГ/арены, а теперь ещё и соло-гарнизон. Остальной мир необходим лишь как дань традиции.
avatar
Я имел в виду, что в любом случае на сервере множество людей, всегда найдется и пати в данж и игроки на батлграунд и т.д.

То есть может в каждом отдельном виде деятельности игроков и мало участвует. Но потенциально в мире их тысячи.

Можно заранее ни с кем не договариваться и все равно поучаствовать в мультиплеерной деятельности.

А например в EVE можно поучаствовать в мультиплеерной деятельности если даже вообще не собирался :)
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
удовлетворяют условию

Да в том-то и дело, что по формальным признакам все это проходит, но не достигает нужного эффекта по сути.
avatar
Кстати да, я в чем-то согласен с ixes. В эпоху до покорения интернетом всего и вся между ММО и ММОРПГ действительно стоял знак равенства.
Но сейчас мультиплеер, каким он был в ту самую эпоху — фактически вымер. Во многом благодаря пиратству основная масса игр теперь авторизуется через сервер издателя, так что даже если игроки находятся в соседних креслах, соединяются они все равно через центральный сервер.
В каких-то играх преимущества этого способа активно используются, предоставляя игроку обширный выбор вариантов «с кем играть». Кто-то идет еще дальше, навешивая дополнительных плюшек на выбор союзников/соперников и получаются по сути МОБА.
Другие просто используют это как еще один DRM, не утруждаясь дополнительным функционалом.

Если разбирать WoW с такой стороны, то на данный момент это фактически возможность поиграть кооперативом в одиночную РПГ (но вы не можете выбирать врагов) и общее внутриигровое лобби для инстансов и арен.
avatar
Суть можно раскрыть дополняя термин.

Например добавив *РПГ* мы даем человеку понять какого жанра эта ММО.
Добавив *с персистентным миром* даем понять что игра не сессионная.
Добавив *песочница* даем понять что не парк.
Как то так.

Но для этого нужно выявить базовый признак именно Massively Multiplayer Online.

Я попытался это сделать, Вам такой принцип может не нравится, ну хорошо, предложите свой. Но такой который не захватывает лишнего. И в соответствии с которым не останется оскорбительных терминов «недо-ММО».
  • ixes
  • +1
  • v
avatar
Я смотрю на это несколько иначе. Есть термин «атом», что, как известно, означает в оригинале «неделимый», но на это всем наплевать, так как под этим термином подразумевается что-то конкретное, понятное для всех. Термин работает.

То есть, я не знаю, мне неинтересно заниматься классификацией сессионок, браузерок и прочего, потому что не очень это понимаю. И да, термин «ММО», как я уже сказал выше, дискредитирован полностью. Я не могу с этим ничего поделать. Надо найти какой-то другой термин, который объяснит, что в основе того, что так стреляло и торкало, лежало человеческое взаимодействие в рамках большого, единого виртуального мира с бесконечными горизонтами. Надо думать над термином. :)
avatar
и оказываюсь в игре с большим количеством игроков?
Вопрос, который уже задавал по этой теме: начиная со скольки будет «большим», и где именно количество игроков должно считаться?

подразумевает игру небольших команд.
В противовес например PlanetSide.
А сколько там? В Battlefield, например, несколько десятков с каждой стороны. Это MMO?
avatar
А сколько там?
450 на поле

В Battlefield, например, несколько десятков с каждой стороны. Это MMO?
Судя по этому списку, да

Вопрос, который уже задавал по этой теме: начиная со скольки будет «большим», и где именно количество игроков должно считаться?
Не меньше нескольких тысяч потенциально доступных игроков.
А где, считать? Ну судя по всему кое-где считается начиная с лобби. А в идеале это конечно количество игроков в едином, бесшовном мире.
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
450 на поле
Интересная ниша. «На поле» — это временная локация? Похоже, SkyForge попадает туда же.

Судя по этому списку, да
Я уже собирался увидеть рейтинг какого-нибудь полу-финансово-аналитического агентства и парировать тем, что не склонен мгновенно признавать авторитетность сторонних мнений, тем более, не совсем из сферы игростроя… но это вообще Википедия.

Ну судя по всему кое-где считается начиная с лобби. А в идеале это конечно количество игроков в едином, бесшовном мире.
В том и дело, что, во-первых, между одним и вторым очень большая разница, а во-вторых, если таки считать с лобби, в категорию ММО попадет множество игр, отличающихся от простого мультиплеера только количественно, большими серверами, из которых выбираются игроки для матча. Никогда ММО не считавшимися. А под термином хотелось бы видеть какое-то качественное отличие.

Но можно понять и такую позицию: Massively Multiplayer — это просто Multiplayer больше определенного числа игроков на сервере.
avatar
Скажите, они удовлетворяют условию — устанавливаю клиент, подключаюсь к серверу и оказываюсь в игре с большим количеством игроков?

Да, вы оказываетесь в игре, где «всегда, онлайн, есть множество игроков, с интересом именно к этой игре». 500 тысяч игроков онлайн — это очень даже «massively multiplayer». Разве не так?

Насколько знаю, CS и TF2 командные шутеры.
Геймплэй в них подразумевает игру небольших команд.
В противовес например PlanetSide.



Я попытался это сделать, Вам такой принцип может не нравится, ну хорошо, предложите свой. Но такой который не захватывает лишнего.

Правильно. Тогда общим признаком ММО-в-представлении-ММОзговедов следует считать не размер пула игроков, потенциально готовых составить вам компанию (вне зависимости от того, как именно реализован механизм «стыковки» игроков), а наличие возможности взаимодействия между большим количеством игроков в пределах одного и того же виртуального игрового пространства.

И в соответствии с которым не останется оскорбительных терминов «недо-ММО».

А вот с этим, я боюсь, могут возникнуть определённые трудности; но тут надо для начала разобраться с тем, почему наличие ярлычка «ММО» даёт повод некоторым игрокам гордиться тем, что они играют в игру X, а попытки этот ярылчок оторвать вызывают у них весьма, э-э-э, экспрессивную реакцию.
avatar
Могу ошибаться, но мне кажется, что индустрия не создала ни одной удачной MMO за пределами MMORPG, которая бы добавила этому термину привлекательности.
Угу. Потому что они пытались взять те ММО черты, что присущи исключительно ММОРПГ. И плюс смешение жанров, где без элементов РПГ не обходится ни один теперь порядочный шутер.

Понимаешь, складывается впечатление, что ты считаешь, будто я сторожу термин от посягательств, в том числе и инноваций.
Ну да. У тебя ж что ни игра, то «неММО» или того хуже «недоММО». Я знаю твою позицию, её тут все знают, не обязательно её защищать тем, чтобы всё, что не входит в круг твоих предпочтений, называть неправильными играми.
Я утрирую, ты не всё так называешь, но заметную долю пренебрежения в отношении известных проектов я от тебя замечаю.
avatar
Про ОР сравнивал с ситуацией, когда я первый раз зашёл на Корею — уже было Ф2П, и для бесплатных аккаунтов реген нулевой. Без премиума нельзя было ни квест на маунта сделать (если случайно собрал что-нибудь по дороге), ни скрафтить, ни пугало поставить. Сразу закрыта основная часть игры.

В СФ же бесплатно можно сделать всё, пусть и в 10 раз медленнее для некоторых вещей, чем с донатом. И тут интересная система, в которой, усилив персонажа, ты сдвигаешься вверх по престижу и играешь с такими же по силе игроками.

Пока соревнование заключается в циферках престижа и прокачке гильдии. И ожидании войн гильдий, где, по идее, должны побеждать те, у кого больше игроков с высоким престижем.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Про ОР сравнивал с ситуацией, когда я первый раз зашёл на Корею — уже было Ф2П, и для бесплатных аккаунтов реген нулевой. Без премиума нельзя было ни квест на маунта сделать (если случайно собрал что-нибудь по дороге), ни скрафтить, ни пугало поставить. Сразу закрыта основная часть игры.

Ага. Налицо еще одна ключевая проблема восприятия фритуплей-игр. Необходимость платить за полноценный геймплей воспринимается как минус, хотя все понимают, что в такой игре ты либо платишь за полноценный геймплей, либо за покупку преимущества. В глобальной схеме вопрос «не платишь» просто не стоит. Чудес не бывает. Фактически, в Archeage была могла бы быть реализована система «фримиум» — ты можешь свободно зайти в мир, побегать там с друзьями, поплавать на их кораблике, но если хочешь нормально играть — плати. Увы, вместе с этой системой был добавлен магазин, где появились первые ростки продажи преимущества — банки, костюмы. Теперь становится понятно, что сам факт наличия хотя бы одного такого предложения, открывает дверь для других в будущем.
avatar
Ну да, в играх я видел 3 варианта:
1) чистая подписка (шопа нет, все равны и платят одинаково)
2) шоп (который и при подписке может быть, и фримиуме, но он есть и влияет на баланс)
3) Б2П — в ГВ2

Разве есть такие варианты, где в игру пускают бесплатно и разрешают прокачаться до максимального уровня, при этом нет шопа?
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
3) Б2П — в ГВ2

Да елки, у GW2 есть шоп.

Разве есть такие варианты, где в игру пускают бесплатно и разрешают прокачаться до максимального уровня, при этом нет шопа?

Речь не об этом, а о том, что ты бесплатность какого-то процесса представляешь, как благо, а сама по себе эта бесплатность ни о чем не говорит.
avatar
Может, потому, что в СФ прем мало чем отличается от бесплатности, он даёт ускоренный фарм лимитов, а не силу. Вообще, логичнее сравнивать только премиум с премиумом+донатом. И фраза «игрок только с премиумом» сложнее, чем «бесплатный игрок»
Комментарий отредактирован 2015-04-06 18:16:57 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
СФ на полную катушку продает преимущества. Читай выше. :)
avatar
И как это связано с тем, что бесплатность представляется как благо?
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Если в игре продается преимущество, то бесплатность доступа к этому не имеет никакого значения. Это просто часть схемы.
avatar
СФ на полную катушку продает преимущества.
А над кем преимущество то?
Над мобами? Так данжи под престиж подстраиваются. Над другими игроками? Так нету фри пвп хоть плач, а на арене автоподбор по престижу. :)
Комментарий отредактирован 2015-04-06 18:49:46 пользователем Ping
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
А зачем тогда люди тратят в СФ реальные деньги?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
А над кем преимущество то?
Над мобами?

