Огласите правила

ArcheAge: Огласите правила
В последнее время я воздерживалась от критики Archeage, XL Games и Mail.ru. Игра в ее русской версии вошла в зону высокой турбулентности, и критиков хватало и без меня, а когда проблемы известны и озвучены — нет смысла стоять с крестом и гвоздями. Мое молчание длилось довольно долго: я успела увидеть проплывающие мимо трупы врагов новости о фиксах, анонсы изменений и даже личные обещания «все исправить» от Сергея Теймуразова. И все вроде бы обещало однажды улучшиться, пока этим вечером багоюзер из гильдии SPARK неожиданно не показал мне, что именно никто, никогда и нигде не обещал исправить, и без чего игра на русских серверах для меня смысла не имеет.

Да, это наказание за преступление. Но в первую очередь — это сам факт признания этого преступления. И признание того, что борьба с преступностью лежит на плечах разработчика — вся, включая следствие и досудебную работу с делом.

Алые, алые розы

Позвольте мне разъяснить мою позицию. Как многие из вас уже знают, не так давно на серверах нашли новую уязвимость — на смену шерифскому аресту пришли… букеты алых роз. С помощью этого романтичного подношения можно, всего лишь выделив в таргет рулевого шхуны или «тракториста», выбить его из-за штурвала и не давать ему вернуться за руль. На форуме хватает тем с описанием бага, хватает и жалоб от тех, кто уже неоднократно сталкивался с этой проблемой, так что поверьте мне на слово: избежать угона транспортного средства мало кому удается. Техподдержка предупреждена, однако пока что мер никто не принимает, и непонятно даже, приняты ли эти жалобы к сведению.

Этим вечером на веселую команду угонщиков нарвались и мы. Кучка багоюзеров из гильдии SPARK, заспамив моих друзей букетами и сделками, с радостным гоготом уехала «кататься» на нашем тракторе. Паки нам удалось забрать, так что нет, мною движет не желание отомстить за потерю груза гусиных перьев (2 золотых монеты за подушечку). Ощущение того, что игра пропала или почти пропала для нас, появилось у меня после разговора с одним из угонщиков — членом гильдии SPARK по имени Sansei.

Разумеется, он отказался повторить в чат, что он угнал этот трактор. Мальчик боится наказания. При этом уж поверьте, это не первый угнанный ими трактор, а ведь помимо тракторов были и торговые шхуны. А теперь осмыслите обе части сказанного: он боится признать сделанное вслух, но не боится повторять это снова и снова, потому что он точно знает, что если он не встанет посреди площади с табличкой «Я угоняю транспорт с помощью игровой уязвимости», ему ничего не будет.

Преступление без наказания

Вспомните историю с шерифами. Она закончилась тем, что шерифов просто отменили. Никого не наказали — ведь это было ЗБТ, и мы просто искали баги, и так далее, и тому подобное. Но сейчас уже давно не ЗБТ. Игровые ценности, транспорт, недвижимость — все это всерьез, не понарошку. Чем закончится нынешняя история? Из игры уберут букеты роз? Или, чтобы не мелочиться — сразу трактора? А знаете, чем она может не закончиться? Тем, что людей, которые использовали игровую уязвимость, накажут по всей строгости игровых правил. И я даже знаю, почему.

В техподдержке с вас потребуют фрапс или скриншоты, но со стороны потерпевших на видео и скринах ничего и не видно. Рядом с вами кто-то танцует, а потом и вы начинаете танцевать — все как при нормальном использовании букета; ничего, что нарушало бы правила игры, визуально не заметно. Но даже если бы оно было… кто в такие моменты будет делать скрины или фрапсить, когда главная забота людей, оказавшихся в такой ситуации — это как-то спасти свое имущество? Почему бремя доказывания факта использования игровой уязвимости лежит на тех, кто уже пострадал? Может ли администрация мейл.ру обнаружить этот факт сама, изучив логи?

Потому что если это не так, все бесполезно. Близзард не нужны фрапсы топовых гильдий, чтобы увидеть, что эти гильдии использовали уязвимость игры в своих целях, и Близзард беспощадно банит за такие проделки даже тех, кто находится в золотой «десятке». Если специалисты Мейл.ру не могут выявить злоупотребление самостоятельно (при наличии сигнала о том, что оно было, разумеется) — специалисты не могут и системно преследовать и привлекать к ответственности за злоупотребления. А это подводит нас к тому, о чем мы, собственно, и говорили с веселым беззаботным багоюзером, угонщиком нашего трактора.

Он сказал, уже по традиции, что ру-сообщество вообще такое — поэтому и он ведет себя так. И при всей инфантильности его позиции он открыл мне кое-что важное. Ру-сообщество в АА действительно такое; потому, что там, где нарушения не наказывают — они становятся нормальной практикой. Нечистых на руку шерифов не наказали, и вскоре эти же люди взялись за букеты; если завтра их снова не накажут, а трактора/букеты/шхуны просто починят (или удалят, что было бы забавно) — послезавтра они придумают что-то еще. Нельзя выиграть в наперстки у мошенников. С ними нужно просто не играть. Сейчас Мейл.ру вынуждает нас играть в игру без правил, ведь правила есть только там, где за их выполнением следят. Это игра, в которой честные игроки поставлены в уязвимое положение, а нечестные всегда в выигрыше. Это игра, в которой мы должны делать работу технической поддержки, полиции и еще после этого продолжать платить деньги. Немного чересчур, вы не находите?

Я не ругаю. Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.

Кто-нибудь, огласите правила

У меня есть буквально пара вопросов к администрации этого проекта, будь то г-н Теймуразов или любой другой, кто может читать эту статью:

1. Можете ли вы сами выявлять факт злоупотребления уязвимостью игры? Возможно ли увидеть это технически — в логах?

2. Собираетесь ли вы наказывать нарушителей в рамках игрового соглашения?

Если ответы на оба вопроса — да, что ж, можно и подождать. Благо мне есть, за кем следить; я буду проверять списки забаненных или хотя бы просто наказанных за использование багов на предмет поиска знакомых ников, и когда увижу там хотя бы своего собеседника, пойму, что система действительно работает. Потому что они первые, кого я лично видела за использованием игровой уязвимости, это реальный индикатор, который полезно иметь под рукой. А вот если ответы будут отрицательными…

В таком случае я не смогу рекомендовать не только своим соратникам, но и всем своим единомышленникам платное участие в этом социальном эксперименте. Потому что игра без правил, в которой нарушителей должны ловить только и исключительно потерпевшие, а в ином случае (да и во многих случаях) нарушителей никто не наказывает, оставляя им возможность искать новые способы получения фана — это именно социальный эксперимент, в котором участники разделены на категории и находятся далеко не в равных условиях.

Нет, это не критика. Это идейная позиция. Я надеюсь, что вопрос наказания за нарушение игрового соглашения просто выпал из зоны первоочередного внимания команды, которая поддерживает русские сервера АА. И что к этому вопросу действительно вернутся.

Потому что в противном случае мой собеседник прав. Это игра для таких, как он, а не для таких, как мы. Поэтому, пока еще не стало окончательно поздно, определитесь, каким вы хотите видеть этот проект, по каким законам он будет жить и развиваться. Но главное: скажите нам об этом уже сейчас. И желательно — простыми и понятными словами.

Вы можете определить нарушения и нарушителей?
Вы будете за них/их наказывать?

Да — значит, да. Мы можем подождать. Мы готовы помогать. Мы согласны сигнализировать о выявленных проблемах. Но мы не согласны искать доказательства там, где их должны искать вы, и мы не хотим, чтобы на нас ложилась полная тяжесть доказывания факта нарушения. Это, черт возьми, даже не демократично.

Нет — значит, нет. Что ж, бывает и такое. Согласитесь, мы имеем право знать об этом, ведь мы тратим на эту игру и время, и деньги, а вы не опаздываете с пополнением ассортимента игрового магазина, не так ли? Ну так давайте вести бизнес честно: огласите реальные правила игры.
Читайте также

372 комментария

avatar
Соответствующие темы на форуме:
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=103629
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=104403

Описание бага:
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=52014&page=97&p=4538499&viewfull=1#post4538499

Комментарии очень… выразительные.
  • Suitta
  • +7
  • v
avatar
Дополнение — тема о пропаже домов и пугал (игроки подозревают в том числе багоюз с подменой пакетов):
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=114048

Хочу обратить внимание в первую очередь на отсутствие реакции со стороны техподдержки. Понятно, что расследование подобных происшествий — дело сложное и долгое, однако для начала хотя бы сообщить о том, что запрос принят и расследование началось, — необходимый минимум, особенно в такой критической ситуации.
avatar
Можно я внесу пессимизма?
Во время истории с куполами было видео, как три героя бегают по Кубе, вырезая все живое. Забанили только одного, который эти самые купола использовал. Два других товарища, которые, скорее всего, были с ним в пати и пользовались всеми преимуществами происходящего, блокировку не получили — потому что они-то купола не прожимали. Вкупе с открытием регистрации такая тенденция будет иметь печальные последствия, на мой взгляд.
А насчет странной системы, когда
бремя доказывания факта использования игровой уязвимости лежит на тех, кто уже пострадал
я уже говорила. Хотя судя по развитию диалога в комментариях к недавней заметке, боюсь, что мне предложат заняться выслеживанием багоюзеров, раз уж я имела неосторожность об этом упомянуть.
avatar
Хотя судя по развитию диалога в комментариях к недавней заметке, боюсь, что мне предложат заняться выслеживанием багоюзеров, раз уж я имела неосторожность об этом упомянуть.
В комментариях к моей заметке я предлагаю тебе отправлять предлагающих… читать заметку, благо там этот момент отдельно упомянут, аж дважды и с двух разных сторон. Или даже с трех.

Поскольку суть заметки к этому и сводится: может ли команда, которая поддерживает проект, выявлять наличие и использование уязвимостей игры по своей внутренней информации. Или же они могут только выступать третейскими судьями в процессе, который инициируется, проводится и подкрепляется доказательствами со стороны инициатора-потерпевшего. Потому как работа третейского судьи — она тоже не всем по силам, и пока что сотрудники Мейл.ру с ней скорее не справляются, чем наоборот.

Если это временные трудности — нуиладно, подождать можно. Но если это их позиция: мы сами нарушения не проверяем/нарушителей не наказываем, то старая я уже для таких игр.
avatar
Но если это их позиция: мы сами нарушения не проверяем/нарушителей не наказываем
Мне еще хочется понять сам принцип банов (в вашем случае или в том, который я описала выше). Потому как даже если блокировки будут по горячим следам, без жалоб пострадавших, но бан будет получать только тот, кто использовал букет и угнал трактор, а остальные как бы не сообщники, а просто гуляли рядом, то это не сильно меня обнадежит.
avatar
но бан будет получать только тот, кто использовал букет и угнал трактор, а остальные как бы не сообщники, а просто гуляли рядом
В том-то и дело, что они как раз сообщники, потому что именно благодаря их «трудам» хозяин трактора не смог вернуть себе управление/обновить бафф: его заспамили приглашениями, что вызвало фриз вплоть до невозможности управлять персонажем. Аналогичным образом поступают и с рулевыми шхун при их загрузке. Так что это уже не просто получение выгоды, а прямое участие, причем с нашей стороны доказать это невозможно.

А вот что может сделать Мейл — это мне и хотелось бы узнать.
avatar
Хм, странно, я в курсе этих историй и вот только что про трактор в част писали. Однако! Буквально два дня назад и еще до этого один раз пытались с помощью букета угнать у нас шхуну — ничего не получилось. То есть этот баг избирательно работает или...?
avatar
Буквально два дня назад и еще до этого один раз пытались с помощью букета угнать у нас шхуну — ничего не получилось. То есть этот баг избирательно работает или...?
Есть мнение, что они не знают механику бага и бросали инвайт на танец лично капитану. А это делается немного иначе.
Хотя допускаю, что может быть какая-то избирательность, или было мало людей с букетами и капитан смог перебаффать «Отставить бунт».
avatar
А много народу было? Тут нужно 3-4 человека минимум. Или они могли неправильно баг юзать. Возможно приглашали на танец сразу вас, а должны были сопартийца, который в свою очередь берет вас в таргет.
avatar
Хм, понятно, видимо, неправильно использовали. Ну и бафф капитан сразу же прожимал, конечно.
avatar
При правильном использовании букетов в течение всего времени, пока бафф тикает, перевесить его невозможно. Что нам и пришлось опробовать на себе буквально только что. Но если капитана не удалось выбить из-за штурвала — то они вообще не знали, что делать с букетами. Так что это были или шутники, или начинающие эксплойтеры. У них еще все впереди, так сказать.
avatar
«Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.»

