А) Должно проводиться расследование тем тщательнее, чем ценнее вещи.
Какими способами можно доказать сговор в игре, если все доказательства есть только реале и то это переговоры в скайпе? В игре все выглядит как взлом и продаже вещей.
В) И это золото уходит из игры с баном его носителя.
А если к моменту бана золото уже разойдется среди честных игроков? Не все же сразу узнают о том, что его персонажа взломали. И не все сразу пишут в тех поддержку. К этому моменту золото может быть уже распределено между случайными игроками. их тоже в бан?
Так что изниоткуда берутся только 10-20% стоимости с аукционного сбыта, часть из которых покрывается аукционным налогом, часть — плата за безопасность пользователей.
как эти 10-20% покрываются налогом? И это не так мало, как тебе кажется. Учитывая возможные масштабы.
А если будут продавать по 50% стоимости? Что тогда?
Ты хочешь безопасности, за счет того, что игра будет портиться дюпами и появлением «виртуальных» денег. При этом общая безопасность аккаунтов будет снижаться. А люди всё равно будут не довольны, т.к. пока разберутся, пока вещи вернут — все равно пройдет время.
Я же хочу, чтобы простыми методами типа смс аутентификации (или как в ГВ2) свести возможность взлома к минимуму для тех кто заботится о своей безопасности.
Мне будет не комфортно в игре, в которую я пришел ради многогранной и живой экономики, если она не будет работать.
А тебе комфортно чувствовать себя незащищённым?
Я не понимаю где ты нашел в моих словах пренебрежение собственной безопасностью.
Нигде, поэтому я обращался не к тебе лично, а использовал местоимение «многим».
Но возврат всех вещей, с учетом всего сказанного в этом треде, я нахожу пока не рабочим.
Я понимаю это, я сам вижу недостатки. Не бывает идеальных систем. Только знаешь, лучше они будут возвращать либо всё либо ничего без исключений, только тогда можно быть убеждённым в непредвзятости локализатора. Уж слишком много вопросов возникает на почве частичного возврата, для этого пришлось взять интервью, в ходе которого выяснилось отношение локализатора к своим клиентам.
Идея увеличить награду до 100 соверенов, причем именно после осад, весьма удачна, да и «временные» костюмы тоже неплохо, во-первых, их количество не будет расти в арифметической прогрессии, а во-вторых, владеть ими будут активные участники победивших в осадах гильдий. На мой взгляд, эти костюмы в первую очередь показатели статуса, а уже потом — вкусные статы.
Впрочем, ситуация все равно вышла очень некрасивая. И с ее решением опять затянули. До сегодняшней новости проблему успели уже со всех сторон обмусолить на форуме. Что мешало мэйлу отписаться как только описание костюмов поменяли — непонятно. Конечно, возмущение людей никуда бы не делось, но по крайней мере не было бы ощущения, что 80 соверенами просто откупились от негодующей толпы.
существующий порядок проще для локализатора, а предложенный комфортнее для игроков.
и существующий порядок лучше для игры. Меньше влияет на экономику (нету дюпов, нету лишней голды). Меньше взломов, т.к. люди больше заботятся о своей безопасности. Все, что нужно сделать — это ввести смс аутентификацию хотя бы на добровольной основе. Это сведет взломы к минимуму для тех, кто заботится о своей безопасности.
но судя по всему, многим оказывается совершенно чуждо чувство собственной безопасности на уровне отвращения
Ты помнишь, что большинство взломов аккаунтов происходят при помощи брута? То есть люди сами ставят слабые пароли и светят свои адреса.
существующий порядок проще для локализатора, а предложенный комфортнее для игроков.
Я так не считаю, понимаешь? Мне будет не комфортно в игре, в которую я пришел ради многогранной и живой экономики, если она не будет работать. Я не понимаю где ты нашел в моих словах пренебрежение собственной безопасностью. Я считаю, что чтобы жаловаться нужно сначала понять суть своей жалобы и действенна ли она. Я по прежнему считаю, что mail.ru недостаточно уделяет внимание безопасности. Я по прежнему считаю, что возвращать вещи должны всем без исключения в тех объемах, которые возможны. И это должно быть официальной позицией компании. Это те точки давления, которые я пока вижу. Но возврат всех вещей, с учетом всего сказанного в этом треде, я нахожу пока не рабочим.
Знаешь, я могу, конечно, продолжать придумывать как противодействовать всему этому, но судя по всему, многим оказывается совершенно чуждо чувство собственной безопасности на уровне отвращения, то я пожалуй прекращу. Вы можете дальше продолжать оправдывать безалаберность поставщика услуг, которому вы платите деньги, внешними непреодолимыми обстоятельствами типа хитрых ГСов, которые всегда на шаг впереди. Если вам так нравится русское авось пронесёт и коллективная ответственность, то я с этим ничего не могу поделать. Я предложил, как мне кажется, приемлемый вариант, по крайней мере недостатков в нем не больше, чем в существующем за исключением одного: существующий порядок проще для локализатора, а предложенный комфортнее для игроков. Выбирать вам.
