Здесь была высказана здравая мысль и очень удобная на мой взгляд вещь — на время перевозки в настройках игры запретить присылать тебе приглашения. Думаю, этим стоит пользоваться, пока разработчики не устранят этот баг.
Но когда ты видишь реальных, живых и наглых багоюзеров, которые постоянно используют те или иные уязвимости даже не для победы или наживы, а просто фор фан, потому что уверены — ничего им за это не будет… вот тут уже понимаешь, что в игре есть еще одна глобальная уязвимость, которую нужно латать очень быстро. Эта уязвимость — отсутствие внимания к нарушителям и отсутствие наказания для них.
Веди список на форуме сервера, со скриншотами. Пусть знает страна своих героев.
У локализаторов очень ограниченный набор инструментов. Посмотри на команду мейла: там сплошные менеджеры, локализаторы и все. Еще есть ряд невидимых системных администраторов, которые следят за серверами и штат технической поддержки.
Здесь можно в очередной раз ругать наш менталитет, но я думаю, что подобные проблемы были и в Корее, так что ждем патчей и надеемся.
P.s. Чтобы избежать проблем с угонами, я могу предложить лишь задать самому себе вопрос: «а что я сделал для того, чтобы мой трактор/шхуну не угнали?». Я рекомендую лишь прожимать регулярно сигнализацию, и следить за окружением. А можно ничего этого не делать, включить режим фаталиста, и надеется на авось.
Кьярре вы тоже могли поставить минус, но вместо этого написали укоряющий пост, верно? Значит ли это, что наше поведение (а её игровая команда разделяет её точку зрения, так что могу говорить за всех) настолько возмутительно, что одним молчаливым минусом (как в случае с другим юзером) ограничиться уже нельзя?
Выше я уже написал о том, что, к сожалению, действительно занял изначально неверную позицию, так как был сильно расстроен текстом. Неверную в том смысле, что она не дала мне возможности выступать модератором в этой беседе. Но даже в этом случае мне категорически не нравятся попытки выставить слова человека «истерикой» и любые другие попытки использовать явно обидные выражения. Это я однозначно осуждаю. Форма важна. Впрочем, не нравится может и суть претензий. Например, то, как я оценил мотивы автора. Я понимаю это. Но я попытался быть максимально откровенным и пояснить свои мотивы.
Мы не потеряли наше имущество и транспорт. Речь в тексте шла вовсе не о конкретных обидчиках, наша ситуация приведена в качестве примера
К сожалению, именно здесь и находится основное противоречие. Еще раз приведу вам два заявления автора. Первое сделано в тексте заметки:
Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.
Это абсолютно точно не так. Есть баны, есть устранение уязвимостей. Все это неопровержимые факты. И когда собеседник на них указал, появилась реплика автора в комментариях:
Подтверждение — это когда, например, я увижу веселую пятерку Спарков забаненными за угон трактора. Конкретное нарушение, конкретные нарушители, конкретное наказание. Все будет прозрачно и понятно. Именно поэтому я говорила о том, что это удобный индикатор: я сама знаю ситуацию и мне просто отследить ее развитие. Или отсутствие развития.
Это, на мой взгляд, сильно подорвало возможность развития конструктивной дискуссии.
Что касается интервью, то ниже уже было объяснено, что диалог через вторые-третьи руки — плохой диалог.
Согласен. Но диалог через обличительную заметку с несовершенными претензиями — еще хуже.
Т.е. терпеть обвинения во лжи, истеричности, агрессивном поведении и ещё Бог знает в чем только потому, что было высказано недовольство локализатором игры и сырым клиентом? Окей. Я узнала о политике этого ресурса много любопытного.
Я не прошу терпеть оскорбления. Я не произносил этих слов и уже, как минимум, три раза осудил такую форму общения. К политике ресурса это не имеет никакого отношения. Пожалуйста, не применяйте такие приемы.
Там, где мне это особенно не нравится, я поставил минус.
Кьярре вы тоже могли поставить минус, но вместо этого написали укоряющий пост, верно? Значит ли это, что наше поведение (а её игровая команда разделяет её точку зрения, так что могу говорить за всех) настолько возмутительно, что одним молчаливым минусом (как в случае с другим юзером) ограничиться уже нельзя?
основан на субъективной обиде,
Мы не потеряли наше имущество и транспорт. Речь в тексте шла вовсе не о конкретных обидчиках, наша ситуация приведена в качестве примера, так как в этом случае мы присутствовали при багоюзе, а значит не только где-то читали про него, но и видели в действии. Разве за весь тред это тяжело было понять?