Да, согласен, в данном контексте термин «преимущество» некорректен. Срезание углов.
avatar
А над кем преимущество то?
Над мобами? Так данжи под престиж
Ага, видел двух человек с 10к престижа, как небо и земля)))

Так нету фри пвп хоть плач, а на арене автоподбор по престижу. :)
Про битвы пантеонов мы тактично умалчиваем))
avatar
Про битвы пантеонов мы тактично умалчиваем))
А это будет, кхе-кхе, фри-ПвП? Да ну?
avatar
А думаю будет что-то вроде ГВ2 =))
avatar
На кредиты (игровое золото) есть лимит, но можно купить аргенты за реальные деньги и обменять их на кредиты. Обмен, естественно, безлимитный.

А что можно купить на кредиты? И чего нельзя купить?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я думаю суть вопроса в том, можно ли за кредиты купить силу персонажа? Ответ — можно. И, как я говорил, на данный момент без доната ты сильно ограничен в усилении своего персонажа, к сожалению.
avatar
Можно купить примерно половину силы, если в общем говорить.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Какая разница, купил ты силу или нет? Сейчас никакой нет, люди с высоким, раскачанным донатом престижем страдают от отсутствия компании на их высотах, проходят-то они одни и те же данжи.
Так что да — усилить себя за донат можно, но смысла в этом сейчас нет никакого. Я не знаю, будет ли он вообще в будущем.
А вот гильдию за донат развить можно, и еще как. В общем-то — это и есть главное преимущество, только еще непонятно, как им пользоваться.
avatar
Можно купить:
* камни усиления (и улучшить усилитель)
* священные тексты для храмов культа
* пару расходников — банка на 35% ХП и воскрешение союзника. Используются раз за бой
Ещё можно ускорить (мгновенно закончить) задания культа и прокачать гильдию. Также можно поменять на аргенты, за которые продаются:
* маунт (временный или постоянный). Хотя его и так дают и за ранний доступ, и за первую покупку, и за коллекционный набор.
* костюмы, нити для костюмов
* репликаторы искр (+50% искр)
* искры для сброса умений и талантов

Ни за кредиты, ни за реал нельзя купить экипировку (только дроп и награда за ПвП) и ускорить прокачку алтаса. Выше лимитов на искры не прыгнуть.
Комментарий отредактирован 2015-04-06 17:24:32 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Спасибо. :)

Ни за кредиты, ни за реал нельзя купить экипировку (только дроп и награда за ПвП) и ускорить прокачку алтаса.

Опять же, странно, что этого нет в основном тексте.
avatar
Так текст про то, что купить можно)
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Мне так нравятся споры о терминах :) Они обычно абсолютно не объективны и выливаются в «в этой игре нет „N“, следовательно игра не ММО». А эти мысли, что понятие ММО исказили: ничего подобного не было. Более того, в некоторых моментах, СФ больше ММО, чем какая нибудь Lineage 2 или UO — я про единый сервер.

Начинать опираться на то, что это сессионка или набор локаций? Ну так ГВ2, это тоже набор локаций с загрузками и данжами. Как и WoW и прочие другие игры. Но утверждать в данном случае, что они не ММО, это утверждать, что мобильный телефон не телефон, так как раньше телефоны были с дисками и на проводах, а тут не дисков — не проводов. Я к тому, что надо смотреть в суть вещей, а не упражняться в терминологии.
avatar
я про единый сервер.
В SF официально заявлено отсутствие единого сервера…
avatar
Можно ссылочку?

Вот моя, если что: sf.mail.ru/game
Комментарий отредактирован 2015-04-09 12:57:40 пользователем Romulas
avatar
avatar
Очевидно, найти «тот самый» материал предлагается самостоятельно?
avatar
Вот моя, если что: sf.mail.ru/game
Но мне же аналогично предложили?
avatar
Но мне же аналогично предложили?

ctrl+f «единый сервер». Наслаждайся.
avatar
Ладно, раз не автор спросил habrahabr.ru/company/mailru/blog/220359/
Существует пул физических серверов, на которых будет запускаться игра. Этот набор серверов и наше серверное приложение, которое на них запущено, называется Realm.

Так что не о каком
я про единый сервер.
речи не идет, так что
СФ больше ММО, чем какая нибудь Lineage 2 или UO
это просто вброс пафоса.
avatar
Существует пул физических серверов, на которых будет запускаться игра. Этот набор серверов и наше серверное приложение, которое на них запущено, называется Realm.
Феймпалм.жпг
Логический сервер — один на регион, просто запущен не на одной физической машине, а на кластере.
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Я ща страшный секрет раскрою: в ВоВ один реалм существует на нескольких физических серверах.
Логический сервер — один на регион, просто запущен не на одной физической машине, а на кластере.
Окей ))
Тогда в чем UO не единый сервер? )
avatar
Существует пул физических серверов, на которых будет запускаться игра.
Я ща страшный секрет раскрою: в ВоВ один реалм существует на нескольких физических серверах.
avatar
avatar
Я разбил лицо ладонью сейчас. Получается, что чем меньше игра, тем больше она ММО. Ева она на десятках серверах располагается, под крупные сражения разработчики выделают отдельные машины. Но назвать ЕВУ игру с не единым сервером, хватит духу далеко не у каждого :)
avatar
Я разбил лицо ладонью сейчас.
Это правильно, может в голове, что встряхнется.
Ответ будет?
Тогда в чем UO не единый сервер? )
avatar
Мне здесь хочется сделать то, чего я не предлагал уже наверно долгие месяцы: отправить учить «матчасть».
avatar
Значит не будет, ну это ожидаемо )
avatar
А теперь собственно пояснения почему я не считаю, что в SF «единый сервер».
В WoW,L2,OU,EVE играя на одном реалме и придя в определенную локацию, вы будете видеть всех персонажей, которые с вами на одном реалме в этой локации.
В SF такого нет и не предусмотрено на техническом уровне.
avatar
Здесь явно пытают игровой дизайн и техническую реализацию. Опять же, в WoW уже давно нет, так как там ввели «мегасервер». В L2, UO и EVE такого нет, ибо дизайн там другой.

Ты можешь не считать, что там единый сервер, но тем не менее, он есть. Если ты придешь и сделаешь Василия Пупкина, никто в России больше не сделает такого Василия Пупкина. Он будет уникален на всю Россию, все его достижения смогут оценить все игроки России. В случае с шардами, на каждом сервере может быть свой Василий Пупкин, со своими достижениями и неудачами.
avatar
никто в России больше не сделает такого Василия Пупкина.
Угу но если откроется иностранный сервер, то создать уже будет можно, и что тогда SF перестанет быть единым?
avatar
Пока люди на планете Земля разговариваю на разных языках, это считается допущением. Сделать единый сервер на весь мир, это организационная проблема, а не инженерная.
avatar
Спор увели в какую-то не ту сторону. Причем тут аппаратная реализация к концепции разделения на «шарды»?
avatar
Ну в целом не уведен, нужно не забывать, что игры которые были представлены в сравнение к SF были выпущены очень давно, когда не было технической возможности масштабировать вместимость реалма.
Так что и концепция разделения на шарды и аппаратная реализация инстанцирования и репликации выполняют одну и туже задачу.

Вот только репликация очень упрощает труды геймдизайнера, так как уже он может ограничить вместимость каждого инстанста, что конечно упрощает создание локаций.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 13:51:39 пользователем grehosh
avatar
Мне очень нравиться, когда оценивают игру по ширине локаций или еще каким-нибудь подобным вещам.
avatar
когда оценивают игру по ширине локаций
Хм первое: можно оценивать по любой характеристике игры.
второе где я оценивал по данной характеристике? ))
Я даже больше скажу открытые локации действительно сделаны хорошо в SF, но все они оторванные куски не единого мира.
avatar
но все они оторванные куски не единого мира.

Так речь шла о едином сервере? Единый мир это слишком расплывчатое понятие, его легко можно доводить до абсурда. Корректнее было бы сказать, чтобы никого не обидеть, следующим образом: «В мое понимание единого мира, Скайфордж не вписывается, так как состоит из разных инстансов и локаций, связанных между друг другом телепортами. Также на одной локации может быть сколько угодно людей, находящихся на разных окнах». И вопросов нет, так как это личное мнение.
avatar
Вот спасибо большое за эту уникальную демонстрацию доведения любого термина до абсурда. «Единый мир», оказывается, тоже широко трактуемое понятие. Причем вам достаточно произнести просто «единый мир», а оппоненту надо добавить кучу прилагательных, уточняющих суть, и вообще объяснить что-то несколькими предложениями. Удобно. :)
avatar
Вот спасибо большое за эту уникальную демонстрацию

прикладной демагогии…
avatar
Корректнее было бы сказать
Хм тогда вам тоже корректней сказать не
СФ больше ММО, чем какая нибудь Lineage 2 или UO
А
«В мое понимание лучшей ММО входит отсутствие необходимости координироваться с друзьями/знакомыми и возможность играть в ММО в гордом одиночестве посреди огромной постоянно меняющейся толпы случайных людей»
И вопросов нет, так как это личное мнение.
avatar
Я снова начинаю бить лицо ладонью :) Заметьте, что я обрисовал то, что написали вы, а вы за меня решили додумать. Ну, чтож, спасибо. Действительно не хватало.
avatar
Хм первым читать чужие мысли и их анализировать начали вы.
avatar
Только то, что вы написали. Никаких мыслей я не анализирую.