Если золото с ГСов ушло к покупателю, то согласно правилам, насколько я знаю, покупателей банить должны.
А это уже следующий шаг, который подводит нас к тому, что доказать, что ты не покупал золото можно только одним способом. Человек, которому пришло золото, заблаговременно сообщил об этом в ТП и объяснил что он его не покупал и это вообще не его. То есть, если взломщикам объявить войну и банить все подряд, что получает краденое золото, то те в свою очередь начнут слать золото всем подряд, подставляя их под удар. У меня, как и у тебя, нету точных цифр, но я исхожу из того, что никакая компания, имеющая игру с живой экономикой, не возвращает всем все вещи, что означает, скорее всего, что скорость распространения денег по честным игрокам гораздо выше скорости всех имеющихся методов борьбы с этим. То есть, другими словами, количество забаненного золота несоизмеримо с количеством взломанного. Если у тебя есть примеры игр, за исключением парковых, в которых возвращают все, то я посмотрю на это под другим углом. Хотя в любом случае мы пока только гадаем.
Ты суть моих объяснений улавливаешь или я зря вообще печатаю?
В итоге в игре 2 очень редких посоха, а ресурсов на создание потратили только на 1. И 2к голды у злоумышленников.
А) Должно проводиться расследование тем тщательнее, чем ценнее вещи.
Б) Ресурсы оцениваются в количестве золота. Золото в операции обмена участвует.
В) И это золото уходит из игры с баном его носителя.
Так что изниоткуда берутся только 10-20% стоимости с аукционного сбыта, часть из которых покрывается аукционным налогом, часть — плата за безопасность пользователей.
Это смотря о каких масштабах мы говорим. Сделать дюп боевого посоха за 8к голды и заработать на этом 2к голды — малый стимул для мошенничества? При этом по логам не прикопаешься.
В итоге в игре 2 очень редких посоха, а ресурсов на создание потратили только на 1. И 2к голды у злоумышленников.
При 100% гарантии возврата таких дел будет очень много. Об этом мы прочитали в статье.
Что хуже уход части игроков из-за взломов или то, что я описал выше — решать не нам, а маил.ру. У них для этого информации больше.
з.ы.: смс аутентификация с возвратом персональных вещей и того, что можно вернуть.
Поймите меня правильно, я с искренним пониманием и, даже, некоторым сочувствием отношусь к Mail.ru в вопросе в вопросе возврата похищенного имущества. В игре со свободной экономикой и передаваемостью 99% всех материальных ценностей это действительно требует проведения огромной работы, а результаты будут затрагивать многих непричастных.
Но при всем при этом, с позиции простого игрока, я не могу не то что принять, но даже хотя бы представить, как вообще тогда можно играть в подобную игру, зная, что ты абсолютно беззащитен перед лицом беды? Ведь система не совершенна, шанс взлома есть всегда, меры защиты лишь могут снизить его до условно приемлемых величин. И когда взлом все-таки произойдет, ты НИЧЕГО не сможешь ему противопоставить. Вся виртуальная жизнь превращается в рулетку, когда в любой момент все твои достижения могут испариться, оставив тебя голышом.
Более того, если нет возмещения, нет отката проведенных операций с предметами и совершенных сделок, то поясните пожалуйста, как тогда расследование случаев взлома вообще может являться борьбой с мошенниками? чем бан бесплатно созданного полчаса назад аккаунта с первоуровневым персонажем мешает злоумышленникам создать на его месте другой, десять, сотню?
ну как пример возьмем, что злоумышленник продает вещи на 10-20% дешевле их рыночной стоимости. Продает своим подельники, но доказать, что они подельники маил.ру не сможет — как ты докажешь, что это не левый игрок который купил на ауке вещь?
Злоумышленник продаёт в обмен на украденные вещи получает золото. Золото уходит в бан вместе со злоумышленником. Уничтожается золота на 10-20% меньше, чем надо, но давайте рассудим стоят ли эти 10-20% ушедшего из-за взлома игрока или нет?
Золото из игры уходит одним способом: к НПС, которые жаловаться от его конфискации не станут. Если золото с ГСов ушло к покупателю, то согласно правилам, насколько я знаю, покупателей банить должны. То есть это золото (или эквивалентные по стоимости товары) тем или иным образом из игры банами изымается. Если мейлру не банит ни ГСов с их банками, ни покупателей золота, то хреново же они работают.
Пошагово, пожалуйста. Учти, что по логам читаются все перемещения вещей и обмены.
Как ты докажешь по логам игры, что я в скайпе договорился с «взломщиком» или даже сам зашёл на себя с другого айпишника и продал уникальную на данный момент вещь, которая потом путем перепродаж уйдет нужному человеку?
Наверняка для уникальных случаев нужны уникальные расследования.
мое мнение, что эту проблему должны решить смс подтверждения на телефон при входе с незнакомого айпишника или компьютера.
А это вообще маст хэв, что, кстати, даёт ещё один козырь для раскрытия абузов.
А если к моменту бана золото уже разойдется среди честных игроков? Не все же сразу узнают о том, что его персонажа взломали. И не все сразу пишут в тех поддержку. К этому моменту золото может быть уже распределено между случайными игроками. их тоже в бан?