Нам не нужна месть. У нас было два вопроса, ответа на которые мы не получили. Зато получили ушат помоев на голову и нападки «да как вы смеете обвинять Мейл, они же стараются!!! расрас»
Что касается интервью, то ниже уже было объяснено, что диалог через вторые-третьи руки — плохой диалог.
должен уметь прислушиваться к критике в свой адрес.
Т.е. терпеть обвинения во лжи, истеричности, агрессивном поведении и ещё Бог знает в чем только потому, что было высказано недовольство локализатором игры и сырым клиентом? Окей. Я узнала о политике этого ресурса много любопытного. К слову, это уже не первый тред, в котором события развиваются подобным образом.
Засим откланиваюсь, дабы избежать дальнейшего обсуждения характера/мотивов/подходов/и т.д. и т.п. автора поста.
Я могу в свое оправдание сказать, что не я перешла на личности. Я не могу, к моему огромному сожалению, это остановить, и должна признать, что за последние два дня я не раз и не два задумывалась о том, чтобы просто уйти с портала, администрация которого оценивает меня подобным образом. Но мне нравятся многие люди здесь, и я не хочу окончательно терять с ними связь.
Не я начала, но я закончу; по крайней мере, попытаюсь сделать так, чтобы в дальнейшем описанная ситуация стала технически невозможной.
Прошу прощения у всех читателей, которые пришли ознакомиться с материалом, а увидели длинные треды с разборками и переходом на личности. Независимо от того, какой точки зрения вы придерживаетесь, вы, разумеется, не должны были быть даже косвенно втянуты в этот сомнительный процесс.
Вопрос ценности таких игроков для определенных моделей геймплея остается открытым. Очевидно, что когда «игра играет с игроком», подходят любые игроки. Когда игра пытается организовать игру между игроками, критерии отбора людей критически важны для качества игры.
Меня всегда поражало как думающие люди готовы перегрызть друг другу глотки, в то время, как бездарность и серость объединяется в стаи и набирает силу. Мне кажется, что в этом мире не так много интересных и мыслящих людей, чтобы воевать еще и друг с другом. Но целенаправленное метание горящих свиней продолжается и смотреть на это приятного мало. Может хоть кто-то все же наберется смелости и признает, что погорячился, а то серым генералам и делать ничего не надо будет. Вы сами друг друга перережете.
Где вы были с этими словами, когда arikuza обвинял всех во лжи? И писал много других неприятных вещей?
Арикуза резок по форме, мне это не нравится. Там, где мне это особенно не нравится, я поставил минус. Но я с ним согласен по сути, хотя не считаю, что это стоит оформлять в понятия «вранье» и прочую обличительную фигню. Я считаю, что это может быть ошибка, слова, сказанные в запале, но я действительно считаю, что заявление «Я не ругаю. Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.» во всех смыслах не соответствует действительности, и автор, как минимум, должна бы была признать это, а не использовать глубоко сомнительный довод о том, что пока не забанят конкретных людей, никто ничему не поверит.
Да, фактически, я подсознательно занял сторону критиков позиции автора. Потому что я очень расстроен этим текстом. Я считаю, что он сиюминутный, основан на субъективной обиде, и мастерство автора в нем использовано для мести. Для мести спаркам, для мести мейл.ру, для мести всем тем, кто был причастен к негативным эмоциям автора или не разделяет в должной мере гнев автора. Возможно, это лишило меня объективности в некоторых вопросах. Я прошу прощения. Я стараюсь с вами быть максимально откровенным.
В пятницу я с удовольствием написал о том, что, кажется, у нас возник хрупкий баланс конструктивного отношения между игроками и локализатором. В пятницу. Не прошло и двух дней, как появилась эта заметка от человека, который мог повлиять на суть и содержание большого разговора с Теймуразовым, мог задать вопросы о букетах, но не стал этого делать. Интервью, напомню, мариновалось больше недели. А потом Кьярра обрушилась со всей этой беспощадной критикой, когда проблема коснулась именно ее. Я вижу в этом сиюминутный и эмоциональный подход. И я считаю, что человек, который любит критиковать так сильно и так больно, должен уметь прислушиваться к критике в свой адрес. Признавать ошибки. Я лично стараюсь это делать. Извините, если не настолько часто, как всем нам хотелось бы.
И начало этой логической цепочки задала ты, отказавшись принимать любые другие доказательства борьбы против злоумышленников, кроме наказания твоих личных обидчиков.