«Атрон: А использование радара вы можете отслеживать?

Сергей Теймуразов: Пока это невозможно. Но работа в этом направлении идет, поэтому блокировки за его использование могут пойти без предупреждения, равно как блокировки за использование программ-ботов.»

Если у вас нет подтверждений — это исключительно ваша проблема. Похоже что вы просто не хотите их, подтверждения, замечать.
Комментарий отредактирован 2014-04-06 04:07:23 пользователем arikuza
avatar
Пока мы замечаем только реплики в чате и на форуме игры, говорящие о том, что багоюзерство цветет пышным цветом. И да, это проблема. Это _очень_ большая проблема, и Вы не поверите, но она не только наша.
Комментарий отредактирован 2014-04-06 04:10:21 пользователем Suitta
avatar
Я пока больше истерик вижу про убитую багами игру, чем подтверждений. Тот же дюп, как я и говорил, не больше чем вымысел истеричек. Если конечно официальное подтверждение этого мы принимаем за истину. С другой стороны, мне очень сложно понять людей, которые с одной стороны считают разработчиков и локализаторов лгунами, и при этом продолжают играть в игру. Тут уж действительно можно скатиться до кактусов и мышей.

Проблемы с багами и теми кто их юзает — она вечная. И, конечно, так или иначе она касается всех. Но я вижу что мэйлом предпринимаются шаги по борьбе с багами, и для меня очевидно, что постепенно ситуация нормализуется.
avatar
Вымысел? Зайдите на любой читерский ресурс и ознакомьтесь. Да вот хотя бы тут полностью описана механика дюпа и приведена раскладка пакетов:
zhyk.ru/forum/showthread.php?t=898991
Да, сейчас оно лежит с пометкой «пофиксили». Но там же есть хайд-раздел, и он явно не пуст. Что-то же там есть под хайдом?
Радует, что баги фиксятся. Что совершенно не радует, так это очень большое время реакции КМов, когда ответы на жизненно важные вопросы даются в течении нескольких суток, а то и недель.
Кстати, в интервью с Теймуразовым ответа на этот самый главный вопрос — о плохой работе с комьюнити — так и не прозвучало. А ведь очевидно, что появись в теме про баг с розами (которая, на минуточку, висит аж с 25.03) хоть один внятный ответ администрации, и этой заметки бы не было, как и негатива в адрес локализатора.
И в дальнейшем, я чувствую, Mail.ru будет упорно наступать на те же грабли: слишком долго раскачивается администрация в плане доведения до игроков актуальной информации.
avatar
Да, вымысел. У меня есть информация про дюпы с читерских ресурсов. Пришлось заинтересоваться, из-за этой бесконечной череды споров. Даже на них нет подтверждений, не говоря уже про время, когда основной скандал с пакетами был.
avatar
Проблема взаимодействия с коммьюнити есть, и вопросы к работе тех.поддержки есть. Да. Будем надеяться, мэйл сможет исправить эту ситуацию.
avatar
заходил я. Везде всегда уже все пофиксили, но раньше то работало. И никаких видео подтверждающих нет, даже скринов с горами золота. Но раньше все работало доооооо.
Ну а про работу с комьюнити ты прав. Также как нет нормальной обратной связи с саппортом. Ты пишешь репорт о боте, а тебе в ответ, что может быть они что-то сделают и может быть тебе об этом сообщат. Воодушевляет.
avatar
Думаю, эти люди все ещё играют как раз потому, что надеются на какую-то реакцию со стороны локализатора.
avatar
Да что ж так к слову «дюп» цепляться? Если дыпа нет в игре, значит всё в порядке что-ли? Я не понимаю упорного нежелания видеть что баги и читы есть. На них указывают. Никто не истерит. А вот как эти баги починили мы увидим 8 апреля. И, поверь, если их не починили то уж тут то никто «истерить» точно не будет. Спокойно скажем «пока-пока АА» да и всё. Потому что всё что возможно уже было сказано и сделано.
  • Kayf
  • +8
  • v
avatar
О том, что игра будет забагована чуть менее чем полностью, было понятно еще из первых восторженных описаний ее фич.
avatar
Подтверждение — это когда, например, я увижу веселую пятерку Спарков забаненными за угон трактора. Конкретное нарушение, конкретные нарушители, конкретное наказание. Все будет прозрачно и понятно. Именно поэтому я говорила о том, что это удобный индикатор: я сама знаю ситуацию и мне просто отследить ее развитие. Или отсутствие развития.
avatar
— Мэйл, мне нужны подтверждения, что вы будете бороться с багами!
— Гхм, но ведь мы УЖЕ боремся — фиксы, пакеты, баны, боты — вот это все. Ну и да, мы будем продолжать бороться с багами.
— Нет, я вам не верю, а поверю когда вы забаните тех, кто меня ограбил.
— Вот и поговорили…
avatar
Нет, я вам не верю, а поверю когда вы забаните тех, кто меня ограбил.
Ну вообще-то это логичное поведение для нормального человека, вы не находите? Человек увидел нарушение и нарушителей, и до тех пор, пока эти нарушители не будут забанены — он будет точно знать, что банят не всех.

Если я увижу, как группа гопников на улице отнимает сумочки и телефоны прямо среди бела дня, и потом снова буду видеть их за этим занятием или хотя бы просто счастливыми, веселыми и на свободе, я буду точно знать, что в моем районе есть безнаказанные и не боящиеся наказания преступники. Это заставит меня чувствовать себя не в безопасности и думать о том, а не переехать ли мне туда, где они хотя бы прячутся по подворотням или ждут позднего вечера.
avatar
Вообще-то это поведение человека который не хочет слушать оппонента. Вы написали что подтверждений борьбы с ботами и читерами нет. Это вранье. И меньшим враньем оно не станет, как бы вы не меняли определения под себя.
avatar
Вы написали что подтверждений борьбы с ботами и читерами нет. Это вранье.
Да, это вранье, потому что я этого не писала. Перечитайте заметку и этот абзац еще раз, пожалуйста.
avatar
«Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.» — это писали вы. И это вранье.
avatar
это писали вы. И это вранье.
Ох, попробуйте задать себе вопрос, чем «этим». Почитайте внимательно.

Интересно, на котором по счету повторении слова «вранье» и «вы лжете» замечание сделают и вам тоже, а не только мне. Так что повторите это еще несколько раз, мне для статистики нужно.
avatar
Окей, вот более полная цитата:
Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.

Из нее следует, что вам нужны подтверждения что мэил «чинит» и «наказывает». И что подтверждений таких у вас нет. И это не правда. Я с трудом могу поверить что вы этих подтверждений не видели, тем более что скорее всего читали интервью с Теймуразовым. Но мои сомнения не могут быть доказательством того, что вы осознанно пишете неправду. Но списки забаненых вы видели, и сами об этом говорите. А эти списки — одно из подтверждений которые вам нужны, и которых, по вашим словам, у вас нет. И это уже — неправда.
avatar
Наши уже воспринимают данный багоюз как просто игровую возможность, очередную причину следить за игрой повнимательнее когда стоишь на руле и так далее. Мы просто убиваем этих людей там где можем, и отвечаем той же монетой.

Кстати, Кьярра, в скилах персонажа есть перепризыв транспортного средства. Помогает если трактор застрял в камнях или если у вас угоняют шхуну.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Наши уже воспринимают данный багоюз как просто игровую возможность
Да, и именно об этом речь и идет в заметке.

очередную причину следить за игрой повнимательнее когда стоишь на руле и так далее
Внимательность не поможет, когда тебя сначала выбивают (без вариантов) из-за руля, а потом ты через минуту физически не можешь обновить бафф. Увы.

в скилах персонажа есть перепризыв транспортного средства. Помогает если трактор застрял в камнях или если у вас угоняют шхуну.
Я не припомню случаев, когда бы этот скилл у нас адекватно работал. Ему то расстояние мешает, то движение, то еще что-то.

И у нас нет проблемы с угоном транспорта, у нас проблема с игрой, где сегодня шерифы, завтра букеты, послезавтра еще что-нибудь новое, при этом нам говорят, что нужно дать более качественный фрапс/другие скриншоты или пойти к черту. Нас не ограбили, у нас все нормально с точки зрения материального благосостояния. Просто я не вижу смысла делать денежную ставку на проект, в котором нет правил — потому что нет наказания за их нарушение. А то, что одна и та же гильдия по дефолту использует все известные эксплойты и до сих пор процветает, как бы говорит само за себя. И то, что этих игроков кто-то убивает, мне безразлично. Их должна наказывать администрация. Администрация поддерживает или читеров, или честных игроков, другого тут не дано.
avatar
Я тебя прекрасно понимаю. Когда я говорил о ботах в таком ключе, Атрон заявил мне «А что ТЫ сделал для того чтобы ботов банили?» пока такие вопросы к игроку, а не к администрации будут возникать у кого бы то ни было, мы будем жрать кактус вместо салата.
  • MriN
  • +11
  • v
avatar
Ну вообще все логично. Люди сами заявляют что «жрут какутс», и эти же люди стараются делегировать ответственность. Я же правильно понимаю, что в данном случае под «Мы» подразумеваются ваши единомышленники?

Пока многие игроки будут считать, что у них есть только права, а все обязанности находятся у разработчика, этим многим игрокам придется «жрать кактус», т.к. делегируя ответственность, они тем самым лишаются возможности влиять на игру.

— Мэйл, разбирайся с ботами, я игрок, и всю ответственность перекладываю на тебя, как на локализатора!
— Ок…
— Мэйл, мне не нравится как ты борешься с ботами!
— Ну, дружок, ты ответственность на борьбу переложил на меня, так что теперь неси ответственность за результаты этого поступка. Я борюсь с ботами как хочу, и ты сам делегировал мне это право. Вот тебе за это кактус.

Почему-то люди стали считать, что «хорошо» им положено по праву. Забыв, что за «хорошо» надо бороться. И результаты борьбы, что не удивительно, прямо пропорциональны, обычно, приложенным усилиям.

Если ваша борьба против ботов ограничена недовольными комментариям (даже не темами) в блоге (даже не официальном), то стоит ли удивляться, что вы никак не избавитесь от привкуса кактуса во рту?

И последний вопрос — это правда так захватывающе — страдать играя в игры, что вы осознанно делаете такой выбор?
avatar
Я борюсь с ботами как хочу, и ты сам делегировал мне это право. Вот тебе за это кактус.

В таком случае я не смогу рекомендовать не только своим соратникам, но и всем своим единомышленникам платное участие в этом социальном эксперименте.
И все. Клиент всегда может уйти.
avatar
Конечно может. И уйдет. И будет до конца жизни уверен, что это мыло говно, потому что он на него понадеялся, а оно не справилось. Но мэйлу лучше сосредоточиться на тех игроках, которые его поддерживают, это в итоге будет выгоднее всем. Взаимодействие — залог долгосрочных отношений. Истерики, претензии и шантаж «я уйду!» — это про детей.
avatar
О Боги! Вы действительно считаете, что АА это свет во тьме земной? Игра, и уж тем более жизнь, не ограничивается только АА, я об этом уже писал, и в первую очередь именно мыло должно осознать тот факт, что если игроки уйдут, то это очень плохо именно для мыла, а не для игроков.
Кстати, о игроках которые его (мыло) поддерживают. Так вот же они, после стольких неприятных моментов все еще продолжающие надеяться и ждущие адекватной реакции со стороны локаллизатора.
avatar
За два месяца со старта ОБТ это уже два огромных-разгромных текста от Chiarra, в которых она шантажирует мэйл своим уходом из проекта.