Мой довод назвать единый мир был основан на определении ММО, выдержку из википедии я приведу:

Массовая многопользовательская ролевая онлайн-игра или ММОРПГ (англ. Massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — компьютерная игра, в которой жанр ролевых игр совмещается с жанром массовых онлайн-игр. MMORPG могут быть представлены в том числе и в браузерном виде, однако основной чертой жанра является взаимодействие большого числа игроков в рамках виртуального мира.

Я выделил конкретный пунктик. В данном случае, единый сервер позволяет объединить всех игроков с региона. Может они и не встретятся в поле, но это уже вопрос игрового дизайна. В ЕВЕ тоже далеко не все встретятся в поле.
avatar
Мой довод назвать единый мир был основан на определении ММО
Вот как я это понимаю
«Я взял термин ММО, прочитал его определение в котором не употребляется ни разу словосочетание „единый мир“ и так как я считаю, что SF ММО, я делаю вывод, что в SF единый мир»

А теперь
1)В чем отличие по данному определению SF от L2
2)Если SF виртуальный мир, то могут ли два игрока на одной локации, но разных каналах взаимодействовать?
avatar
Кстати о пчелках, Firefall. Единый сервер авторизации т.е. персоналия игрока является заведомо уникальной и любой играющий в FF может найти любого другого. При этом игровой мир расщеплен на кучу изначально одинаковых зеркал, постепенно начинающих отличаться текущим состоянием. При этом каждое зеркало до определенной степени (инстансы...) представляет собой единый мир.
Т.е. игрок не выбирает, в какое именно зеркало он попадет. Все зеркала одинаковые, но отличаются состоянием (там все захватили и выкопали, а здесь еще нет) и заселенностью локаций. При этом игроки могут свободно скакать друг к другу с разных зеркал.
И вот что это, единый мир, или уже нет? А чем это принципиально отличается от мега-сервера WoW? Значит и там уже не единый? А где единый (EVE не предлагать)?
Комментарий отредактирован 2015-04-09 15:57:48 пользователем Avicorn
avatar
И вот что это, единый мир, или уже нет?
Нет в WoW с их фазированием(они вроде признали. что это ошибка) тоже как бы не единый.
А где единый
L2 до инстов.
avatar
L2 до инстов.

Шарды.
avatar
Харды
avatar
Кто же его знает. Мне кажется в этой дискуссии участники слишком зациклились на терминах, которые напрямую не описывают геймдизайнерские решения.
avatar
Поясните, тут серьезно называют мир, разбитый на зеркала и инстансы, «единым», и считают это более крутым достижением, чем мир L2 или UO?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Поясните, тут серьезно называют мир, разбитый на зеркала и инстансы, «единым», и считают это более крутым достижением, чем мир L2 или UO?
Ну в общем да, не надо договариваться с друзьями на какой сервер идти, нет очередей, сервера не загибаются и не превращаются в односайдовое болото, никто не будет просить открыть новый сервер для опоздавших и прочее. Имхо лучше зеркала на одном сервере, чем куча отдельных серверов.
  • Ping
  • +4
  • v
avatar
нет очередей, сервера не загибаются
mmozg.net/skyforge/2015/03/26/vesti-s-elionskih-poley.html#comment106062
Серьезно? На вход то может и нет очереди, но вот кол-во инстансов как мы видим ограничено и пока кто-то его не освободит вы туда не попадете.
не превращаются в односайдовое болото
С учетом отсутствия точек соприкосновения(по крайней мере на текущий момент), то да это важно
никто не будет просить открыть новый сервер для опоздавших и прочее
Никак не связано.
Имхо лучше зеркала на одном сервере, чем куча отдельных серверов.
Имхо нет
avatar
нет очередей, сервера не загибаются и не превращаются в односайдовое болото
Вот это как-то… немного спорные моменты. В остальном, да — общий для всех сервер и отсутствие риска довольно неприятной процедуры «слияния» — огромный плюс.
avatar
Именно в рамках SF чем может быть неприятна процедура слияния(предположим, что серверов было бы 2).
общий для всех сервер
Да я соглашусь, что это плюс, но инстанцирование «убивает» социальную часть игр. Как пример играя в SF мне все равно на бегающих кукол, у меня есть группа мы общаемся в голосовом чате, а другие игроки не лучше npc статистов, они никак на меня не влияют и именно с этой точки зрения мне абсолютно все равно 4 статиста на одном со мной сервере 8 15 16 23 42, over9000 статистов.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 14:10:46 пользователем grehosh
avatar
Именно в рамках SF чем может быть неприятна процедура слияния(предположим, что серверов было бы 2).
Да много чем, я слияния и до АА, в абсолютно парковых играх, недолюбливала. Это могут быть и технические проблемы(с именами, гильдиями, инвентарем и прочим, вылезающие в самых неожиданных местах), так и резкое изменение населения сервера не только по количеству(что плюс), но и по качеству.
avatar
играя в SF мне все равно на бегающих кукол

Сходи с этими куклами в данжиках, станет не все равно :)
avatar
Рандомы слишком большое зло в этой игре, так как сложность данжей скалируется блудной пяткой Ахилеса не иначе.
И это по поэтому лучше бегать с теми в ком уверен.
Вот в DFO до Ultimat сложности можно бегать со случайными людьми, сложность и понятные тактики позволяют.
avatar
Сходи с этими куклами в данжиках, станет не все равно :)
Ага, и скорее всего ты начнешь их ненавидеть :)
avatar
Просто, вопрос про кукол, это очень спорный аргумент. Играя во многие игры песочного типа, мне в большинстве случаев, тоже было все равно на «бегающих кукол».
avatar
Простейшее любой человек в локации мог вас увидеть, а вы в свою очередь увидеть их.
avatar
Это, действительно, очень важный момент для вас? Просто, я вижу, что для вас это очень важно и если это так, то наверно мне не стоит больше дискутировать на эту тему.
avatar
Просто вы не способны ответить на заданные вопросы(ответ на вопрос какие -> читай выше).
avatar
Я не отвечаю на идиотские вопросы и вопросы вне моей компетенции. Уж, извините.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 15:17:55 пользователем Romulas
avatar
Угу не отвечаете, только делаете вбросы не аргументированного пафоса.
вернулись в начало.
avatar
Как бы реакция в духе «там нельзя видеть мимопроходящих игроков, значит не единый сервер» не соответствует адекватной. Вопрос в духе «что сложнее», также не соответствует, так как неважно, что сложнее. Я могу ответить на этот вопрос однозначно: сложно сделать интересную игру.

Можно сделать процедурную генерацию, здесь будет определенно сложнее работа программиста. Если мы делаем классические текстурки-модельки, то сложность вырастает в зависимости от детализации и используемых технологий. Здесь, внезапно, сложность может вырасти. Также сложность чередуется в зависимости от движка, выбранный готовый движок значительно упростит работу программистов, но не сведет ее в ноль. Все относительно и нельзя сказать, что сложнее, не имея конкретных примеров.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 15:56:24 пользователем Romulas
avatar
Очень большая ценность. Давайте представим себе, что мы хотим бесшовный безеркальный мир, в котором все видят всех и при этом иметь (хотя бы) то же количество активных игроков, которое имеет место быть в EVE.
Как запихнуть в мирок площадью несколько квадратных километров десятки тысяч человек так, чтобы не получить в итоге вот это?
Комментарий отредактирован 2015-04-09 16:34:39 пользователем Avicorn
avatar
Как запихнуть в мирок площадью несколько квадратных километров десятки тысяч человек так, чтобы не получить в итоге вот это?
А нам действительно надо запихивать такое кол-во человек в такой мирок?
avatar
Да, потому что мы не способны сделать его шире, да деньги уже уплачены.
avatar
Да, потому что мы не способны сделать его шире, да деньги уже уплачены.
В таком вопросе ответ никак. и?

А по комментариям товарисч Avicorn казался разумным человеком.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 16:41:45 пользователем grehosh
avatar
Усомниться в моей вменяемости вас заставила картинка из Парфюмера? :) Ок, пусть будет так:

Что не отменяет основного вопроса.
Допустим, мы претендуем на несколько сотен тысяч подписчиков, при этом средний онлайн всегда не менее четверти от этого. При этом мы принимаем волевое решение не дробить аудиторию на шарды, а сделать единое пространство для всех.

EVE решает эту задачу за счет того, что:
1. Она огромна. Миллионы кубических километров пространства, их которого реальными объектами (звезды, луны, астероиды, структуры) занят лишь относительно не большой процент, так что цена создания дополнительных пространств с точки зрения дизайна контента — не большая.
2. Игроки путешествуют с ограниченной скоростью, а после введения усталости — еще и на ограниченную дальность. Что существенно препятствует естественному желанию «набиться всей толпой в одну систему».
3. Даже если игрокам все же удается собраться достаточно крупной толпой, им все равно не удастся влезть в одну и ту же систему.
Т.о. получается, что да, в EVE сотни тысяч пилотов. Но при этом основная масса относительно равномерно распределена по всем системам сектора, а возможности всей топой влезть в Житу пресечена сразу по многим направлениям. Т.е. рядовой игрок (помимо тех, кто «живет» в одной с ним системе и обычного транзитного траффика) в целом взаимодействует с галактикой только через рынок, а про весь мега-движняк узнает в новостях.

Возможно ли повторить подобную систему на плоскости, для условного «традиционного» сеттинга? Я не знаю. Препятствий как будто нет, но почему-то никто это сделать не торопится.
Возможно потому, что сотни тысяч квадратных километров лугов и полей делать слишком дорого.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 17:14:12 пользователем Avicorn
avatar
Возможно потому, что сотни тысяч квадратных километров лугов и полей делать слишком дорого.
Да и смысла нет, полтора мечтателя вряд ли отобьют затраты на такой проект. Но здесь поможет процедурная генерация. Если No Man Sky выстрелит, то можно ожидать что-то подобное в традиционных сеттингах. Если нет, то скорей всего, на этом поприще поставят крест.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 17:18:22 пользователем Romulas
avatar
Конечно посмотрим, как поверенется с No Man Sky, но у процедурной генерации есть один практически неустранимый недостаток.