Очень милое передергивание, цель которого — представить мою заметку как личную обиду и желание страшно-страшно отомстить моим обидчикам. Браво, Атрон. Продолжай в том же духе.
Кьярра, я согласен с тем, что все эти параллели с баллончиком и собаками — неудачные. Я просто не считаю это достаточным поводов взъесться на человека, особенно если он множество раз прямо и открыто говорил, что не имел это в виду, что не считает, что вы сами виноваты в том, что на вас напали багоюзеры. Так, может, стоит все же понять, что хотел сказать собеседник? Может, в этом заключается суть нормального общения, ради которого этот ресурс и создавался? Стоит обратить внимание, что именно подразумевалось собеседником под «баллончиком», и почему вдруг защитным средством оказалось средство фиксации нарушения. Да, это неудачная по форме, но понятная по сути логическая цепочка. И начало этой логической цепочки задала ты, отказавшись принимать любые другие доказательства борьбы против злоумышленников, кроме наказания твоих личных обидчиков.
Где вы были с этими словами, когда arikuza обвинял всех во лжи? И писал много других неприятных вещей?
Да брось, писать такое обо мне нормально на ММОзговеде. Вот когда я сказала, что Атрон потенциально обвиняет меня во лжи — я заслужила замечание, когда же мою личность начали с увлечением трепать в дискуссии, как тряпичную куклу, сначала arikuza, а потом axeln, это было вполне нормально для портала. Более того, Атрон спокойно снова перечитал комментарии axeln, чтобы защитить его от агрессии Ирмы, и снова не заметил там ничего, что было бы достойно осуждения, никаких неприятных выпадов в адрес меня или Ирмы. Вот Irmingard — она да, пишет такие ужасные вещи, что ее непременно нужно обвинить в том, что она «клеймит людей» и «спускает на них собак».
Я думаю, что в этой дискуссии мы узнали все, что могли узнать о ряде представителей портала, и приложили максимум усилий, чтобы разъяснить нашу позицию. Мы неоднократно объясняли, в чем суть наших претензий, вернее — наших вопросов, которые некому адресовать, мы неоднократно объясняли механику бага, и лично я не один раз снова повторяла, что не призываю побить Мейл.ру камнями за плохую работу, а просто хочу узнать, в чем именно их работа — по их мнению — состоит. Я уверена, что нас услышали все, кто хотел нас услышать, и дальнейшее участие в увлекательных дискуссиях на тему «почему вы не купили крутой компьютер, не поставили крутую видеокарту и не установили программу для записи фрапса до того, как вас обокрали, и как вы смеете, не сделав этого, обвинять администрацию в том, что она не наказывает воров» не принесет никакого нового результата.
Пожалуйста, не отвечайте больше на реплики в этом треде. Мне хотелось бы прекратить общаться с некоторыми собеседниками, но для этого общение должны прекратить и вы тоже.
Да. Мало того, игра была релизнута в Китае и Японии, и там тоже таких ужасов не было. Я прям-таки начинаю думать, что русскоязычные игроки все-таки отличаются по крайней мере от корейских, китайских и японских игроков.
Я не ожидала от тебя такого откровенного передергивания, Атрон, но поскольку речь идет не обо мне и я уже смирилась с тем, что писать обо мне всякое на ММОзговеде нормально, а о другом человеке, я не позволю тебе продолжать.
Знать о возможности возникновения проблемы и не подготовиться к её решению, но потом кричать что все вокруг виноваты немного не правильно. Это как знать, что в тебя в районе бегает стая диких собак, их конечно отлавливают, но пока не всех поймали, и не купить себе газовый баллончик. А когда тебя покусали — кричать, что с проблемой никто не борется (хотя собак отлавливают).
Это и есть виктимблейминг. Автор приписывает нам знание о том, что у нас могут угнать трактор, и обвиняет нас в том, что мы ничего не сделали, чтобы избежать его угона, но зато потом обвиняли всех вокруг.
Покупка газового баллончика, чтобы защититься от собак — это и есть средство защиты, потом автор меняет аналогию на пасмурную погоду и зонтик. И только когда у него напрямую спрашивают, как же именно можно защититься от использования бага и доказывают, что запись видео не защищает, он с этим соглашается. Но изначально структура его заявления была другой, что и позволяет Ирме говорить о том, что виктимблейминг был в тексте изначально, и только потом, после долгой дискуссии, было сказано, что да, к сожалению, защититься от бага нельзя, только подготовиться к репорту.