«зощто я плочу денги?»
avatar
Как много патетики. Вы считаете маил.ру идиотами непонимающими, что отток игроков вреден их бизнесу?
Можно конкретные факты неадекватной реакции со стороны локализатора?
Пока к маил.ру у меня только один вопрос. Связанный с подменой пакетов. Почему зная о том, что такая уязвимость существуют еще на ЗБТ проект запустили в ОБТ, а не попросили корейцев улучшить защиту. Тут правда есть момент, что корейцы могли просто им сказать идите в задницу с вашей защитой. Но хотелось бы официальных объяснений.
avatar
Я считаю, что из-за славянского менталитета (тут без оскорблений) многие компании предоставляющие те или иные услуги очень часто работают по принципу «и так сойдет», «да куда они денутся». Но уж кем кем, но я не считаю людей умеющих считать деньги идиотами.
avatar
Вариант и так сойдет тоже возможен. По-этому и хотелось бы узнать как было на самом деле. Я несколько вариантов могу представить:
— адовая некомпетентность и не знание о проблеме;
— попустительство;
— экономическая нецелесообразность;
— работы с защитой начались давно, просто не все так просто;
— игнорирование проблемы со стороны корейцев.
Конечно могут быть и другие варианты. Это то, что крутится у меня в голове и только.
avatar
Но мэйлу лучше сосредоточиться на тех игроках, которые его поддерживают, это в итоге будет выгоднее всем.
Конечно так будет лучше. Одна сторона будет сидеть в… продуктах жизнедеятельности и смирно ждать, а вторая в это время стричь деньги. Ничего страшного, так живут миллионы людей в этой стране.)
avatar
«сидеть в дерьме» или «жрать кактусы» — это оценка. Я не понимаю людей, которые оценивают свое положение именно так и при этом продолжают играть.

Я ни кактусов не ем, ни в продуктах жизнедеятельности не сижу. Я за конструктивное взаимодействие игроков и локализатора. А не за истерики и шантаж. Я, пожалуй, самоустранюсь из этого разговора. От вас плохо пахнет.
avatar
Я зарепортил 30 с лишним багов на ЗБТ. В процессе игры на ОБТ я проверил процентов 80-90 из них. Не исправлен ни один. Из тех, что не смог проверить, в релиз нотах отмечен как пофикшенный ровно один, с отсутствием перевода ролика. Видимо, самый критичный.
У меня есть тикет в саппорте, не решённый с декабря прошлого года.

Спасибо, я уже наборолся, теперь очередь мэйла.
avatar
а что это были за баги? И вы в курсе, что проблемы с этими багами решают корейцы, а маил.ру может только послать запросы на исправления, а потом пробовать повлиять на скорость решения данных проблем?
avatar
Мне полный список предоставить, или как ты представляешь себе ответ на твой вопрос «что за баги»? Зайди на форум АА и поищи там сообщения от пользователя Ardenalin. (муахахаха, да, поиск на форуме тоже не работает, я это тоже репортил, и конечно же эту проблему могут решить только корейцы).
avatar
Поиск ведет на скрытые разделы ЗБТ, которые до сих пор, видимо, доступны только участникам ЗБТ. Поэтому эти сообщения не отображаются при просмотре.
avatar
доступны только участникам ЗБТ. Поэтому эти сообщения не отображаются при просмотре
Я участник ЗБТ, имею доступ к тем разделам, и поиск не находит ничего. Так что не «поэтому».

какого плана были баги?
Да все, на которые натыкался. Юзабилити, интерфейс, не работающий или неправильно работающий функционал. В игре, на форуме, на сайте. Подмену пакетов, букеты и катапультирование барж баркасами не находил.
Считаешь, что стоило оформить — и вот тогда-то бы их точно пофиксили?

А как, думаешь, мэйл оценивал тестеров в ЗБТ? По количеству зарепорченных багов? По качеству описания? По степени критичности найденных проблем? Нет, по достигнутому персонажем уровню. Вот такой вот замечательный критерий. Показывает всю нужность и важность ЗБТ в глазах мэйла.
avatar
А вы молодец! Побольше бы таких игроков как вы. Я перерыл тему с багами на збт. У вас 13 сообщений (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13).
Я не хочу сказать ничего плохого, но все ваши репорты имеют не высокий приоритет в плане исправления. Они не сильно влияют на геймплей в целом, по сравнению с ботами и пакетами. Также, возможно, часть из них будет исправлена в новых патчах которые уже есть в корее. Ведь мы отстаем от них примерно на полгода.

Да, печально, что таких тестеров как ты (кто активно писал репорты) не наградили отдельно чем-то ещё. Но и награду за уровень тоже должна быть, на мой взгляд. Когда я начал играть, то натыкался только на те баги, которые уже были описаны и из-за этого меня нельзя назвать участником ЗБТ? Ну а также уровень показывает, что человек провел определенное кол-во времени в игре, а также изучил определный контент игры типа квестов.
avatar
Да, печально, что таких тестеров как ты (кто активно писал репорты) не наградили отдельно чем-то ещё.
Вообще-то наградили:
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=88845
Я в списке есть.
avatar
О, круто. Поздравляю!
Вызывает недоумение, почему это есть на форуме, но не в новости.
avatar
Почему же, есть:
Кроме того, самые активные тестеры будут поощрены наборами сувенирной продукции: подробная информация о наградах будет отправлена этим игрокам в личные сообщения на форуме.
Я обратила на это внимание именно потому, что мне пришло письмо в личку.
avatar
Я обратила на это внимание именно потому, что мне пришло письмо в личку.
Sic!
avatar
Я не читаю ни новости, ни форум АА, так что мой опыт не показатель.
avatar
Я читал новость, но это «кроме того» в голове не отложилось (если оно там было на момент публикации).
avatar
Да, я так и сказал — никаких «бомб» типа пакетов я не нашёл. Но у меня нет причин думать, что какие-то критические ошибки были бы исправлены даже если бы я их зарепортил. Более того, тут же на ммозговеде были отзывы от других людей, которые замечали то же самое — не пофикшено ничего из найденного на ЗБТ.

По поводу уровня — критерий абсолютно странный и свидетельствующий о непонимании мйэлом, зачем и для чего [в идеале] нужен ЗБТ. Об этом же свидетельствует и крайне убогая (и не развивающаяся до сих пор) схема репорта ошибок. Хотелось бы узнать и о схеме учёта этих ошибок, но боюсь что наушники с головы слетят под напором внезапно выпрямившихся волос.
Я не претендую на какую-то свою особую роль в ЗБТ и был бы счастлив, если бы была новость (не про меня) в духе «юзер Вася Пупкин проявил себя отличным тестером и за это получил то-то». Но увы.
avatar
какого плана были баги? Если это из разряда поиска на форуме, то я готов потерпеть с их решением. Пусть лучше с пакетами и ботами разберутся для начала.
avatar
Позвольте вставить несколько строк.
1. Поиск в форуме по пользователю.В расширенном поиске в поле эл. почты начинаем набирать нашего пользователя и он его приводит. а дальше ищет все его/ или нескольких людей сообщения как и в профиле по ссылке «найти сообщения»
2. Насчет багов. Посмотрел Ваши репорты.
— Ощибка при запуске или исправлена или что-то с конкретной системой, потому как таких жалоб вроде не встречал.
— ошибки хоткейев и гкд в бою проверить не могу так как пинг больше 120 и видеокарта не топовая. А на глаз определять это баг или задержка сигнала, фриз, фпс все же неправильно.
— насчет взаимодействия с объектами. Думаю это уже где-то на уровне движка и ИИ.
— описание в снаряжениях насколько помню поправлены.
— насчет меток боя в общем чате не понял
— горящую верфь. Вы тестировали и не исправлено?
— отображение умений ур.1. Может корейцы специально не отображают, чтобы не засорять экран.
— насчет форума и сообщений не очень согласен с Вами
Итог. Из 13 указанных в сообщении axeln-а багов, подавляющее большинство не имеет к мэйл.ру никакого отношения и имеет очень низкий приоритет и вряд ли будет исправлено корейцами.
Проводить тут анализ оффтоп, но все же поверьте, что багов именно локализации пофиксено достаточно.
3. Насчет новости про подарки. Объявляли в ленте. Я сам узнал про это из новостей а потом только залез на форум в свое ЛС.
  • Ska
  • +1
  • v
avatar
а дальше ищет
Угу. Ищет. Но находит 1 сообщение из 21 или сколько их там у меня.
2. Насчет багов
О, самое интересное. Какой же вывод можно сделать из того, что баги не фиксятся? Оказывается, это плохие баги, ненужные, не проверяемые и вообще не баги. Отлично, да.
avatar
Предлагаю сделать вывод, что не нужно вешать на мэйл.ру всех собак.Особенно если тема и так кипит и эмоции зашкаливают
Я зарепортил 30 с лишним багов на ЗБТ. В процессе игры на ОБТ я проверил процентов 80-90 из них. Не исправлен ни один.
Во всяком случае из 13 указанных здесь репортов как минимум 3 — «ездовые и боевые питомцы», «каменный пак в описании пугала»,«библиотека при запуске» исправлены. Еще 3 — склеивание сообщений форума, показ 1 в умении, и показ названия неизвестной травы — спорные.1 безусловно неисправленный поиск в ремесленной книге и все остальное которое к мейлу вообще боком.
  • Ska
  • +2
  • v
avatar
Когда я говорил о ботах в таком ключе, Атрон заявил мне «А что ТЫ сделал для того чтобы ботов банили?» пока такие вопросы к игроку, а не к администрации будут возникать у кого бы то ни было, мы будем жрать кактус вместо салата.
Ну, я не против дозы здорового волюнтаризма, но одно дело — искреннее желание помочь, а другое — когда игрокам «передоверяется» не только право сигнализировать о проблеме, но и обязанность доказывать факт ее наличия.

Было ли нарушение, какие именно способы обойти игровую механику были использованы, когда, кем и при каких обстоятельствах — все это должна определять компания-локализатор, потому что блюсти правила и следить за исправностью игры обязана именно она. Это и есть ее функции. И если она технически не может их выполнять, что ж, есть повод задуматься. А если не хочет — то и подавно.

Потому что мне кажется странной ситуация, когда люди пишут об использовании багов, а им отвечают «а вы видео записали?» или «у вас скриншоты модифицированы». Потому что получается, что сами сотрудники не могут проверить, было ли нарушение, использую информацию игроков как сигнал, и если в сведениях, предоставленных игроками, нет исчерпывающих доказательств факта нарушения, у администрации и руки связаны? Т.е. технически ищем, выявляем, подтверждаем мы, а не те, кто вроде как должен этим заниматься? А если нет и компания все-таки ищет нарушения и нарушителей сама, откуда такое отношение к жалобам, это способ отбрить жалующихся или лень конкретного исполнителя?

Но кажется, об этом я уже писала :(
avatar
Список забаненых показать вам? Или даже он не является опровержением ваших слов о том, что это "… проект, в котором нет правил — потому что нет наказания за их нарушение."?

«А то, что одна и та же гильдия по дефолту использует все известные эксплойты и до сих пор процветает, как бы говорит само за себя.»
Дьявол в мелочах. Все ли известные эксплойты использует гильдия? Все ли в этой гильдии используют эти эксплойты? Несут ли члены гильдии не использующие эксплойты, ответственность за тех членов гильдии, которые эксплойты используют? Процветание гильдии связано исключительно с эксплойтами или же есть вероятность, что все-таки есть какие-то другие объективные причины?

Если баг с букетом использовал один персонаж, а четверо его согильдийцев стояли рядом и смотрели — должна ли администрация забанить этих свидетелей?
Несут ли дети ответственность за поступки родителей? (вы уже заметили, да, что эта риторика приведет нас в конце концов к «врагам народа»?)

Исходя из презумпции невиновности, есть ли способ доказать наличие у этих четверых злого умысла?
avatar
Если баг с букетом использовал один персонаж, а четверо его согильдийцев стояли рядом и смотрели — должна ли администрация забанить этих свидетелей?
Нет. Но они не стояли рядом и не смотрели.

Именно потому я и задала этот вопрос — может ли администрация читать логи? Может ли она определить, что именно делали эти персонажи, стояли ли они рядом или участвовали в использовании эксплойта? Потому что я, со своей стороны игрока, ни показать, ни доказать это не могла и не могу. А в свете последних событий еще и не хочу. Я могу указать, я могу сообщить о факте, о времени, но я не могу и не хочу быть единственным участником процесса со стороны обвинения. В наказании нарушителей должна быть заинтересована администрация, а не только я одна.