Искуственно созданные ландшафты изобилуют деталями. В качестве примера можно посмотреть на Варкрафт:
Какая-нибудь пыльная дыра, в стороне от квестовых путей. Но там прикорнула парочка заботливо уложенных скелетиков зарубивших друг-друга человека и орка. Вот уже история, теориекрафт на тему «а кто это может быть» и попытки догадаться по оружию.

Процедурная генерация сейчас как правило выдает предсказуемые однородные пространства. Это роднит ее с естественной природой, но у последней намного больший инструментарий, благодаря чему она изредка генерирует поражающие воображение вещи.

Но даже если так. Врядли этот мир будет бесшовным. Учитывая нагрузки, скорее всего мир будет иметь хабовую структуру аналогично EVE, иначе опять таки невозможно будет помешать всей толпе набиться в один анклав.
А такой «плоской» EVE придется отказаться от любимого «кита» РПГ — уровней.
Тот же варкрафт себя этим убивает. Значительные средства потрачены на создание и заселение локаций, в которых никто не бывает. Выход каждого очередного дополнения делает весь существующий контент бесполезной застывшей историей, в итоге вся толпа тусуется в начале тусуется в десятке квестовых локаций, а потом и вовсе перестает выходить из города и скачет по инстансам.
avatar
Тот же варкрафт себя этим убивает. Значительные средства потрачены на создание и заселение локаций, в которых никто не бывает.
Я все надеюсь, что они позаимствуют из ГВ2 скалирование уровня под местность. Но, подозреваю, не раньше следующего экспаншена, если вообще удастся.
Экспериментируют же со скалированием уровня под инстанс, да и Близзард всегда славилась заимствованием и переработкой удачных идей соседей, вспомнить тот же массовый лут или крафт с реагентами в банке.
Комментарий отредактирован 2015-04-10 13:27:57 пользователем Danavier
avatar
Я думаю, что именно скалирование под локации они не сделают уже никогда. Даже скалирование самих персонажей сложновато сделать, учитывая структуру дерева талантов в WoW и овергир, который дает фиолетовая экипировка даже в сравнении с синей.

Но чтобы у людей появился интерес ходить туда на регулярной основе, мало подрезать уровни персонажей.

Необходимо давать адекватную награду. Предметы, голду, реагенты. А на всех старых локациях падает низкоуровневая экипировка и реагенты для устаревшего крафта. В итоге сталкерить туда ходят только охотники за петами и модельками для трасблабла.

Один раз близзард уже переделывал весь старый контент, это не оправдалось. Теперь кэшфлоу упал и врядли они еще раз пойдут по тем же граблям.
avatar
Ну здесь особо нет смысла балансировать. В GW2 «опущенный» и честные 20 уровни по силе очень сильно отличаются в пользу первого и никто не страдает :)

Награды да, пока только есть ачивки, нужно придумать валюты и т.д.
avatar
Конкретно в случае Варкрафта прикол в том, что кто хочет — тот и так ходит. Я например получил Хранителя старого миру уже будучи на капе. Хотя через некоторые квесты приходилось буквально пропубаться через гугл, т.к. заскриптованы они были на тяпляп и иногда надо было строго соблюдать не очевидные условия.

В GW2 «опущенный» и честные 20 уровни по силе очень сильно отличаются в пользу первого и никто не страдает
Видимо потому, что их не слишком часто сталкивают нос к носу в ПвП. В этом плане в варкрафте все очень плохо, десять (или пять, зависит от дополнения) уровней разницы плюс экипировка сообветствующего дополнения и для всех, кто еще не вкачался вы неуязвимый бог.

Кстати говоря, в старом контенте проблемы мне доставляли только монстры, имевшие отхил-атаку в процентах от хм противника, и при этом имевшие достаточно много хп, чтобы выдержать прокаст. Но таких субьективно очень мало, в основном минибоссы или боссы данжей.
Комментарий отредактирован 2015-04-10 16:28:17 пользователем Avicorn
avatar
Видимо потому, что их не слишком часто сталкивают нос к носу в ПвП.

Так и сейчас никто не мешает пойти косить нубов.
avatar
Возможно ли повторить подобную систему на плоскости, для условного «традиционного» сеттинга?
Ответил в личку.
avatar
Возможно ли повторить подобную систему на плоскости, для условного «традиционного» сеттинга?
Ответил в личку.

Неужели кто-то всё-таки внял призыву Clancy и взялся за разработку своей собственной игры? :)
avatar
взялся за разработку своей собственной игры?
Да еще и до призыва взялся )) от только пока все только на бумаге :\

а после этой статьи мне вообще поплохело
habrahabr.ru/company/mailru/blog/253625/
Комментарий отредактирован 2015-04-09 17:48:24 пользователем grehosh
avatar
Да еще и до призыва взялся )) от только пока все только на бумаге :\
Здорово! Удачи вам!

а после этой статьи мне вообще поплохело
Так оно ведь не везде так — только там, где производство игр ведётся конвейерно-потогонным методом, а деньги зарабатываются не столько качеством, сколько количеством.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 23:42:30 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Так оно ведь не везде так
Чтобы начать делать нужны вложения, вложения готовы дать только если увидят полностью расписанную картину.
От и приходится писать, писать, писать…
avatar
А, ну без этого никак.
avatar
Описаная ситуация больше смахивает на 90-ые.

Сейчас уже и с готовой игрой можно умудриться не найти вложений.
avatar
Не правда. В 90-е способ дистрибуции был ровно один — на твердых носителях, причем стоимость тиража могла быть сопоставимой со стоимостью разработки.
Сейчас, слава скотчу, есть цифровая дистрибуция, которая обходится практически даром. Кроме того, есть публика, готовая покупать даже сырую игру в стадии альфы, на том же Steam Greenlight такого добра навалом.
По моему для небольших студий сейчас возможностей как никогда.
При наличии хоть даже частично готового продукта (и даже вообще без продукта, есть примеры) вполне можно найти финансирование и без инвестора-толстосума.
Комментарий отредактирован 2015-04-10 15:52:37 пользователем Avicorn
avatar
При наличии хоть даже частично готового продукта (и даже вообще без продукта, есть примеры) вполне можно найти финансирование и без инвестора-толстосума.
cityboundsim.com/
avatar
А немного контекста?
avatar
Да история выходит почти как с DF.
avatar
Тоже не соглашусь, Avicorn выше описал почему сейчас возможностей больше.
По сути все затраты сейчас это человеко/час, игровые движки бесплатно, доставка контента бесплатно есть кикстартер.
Так что, чтобы просто выйти на тот же кикстартер достаточно прототип и описание.
И с большой вероятностью вы найдете аудиторию готовую вас поддержать.
Ну и так потихоньку развиваться.
avatar
Что конкретно в L2 вас не устраивает в плане единого мира? Давайте обойдемся без фантазий из Парфюмера.
avatar
Кстати реальная картинка будет еще хуже, потому что collision detection в современных ММО не в чести.
avatar
Кстати реальная картинка будет еще хуже, потому что collision detection в современных ММО не в чести.
Поверьте я знаю насколько это может быть плохо ))
avatar
Есть плюсы и минусы. Например, проблема очередей. Если у вас есть различные риалмы и конкретный реалм уже забился до такой степени, что ставит игроков в очередь, то есть ровно ОДИН способ решить эту проблему. Да, можно добавить машин в кластер, но большинство игр устроено так, что вся тусовка имеет тенденцию стекаться в т.н. «Столицу риалма». Сервер вытянет, так клиентские машины расплавятся, прорисовывая всю эту толпу.
В итоге обеспечить расчетное количество игроков на сервере можно только добровольно — принудительной миграцией игроков на менее населенные сервера.
А ведь бывает и обратная колбаса, когда реалм опустел.

В варианте с зеркалами можно банально выставить планку (больше 500 не собираться), добавляя (и убивая) зеркала строго по мере надобности, тем самым обеспечивая стабильную заселенность независимо от наплыва игроков. А это известная нагрузка на локации и стабильно плавный геймплей. Игроки физически не смогут набиться на сервер больше расчетного и устроить там Лагоран.

Да, этот вариант совсем не подходит для песочниц с владением недвижимостью. Но для парков развлечений, где игрок все равно никак не влияет на игровой ландшафт это самое то.

Что касается «убийства» социалки. С одной стороны да. Изо дня в день сталкиваешься в одних и тех же локациях с одними и теми же людьми постепенно притираешься к ним, как к колегам на работе. Независимо от своего желания. И если у вас на сервер ровно один пряморукий РЛ водит пуги, то понятно, что его знают все.
При этом в зеркалах потенциально людей больше, а драмы — меньше. Если какой-то непонятный товарищ перегородил вам вход на ресурсную полянку и регулярно пытается вас убить — можно просто выйти и войти. И больше (с хорошей вероятностью) никогда его не встретить.
Тем не менее, даже при таком раскладе есть вечерние «провалы» посещаемости, когда начинаешь регулярно встречать одних и тех же игроков просто потому, что вы играете в одном таймслоте.
avatar
Прежде всего, мой вопрос был о том, серьезно ли вы называете мир, разбитый на зеркала и инстансы, «единым». Да? Нет? Что до достижений. У любой системы есть свои плюсы и минусы. Причем для разных людей они разные. Но идеальных систем не бывает.

С зеркалами я играл еще в EQ2. Одни из самых худших ощущений. Диалог с женой:

— Ты где?
— В локации «А».
— О, и я там, куда бежать.
— Большое дерево на берегу знаешь?
— Конечно.
— Давай туда.
— Тебя здесь нет.
— Ну, как это… а, тьфу… ты в каком зеркале?
— В третьем.
— А я во втором. И оно, видимо, заполнилось, так что тебя кинуло в третье. Ладно, побежал выйду и зайду в локацию, чтобы попасть в твое зеркало.