Но даже в этом случае это все равно виктимблейминг, поскольку нам ставят в вину то, что мы заранее не поставили специальную программу (я даже не знаю о ее существовании), чтобы записать фрапс. Т.е. если мы не купили хорошую видеокарту, не поставили туда хорошую программу для записи, мы вроде как не имеем права «кричать, что все вокруг виноваты». Но двое из нас, включая автора заметки выше и водителя трактора, играют с ноутбуков, и нас выбивает из игры при попытке сделать скрин в 6 из 10 случаев.
И я уверена, что я не должна оправдываться перед тобой, этим юзером, ММОзговедом или техподдержкой. Поскольку мой вопрос был не в том, чтобы кого-то наказали, а в том, могут ли их наказывать без горы доказательств, могут ли Мейл.ру найти нарушителей сами.
Я не хотела продолжать читать эту дискуссию, поскольку узнала о некоторых людях больше, чем собиралась изначально. Но раз уж я сама в свое время убедила Ирму прийти в это очаровательное место — мне и нести ответственность за тот балаган, который сейчас здесь происходит.
Веди список на форуме сервера, со скриншотами. Пусть знает страна своих героев.
Здесь можно в очередной раз ругать наш менталитет, но я думаю, что подобные проблемы были и в Корее, так что ждем патчей и надеемся.
P.s. Чтобы избежать проблем с угонами, я могу предложить лишь задать самому себе вопрос: «а что я сделал для того, чтобы мой трактор/шхуну не угнали?». Я рекомендую лишь прожимать регулярно сигнализацию, и следить за окружением. А можно ничего этого не делать, включить режим фаталиста, и надеется на авось.
Выше я уже написал о том, что, к сожалению, действительно занял изначально неверную позицию, так как был сильно расстроен текстом. Неверную в том смысле, что она не дала мне возможности выступать модератором в этой беседе. Но даже в этом случае мне категорически не нравятся попытки выставить слова человека «истерикой» и любые другие попытки использовать явно обидные выражения. Это я однозначно осуждаю. Форма важна. Впрочем, не нравится может и суть претензий. Например, то, как я оценил мотивы автора. Я понимаю это. Но я попытался быть максимально откровенным и пояснить свои мотивы.
К сожалению, именно здесь и находится основное противоречие. Еще раз приведу вам два заявления автора. Первое сделано в тексте заметки:
Это абсолютно точно не так. Есть баны, есть устранение уязвимостей. Все это неопровержимые факты. И когда собеседник на них указал, появилась реплика автора в комментариях:
Это, на мой взгляд, сильно подорвало возможность развития конструктивной дискуссии.
Согласен. Но диалог через обличительную заметку с несовершенными претензиями — еще хуже.
Я не прошу терпеть оскорбления. Я не произносил этих слов и уже, как минимум, три раза осудил такую форму общения. К политике ресурса это не имеет никакого отношения. Пожалуйста, не применяйте такие приемы.
Мы не потеряли наше имущество и транспорт. Речь в тексте шла вовсе не о конкретных обидчиках, наша ситуация приведена в качестве примера, так как в этом случае мы присутствовали при багоюзе, а значит не только где-то читали про него, но и видели в действии. Разве за весь тред это тяжело было понять?
Нам не нужна месть. У нас было два вопроса, ответа на которые мы не получили. Зато получили ушат помоев на голову и нападки «да как вы смеете обвинять Мейл, они же стараются!!! расрас»
Что касается интервью, то ниже уже было объяснено, что диалог через вторые-третьи руки — плохой диалог.
Т.е. терпеть обвинения во лжи, истеричности, агрессивном поведении и ещё Бог знает в чем только потому, что было высказано недовольство локализатором игры и сырым клиентом? Окей. Я узнала о политике этого ресурса много любопытного. К слову, это уже не первый тред, в котором события развиваются подобным образом.
Засим откланиваюсь, дабы избежать дальнейшего обсуждения характера/мотивов/подходов/и т.д. и т.п. автора поста.
Не я начала, но я закончу; по крайней мере, попытаюсь сделать так, чтобы в дальнейшем описанная ситуация стала технически невозможной.
Прошу прощения у всех читателей, которые пришли ознакомиться с материалом, а увидели длинные треды с разборками и переходом на личности. Независимо от того, какой точки зрения вы придерживаетесь, вы, разумеется, не должны были быть даже косвенно втянуты в этот сомнительный процесс.