Исходя из презумпции невиновности, есть ли способ доказать наличие у этих четверых злого умысла?
Вообще-то да, но вы, честно говоря, в реплике выше какой-то бред пишете о детях народа, презумпции невиновности и т.д. И я не думаю, что вам действительно интересна теория доказывания в криминалистике или понятие субъективной вины в криминологии.
avatar
Вообще-то да, но вы, честно говоря, в реплике выше какой-то бред пишете о детях народа, презумпции невиновности и т.д. И я не думаю, что вам действительно интересна теория доказывания в криминалистике или понятие субъективной вины в криминологии.

Вы лжете, а я пишу бред. Окей. И в криминологии нет понятия субъективной вины.
avatar
Вы вообще играете в эту игру?

Если баг с букетом использовал один персонаж, а четверо его согильдийцев стояли рядом и смотрели — должна ли администрация забанить этих свидетелей?
Это _так_ не работает. Для того, чтобы рулевого «застанило», нужно участие всех 5 человек. Я выше приводила ссылку на описание бага. Вы рассуждаете, даже не попытавшись разобраться в проблеме.

Список забаненых показать вам?
Вы видите списки забаненных, а я вижу тысячи ботов в игре. Боты копают руду, фармят мобов, об этом кричат в чате всех локаций.
Вопрос в том, собираются ли Мейл.ру систематически вылавливать нарушителей, или же это была разовая показательная акция?

Представьте человека, у которого ограбили квартиру. Он написал завяление в полицию… и все. Дальше дело не пошло. Грабители пьют пиво на скамеечке возле его дома и говорят «да мы чо, мы по приколу», полиция молчит, проходят недели, а соседи отвечают пострадавшему «наша правоохранительная система работает нормально, прекрати вайнить, они же стараются!» Сколько должен ждать этот человек? И будет ли он ощущать себя комфортно в такой стране? Завтра эти же грабители влезут к нему вновь, и им снова ничего за это не будет?
Комментарий отредактирован 2014-04-06 12:17:38 пользователем Suitta
avatar
Достаточно трех человек. Я знаю как работает баг и проверял его.

Вопрос в том, собираются ли Мейл.ру систематически вылавливать нарушителей, или же это была разовая показательная акция?
Да, и они говорят об этом.

Представьте человека, у которого ограбили квартиру.
Но игра — это не квартира, баги — это не взлом замка. И пока вы этого не поймете, пока ваше видение не придет в соответствие с реальностью, страдать вам и истерить в блогах.

Как вы думаете, 7 дней на ответ из тех.поддержки — это необходимость или в «феил.сру одни ленивые нетрадиционносексуалы!»?
avatar
страдать вам и истерить в блогах.
Истерит тут только один человек, и это вы. Пользователи платят _реальные_ деньги и несут убытки в игре, а значит имеют право выражать недовольство некачественными услугами. Я не понимаю, по какой причине это вызывает у вас столь сильное негодование.) Или нет, понимаю. Славянский менталитет такой славянский. «Здесь не исправить уже ничего» ©
Комментарий отредактирован 2014-04-06 15:38:09 пользователем Suitta
avatar
А можно поподробнее про славянский менталитет. Тут его уже второй раз упоминают, а что это такое я не знаю.

Между выражать недовольство и истерить есть разница. Автор уже писал разгромный пост и собирался уйти из проекта, а потом передумал. Конечно это не истерика, но и не объективная оценка. Автор о букетах знал, но пост написал только когда это коснулось его.

И давайте быть честными. Знать о возможности возникновения проблемы и не подготовиться к её решению, но потом кричать что все вокруг виноваты немного не правильно. Это как знать, что в тебя в районе бегает стая диких собак, их конечно отлавливают, но пока не всех поймали, и не купить себе газовый баллончик. А когда тебя покусали — кричать, что с проблемой никто не борется (хотя собак отлавливают).

Я для решения таких проблем купил себе playclaw (у владельцев карт nvidia есть встроенный shadowplay) и включаю запись как только начинается что-то непонятное (боты, эксплойты и т.д.). А потом отправляю репорт с ссылкой на видео в ютубе Не больше 3 минут у меня занимает весь этот процесс. В тех. поддержке не идиоты сидят, хотя иногда так и может казаться, и они понимают, что «букеты» это эксплойт и когда водитель трактора начинает танцевать, а другие люди садятся за руль и уезжают с его паками — понятно что происходит и эти люди получают наказание (бан или предупреждение на первое время).
avatar
А можно поподробнее про славянский менталитет. Тут его уже второй раз упоминают, а что это такое я не знаю.
Выше я уже описывала это явление.

собирался уйти из проекта
Пруф.

пост написал только когда это коснулось его.
Дело не в розах. Вы пост читали или просто на холивар пришли?
Ладно. Повторение мать учения.
Нечистых на руку шерифов не наказали, и вскоре эти же люди взялись за букеты; если завтра их снова не накажут, а трактора/букеты/шхуны просто починят (или удалят, что было бы забавно) — послезавтра они придумают что-то еще.
avatar
Корректнее только будет называть его не славянским, а постсоветским, поскольку дело не в этнической принадлежности. И кстати, «самадуравиновата», что мы опять же наблюдаем комментом выше, — его неотъемлемый элемент.
avatar
вы мне приписываете то, чего я не утверждал.
avatar
Это как знать, что в тебя в районе бегает стая диких собак, их конечно отлавливают, но пока не всех поймали, и не купить себе газовый баллончик.
avatar
я не утверждал, что во всем виноват автор. Более того, я не утверждал, что он хоть в чем-то виноват.
Я указал, что зная о большой вероятности возникновения проблемы не подготовиться к её решению странно.
Это как выйти из дома в пасмурную погоду и зонт забыть.
avatar
зная о большой вероятности возникновения проблемы не подготовиться к её решению странно.
Хорошо, расскажите нам, как подготовиться к тому, что водителя транспорта станят букетами на полторы минуты. Ваши действия в данной ситуации?
avatar
Включить запись. Отправить репорт. К сожалению это единственное, что сейчас может сделать игрок в данной ситуации.
avatar
Включить запись.
Как только толпа начинает бросать приглашения, моя игра принимается лагать. Не у всех компьютеры позволяют запускать в космос ракеты.

Отправить репорт.
Люди на форуме пишут, что ответа нет уже несколько недель. Сколько имущества можно потерять за эти недели? Вернется ли оно? Вряд ли.

это единственное, что сейчас может сделать игрок в данной ситуации.
Именно поэтому нам нужна помощь со стороны Мейл.ру. Я буду обращаться в правоохранительные органы, когда те примутся за работу.
avatar
Я не случайно написал про playclaw и shadowplay. Они достаточно малотребовательный, особенно shadowplay, к ресурсам компьютера. Странно, когда меня спамили букетами я не наблюдал падения фпс.

Люди на форуме ничем не подкрепляют свои слова. <a href="Image #2167657, 31.1 KB">Вот часть моих запросов.

Маил.ру работают. Я наблюдал это лично на соклановце который копал руду на скрипте. Он получил бан.

Я согласен с вами, что если бы маил.ру больше рассказывали о том кого и как и почему они банят — таких вопрос о их работоспособности было бы меньше.
avatar
Ворвусь в ваш весёлый диалог с небольшой заметкой про Shadowplay. Для работы этой проги у человека должна быть именно карта nvidia и именно начиная с 650 серии. А такие карты есть далеко не у всех. Тем более если человек сравнительно давно не обновлял железо или выбрал себе ati.
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
Это как выйти из дома в пасмурную погоду и зонт забыть.

Да-да, представлять деликвентов как стихийную силу без собственной воли — это тоже очень типично для риторики обвинения жертвы.
avatar
я ещё раз вам напишу, что я не обвиняю никого в том, что у него отжали паки через увод транспортного средства при помощи эксплойта с букетом.
avatar
А я и не говорила, что вы обвиняете кого-то в этом.
avatar
И кстати, «самадуравиновата», что мы опять же наблюдаем комментом выше, — его неотъемлемый элемент.
Что тогда вы хотели сказать этим утверждением?
avatar
То, что сказала. Что именно в моих словах неясно?
avatar
Эээээм.
И кстати, «самадуравиновата», что мы опять же наблюдаем комментом выше, — его неотъемлемый элемент.
Вот это ваше высказывание означает, что я говорю автору «самадуравиновата».
А я и не говорила, что вы обвиняете кого-то в этом.
А вот тут вы заявляете, что такого не говорили.
avatar
Если вы будете читать внимательней, это сэкономит всем присутствующим немало времени.

Вот это ваше высказывание означает, что я говорю автору «самадуравиновата».

Совершенно верно. Далее вы утверждаете, что не обвиняете никого в потере паков. С чем я соглашаюсь, поскольку действительно не говорила, что вы обвиняете кого-то в этом, сиречь в потере паков.
avatar
А если вы на секунду спуститесь со своего пьедестала высокомерия, то заметите, что между всем этим я у вас спросил, что тогда вы имели ввиду своим
Вот это ваше высказывание означает, что я говорю автору «самадуравиновата».
avatar
Нет, мне положительно нужно больше одного юзерпика. Вы начинаете: «Что вы тогда имели в виду своим...» и далее вместо моих цитируете свои слова. Юзерпик с фейспалмом тут категорически необходим.
avatar
То есть по существу вы ничего ответить не можете? Или вы не смогли догадаться какая там должна была стоять цитата? Или это очередное проявление вашего высокомерия и выставления ошибки с копированием как моей глупости?
avatar
Ребята, я прошу, давайте немного выдохнем и успокоимся. Пожалуйста. Все очень сильно заведены сейчас. Я уверен в том, что в девяносто девяти из ста случаев вы были бы на одной стороне. Просто это тот самый один из ста. Не стоит портить отношения из-за него. Пожалуйста.
avatar
Я уверен в том, что в девяносто девяти из ста случаев вы были бы на одной стороне.
Пожалуйста, не бери на себя смелость утверждать, что я буду с кем-то на одной стороне. Если тебе комфортна такая идейная позиция и ты считаешь нормальным переход на личности в этом треде, обвинения в истериках, шантаже и иже с ними — это твое личное дело, может быть, ты тоже считаешь меня такой, как люди с вашей общей стороны, но меня прошу вычеркнуть из этого списка.

И да, спасибо за откровенно озвученное мнение, я весь день ждала именно твоего комментария в дискуссии. Теперь могу с чистой совестью наконец-то перестать ее читать.
avatar
То есть по существу вы ничего ответить не можете?

Так вы так и не пояснили, какой именно ответ «по существу» вам нужен и что именно вам было непонятно в моих словах выше.
avatar
что вы хотели сказать фразой
Корректнее И кстати, «самадуравиновата», что мы опять же наблюдаем комментом выше, — его неотъемлемый элемент.
avatar
Как говорил Карлсон, «когда я хочу сказать „хей-хоп“, я и говорю „хей-хоп“». Я хотела сказать ровно то, что сказала: что характерной чертой постсоветского образа мысли является обвинение жертвы (victim blaming), риторические приемы какового виктимблейминга вы использовали в своем комментарии.

Предвосхищая очередной заход по кругу: а потом в ответ на ваше возражение процитировала пассаж с ложной аналогией (о собаках и газовом баллончике), которая в данном случае таковой риторикой и является.