Большего разрушения атмосферы виртуального мира я не видел за всю свою историю онлайновых игр. Ну, фазирование еще. Из той же области.

Но самое забавное в предложенных рецептах, сами симптомы:

сервера не загибаются

Загибание серверов — это отток аудитории. В принципе, да, сейчас ситуация изменилась и есть неизбежный первоначальный наплыв туристов с неизбежным последующим оттоком. Во времена UO и L2 этой проблемы не было. И решать ее не было смысла. Сейчас можно предусматривать всякие решения. Но объединение до «мегасервера» с параллельным убийством атмосферы единого мира — точно не самое блестящее решение.

не превращаются в односайдовое болото

Явная проблема геймдизайна, которая все равно выплывет, когда на едином сервере аудитория сократится достаточно существенно.

не надо договариваться с друзьями на какой сервер идти

А это что за эпических масштабов проблема — договориться с друзьями? :)

никто не будет просить открыть новый сервер для опоздавших

Погодите, у нас отток пользователей или приток? Какой смысл людям просить сервер для отстающих? В вашей игре тот, кто начинает раньше, выигрывает? Ну, вот мы и увидели, возможно, причины оттока, односайдового болота и просьбы ввести новый сервер в одном флаконе. :)
avatar
Явная проблема геймдизайна
точно не самое блестящее решение.
Таки решения далеко не всегда бывают правильные. Сложные? Да. Необходимые? Да. Некрасивые? Тоже, к сожалению, да.

Так как красивое решение, несомненно, вызовет последствия в виде увеличения бюджета, неудобств игроков и так далее. Допустим, что зеркал нет и вы на едином сервере. Тогда вы вместе с женой может будете стоять в очередях на квестовых монстров (WoW до мегасервера), или помимо вас на сервере будет игроков тоже не очень много. Или нет, локации предусмотрены действительно большие, но увы, игроков внезапно меньше, чем могло быть и все напоминает пустыню (Vanguard).

Поверьте мне, дизайнеры хотят порой сделать как можно красивее и лучше, но всегда есть ограничения накладываемые сверху. А вот если бы их не было, то игры бы разрабатывались очень долго и могли бы просто закрыться после нескольких лет разработок (Titan).
Комментарий отредактирован 2015-04-09 14:49:01 пользователем Romulas
avatar
Если не обращать внимание на ваш снисходительный тон, что совершенно точно неуместно в вашей ситуации, ответ на эту историю о тяжелой жизни геймдизайнеров простой: «по плодам узнаете их». Мы с женой были во множестве миров. И сделали свои выводы, которыми я поделился. Зеркала — один из самых плохих опытов за десять лет. А уж кто и как к этому извращению пришел, меня не очень интересует.
avatar
А уж кто и как к этому извращению пришел
Скорость разработки -> необходимо быстрее отбить затраты -> лень.
Усе очень просто.
avatar
Реализовать «единый мир» или инстансы в разы проще, чем зеркала и фазирование на едином сервере.
avatar
Реализовать «единый мир» или инстансы в разы проще, чем зеркала и фазирование на едином сервере.

А объясните, пожалуйста, в чем состоит сложность. Как можно подробнее.
avatar
Меньше подключений к конкретному серверу, меньше требуется работы по балансировке нагрузки.
Зеркала делаются для удобства игроков (и простоты регулировки мощности серверов), а не для экономии ресурсов разработчиков.
avatar
Меньше подключений к конкретному серверу, меньше требуется работы по балансировке нагрузки.
Но это же относится к сложности разработки без зеркал?
avatar
Неа. В той же Neverwinter можно спокойно ходить с зеркала на зеркало, да еще и общий чат между всеми зеркалами. Плюс опять же — общий чат/почта/аукцион на весь сервер в 100-200к игроков, а не на шард в 5к.
avatar
Меньше подключений к конкретному серверу, меньше требуется работы по балансировке нагрузки.
Зеркала делаются для удобства игроков (и простоты регулировки мощности серверов), а не для экономии ресурсов разработчиков.

Извините, я не понял ваш ответ. Объясните, чем инстанс, как понятие «копия», отличается технически от зеркала, как точно такого же, по сути, понятия?
avatar
В инстанс заходят с одного шарда, а количество подключений к шарду ограничено. Не проблема выделить под шард два-три сервера, поставить лимит в 5к игроков и радоваться жизни.
Единый сервер и зеркала (равно как и EVE) — это уже проблема. Нужны десятки серверов, нужна балансировка нагрузки между ними, синхронизация, целостность — проблем куча.
avatar
В инстанс заходят с одного шарда, а количество подключений к шарду ограничено. Не проблема выделить под шард два-три сервера, поставить лимит в 5к игроков и радоваться жизни.
Так это ведь как раз и есть SF, мы имеем под каждую локацию свой пул серверов и устанавливаем лимит игроков при которых происходит репликация зоны.
avatar
Такой пул будет динамический — сейчас этот сервер работает на эту локацию, а через час этот сервер работает на совершенно другую. Соответственно — юзеров (и их коннекты!) перебрось (про целостность данных помним? нельзя чтобы два сервера обсчитывали одного юзера), геодату перегрузи, да еще и память не потеряй.
avatar
Ну и тут по сути вся сложность упирается в изначальной разработке нацеленной на масштабируемость и легкость переноса. Но ведь на так вами называемом шарде на 5к, нужно тоже очень много работы по оптимизации и устойчивости к нагрузке, да и к той же маштабируемости, только уже без зеркал и репликации, а в рамках единой локации.

Но да я признаю, что при репликации на чаше весом перевес на сложность техническую, в противовес при едином мире перевес сложности уже именно на геймдизайне.
avatar
на так вами называемом шарде на 5к, нужно тоже очень много работы по оптимизации и устойчивости к нагрузке
Такую оптимизацию придется делать в любом случае, если, конечно не ставить ограничение в 20 человек на зеркало ) Но это уже перебор, на мой взгляд.
avatar
Но это уже перебор, на мой взгляд.
Ну в SF на открытый около 100-150 вроде, мож кто оценивал?
avatar
Таки да, я читал девблоги на мейлру: то, что сделали программисты, это просто великая вещь с точки зрения программирования.
avatar
Реализовать «единый мир» или инстансы в разы проще, чем зеркала и фазирование на едином сервере.
Что проще нарисовать 1 большую локацию в расчете, что ее может посетить не контролируемое число человек и необходимо игровыми методами рассредоточить их, в рамках игровой активности.
Или нарисовать 1 локацию со строгим числом людей, которую можно использовать повторно множество раз, лишь заменяют монстров или еще проще просто усиливая их?
avatar
Хорошо поставленный вопрос, это полдела :)
avatar
Хорошо поставленный вопрос, это полдела :)
Таки да.
Готов услышать контрвопрос по теме
Реализовать «единый мир» или инстансы в разы проще, чем зеркала и фазирование на едином сервере.
avatar
Я не специалист в данных областях, поэтому я не буду отвечать. Подождем специалистов.
avatar
Я про программерскую часть пишу, со своей колокольни. Профдеформация, что поделать.
Контентная часть будет проще для инстансов/зеркал. И, как следствие, продуманнее.
avatar
Я про программерскую часть пишу
Ну с этой части да и то в каждом методе свои сложности.
И в SF если прочитать хабр проделана колоссальная работа в техническом плане.
avatar
снисходительный тон,

Ой, прошу. Это ваша стезя, а не моя.

меня не очень интересует.

Ну так и понятно. Вы потребитель. Я вот вожу настольные ролевые игры иногда, у нас есть тип игроков: «сделайте мне красиво». Это такие игроки, которых остальные игроки интересуют только в образе декорации. Желания и интересы «декораций» таких игроков не интересуют и, чаще всего, воспринимаются в штыки.
avatar
Тогда вы вместе с женой может будете стоять в очередях на квестовых монстров
К черту тогда таких квестовых мобов. Есть немало способов от них избавиться, не делая при этом игру менее интересной.
avatar
В СФ не нужно находиться в группе чтобы моб засчитался в квесте. Все что необходимо, это чтобы моб был для тебя красный, просто нанести ему урон.
avatar
Тебя здесь нет.
— Ну, как это… а, тьфу… ты в каком зеркале?
— В третьем.
— А я во втором. И оно, видимо, заполнилось, так что тебя кинуло в третье. Ладно, побежал выйду и зайду в локацию, чтобы попасть в твое зеркало.
Чистой воды технический прокол. В FF это решается через нажатие одной кнопки и сопартийцев перебрасывает в реалм лидера партии. Конечно при переброске спаун происходит в ближайшем хабе, но хабы установлены часто, а мир FF достаточно небольшой, локация пересекается за пару минут.
А это что за эпических масштабов проблема — договориться с друзьями? :)
Очень простая, называется «мест нет». Я собственно за это ненавижу TF2. Вместо того, чтобы сделать современное лобби с автоматическим распределением по одинаковым стандартным серверам имеем болото. Все сервера имеют разный пинг, разное количество свободных мест, разную видимость, даже правила могут отличаться. Это — действительно лишний головняк.
avatar
Я лишь описывал свой опыт. Насколько мне известно, не существует технических решений, способных компенсировать то разрушение базовой атмосферы, которое несут в себе зеркала. То, что описал ты, абсолютно ничего не решает в контексте получения мной негативных эмоций и разрушения атмосферы. Во-первых, нам надо вступить в группу. Во-вторых, после этого меня явно переносит в копию локации, да еще и в хаб, в другие координаты. Я не спорю с тем, что разных людей эти условности по-разному достают. Но для меня лично это важный момент.
avatar
Это как раз та ситуация, когда любое решение является в разной степени компромиссом.
Дробление аудитории на шарды (при этом в рамках каждого шарда мир «Единый и бесшовный» (ТМ) за исключением инстансов, если они есть) решает один комплекс проблем и создает другой.
Объединение аудитории в рамках одного мега-сервера с созданием зеркальных копий «on demand» опять же решает одни проблемы и создает другие.
Серебрянной пули увы нет.
Для меня жизнь на перенаселенном (как и вымирающем) сервере была б0льшим неудобством, чем необходимость скакать между зеркалами вслед за лидером.
Для вас, видимо, все было иначе.
P.S. А вот фазирование образца WoW LK — несомненно трындец.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 16:55:31 пользователем Avicorn
avatar
Но для меня лично это важный момент.
Это всего лишь путешествие по ещё одному измерению. Оно может быть устроено плохо, а может хорошо. Ты сталкивался с плохими реализациями, что и отложило нехороший отпечаток.
avatar
Большего разрушения атмосферы виртуального мира я не видел за всю свою историю онлайновых игр.
Просто на правах примера. История случилась буквально вчера.