как эти 10-20% покрываются налогом? И это не так мало, как тебе кажется. Учитывая возможные масштабы.
А если будут продавать по 50% стоимости? Что тогда?
Ты хочешь безопасности, за счет того, что игра будет портиться дюпами и появлением «виртуальных» денег. При этом общая безопасность аккаунтов будет снижаться. А люди всё равно будут не довольны, т.к. пока разберутся, пока вещи вернут — все равно пройдет время.
Я же хочу, чтобы простыми методами типа смс аутентификации (или как в ГВ2) свести возможность взлома к минимуму для тех кто заботится о своей безопасности.
Я понимаю это, я сам вижу недостатки. Не бывает идеальных систем. Только знаешь, лучше они будут возвращать либо всё либо ничего без исключений, только тогда можно быть убеждённым в непредвзятости локализатора. Уж слишком много вопросов возникает на почве частичного возврата, для этого пришлось взять интервью, в ходе которого выяснилось отношение локализатора к своим клиентам.
С этим доводом я, к слову, не согласен. Меньше акк-шаринга? Нууу… возможно. Но большее внимание безопасности? Не верю.
Впрочем, ситуация все равно вышла очень некрасивая. И с ее решением опять затянули. До сегодняшней новости проблему успели уже со всех сторон обмусолить на форуме. Что мешало мэйлу отписаться как только описание костюмов поменяли — непонятно. Конечно, возмущение людей никуда бы не делось, но по крайней мере не было бы ощущения, что 80 соверенами просто откупились от негодующей толпы.
Ты помнишь, что большинство взломов аккаунтов происходят при помощи брута? То есть люди сами ставят слабые пароли и светят свои адреса.
Я так не считаю, понимаешь? Мне будет не комфортно в игре, в которую я пришел ради многогранной и живой экономики, если она не будет работать. Я не понимаю где ты нашел в моих словах пренебрежение собственной безопасностью. Я считаю, что чтобы жаловаться нужно сначала понять суть своей жалобы и действенна ли она. Я по прежнему считаю, что mail.ru недостаточно уделяет внимание безопасности. Я по прежнему считаю, что возвращать вещи должны всем без исключения в тех объемах, которые возможны. И это должно быть официальной позицией компании. Это те точки давления, которые я пока вижу. Но возврат всех вещей, с учетом всего сказанного в этом треде, я нахожу пока не рабочим.
А это уже следующий шаг, который подводит нас к тому, что доказать, что ты не покупал золото можно только одним способом. Человек, которому пришло золото, заблаговременно сообщил об этом в ТП и объяснил что он его не покупал и это вообще не его. То есть, если взломщикам объявить войну и банить все подряд, что получает краденое золото, то те в свою очередь начнут слать золото всем подряд, подставляя их под удар. У меня, как и у тебя, нету точных цифр, но я исхожу из того, что никакая компания, имеющая игру с живой экономикой, не возвращает всем все вещи, что означает, скорее всего, что скорость распространения денег по честным игрокам гораздо выше скорости всех имеющихся методов борьбы с этим. То есть, другими словами, количество забаненного золота несоизмеримо с количеством взломанного. Если у тебя есть примеры игр, за исключением парковых, в которых возвращают все, то я посмотрю на это под другим углом. Хотя в любом случае мы пока только гадаем.
Б) Ресурсы оцениваются в количестве золота. Золото в операции обмена участвует.
В) И это золото уходит из игры с баном его носителя.
Так что изниоткуда берутся только 10-20% стоимости с аукционного сбыта, часть из которых покрывается аукционным налогом, часть — плата за безопасность пользователей.
В итоге в игре 2 очень редких посоха, а ресурсов на создание потратили только на 1. И 2к голды у злоумышленников.
При 100% гарантии возврата таких дел будет очень много. Об этом мы прочитали в статье.
Что хуже уход части игроков из-за взломов или то, что я описал выше — решать не нам, а маил.ру. У них для этого информации больше.
з.ы.: смс аутентификация с возвратом персональных вещей и того, что можно вернуть.
Но при всем при этом, с позиции простого игрока, я не могу не то что принять, но даже хотя бы представить, как вообще тогда можно играть в подобную игру, зная, что ты абсолютно беззащитен перед лицом беды? Ведь система не совершенна, шанс взлома есть всегда, меры защиты лишь могут снизить его до условно приемлемых величин. И когда взлом все-таки произойдет, ты НИЧЕГО не сможешь ему противопоставить. Вся виртуальная жизнь превращается в рулетку, когда в любой момент все твои достижения могут испариться, оставив тебя голышом.
Более того, если нет возмещения, нет отката проведенных операций с предметами и совершенных сделок, то поясните пожалуйста, как тогда расследование случаев взлома вообще может являться борьбой с мошенниками? чем бан бесплатно созданного полчаса назад аккаунта с первоуровневым персонажем мешает злоумышленникам создать на его месте другой, десять, сотню?
Наверняка для уникальных случаев нужны уникальные расследования.А это вообще маст хэв, что, кстати, даёт ещё один козырь для раскрытия абузов.