Теперь все понятно? Или что-то еще неясно?
avatar
да, мне не ясно где в моем сообщение вы нашли обвинение жертвы.
avatar
Наша песня хороша, начинай сначала. Я уже цитировала.
avatar
нет. Не хороша. Все ваши вычурные слова не добавляют правды или правоты в ваши высказывания. Вы написали про «самадуравиновата» и про постсоветский образ мысли ссылаясь на мой комментарий. И я спрашиваю где конкретно вы это там нашли. На что вы отвечаете отговорками.
avatar
Вам не надоело прикидываться идиотом? Я с самого начала привела конкретную цитату: mmozg.net/aa/2014/04/06/oglasite-pravila.html#comment61772
А вы тут изображаете сцену из анекдота «ты пальцем покажи», и у вас еще хватает наглости заикаться про отговорки.
avatar
вы шутите? Где там я заявляю, что кто-то сам во всем виноват? У вас как-то странно получается. Ваши слова означают только то, что они означают. А мои слова, видимо, означают то, что вы за меня выдумали. Хороший подход.
Знаете, помимо употребления слов в их значении, а не около. Нужно ещё и понимать слова в их значении, а не около.
Вот вам полная цитата:
И давайте быть честными. Знать о возможности возникновения проблемы и не подготовиться к её решению, но потом кричать что все вокруг виноваты немного не правильно. Это как знать, что в тебя в районе бегает стая диких собак, их конечно отлавливают, но пока не всех поймали, и не купить себе газовый баллончик. А когда тебя покусали — кричать, что с проблемой никто не борется (хотя собак отлавливают).
Я тут вижу утверждение, что кричать, что все вокруг виноваты и ничего не делаются — не правильно, особенно когда дела делаются. И то, что не подготавливаться к возможной проблеме — глупо.
А обвинения, что «самадуравиновата» тут нет.
avatar
И вот эта самая «полная цитата» и является отборнейшим виктимблеймингом, просто как из учебника. Все компоненты налицо: смещение фокуса с делинквентов и правоохранителей на жертву, на то, что жертва сделала и не сделала — «глупо поступила», «не подготовилась», «не купила газовый баллончик» (читай, видеокарту), утверждение, что жертва сама не без греха — «неправильно» поступает, еще и «кричит» (у слова в данном случае ярко выраженная отрицательная коннотация), представление разумных людей-правонарушителей, обладающих свободой воли, в виде неразумных животных (ложная аналогия с собаками) или стихии (ложная аналогия с дождем). И вишенкой на торте — зачин «давайте быть честными» (пресуппозиция данного высказывания — «автор нечестен»).

Теперь, надеюсь, все уже достаточно разжевано в кашицу для восприятия.

И кстати, утверждение, что в стартовой заметке автор «кричит, что все вокруг виноваты и ничего не делают», — это прямая, наглая и хамская ложь.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 01:55:41 пользователем Irmingard
avatar
Я внимательно читал весь ваш диалог. Уверен в том, что axeln говорил именно в контексте конкретного желания наказать конкретных людей и технической готовности к этому. Уверен, что он был максимально далек от позиции «сами виноваты». Уверен, что он это сказал как минимум десять раз. Уверен, что ему можно было поверить. Но если хочется на кого-то спустить собак и заклеймить, то кто может этому помешать? Вот только выглядит жутко. Дискредитирует многое из того, за что я сам боролся множество раз. В том числе и активное противодействие позиции «сам виноват».
avatar
А мне жутко от того, как вы глядите на черное и повторяете: «Это белое, я уверен. Вы просто хотите его заклеймить». И противно от того, как axeln на голубом глазу заявляет: «Ну конечно, я не называл удава Каа желтым земляным червяком. Я всего лишь сказал, что он желтый, живет в земле и принадлежит к первичноротым».
avatar
А мне жутко от того, как вы глядите на черное и повторяете: «Это белое, я уверен. Вы просто хотите его заклеймить».

Как мне кажется, если хоть на минуту вылезть из окопов, окажется, что axeln отреагировал в конкретной ветке, где прозвучала вот эта конкретная и очень странная реплика:

Подтверждение — это когда, например, я увижу веселую пятерку Спарков забаненными за угон трактора. Конкретное нарушение, конкретные нарушители, конкретное наказание. Все будет прозрачно и понятно. Именно поэтому я говорила о том, что это удобный индикатор: я сама знаю ситуацию и мне просто отследить ее развитие. Или отсутствие развития.

При этом, на мой взгляд, совершенно справедливо было замечено, что если хочется именно таких подтверждений, то стоит быть готовым к этому чисто технически. Хотя бы зафиксировать и сообщить о нарушении. Причем сказано это было не надменным обывателем, который в тех же случаях ничего не делает, а человеком, который представил вам собственный список жалоб в службу поддержки, на большинство из которых служба поддержки отреагировала. Почему этот человек стал вашим врагом, хотя для наведения порядка в игре сделал… окей, не знаю, сколько сделали вы, но он реально сделал больше, чем я, и очевидно больше, чем Кьярра, мне решительно непонятно.
avatar
Я не ожидала от тебя такого откровенного передергивания, Атрон, но поскольку речь идет не обо мне и я уже смирилась с тем, что писать обо мне всякое на ММОзговеде нормально, а о другом человеке, я не позволю тебе продолжать.

Знать о возможности возникновения проблемы и не подготовиться к её решению, но потом кричать что все вокруг виноваты немного не правильно. Это как знать, что в тебя в районе бегает стая диких собак, их конечно отлавливают, но пока не всех поймали, и не купить себе газовый баллончик. А когда тебя покусали — кричать, что с проблемой никто не борется (хотя собак отлавливают).
Это и есть виктимблейминг. Автор приписывает нам знание о том, что у нас могут угнать трактор, и обвиняет нас в том, что мы ничего не сделали, чтобы избежать его угона, но зато потом обвиняли всех вокруг.

Покупка газового баллончика, чтобы защититься от собак — это и есть средство защиты, потом автор меняет аналогию на пасмурную погоду и зонтик. И только когда у него напрямую спрашивают, как же именно можно защититься от использования бага и доказывают, что запись видео не защищает, он с этим соглашается. Но изначально структура его заявления была другой, что и позволяет Ирме говорить о том, что виктимблейминг был в тексте изначально, и только потом, после долгой дискуссии, было сказано, что да, к сожалению, защититься от бага нельзя, только подготовиться к репорту.

Но даже в этом случае это все равно виктимблейминг, поскольку нам ставят в вину то, что мы заранее не поставили специальную программу (я даже не знаю о ее существовании), чтобы записать фрапс. Т.е. если мы не купили хорошую видеокарту, не поставили туда хорошую программу для записи, мы вроде как не имеем права «кричать, что все вокруг виноваты». Но двое из нас, включая автора заметки выше и водителя трактора, играют с ноутбуков, и нас выбивает из игры при попытке сделать скрин в 6 из 10 случаев.

И я уверена, что я не должна оправдываться перед тобой, этим юзером, ММОзговедом или техподдержкой. Поскольку мой вопрос был не в том, чтобы кого-то наказали, а в том, могут ли их наказывать без горы доказательств, могут ли Мейл.ру найти нарушителей сами.

Я не хотела продолжать читать эту дискуссию, поскольку узнала о некоторых людях больше, чем собиралась изначально. Но раз уж я сама в свое время убедила Ирму прийти в это очаровательное место — мне и нести ответственность за тот балаган, который сейчас здесь происходит.
avatar
Кьярра, я согласен с тем, что все эти параллели с баллончиком и собаками — неудачные. Я просто не считаю это достаточным поводов взъесться на человека, особенно если он множество раз прямо и открыто говорил, что не имел это в виду, что не считает, что вы сами виноваты в том, что на вас напали багоюзеры. Так, может, стоит все же понять, что хотел сказать собеседник? Может, в этом заключается суть нормального общения, ради которого этот ресурс и создавался? Стоит обратить внимание, что именно подразумевалось собеседником под «баллончиком», и почему вдруг защитным средством оказалось средство фиксации нарушения. Да, это неудачная по форме, но понятная по сути логическая цепочка. И начало этой логической цепочки задала ты, отказавшись принимать любые другие доказательства борьбы против злоумышленников, кроме наказания твоих личных обидчиков.
avatar
И начало этой логической цепочки задала ты, отказавшись принимать любые другие доказательства борьбы против злоумышленников, кроме наказания твоих личных обидчиков.
Очень милое передергивание, цель которого — представить мою заметку как личную обиду и желание страшно-страшно отомстить моим обидчикам. Браво, Атрон. Продолжай в том же духе.
avatar
Автор приписывает нам знание о том, что у нас могут угнать трактор, и обвиняет нас в том, что мы ничего не сделали, чтобы избежать его угона, но зато потом обвиняли всех вокруг.
Извините, читая статью мне показалось, что вы до угона вашего трактора знали про эксплойт с букетами. Это не так?
Я вас ни в чем не обвинял. Тем более не обвинял в том, что вы ничего не сделали, чтобы избежать угона. Я извиняюсь, если вам это так показалось. Обсуждаемая здесь часть моего сообщения была исключительно об общении с тех. поддержкой. Знали ли вы до этого события, что в тех. поддержке запрашивают скриншот, а лучше видео?
Я не утверждал, что возможность записать видео защитит вас от эксплойта с букетами, это снова лишь ваша интерпретация моих слов. Которая не верна. Это даст вам возможность наказать тех, кто использует эксплойты. И именно об этом я писал.
Но даже в этом случае это все равно виктимблейминг, поскольку нам ставят в вину то, что мы заранее не поставили специальную программу (я даже не знаю о ее существовании), чтобы записать фрапс.
Я не ставил и не ставлю вам в вину то, что вы не поставили специальную программу. Я писал о том, что зная о необходимости для обращения в тех. поддержку скриншота или видео не озаботится возможностью сделать скриншот или записать видео — странно. Это не ваша вина, но и не вина тех. поддержки, как мне кажется.
Опустим тему про «хорошую видеокарту». Это опять ваши домыслы. Обвинить кого-то в том, что у него не мощная видеокарты точно не то, что я хотел донести своим сообщением.
Про кричать, что все вокруг виноваты. вот полная цитата:
кричать, что все вокруг виноваты и ничего не делаются — не правильно, особенно когда дела делаются
И да, заявлять, что тех. поддержка не работает (а это вы сделали), на основании того, что она отказалась разбирать конкретно ваш случай без скриншота или видео событий — я считаю не правильным. А тем более заявлять, что подтверждением работы тех. поддержки будет наказание для ваших обидчиков и только оно.
avatar
я выдерну из контекста, простите

Я извиняюсь, если вам это так показалось.
Эта реплика сама по себе (да, понимаю, что сказана она месяц назад, и отвечать на неё несколько поздно. Просто я-то прочёл эти комментарии буквально только что) столь рафинированно прекрасна (ни одного лишнего слова), что даже менять ничего не хочется.

«Я извиняюсь». (ладно, это само по себе мелочь)
«Если» (а если не — то, видимо, и не извиняетесь? и, видимо, сотен слов с доведением до собеседника сути проблемы всё ещё недостаточно, и надо оставлять ноту сомнения, «показалось» или «не показалось»?)
«вам» (в первую очередь за эмоции собеседника ответствен собеседник. Что в целом справедливо, но в данном контексте настораживает)
«так показалось» (это глюки! нет никакой проблемы! я не сказал ничего обидного! вам мерещится!)
Комментарий отредактирован 2014-05-05 02:56:54 пользователем Clancy
avatar
сказать-то что хотели? А то мне не понятно.
avatar
Даже извиняясь за виктимблейминг, вы каким-то невероятным образом всё равно осуществляете виктимблейминг, перенося ответственность за нанесение ущерба на жертву.

Это видно на уровне грамматики, синтаксиса, используемых оборотов — всего того, о чём люди обычно не думают, и в особенности не думают на эмоциях.

Вашу реплику можно брать в рамочку и вешать на стенку с этикеткой «извинение виктимблеймера».

Вот вам для сравнения реплика, признающая существование и значимость позиции собеседника, и не обвиняющая его:

«Приношу извинения за то, что допустил возможность прочтения своих слов как обвинения жертвы».

или

«Мне жаль, что мои слова донесли не то, что я хотел ими донести».
avatar
Если убрать часть про «виктимблейминг», то я согласен с вами, что «Мне жаль, что мои слова донесли не то, что я хотел ими донести» лучше выражает то, что я хотел сказать свои:«Я извиняюсь, если вам это так показалось. ».
avatar
Я вам ответил, но, похоже, не в тот комментарий (или мне не хватает понимания древовидной структуры ММОзга).
avatar
Но если хочется на кого-то спустить собак и заклеймить, то кто может этому помешать?
Где вы были с этими словами, когда arikuza обвинял всех во лжи? И писал много других неприятных вещей?
avatar
Где вы были с этими словами, когда arikuza обвинял всех во лжи? И писал много других неприятных вещей?
Да брось, писать такое обо мне нормально на ММОзговеде. Вот когда я сказала, что Атрон потенциально обвиняет меня во лжи — я заслужила замечание, когда же мою личность начали с увлечением трепать в дискуссии, как тряпичную куклу, сначала arikuza, а потом axeln, это было вполне нормально для портала. Более того, Атрон спокойно снова перечитал комментарии axeln, чтобы защитить его от агрессии Ирмы, и снова не заметил там ничего, что было бы достойно осуждения, никаких неприятных выпадов в адрес меня или Ирмы. Вот Irmingard — она да, пишет такие ужасные вещи, что ее непременно нужно обвинить в том, что она «клеймит людей» и «спускает на них собак».