В Тере в начальных локациях есть порядка десяти каналов, с ростом уровня число уменьшается вплоть до одного. И вот кто-то из знакомых завел себе нового персонажа и написал мне в лс. Анонимно. Я сообщение заметила поздно, и решила вместо ответа поприветствовать лично и дать в бубен набафать. Локацию цели я знала, телепортировалась, включила пк-режим и пошла искать. Это было довольно весело, я понаблюдала за жизнью новичков(чего стоил только одинокий жрец в режиме пк, всего на 4 лвла старше локации, бившийся сначала с двумя, а потом прятавшийся в мирной зоне от высокоуровневого игрока, явно пришедшего на защиту маленьких), но своего таинственного знакомого я так и не нашла, скорее всего, он был на другом канале. Пробежаться по ключевым точкам было делом нескольких минут, но вот проверить все десять каналов… В общем, энтузиазм меня покинул уже на третьем.
avatar
Пробежаться по ключевым точкам было делом нескольких минут, но вот проверить все десять каналов… В общем, энтузиазм меня покинул уже на третьем.
Это значит разрабы сделали плохую фильтрацию. Очевидно же, что друзья и согильдийцы должны всегда быть в приоритете.
avatar
Это значит разрабы сделали плохую фильтрацию.
Ну, фильтрации там сейчас в принципе и нет, все по умолчанию находятся на первом канале, перейти на другой можно в любой момент за несколько секунд, по собственному желанию. Обычно это делают, чтобы найти свободный спот или избежать пк-шников. А вот то, что у друзей — да даже у людей в одной группе — нигде нельзя посмотреть, на каком они канале(или это просто я не умею?..), очень печально.
avatar
очень печально.
Это огрехи UI, а не самой механики.
avatar
Так это исключение — обычно никто не бегает по каналам и не ищет друзей, а берёт в пати и переходит на его канал или заводит в данж.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Так это исключение
Я бы не назвала это исключением, это скорее редкий частный случай. Просто в Тере в половине случаев на вопрос «ты где?» нужно не только уточнять локацию(часто это можно узнать и самому, не спрашивая), но и канал. Про каналы чаще всего забываешь и вспоминаешь только не найдя человека на месте, где он точно должен был быть.
avatar
Большего разрушения атмосферы виртуального мира я не видел за всю свою историю онлайновых игр.
А для меня это очередная игровая условность, как и нажатие на кнопки, чтобы персонаж размахивал оружием. Или необходимость писать в чат, чтобы обратиться к незнакомцу. Где такое видано в реальном мире, чтобы я пытался спросить у кого-то дорогу на улице и начинал писать в чате? Почему-то эти все условности не разрушают атмосферу игры.

Я бы сделал мегасервер и в реальном мире — на дорогах (чтоб не было пробок). Ну и ладно, что не встречу какого-то Васю по дороге, зато быстро доеду, куда мне надо.
  • Eley
  • +7
  • v
avatar
Ну нет, мир тут не единый ни в каком месте, да и для сервера термин «единый» неудачный (как минимум дробление на каналы ему противоречит), больше подойдет «общий».
avatar
больше подойдет «общий».

Ни в одном из пяти значений слова «общий», это не подойдет :) «Единый» все же точно отражает смысл.
avatar
Ни в одном из пяти значений слова «общий», это не подойдет :)
Вы, простите, за значением слова «общий» в словарь залезали?.. Оригинально. Может, тогда самое первое значение процитируете и скажете, чем именно оно вас не устраивает?
«Единый» все же точно отражает смысл.
В каком месте сервер, поделенный на зеркала — единый?
avatar
В каком месте сервер, поделенный на зеркала — единый?
Лучше спросит в каком месте мир игры поделенный на строгие куски без соединяющего пространства «единый»
avatar
В каком месте сервер, поделенный на зеркала — единый?

Скажем так. Ответ на этот вопрос имеет двойное дно. Не поделен на зеркала только отдельный сервер какого нибудь DayZ (и то нет, ниже напишу почему), ибо серверов много. Единый сервер в случае Skyforge подразумевает единую базу данных игроков, а также единую базу данных всех событий происходящих в мире Скайфорджа. На самом же деле, если копать в техническую часть, серверов много. Логин сервер, игровой сервер, сервер портала и тд.

Почему в случае DayZ не то? Я поясню. Ваш выделенный сервер отображается в списке серверов благодаря Стиму, который также может выступать как сервер авторизации (логин сервер).

На этом я занудство прекращу, т.к. вы ратуете за бесшовный игровой мир, а не единый сервер, а это два абсолютно разных понятия из разных областей.
avatar
вы ратуете за бесшовный игровой мир, а не единый сервер, а это два абсолютно разных понятия из разных областей
Разные, но и SF к единому миру не имеет никакого отношения.
avatar
Ваше право. Напишите уж напоследок определение «единого мира».
avatar
Единый мир нельзя приравнять к продвинутому лобби ожидания.
avatar
А вы напишите, что такое единый мир. Мне интересно. Вы то хорошо знаете.
avatar
Каждый сервер L2 это единый мир.
Каждый реалм UO это единый мир.
avatar
Спасибо. Многое объясняет.
avatar
На этом я занудство прекращу, т.к. вы ратуете за бесшовный игровой мир, а не единый сервер, а это два абсолютно разных понятия из разных областей.
Где я(а вы отвечаете на мой комментарий) тут сказала что-то про мир, хоть бесшовный, хоть какой? Речь идет о неудачном термине «единый» сервер. До этого сервера были не едиными что ли? Ну если только поделенными внутри себя на зеркала, хотя постойте…
Все, что надо сказать о сервере в СФ, это то, что он один. Единственный. Общий для всех. В крайнем случае, все это можно назвать «единой системой серверов». Но единый сервер — неправильный термин.
Который помимо всего прочего очень похож на уже устоявшийся «единый мир»(единый мир и есть единый, то есть не разделенный на части), но при этом является чуть ли не взаимоисключающим с ним понятием.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 16:50:40 пользователем Reketell
avatar


Простите, но вы взорвали мой мозг. Чем же единый сервер неправильный термин?
avatar
мне кажется, в этой ветке идет жёсткое смешение понятия «сервер» как устройства и «сервер» как шард, мир
avatar
От того и приходится визуализировать свои эмоции с помощью картинок из Футурамы.
avatar
мне кажется, в этой ветке идет жёсткое смешение понятия «сервер» как устройства и «сервер» как шард, мир
Есть немного, причем понятий сразу три.
avatar
Чем же единый сервер неправильный термин?
Я разгадала ваш коварный план, вы хотите, чтобы мозг взорвался и у меня.
Давайте так. Какой сервер не единый, если уж мы используем этот термин?
Можно взять, например, Луций из АА. Он единый? Очевидно, нет. А если закрыть все другие сервера, он внезапно станет единым?..
avatar
Я не знаю, что вы мне хотите сказать. Вы мне сказали, что для вас единый сервер неправильное понятие, т.к. люди могут не видеть друг друга находясь на одной локации, я вам ответил, что это определение бесшовного игрового мира. А сервер это несколько из другой оперы и нечто более собирательное.

На обывательском уровне, на пальцах, объясняю — у скайфорджа единый сервер, но не бесшовный мир.

P.S.

В EVE на самом деле тоже не бесшовный мир. Все системы разделены системой гейтов, нельзя вылететь в открытый космос в сторону какой нибудь системы и долететь до нее на космическом корабле. Также есть хитроумная система «инстансов», которые генерируются в открытом мире и называются гридами.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 18:03:59 пользователем Romulas
avatar
Да, у СФ не бесшовный мир. И в EVE не бесшовный мир.

В СФ два игрока могут никогда не встретиться находясь в одной точке игровой карты. Чего никогда не произойдет в EVE.

В СФ существуют обсуждаемые здесь «зеркала», называемые самими разработчиками почему-то «каналы». Поэтому сервер в СФ один, ведь вы всегда имеете возможность вступить в группу с друзьями, чего не было в WoW с его реалмами. А мир в СФ не един, потому что вы не можете гарантировать существование текущего состояния мира только с вашей стороны наблюдения. Мир в СФ может копировать себя бесчисленное количество раз и для каждого наблюдателя быть отдельным миром.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 18:14:59 пользователем thesunwillnevershine
avatar
Если брать за эталон FF, то зеркала там запускаются по требованию и не имеют жестких количественных рамок. Кроме того, игроки ограничены в выборе зеркала. Куда забросило, там и играешь. Не нравится зеркало — можно выйти/войти или перепрыгнуть на зеркало сопартийца.

Здесь, как я понимаю, количество зеркал известно и фиксировано, причем игрок может по своей воле посетить их все. Отсюда, видимо, и другая терминология. А может просто левая пятка зачесалась :)
avatar
Нет, в СФ зеркала скрыты от игрока. Нету кнопки перехода в зеркало друга, в отличие от NWO. Но все еще впереди.