Арикуза резок по форме, мне это не нравится. Там, где мне это особенно не нравится, я поставил минус. Но я с ним согласен по сути, хотя не считаю, что это стоит оформлять в понятия «вранье» и прочую обличительную фигню. Я считаю, что это может быть ошибка, слова, сказанные в запале, но я действительно считаю, что заявление «Я не ругаю. Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.» во всех смыслах не соответствует действительности, и автор, как минимум, должна бы была признать это, а не использовать глубоко сомнительный довод о том, что пока не забанят конкретных людей, никто ничему не поверит.
Да, фактически, я подсознательно занял сторону критиков позиции автора. Потому что я очень расстроен этим текстом. Я считаю, что он сиюминутный, основан на субъективной обиде, и мастерство автора в нем использовано для мести. Для мести спаркам, для мести мейл.ру, для мести всем тем, кто был причастен к негативным эмоциям автора или не разделяет в должной мере гнев автора. Возможно, это лишило меня объективности в некоторых вопросах. Я прошу прощения. Я стараюсь с вами быть максимально откровенным.
В пятницу я с удовольствием написал о том, что, кажется, у нас возник хрупкий баланс конструктивного отношения между игроками и локализатором. В пятницу. Не прошло и двух дней, как появилась эта заметка от человека, который мог повлиять на суть и содержание большого разговора с Теймуразовым, мог задать вопросы о букетах, но не стал этого делать. Интервью, напомню, мариновалось больше недели. А потом Кьярра обрушилась со всей этой беспощадной критикой, когда проблема коснулась именно ее. Я вижу в этом сиюминутный и эмоциональный подход. И я считаю, что человек, который любит критиковать так сильно и так больно, должен уметь прислушиваться к критике в свой адрес. Признавать ошибки. Я лично стараюсь это делать. Извините, если не настолько часто, как всем нам хотелось бы.
Я думаю, что в этой дискуссии мы узнали все, что могли узнать о ряде представителей портала, и приложили максимум усилий, чтобы разъяснить нашу позицию. Мы неоднократно объясняли, в чем суть наших претензий, вернее — наших вопросов, которые некому адресовать, мы неоднократно объясняли механику бага, и лично я не один раз снова повторяла, что не призываю побить Мейл.ру камнями за плохую работу, а просто хочу узнать, в чем именно их работа — по их мнению — состоит. Я уверена, что нас услышали все, кто хотел нас услышать, и дальнейшее участие в увлекательных дискуссиях на тему «почему вы не купили крутой компьютер, не поставили крутую видеокарту и не установили программу для записи фрапса до того, как вас обокрали, и как вы смеете, не сделав этого, обвинять администрацию в том, что она не наказывает воров» не принесет никакого нового результата.
Пожалуйста, не отвечайте больше на реплики в этом треде. Мне хотелось бы прекратить общаться с некоторыми собеседниками, но для этого общение должны прекратить и вы тоже.
А мы все ходим по кругу.
Это и есть виктимблейминг. Автор приписывает нам знание о том, что у нас могут угнать трактор, и обвиняет нас в том, что мы ничего не сделали, чтобы избежать его угона, но зато потом обвиняли всех вокруг.
Покупка газового баллончика, чтобы защититься от собак — это и есть средство защиты, потом автор меняет аналогию на пасмурную погоду и зонтик. И только когда у него напрямую спрашивают, как же именно можно защититься от использования бага и доказывают, что запись видео не защищает, он с этим соглашается. Но изначально структура его заявления была другой, что и позволяет Ирме говорить о том, что виктимблейминг был в тексте изначально, и только потом, после долгой дискуссии, было сказано, что да, к сожалению, защититься от бага нельзя, только подготовиться к репорту.
Но даже в этом случае это все равно виктимблейминг, поскольку нам ставят в вину то, что мы заранее не поставили специальную программу (я даже не знаю о ее существовании), чтобы записать фрапс. Т.е. если мы не купили хорошую видеокарту, не поставили туда хорошую программу для записи, мы вроде как не имеем права «кричать, что все вокруг виноваты». Но двое из нас, включая автора заметки выше и водителя трактора, играют с ноутбуков, и нас выбивает из игры при попытке сделать скрин в 6 из 10 случаев.
И я уверена, что я не должна оправдываться перед тобой, этим юзером, ММОзговедом или техподдержкой. Поскольку мой вопрос был не в том, чтобы кого-то наказали, а в том, могут ли их наказывать без горы доказательств, могут ли Мейл.ру найти нарушителей сами.
Я не хотела продолжать читать эту дискуссию, поскольку узнала о некоторых людях больше, чем собиралась изначально. Но раз уж я сама в свое время убедила Ирму прийти в это очаровательное место — мне и нести ответственность за тот балаган, который сейчас здесь происходит.