Я думаю, что в этой дискуссии мы узнали все, что могли узнать о ряде представителей портала, и приложили максимум усилий, чтобы разъяснить нашу позицию. Мы неоднократно объясняли, в чем суть наших претензий, вернее — наших вопросов, которые некому адресовать, мы неоднократно объясняли механику бага, и лично я не один раз снова повторяла, что не призываю побить Мейл.ру камнями за плохую работу, а просто хочу узнать, в чем именно их работа — по их мнению — состоит. Я уверена, что нас услышали все, кто хотел нас услышать, и дальнейшее участие в увлекательных дискуссиях на тему «почему вы не купили крутой компьютер, не поставили крутую видеокарту и не установили программу для записи фрапса до того, как вас обокрали, и как вы смеете, не сделав этого, обвинять администрацию в том, что она не наказывает воров» не принесет никакого нового результата.

Пожалуйста, не отвечайте больше на реплики в этом треде. Мне хотелось бы прекратить общаться с некоторыми собеседниками, но для этого общение должны прекратить и вы тоже.
avatar
Где вы были с этими словами, когда arikuza обвинял всех во лжи? И писал много других неприятных вещей?

Арикуза резок по форме, мне это не нравится. Там, где мне это особенно не нравится, я поставил минус. Но я с ним согласен по сути, хотя не считаю, что это стоит оформлять в понятия «вранье» и прочую обличительную фигню. Я считаю, что это может быть ошибка, слова, сказанные в запале, но я действительно считаю, что заявление «Я не ругаю. Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.» во всех смыслах не соответствует действительности, и автор, как минимум, должна бы была признать это, а не использовать глубоко сомнительный довод о том, что пока не забанят конкретных людей, никто ничему не поверит.

Да, фактически, я подсознательно занял сторону критиков позиции автора. Потому что я очень расстроен этим текстом. Я считаю, что он сиюминутный, основан на субъективной обиде, и мастерство автора в нем использовано для мести. Для мести спаркам, для мести мейл.ру, для мести всем тем, кто был причастен к негативным эмоциям автора или не разделяет в должной мере гнев автора. Возможно, это лишило меня объективности в некоторых вопросах. Я прошу прощения. Я стараюсь с вами быть максимально откровенным.

В пятницу я с удовольствием написал о том, что, кажется, у нас возник хрупкий баланс конструктивного отношения между игроками и локализатором. В пятницу. Не прошло и двух дней, как появилась эта заметка от человека, который мог повлиять на суть и содержание большого разговора с Теймуразовым, мог задать вопросы о букетах, но не стал этого делать. Интервью, напомню, мариновалось больше недели. А потом Кьярра обрушилась со всей этой беспощадной критикой, когда проблема коснулась именно ее. Я вижу в этом сиюминутный и эмоциональный подход. И я считаю, что человек, который любит критиковать так сильно и так больно, должен уметь прислушиваться к критике в свой адрес. Признавать ошибки. Я лично стараюсь это делать. Извините, если не настолько часто, как всем нам хотелось бы.
avatar
Там, где мне это особенно не нравится, я поставил минус.
Кьярре вы тоже могли поставить минус, но вместо этого написали укоряющий пост, верно? Значит ли это, что наше поведение (а её игровая команда разделяет её точку зрения, так что могу говорить за всех) настолько возмутительно, что одним молчаливым минусом (как в случае с другим юзером) ограничиться уже нельзя?

основан на субъективной обиде,
Мы не потеряли наше имущество и транспорт. Речь в тексте шла вовсе не о конкретных обидчиках, наша ситуация приведена в качестве примера, так как в этом случае мы присутствовали при багоюзе, а значит не только где-то читали про него, но и видели в действии. Разве за весь тред это тяжело было понять?
Нам не нужна месть. У нас было два вопроса, ответа на которые мы не получили. Зато получили ушат помоев на голову и нападки «да как вы смеете обвинять Мейл, они же стараются!!! расрас»
Что касается интервью, то ниже уже было объяснено, что диалог через вторые-третьи руки — плохой диалог.
должен уметь прислушиваться к критике в свой адрес.
Т.е. терпеть обвинения во лжи, истеричности, агрессивном поведении и ещё Бог знает в чем только потому, что было высказано недовольство локализатором игры и сырым клиентом? Окей. Я узнала о политике этого ресурса много любопытного. К слову, это уже не первый тред, в котором события развиваются подобным образом.
Засим откланиваюсь, дабы избежать дальнейшего обсуждения характера/мотивов/подходов/и т.д. и т.п. автора поста.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 11:46:01 пользователем Suitta
avatar
Кьярре вы тоже могли поставить минус, но вместо этого написали укоряющий пост, верно? Значит ли это, что наше поведение (а её игровая команда разделяет её точку зрения, так что могу говорить за всех) настолько возмутительно, что одним молчаливым минусом (как в случае с другим юзером) ограничиться уже нельзя?

Выше я уже написал о том, что, к сожалению, действительно занял изначально неверную позицию, так как был сильно расстроен текстом. Неверную в том смысле, что она не дала мне возможности выступать модератором в этой беседе. Но даже в этом случае мне категорически не нравятся попытки выставить слова человека «истерикой» и любые другие попытки использовать явно обидные выражения. Это я однозначно осуждаю. Форма важна. Впрочем, не нравится может и суть претензий. Например, то, как я оценил мотивы автора. Я понимаю это. Но я попытался быть максимально откровенным и пояснить свои мотивы.

Мы не потеряли наше имущество и транспорт. Речь в тексте шла вовсе не о конкретных обидчиках, наша ситуация приведена в качестве примера

К сожалению, именно здесь и находится основное противоречие. Еще раз приведу вам два заявления автора. Первое сделано в тексте заметки:

Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.

Это абсолютно точно не так. Есть баны, есть устранение уязвимостей. Все это неопровержимые факты. И когда собеседник на них указал, появилась реплика автора в комментариях:

Подтверждение — это когда, например, я увижу веселую пятерку Спарков забаненными за угон трактора. Конкретное нарушение, конкретные нарушители, конкретное наказание. Все будет прозрачно и понятно. Именно поэтому я говорила о том, что это удобный индикатор: я сама знаю ситуацию и мне просто отследить ее развитие. Или отсутствие развития.

Это, на мой взгляд, сильно подорвало возможность развития конструктивной дискуссии.

Что касается интервью, то ниже уже было объяснено, что диалог через вторые-третьи руки — плохой диалог.

Согласен. Но диалог через обличительную заметку с несовершенными претензиями — еще хуже.

Т.е. терпеть обвинения во лжи, истеричности, агрессивном поведении и ещё Бог знает в чем только потому, что было высказано недовольство локализатором игры и сырым клиентом? Окей. Я узнала о политике этого ресурса много любопытного.

Я не прошу терпеть оскорбления. Я не произносил этих слов и уже, как минимум, три раза осудил такую форму общения. К политике ресурса это не имеет никакого отношения. Пожалуйста, не применяйте такие приемы.
avatar
Поставил плюс, потому что со многим согласен, но. Поверьте старому трикстеру (в рамках этого стендапаалона у меня похоже такая роль), политика и мненгия Атрона Антона и Рыжеброда (основной, вычисленный мною, костяк людей которые по мнению многих определяют «политику портала») при всем их весе и риторических скиллах, это все же не политика портала.

А по поводу вопросов и срача поднявшейся левой дискуссии — это нормально это просто сработал наиболее вероятный путь развития событий. Вы отдавили больную мозоль многим желающим надеяться на лучшее (хотя они тоже видят проблемы и боятся их усиления). Так же как когда то на оффоруме ВоВ Атрон отдавил ту же мозоль игрокам Катаклима в ВоВ. ;-) Не обижайтесь…

И НЕ ОБОБЩАЙТЕ ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС НА ВСЕХ!!!!111адын Пожалуйста.
avatar
Кьярре вы тоже могли поставить минус, но вместо этого написали укоряющий пост, верно? Значит ли это, что наше поведение (а её игровая команда разделяет её точку зрения, так что могу говорить за всех) настолько возмутительно, что одним молчаливым минусом (как в случае с другим юзером) ограничиться уже нельзя?
А почему вы решили, что попытка поговорить стоит на этой странной мотивационной шкале ниже, чем молчаливый минус? По-моему наоборот попытка общения вместо минуса говорит о симпатии к человеку. Ну это правда лишь мое восприятие)
avatar
Знаете почему хорошо, что мы говорим о сообщении написанным мной, а не каким нибудь умершим 200 лет назад писателем? Тем, что я автор этого сообщения и я могу сказать какой смысл я в него вкладывал, а какой нет.
Вы сделали акцент, я надеюсь по заблуждению, а не специально, на том, что я пытаюсь выставить жертву виноватой в том, что на ней использовали эксплойт с букетом. И это не так. О чем я вам с самого начала заявил. Все это мое сообщение относится к взаимоотношениям автора с тех. поддержкой. И то, я возможно погорячился написав «давайте быть честными», не уточнив у автора про такие моменты как:
— знал ли он про эксплойт с букетом;
— знал ли он про то, что в тех поддержке для начала разбирательства требуют скрин, а лучше видео событий.
avatar
Вы сделали акцент, я надеюсь по заблуждению, а не специально, на том, что я пытаюсь выставить жертву виноватой в том, что на ней использовали эксплойт с букетом.

И снова прямая и наглая ложь. Выше я неоднократно повторила, что жертву здесь обвиняют не в том, что на ней использовали экплойт с букетом. И это мое последнее сообщение в данном треде.
avatar
ответственность за доказательство лежит на обвинении, так, что-ли? оО :)
avatar
Это было бы ложью, если бы я знал в чем, по-вашему, я обвиняю автора. Мне приходится это угадывать. Я его у вас просто обвиняю, а в чем — неизвестно.
Мой следующий вариант — я его, по-вашему, обвиняю в том, что он не подготовился в плане установки ПО для записи видео? Так этого я тоже не делаю. Я говорю, что странно и не правильно зная о необходимости скриншота или видео для тех поддержки заявлять, что тех. поддержка работает плохо и единственным доказательством её работы будет наказание непосредственных обидчиков автора.

Хотел бы я чтобы можно было создавать репорты без всяких скриншотов и видео? Конечно хотел бы! Рад ли я поднятию этой темы? Рад. Я считаю что чем больше подобных тем и привлечения внимания к работе тех. поддержки тем лучше. Т.к. это очень важный момент в отношениях между игроком и, в нашем случае, локализатором проекта. Но направленность таких тем должна, на мой взгляд, быть в созидательном и позитивном ключе, а не требовательном или угрожающем.
avatar
Как именно я должен подготовиться? Я знаю, что существуют баги, эксплойты и т.д., но я не знаю даже приблизительных деталей в чем именно тот или иной из них заключается. Выходит, что я, прежде чем принять меры по собственной безопасности, должен выучить все эти нечестные способы, чтобы знать как я могу себя обезопасить в случае чего. Звучит довольно странно, я не за этим шел в игру, я не хочу выискивать уязвимости клиента чтобы быть защищенным, я хочу использовать предоставляемую мне услугу, а в данном случае это играть.
avatar
вы можете записывать видео и отправлять репорты, помогая маил.ру бороться с нечестными игроками.
avatar
Этим вы не обезопасите себя, а лишь сигнализируете (именно сигнализируете, не более) о уже случившемся происшествии. На газовый баллончик, приводимый в примере про собак, это не похоже, больше смахивает на то самое заявление постфактум «меня покусали, примите меры».
avatar
Я не говорил про обезопасить себя, я говорил подготовится к возникновению проблемы.
К сожалению обезопасить себя от таких действий действительно на данный момент нельзя.
avatar
вы можете записывать видео и отправлять репорты, помогая маил.ру бороться с нечестными игроками.

Учитывая тот факт, что АА очень ресурсоемкая игра, не у всех получиться записать видео. В большинстве случаев для записи нужен мощный процессор, а чтобы использовать Quick Sync, Shadow Play нужен мощный компьютер и технические знания, которыми не все обладают.

Потом. Мы что должны постоянно держать кнопку record наготове, что уже вызывает дискомфорт при игре.

Принимаются только скриншоты, созданные с помощью клиента игры (клавиша F9 по умолчанию).