Кстати, аналогично СФ устроен и мир Elite: Dangerous. В последнем нам даже известно максимальное количество игроков на солнечную систему — 32.
avatar
Не на систему вроде, а на локацию, которая прогружается после выхода из суперкруиза.

В СФ можно взять игрока в группу и «синхронизироваться», после чего вас кинет на одну локацию.
avatar
Тоже не имею точных данных. Ни в суперкруизе, ни в локациях мною никогда не наблюдался этот предел в 32. При этом друзья при прыжке в мою систему все равно попадали в другие зеркала. Поэтому я судил что вся система уже забита игроками.

Да, скорее всего я не прав, просто не заметил этой кнопки в СФ. Только хотелось отметить что при игре в NWO мне все сразу стало ясно, а в СФ закладывается впечатление что от меня очень многое желают скрыть.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 18:56:06 пользователем thesunwillnevershine
avatar
Вполне возможно, что это оправдано. Например, соображениями производительности, либо доступности геймплейных элементов.
avatar
В СФ существуют обсуждаемые здесь «зеркала», называемые самими разработчиками почему-то «каналы».

Таки с этим то никто и не спорит. Я просто не знаю в какой момент люди посчитали, что наличие каналов является опровержением наличия единого сервера.
avatar
Я просто не знаю в какой момент люди посчитали, что наличие каналов является опровержением наличия единого сервера
Я так подозреваю, что этот произошло у вас в голове. Я лишь говорила о том, что сервер в СФ называть единым неправильно, так как именно это прилагательное, во-первых, не в полной мере отражает суть, а именно, что сервер один для всех, а во-вторых, что введение именно такого термина вносит путаницу, слишком похоже на уже прижившийся единый мир(что, на всякий случай поясню, не равно бесшовному миру), но не имеет с ним ничего общего.
avatar
у скайфорджа единый сервер
Кстати и сами путаете других. Единый сервер чего?
Вообще слово «сервер» по моему лучше вообще прекратить употреблять. С равным успехом как один шард может поддерживаться кластером из серверов, так и на одном физическом сервере может одновременно размещаться несколько фиртуальных серверов, каждый из которых «вертит» свой маленький шард. Чтобы не запутаться в этом всем, предлагаю использовать в подобных ситуациях слово «сервис», как более подходящее.
Так вот, я предполагаю, что речь идет о сервисе авторизации и о централизованном хранении данных о всех игроках и их прогрессе в единой базе данных, в отличии от разделения на условно-независимые базы данных отдельных шардов.
avatar
Я пытаюсь говорить обывательским языком, но у меня не очень хорошо получается, так как мой обывательский недостаточно обывательский. «Сервис» тоже можно раскурочить как угодно, широкое понятие все же. Я абсолютно также думал, что «сервер» вполне подходящее название, ибо все привыкли называть реалмы «серверами» в частности в той же линейке, сервера «Ева», «Шилен» и т.д.

Поэтому в классическом, игровом, понимании, здесь все таки один сервер, но с каналами для распределения игроков.
avatar
Меня вот больше озадачил вопрос с утверждением о представлении достижений Скайфорджа высшими чем в играх L2 и UO.

Может, стоит провести голосование?

Люблю единые миры, как в L2 и UO. Поэтому говорю что Скайфордж мог бы быть лучше, если бы повторял концепцию единого мира. С другой стороны я еще не обнаружил в СФ механик, нуждающихся в едином мире.

Необходимо подсчитать, сколько недостатков и преимуществ былых ММО убили «зеркалами» в СФ.
комментарий был удален
avatar
Люблю единые миры, как в L2 и UO. Поэтому говорю что Скайфордж мог бы быть лучше, если бы повторял концепцию единого мира.
Ну есть же наглядный недавний пример АА — очереди, закрытие регистраций, открытие новых серверов, потом слияния, лаги при массовых скоплениях игроков. Зачем эта вся лажа нужна в СФ? И вообще смысл все игры делать одинаковыми? Те кому важно именно наличие бесшовного мира — играют в игры где он есть со всеми его плюсами и минусами.
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Те кому важно именно наличие бесшовного мира — играют в игры где он есть со всеми его плюсами и минусами.

Все же вы хотели сказать «единый мир», не «бесшовный», правда? :) То есть я и за бесшовный, но мне куда важнее, чтобы единый. Так что ворота в EVE я вполне терплю. :)
avatar
Но в СФ же тоже есть очереди!

До старта ОБТ СФ у меня и не было понятия, что он больше похож на сессионку, чем на привычные слуху миры MMORPG. Так же не было бы понятия и о Crowfall, если бы текущие обсуждения не велись в подобных, как mmozg.net, местах.
Комментарий отредактирован 2015-04-09 19:45:57 пользователем thesunwillnevershine
avatar
Угу. Собрались программисты и тестировщики, и давай обывательским языком выражаться :)
avatar
. Вы мне сказали, что для вас единый сервер неправильное понятие, т.к. люди могут не видеть друг друга находясь на одной локации
Я говорила о делении на зеркала. В таком контексте «единый» смотрится не очень уместно, и вы решили перефразировать меня так, как вам удобнее? Не стоит. Если уж приводите мои слова, то поменьше отсебятины, пожалуйста.
я вам ответил, что это определение бесшовного игрового мира
Нет, не ответили вы мне так. И более того, это не определение бесшовного мира. Бесшовный мир — это связанные между собой, а не инстанцированные локации, где из одного конца карты можно ножками дойти до другого, если так понятнее. Зеркала и каналы — другое.
А сервер это несколько из другой оперы и нечто более собирательное.
Ага, то есть это что-то такое, что вы даже объяснить не можете, но единый сервер так здорово звучит, что термин точно уместный. Здорово.
На обывательском уровне, на пальцах, объясняю — у скайфорджа единый сервер, но не бесшовный мир.
Да не единый он, а единственный.
avatar
Да не единый он, а единственный.

Хм, mail.ru написали, что «единый». А вы написали, что «единственный». Кому же верить?
avatar
Я бы рассказала вам про злобных маркетологов, но сперва… а ссылка будет? На то, в каком контексте говорилось о «едином сервере» со стороны мэйла.
Комментарий отредактирован 2015-04-10 16:29:05 пользователем Reketell
avatar
Я уже не понимаю, каких целей пытается достичь каждый из спорщиков :)
avatar
Ну в целом сейчас я спорю больше из упрямства, но изначально мне не понравилось, что люди зацепились за красиво звучащий(и это единственное его достоинство) термин «единый сервер», который если приживется, то постоянно будет конфликтовать с уже устоявшимся «единым миром». И при каждом упоминании у нас будет путаница, а следом споры о том, что лучше, что хуже, и кто в конце концов достоин называться единым, мир или сервер.
avatar
Как по мне, так больше путаницы вызывает слово «Единый». Варкрафт с незапамятных времен использует battle.net в качестве общего (на все шарды) сервиса авторизации. Т.е. при определенном (очень не удачном) стечении обстоятельств можно в начале отстоять очередь, чтобы в принципе войти в систему, а потом получить отлуп от вашего домашнего шарда.
С единством есть серьезная проблема. Для одних (для меня например) единый, что сервер, что мир это в первую очередь общее (т.е. вообще на всю толпу) лобби.
В этом смысла в том же LoL единый сервер, если смотреть в рамках региона. Но регионы независимы друг от друга, т.е. в этом смысле аудитория разбита на шарды, пусть и очень большие.
В ту же копилку и Firefall, но там регионального разбиения (вроде?) нет, т.е. вся толпа имеет общий рынок и общий курс игровой валюты, при этом толпа разбита для удобства игроков и балансирования нагрузки на кучу зеркал, и ваша плюшка с аукциона может уйти на любое из этих зеркал, а при следующем входе вы можете сами оказаться на том же зеркале. А можете и не оказаться.

А для кого-то единый мир, это грубо говоря варкрафт. В котором есть куча шардов с разным прибитым к шарду гвоздями народцем.
Для кого-то и варкрафт не достаточно единый, потому что в нем есть инстансы и прочие элементы, превращающие его в MOBA. Инстансы долой, только бесшовный мир, который можно протоптать своими пятками от края до края. Правда всё равно шарды, потому как запихнуть сотню тысяч подписчиков в один плоский мир у нас пока не умеют.

Ив смогла. Здесь и единое лобби (если не считать китайцев), и общий на всю толпу мир. Правда не бесшовный, системы прибиты друг к другу в самых неожиданных метах, более того, некоторые виды систем пропадают и исчезают, у других точки входа регулярно начинают вести в другие места. Т.е. не бесшовный.

В итоге получается так, что единый, т.е. с единым лобби на всю толпу, без шардов и зеркал. Единвй в смысле отсутствия инстанциирования отдельных локаций. Кроме того единый, в смысле бесщовный т.е. такой, где переход из локации в любую соседнюю возможен в любой точке линии соприкосновения, а не в строго обозначенных и прибитых гвоздями точках перехода.

Проблема в том, что единственный такой мир — это окружающая реальность. И возникает вопрос — если она такая классная, то почему такая толпа народу хочет играть не в него, а во всякие кривые виртуальные подделки? :) Сколько игроков, столько ответов.
avatar
В ЛМ есть деление на сервера и острова, но ты можешь телепортироваться на любой. Это считается за единый сервер? В принципе у острова есть лимит на максимальное число человек, но в ЛМ кажется столько не играет. :)
Комментарий отредактирован 2015-04-10 22:50:22 пользователем hitzu
avatar
А ЛМ это что?
avatar
Ландмарк
avatar
Была ссылка.
avatar
То есть вам продублировать ссылку религия, видимо, не позволяет, а я должна ее искать где-то в другой ветке комментариев?..

А знаете что? А не буду я с вами больше продолжать диалог. Меня Avicorn пристыдил, и правильно сделал. Толку все равно никакого. Можете и дальше оперировать терминами из рекламных слоганов.
avatar
Можете и дальше оперировать терминами из рекламных слоганов.