Bandicam отпадает

Видеофрагмент нарушения необходимо разместить на любом удобном сервисе видеохостинга. Качество видео должно позволять без труда различить имя нарушителя.

Видеохостинг? Youtube? Ок, а вы знаете какие там требования для качественно видео, которые позволит без труда различить имя нарушителя? Наверно, нет. Просвещу. Link



Данные требования не выполнит какой-нить Core 2 Duo, с которым у нас многие играют.

Далее, чтобы сделать хорошего качества видео, оно должно быть несжатым. Не у многих хороший интернет для быстро загрузки больших объемов данных на видеохостинги и прочее.

Но, допустим, мы потрудились, сделали видео о баге. Отослали в ТП. А когда он будет исправлен? Неизвестно. Следовательно, его будут использовать до тех пор, пока разработчик не додумается не дойдет до этого тикета в списке задач и не исправит его. А еще же потребуется время на это исправление. А еще и все это передается через третьи лица, что затягивает процесс исполнения. Сама организация процесса «сделал тикет -> тикет обрабатывается ТП №1 -> тикет послан в ТП №2 -> тикет на стадии рассмотрения в ТП №2 -> ответ от ТП №2 -> ответ от ТП №1» выглядит очень затяжной.

Ок, даже если по другому нельзя сделать в данном случае, но есть кое-что еще, что может в принципе «подогреть интерес к записи видео и отправку его в ТП» — полный список изменений и патчей. Построчно, а не общими фразами. Конкретный пример: http://www.dota2.com/news/updates/12770/. Да много таких примеров можно сделать.

На Корее, кстати, такой полный перечень дается. Какие итемы были удалены, что технически было исправлено. Сам переводил такие «новости».
avatar
Выходит, что я, прежде чем принять меры по собственной безопасности, должен выучить все эти нечестные способы, чтобы знать как я могу себя обезопасить в случае чего.

Это и называется «принять меры по собственной безопасности» :)
avatar
Это называется выискивание игровых дыр, тут речь уже идет о конкретных дырах и о том как именно они работают (а не о поверхностном знании, что баги есть), и составление по ним «базы знаний», в следствии чего потом еще могут обвинить, что я делал это в корыстных целях, а не в надежде себя обезопасить.
avatar
Выше я уже описывала это явление.
не нашел, можно ссылку.
собирался уйти из проекта
ох, извините, автор прошел точку невозвращения с маил.ру. Тем более, если точка уже пройдена автором, зачем продолжать играть в игру, а тем более удивляться чему-то что ему не нравится в действиях маил.ру. Точка то пройдена уже.
Ладно. Повторение мать учения.
Так. Нечистые на руку игроки находят баги, эксплойти и прочее. И используют их. Маил.ру по мере своих сил борется с ними теми методами которые им доступны — блокировка персонажей. А что вы предлагаете? Выезжать на дом к таким игрокам и беседовать с ними? Объяснять им что это плохо? Маил.ру виновато, что у нас в обществе использование уязвимостей и багов в игре считается нормальным? Проблема то в обществе с которым вы играете, а не в маил.ру и их системе борьбы с такими игроками. Это общество восхваляет читеров и багоюзеров и именно это приводит к их появлению. А не дырявые клиенты и плохая система репортов.
avatar
автор прошел точку невозвращения с маил.ру.
Пруф. А то вдруг автор и не знает об этом.

по мере своих сил борется
Не борется.
Одна разовая блокировка персов — и недели молчания. Боты ботят, шхуны угоняют, загадочным способом отбираются дома. Ни одного комментария от Мейл.ру на форуме. Саппорт не отвечает. Если они что-то и делают с дырявым клиентом, то почему настолько тайно? После многочисленных профилактик ничего не меняется. Хотя нет, подождите, недавно в игре появился корейский язык :)
Локализатор должен информировать игроков о проводящихся работах. И вообще комментировать ситуацию. У нас, в общем-то, всего два вопроса:

Вы можете определить нарушения и нарушителей?
Вы будете за них/их наказывать?

Ру-комьюнити безусловно такое, да. Осталось выяснить, считает Мейл.ру подобное поведение нормальным или нет.
avatar
Пруф
Но одно я знаю точно: точка невозвращения в моих отношениях с компанией пройдена.
Не борется.
Пруф. Я вот лично знаю троих людей которых забанили после опубликования списков. На Кипрозе. Одитн из них забанен за то, что букетами отжимал шхуны. По крайней мере так думает. То что вы ничего не знаете, не означает, что ничего не происходит.
Все что должны нам локализаторы прописано в лицензионном соглашении.
Ру-комьюнити безусловно такое, да. Осталось выяснить, считает Мейл.ру подобное поведение нормальным или нет.
Согласен. Как мне кажется, маил.ру не считает данное поведение нормальным. О чем свидетельствуют баны за прокачку петов по кругу, ботовожство, скриптоюз и эксплойт с букетами.
avatar
Пруф.
И из чего сделан вывод, что автор собирается уходить из игры? Мы действительно разочарованы в Мейл.ру. Это не мешает Мейл.ру однажды удивить нас в приятную сторону. Ну хотя бы в текущей ситуации. Тогда мы признаем, что эта компания и впрямь отрабатывает свои деньги.

Все что должны нам локализаторы прописано в лицензионном соглашении.
А где прописано то, что мы должны лично из кожи вон лезть, чтобы обратить их внимание на факт преступления? Пока в саппорте требуют именно это.

не означает, что ничего не происходит.
Мы об этом не знаем, так как нет официальных комментариев.
avatar
И из чего сделан вывод, что автор собирается уходить из игры? Мы действительно разочарованы в Мейл.ру. Это не мешает Мейл.ру однажды удивить нас в приятную сторону. Ну хотя бы в текущей ситуации. Тогда мы признаем, что эта компания и впрямь отрабатывает свои деньги.
Эм, я, видимо, не до конца объяснил свою мысль выше. Я извинился за то, что сказал, что автор собирается уйти. Такого не было. Была точка невозвращения в отношениях.
Пока в саппорте требуют именно это.
А разве они не могут? Это уже ваше дело предоставлять им такую информацию или нет.
Мы об этом не знаем, так как нет официальных комментариев.
Ложь. Есть официальные данные. Списки забаненных уже выкладывались. Сергей Теймуразов в интервью заявил, что они борятся с ботами, спамерами, читерами, а также латают эксплойты.
avatar
какое негодование? Я не шантажирую мейл, не пишу гневные посты в пустоту. Я всего лишь хочу отстоять альтернативную позицию, анализ — вместо истерики, факты вместо панических криков. А еще — от вас все еще плохо пахнет тем что вы едите и в чем сидите по горло.
avatar
не пишу гневные посты в пустоту
Вы этим занимаетесь все время в этом треде.

А еще
«Он скакал за мной три дня и три ночи, чтобы сказать: „как вы мне безразличны!“ ©
avatar
«Здесь не исправить уже ничего» ©
Это не славянский менталитет, а психология «нытика».
avatar
Вот поэтому я и предпочитаю приходить в игры через год после релиза
Я сейчас немного поработаю адвокатом дьявола, но как ни странно это нормально. Т.е. Проекты подобного уровня в любом случае буду глючить и ошибки будут причем будут даже ошибки очень серьезно на работу проекта влияющие. И с этим к сожалению ничего н6е поделать. Это черт побери первый год ОБТ будет более чем нормально.
Поэтому или понимаем что играем в очень сырой вариант допиливающийся на лету и терпим или действительно ждем пока не будет серьезной стабилизации проекта.

А по правилам: Вроде уже было в интервью, что отслеживают не только по жалобам и банят не только явных… Но опять же по правилам всех разрабов забаненные не публикуются (черт побери даже американцы наших чиновников которых банят не всегда публикуют ;-) ) Так что и тут будет компромис.

ну и я бы поставил на то что вся эта котовасия (пакеты, дюпы, букеты шерифы) будет продолжаться где то год — полтора. если не будет какого то очень серьезного форсирования и удачи.

p.s. А вообще если бы это был релиз и нужно было бы минимизировать последствия, а не выявлять уязвимости — я бы убрал право постановки за штурвал не хозяина или сделал бы его аналогичным правом пользованию сундуками или пугалом (т.е. с возможностью расширения). Симптомы снимаются на раз. (хотя кому то это убьет игру конечно ;-) )
avatar
Проекты подобного уровня в любом случае буду глючить и ошибки будут причем будут даже ошибки очень серьезно на работу проекта влияющие. И с этим к сожалению ничего н6е поделать. Это черт побери первый год ОБТ будет более чем нормально.
Именно поэтому здесь не было ни одного моего гневного комментария о ботах, багах и дюпах. Я допускаю, что дыры и уязвимости были, есть и будут.

Но когда ты видишь реальных, живых и наглых багоюзеров, которые постоянно используют те или иные уязвимости даже не для победы или наживы, а просто фор фан, потому что уверены — ничего им за это не будет… вот тут уже понимаешь, что в игре есть еще одна глобальная уязвимость, которую нужно латать очень быстро. Эта уязвимость — отсутствие внимания к нарушителям и отсутствие наказания для них. И можно сколько угодно латать технические дыры, пока будет существовать эта дыра, они найдут новые букеты. Всегда. Ибо гений отечественного изобретателя неистощим.

Вроде уже было в интервью, что отслеживают не только по жалобам и банят не только явных…
Может, и так, но представь себе, что есть гильдия, которая уже несколько дней фанится подобным образом. И делают это не только они. И они уверены, что ничего им не будет, если в фиолетовый чат не написать «Да, мы угнали ваш транспорт». Так что все заверения о том, что банят не только явных, пока что на бумаге, а эти люди — они играют на одном сервере со мной, я вижу их каждый день, и каждый день читаю в чате о том, где и что в очередной раз угнали или сломали. Поэтому я побуду куликом со своего болота: пока в моем болоте не зашуршит камыш, я не поверю, что где-то идет большая охота. А камыш не шуршит, потому что местная нечисть жирная, нахальная и явно не пуганая.

ну и я бы поставил на то что вся эта котовасия (пакеты, дюпы, букеты шерифы) будет продолжаться где то год — полтора.
Да сколько бы она не длилась. Мне просто нужно понять, чего вообще ожидать от Мейл.ру. Нужны ответы на два этих вопроса, а не «исправьте все немедленно, уберите срочно всех ботов, ликвидируйте все дыры!».
avatar
Но когда ты видишь реальных, живых и наглых багоюзеров, которые постоянно используют те или иные уязвимости даже не для победы или наживы, а просто фор фан, потому что уверены — ничего им за это не будет… вот тут уже понимаешь, что в игре есть еще одна глобальная уязвимость, которую нужно латать очень быстро. Эта уязвимость — отсутствие внимания к нарушителям и отсутствие наказания для них.

Веди список на форуме сервера, со скриншотами. Пусть знает страна своих героев.
avatar
черт побери даже американцы наших чиновников которых банят не всегда публикуют

Я за все время модераторства на иврукоме крайне редко оставлял «красные сообщения», и никогда не оглашал публично санкции. Негативные побочные эффекты от таких публичных порок обычно сильнее всяких воспитательных.
avatar
Надо бы в саму игру внести возможность репорта на игрока с описанием — что натворил. При определенном количестве репортов администрации намного проще будет проверять логи и выявлять нарушителей.
  • Devina
  • +10
  • v
avatar
Причем такая возможность (подать жалобу прямо в клиенте игры) раньше в игре была, но ее убрали одновременно с ликвидацией шерифов — вот кстати и еще один пример проблемы, которую не исправили, а просто удалили с корнем, и последствий неудачного «решения» проблемы.

Сейчас по уровню возможностей игрока противодействовать нарушениям АА находится на последнем месте из всех известных лично мне проектов ААА-класса. Что одновременно с наличием огромного количества дыр и уязвимостей в клиенте игры приводит к сокрушительному комбо-эффекту.
avatar
В ТЕСО отличная система репортов о нарушителях и багах — открывается специальное окно, где можно выбрать много вариантов: спам, багоюзерство, оскорбления и прочая. Мало того, можно даже сделать скриншот и он прикрепится к репорту автоматически.
Я вовсю репорчу голдселлеров и пользуюсь этой удобной возможностью. Мне кажется, в игре, которая дорожит своей репутацией, должно быть устроено примерно вот так — удобно для пользователя и быстро.
  • unati
  • +16
  • v
avatar
1. Можете ли вы сами выявлять факт злоупотребления уязвимостью игры? Возможно ли увидеть это технически — в логах?