Я оперирую профессиональными терминами и терминами из официальных заявлений. Вы оперируете исключительно терминами из мечтаний о «вышел в поле, встретил Васю, а в скукоржике вышел в поле и Васю не встретил, т.к. он где то на другом канале».
avatar
Я уже кидал ссылку на хабр где описывалась серверная часть и там ни раза не было «единый мир» было только
Существует пул физических серверов, на которых будет запускаться игра. Этот набор серверов и наше серверное приложение, которое на них запущено, называется Realm.
Так что да вы
оперировать терминами из рекламных слоганов.
avatar
Я думаю тут будет достаточно понимания, что есть сервер как железо(физика), есть сервер как ПО (логика) и есть тот самый мир. Может после этого станет все на свои места, о каких серверах говорило мыло?
avatar
Сходу я могу назвать ровно один аргумент в пользу технология зеркал мира на базе при которой все игроки разделяют общее информационное пространство в противовес реалмовой системе, при которой игроки прибиты каждый к своему реалму. Почему я не упомянул о сервисе авторизации, так это потому, что сейчас он скорее всего и там, и там общий на всю систему.

Так вот. Когда только вышла русская локализация АА и «бомжам» уже разрешили регистрацию, мой товарищ сразу зарегистрировался на втором сервере. А я задержался и регистрацию на второй сервер к тому моменту уже закрыли. И собственно на этом мое знакомство с АА завершилось :)
avatar
Когда только вышла русская локализация АА и «бомжам» уже разрешили регистрацию, мой товарищ сразу зарегистрировался на втором сервере. А я задержался и регистрацию на второй сервер к тому моменту уже закрыли.

И что в этой связи сделал твой товарищ?
avatar
Хм… ничего. Семеро одного не ждут.
avatar
Я пользуюсь понятиями «открытый мир» и «мегасервер», которые достаточно ясно определены. А нечёткие фразы типа «единый мир» каждый понимает по-разному.

То, что сервер один — просто «один сервер».
Комментарий отредактирован 2015-04-10 09:39:50 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Именно потому нечеткие фразы надо по требованию спорящих максимально конкретизировать, а не вставать руки в боки и настаивать на своем.
avatar
А что такое «открытый мир»?
avatar
Вот на этом этапе мне как читателю уже захотелось спрятаться под стол и истерически заржать.

(Не примите на свой счет, просто в общем контексте последних веток)
avatar
Их можно просто не читать. (по секрету) :)
avatar
Нашёл и исправил ошибку в статье — донат на храмы культа ограничен не только развитием культа, а и характеристикой Величие. Она берётся из верхнего атласа и ограничена лимитом цветных искр. Я мало донатил на культ, и поэтому не почувствовал ограничения по величию, вот и забыл про него. Так что неограниченного доната нет, все 3 влияющие на силу персонажа донаты (усилители, храмы, эфирные полости) ограничены лимитами.
Комментарий отредактирован 2015-04-13 18:10:20 пользователем Eley
  • Eley
  • +2
  • v
avatar
Прям от сердца отлегло. И сколько-же может внести денежек ограниченный лимитами бог?
  • Kayf
  • +1
  • v
avatar
На данный момент при желании — пару десятков тысяч. Но вообще пока у меня получилось на кристаллы, выданные за ранний доступ, практически замаксить храмы и бустеры (если переводить кристаллы в рубли, будет примерно 1700). Плюс внушительная часть ушла просто на прокачку адептов, которые престижа напрямую не дают. Дальше естественно расходы возрастут, но пока это так. В расчет не берутся эфирные полости. Я редко бываю на открытых локациях, где падают ядра.
avatar
Эфирных ядер падает мало, это ничтожная часть расходов (поначалу, по крайней мере).

пару десятков тысяч.
А так да, примерно так
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
И пока как раз больше всех страдают донатеры. Неравномерность прокачки, что ведет к несоответствию сложностей, отсутствие групп, и т.д. Сомнительное удовольствие! Я думала, что в Пантеон вкладывать можно много денег, теоретически, на практике же это ограничивается Строительными квестами с ресурсами, которые должны делать все члены гильдии…
Кстати, такой вот вопрос — строительные квесты появляются раз в 8 часов независимо от обновления/сброса заданий за деньги?
avatar
Т.е. вы хотите сказать что страдают именно те люди кто платит mail.ru больше остальных? Где логика? В чем скрытый смысл?) Или mail.ru настолько запутались в монетизации и валютах что не смогли их сбалансировать?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Я не знаю, в чем смысл. Скорей, недосмотрели. Возможно, неправильно просчитали психологию игроков, а может это тайный план противника монетизации, который затесался в ряды разработчиков… :)
avatar
Есть инсайдерская информация от сотрудника mail.ru, что они хотят реабилитироваться в глазах игроков с помощью SkyForge.
avatar
реабилитироваться в глазах игроков с помощью SkyForge
Пусть сразу сообщает следующий проект которым они будут реабилитироваться…
avatar
Есть инсайдерская информация от сотрудника mail.ru, что они хотят реабилитироваться в глазах игроков с помощью SkyForge.
Вот после прочтения таких сообщений особо остро ощущаешь необходимость кнопки «lol».
avatar
Эти слова мы только что вспоминали обсуждая то, что в СФ разборка лута уменьшает кредитный лимит, а другим способом выкинуть добычу из инвентаря нельзя. Что делает даже лут в этой игре платным.
avatar
Ничто не мешает продавать камни после разборки и получать кредиты. Надо, кстати, глянуть, сколько вычитается из лимита и за сколько можно продать потом камни.
avatar
Вот в завтрашнем обновлении и узнаем. Когда на каждой вещи будут наконец указывать сколько лимитов она потребит при разборке.

Связаны ли разбираемые вещи с продуктами разборки?
Они существуют раздельно.
Способы их получения могут быть независимы.

Также можно замыслиться о целях существования Ценностей. Это лут, который можно только продать или хранить в инвентаре, и без того забитом другим легко «продающимся» хламом.
avatar
Сегодня сделали пару тестов. Камни продаются на площадке за цену, превышающую себестоимость по лимиту примерно в 4 раза. Так что я был прав, не хотите вставлять камни, но хотите много кредитов — продавайте. Никакого платного лута здесь нет. Наоборот, лут здесь — способ заработать больше. ПО сути перед тобой встает выбор: поднять престиж или получить больше кредитов.
avatar
Я первого ранга все камни давно уже продаю. :)
avatar
Ну насколько платным? Я при не вливании уперся в сноровку. Как бы, я считаю кап сноровки софткапом. Кто убегает вперед за счет культа и вдоначивания храмов, их дело. Я особо не переживаю, хоть и заполнил вчера лимит. И да, я играл очень много.
avatar
Сегодня сноровку добавили к красным вершинам, а не только зеленым. Теперь сноровки стало больше.
avatar
В принципе позитивно, ибо у меня тоже не хватало сноровки. При моей недонатной игре.
avatar
Т.е. вы хотите сказать что страдают именно те люди кто платит mail.ru больше остальных? Где логика? В чем скрытый смысл?
Опора на средний класс на людей которые платят не так много но которых больше и в совокупности они могут принести больше денег.
Ущемление китов дает возможность вырасти планктону.
avatar
Ну почему они страдают, не с кем пойти в подземелье? Так это же временно.
avatar
Ну почему они страдают, не с кем пойти в подземелье? Так это же временно.
не знаю, как они, но меня не успокаивает, что это временно -__-
ходить только в звено соло — скучно и надоедает, тем более, выбор-то небольшой
ждать очереди по полчаса и больше, когда у меня вечером есть всего два-три часа на игру — много
avatar
Ну почему они страдают, не с кем пойти в подземелье? Так это же временно.
Если они будут также продолжать гнать престиж — не временно. Общая масса игроков никогда не догонит тех, у кого сейчас 20к+. =)
avatar
Или mail.ru настолько запутались в монетизации и валютах что не смогли их сбалансировать?
This =) Сейчас действительно гнать престиж — себе дороже. Реликвии появляются в данжах и аренах, где нужно набрать по 20 человек своего престижа — стоять можно хоть весь день и не дождаться. Сотнями падают вещи, которые ты не сможешь одеть еще пару месяцев из-за ограничения на искры и прокачку сноровки.

Короче сейчас донатеры чувствуют себя, как спринтеры на марафоне. Т.е. они оторвались от пелотона, но ехать/бежать еще долго, вот и приходится делать это в одиночестве)

Кстати, такой вот вопрос — строительные квесты появляются раз в 8 часов независимо от обновления/сброса заданий за деньги?

Именно так. Протестировано лично мной. =))
avatar
Любопытный феномен вырисовывается. Мягкое разграничение сфер активностей донаторов и не-донаторов механикой игры.
avatar
разграничение сфер активностей донаторов и не-донаторов механикой игры.
Это я и хотел сказать предложением «Будет престиж в 2 раза больше — ну и будешь сражаться с такими же донаторами, не мешая при этом бесплатным игрокам.»
Сотнями падают вещи, которые ты не сможешь одеть еще пару месяцев
Не надо утрировать. Больше недели ничего не залёживается. Особенно сейчас, как сноровку пофиксили.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
У меня теперь ни одной вещи не лежит. Со сноровкой они хорошо переделали.
avatar
«Будет престиж в 2 раза больше — ну и будешь сражаться с такими же донаторами, не мешая при этом бесплатным игрокам.»
И тут мы снова вспоминаем про битвы пантеонов...))

Не надо утрировать. Больше недели ничего не залёживается.
У меня неделю назад был эквип на 1600+ сноровки. Сейчас у меня с добавленной сноровкой 1200 (лимиты этой недели кончились). Так что никакого утрирования не было. Полтора месяца вышло бы точно со старой системой.
Комментарий отредактирован 2015-04-16 21:55:03 пользователем Kaizer
avatar
По традиции теперь только остается разграничить и донатеров между собою.

Оставить комментарий