2. Собираетесь ли вы наказывать нарушителей в рамках игрового соглашения?

Кьярра, я, к сожалению, не понял, получила ли ты ответы на эти вопросы. Ну, или хотя бы задали ли их.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Пока не получила, но мало кто ожидает получить оперативный ответ на вопрос, заданный в три часа ночи. Я буду ждать ответа; верю, что рано или поздно он будет. По крайней мере в фактической форме: иногда наличие/отсутствие зримого результата в игре и есть ответ.
avatar
Ага. Ответы не получены. А вопросы заданы официально?

Ну, и следующий логичный вопрос: создан ли тикет в службу поддержки, названы ли конкретные ники, прикреплен ли скриншот разговора с нарушителем? Вы ведь не голосом общались, верно?
avatar
А вопросы заданы официально?
В настоящее время возможность задать вопросы представителям компании официально у меня отсутствует.
У меня нет личного контактного адреса г-на Теймуразова. Открытое обращение в СМИ — а это СМИ, которое читают представители компании — легальный и постоянно используемый способ общения с компаниями, поэтому я решила прибегнуть именно к нему.

Ну, и следующий логичный вопрос: создан ли тикет в службу поддержки, названы ли конкретные ники, прикреплен ли скриншот разговора с нарушителем?
Возможно, тебе стоит внимательнее прочитать дискуссию выше. Краткое содержание — 1) нам нечем доказать факт нарушения, поскольку скриншот, на котором кто-то с кем-то танцует, доказательством использования уязвимости игры не является, на скриншоте не видно, по доброй ли воле персонаж покинул штурвал; 2) скриншот разговора с нарушителем тем более ничего не доказывает, поскольку признать факт угона в разговоре он отказался, написав буквально «я же не дурак писать на себя донос»; 3) суть моего вопроса как раз и была в том, могут ли Мейл.ру находить факты использования багов самостоятельно, без предоставленных нами доказательств.

Это был именно вопрос — собираются ли они преследовать нарушителей по сигналу? Если я получу положительный ответ (да, нам нужен только сигнал, мы можем и хотим искать нарушения своими силами), следующим моим обращением будет развернутый рассказ о том, что тикеты в службу поддержки не работают таким образом. Там не хотят сигнала, там требуют готовую доказательную базу. Мои знакомые отправили два тикета на аналогичные нарушения — в первом случае у них попросили фрапс, во втором — сказали, что предоставлены модифицированные скриншоты. Т.е. от нас ждут не уведомления, а улик, доказательств. Именно поэтому я и задала вопрос в заметке. Он был не о том, «когда забанят этих негодяев!!1», а о том, собираются ли сотрудники компании заниматься поиском и наказанием нарушений и нарушителей, и могут ли они это сделать без заранее предоставленной доказательственной базы.

И кажется, я объясняю все это зря. Если уж моя заметка оказалась настолько непонятной.
avatar
В настоящее время возможность задать вопросы представителям компании официально у меня отсутствует.

Мне кажется, ты не права. Как минимум, у тебя лично такая возможность есть, так как ты находишься в редакторском чате ММОзговеда и присутствуешь при всех подготовках материалов, то есть можешь добавлять свои вопросы, либо даже инициировать отдельный материал с обращением к продюсеру проекта. Я, к слову, действительно жалею о том, что упустил этот вопрос в интервью. Жаль, что ты его не подняла при подготовке материала.

Возможно, тебе стоит внимательнее прочитать дискуссию выше.

Я внимательно читал дискуссию выше. Честное слово.

1) нам нечем доказать факт нарушения, поскольку скриншот, на котором кто-то с кем-то танцует, доказательством использования уязвимости игры не является, на скриншоте не видно, по доброй ли воле персонаж покинул штурвал; 2) скриншот разговора с нарушителем тем более ничего не доказывает, поскольку признать факт угона в разговоре он отказался, написав буквально «я же не дурак писать на себя донос»; 3) суть моего вопроса как раз и была в том, могут ли Мейл.ру находить факты использования багов самостоятельно, без предоставленных нами доказательств.

Именно по этой причине, я не понимаю, какой реакции ты ждешь от mail.ru в адрес этих конкретных персонажей, если не сделала для их наказания ничего (пускай тому были веские причины и обоснованные сомнения в эффективности жалобы), но единственным доказательством активности mail.ru в этом направлении для тебя будут меры в отношении этих конкретных персонажей.

Я лично вижу совершенно другую последовательность действий в случае, если ты хотела продуктивного диалога:

1. Выяснить техническую возможность осуществлять мониторинг за этим конкретным нарушением. Возможность задать такой вопрос и подготовить самый подробный материал на эту тему у тебя, напомню, есть, как у человека, находящегося в редакционном чате.

2. Выяснить дальнейшие планы разработчиков в этом направлении.

3. Напомнить всем игрокам об эффективной защите, исключающей использование этого бага в их адрес. Речь идет об использовании умения «Отставить бунт» по откату. Я ведь не ошибаюсь? Это работает? То есть выставить тебя из-за руля можно, а вот сесть за него не получится и ты можешь вернуть управление, по идее.

4. Объявить о планах и обещаниях разработчиков читателям.

5. Подождать исполнения обещаний.

Мне действительно кажется такой путь куда более конструктивным.
avatar
Я ведь не ошибаюсь? Это работает? То есть выставить тебя из-за руля можно, а вот сесть за него не получится и ты можешь вернуть управление, по идее.

Нет, вы ошибаетесь, это не работает, и об этом уже шла речь неоднократно.
avatar
Не могли бы вы объяснить, что именно не работает в этой схеме?
avatar
Несколько угонщиков спамят букеты до тех пор, пока рулевого или водителя не «зафризит», и продолжают спамить полторы минуты до тех пор, пока баф «Отставить бунт» не спадет. Рулевой в это время не может сделать ничего, в том числе обновить баф.
avatar
Несколько угонщиков спамят букеты до тех пор, пока рулевого или водителя не «зафризит»

Ага… это мы не проверяли. Спасибо. Нужно будет потестить.
avatar
3. Напомнить всем игрокам об эффективной защите, исключающей использование этого бага в их адрес. Речь идет об использовании умения «Отставить бунт» по откату. Я ведь не ошибаюсь? Это работает? То есть выставить тебя из-за руля можно, а вот сесть за него не получится и ты можешь вернуть управление, по идее.

Весь смысл заключается в том, что персонаж с помощью бага уходит в минутный с чем-то-там дизейбл, и за это время спадает глаз. Через пару секунд, естественно, шхуна уезжает в закат вместе с паками и всем остальным.
avatar
Весь смысл заключается в том, что персонаж с помощью бага уходит в минутный с чем-то-там дизейбл, и за это время спадает глаз. Через пару секунд, естественно, шхуна уезжает в закат вместе с паками и всем остальным.

Только что протестировали. В любую секунду можно забрать управление обратно. Так что никакого минутного дизейбла нет. Повторю — в любую секунду можно стать снова за штурвал.
avatar
Как именно это было протестировано? Что вы делали? Сколько было человек?
avatar
Только что протестировали.
Вчера протестировали.
Сьютта всю ту минуту, пока истекало действие баффа, не могла сделать вообще ничего. Именно поэтому конкретные примеры так хороши, и это именно конкретный пример.

Но ты, конечно, всегда можешь сказать, что мы трое просто лжецы. И именно поэтому нам нужна помощь Мейл.ру в деле выявления технической подоплеки этой проблемы. Потому что я не намерена доказывать ни тебе, ни техподдержке, что я не лгу.
avatar
Но ты, конечно, всегда можешь сказать, что мы трое просто лжецы.

А можно как-то снизить накал страстей в нашей беседе? Все, что я сказал, выглядит предельно просто — только что протестировали на тракторе, вернуть управление у водителя получилось практически сразу. Возможно, нам стоит просто продуктивно пообщаться на тему защиты от этого бага? Ведь если у нас что-то получилось, это сможет помочь и вам в будущем.
avatar
А можно как-то снизить накал страстей в нашей беседе?
Процитирую реплику, на которую я отвечала:

Так что никакого минутного дизейбла нет. Повторю — в любую секунду можно стать снова за штурвал.
— это в ответ на слова от трех человек о том, что минутный дизейбл есть. То есть мы говорим о том, что он есть, потом приходишь ты и говоришь, что его нет. Именно так, декларативно. Не «а у нас получилось», а именно нет, и все. То есть по сути ты сам утверждаешь, что мы все говорим неправду о том, что дизейбл существует.

Ведь если у нас что-то получилось, это сможет помочь и вам в будущем.
Повторю еще раз — здесь никто не просил защитить нас от плохих Спарков и найти способ заткнуть течь корабельным журналом. Вчера шерифы, сегодня букеты, завтра что-то еще. Проблема в этом, а не в том, что нам пришлось сдать два торговых груза за золото, а не за дельфийские монеты. И кажется, в заметке это прямым текстом написано.
avatar
— это в ответ на слова от трех человек о том, что минутный дизейбл есть.

Если ты обратишь внимание на хронологию ответов, я отвечал на реплику ровно одного человека, в которой было утверждение о том, что точно персонаж становится задизейбленным при приглашении. Мы мгновенно протестировали ситуации, так как были уверены, что это не так. Тестирование подтвердило — персонаж может остановить танец путем применения любого действия (сесть на коня, сесть за трактор). Это произошло до того, как я увидел другую реплику от Suitta , в которой утверждалось, что задизеблить можно при помощи многократного спама, после которого происходит фриз персонажа. Я поблагодарил собеседника за информацию и сказал, что мы еще поэкспериментируем. Но я уже понял, что сейчас не время, а здесь — не место, для спокойного разговора.
avatar
персонаж становится задизейбленным при приглашении.
То есть ты все-таки не прочитал дискуссию выше, в которой мы это уже обсуждали и описывали механику? Но ты говорил мне, что читал, и именно поэтому я сделала вывод о том, что ты считаешь, что все мы там, выше, говорим неправду.

Но я уже понял, что сейчас не время, а здесь — не место, для спокойного разговора.
Да, если один человек не читает то, что пишут другие, разговора абсолютно точно не получится. Даже не очень спокойного.
avatar
Если ты обратишь внимание на хронологию ответов, я отвечал на реплику ровно одного человека, в которой было утверждение о том, что точно персонаж становится задизейбленным при приглашении.

Ах, нет, блин, прошу прощения. :) Тут я не прав. Хронология как раз другая. Было открыто два окна с темой и я написал ответ раньше, чем ответ на реплику Suitta , но не запостил его, так как мы проверяли еще пару вариантов.
avatar
Хронология как раз другая.
Еще ночью мы с Асцендом обсуждали эту тему. Самый верх дискуссии. Про минутный бафф, фриз и спам инвайтов.

Но это не главное в разговоре, мы можем считать, что выяснили этот вопрос.
avatar
Вы действительно не понимаете, что дело не в конкретном баге? Что делать конкретно нам в случае повторения подобных ситуаций, мы прекрасно представляем и представляли еще вчера, и здесь уже говорилось, что из вчерашней ситуации мы вышли без материальных потерь.
avatar
Речь идет об использовании умения «Отставить бунт» по откату. Я ведь не ошибаюсь? Это работает? То есть выставить тебя из-за руля можно, а вот сесть за него не получится и ты можешь вернуть управление, по идее.
Дубль n. Ничто не мешает багоюзерам застанить тебя на полторы минуты. Потом баф спадет — и прощай, шхуна/трактор. С нами так и было, кстати. Меня продержали ровно то время, которое было необходимо для того, чтобы сесть за руль. Благо мы быстро сориентировались и успели за это время вынести свои паки.

1. Выяснить техническую возможность осуществлять мониторинг за этим конкретным нарушением.
Чтобы полиция поймала вора, который влез в квартиру, мне нужно подготовить для них материал о том, как ловить воров?
Комментарий отредактирован 2014-04-06 12:44:36 пользователем Suitta
avatar
Тут вопрос, как я понимаю, немного в другом. В настоящий момент сложилась несколько нездоровая система репорта нарушений. Такое впечатление, что сотрудники мейл.ру боятся, что их завалят бесконечным числом лживых заявок, чтобы на некоторое время вывести из игры враждебных игроков/кланы/глав кланов. И так этого боятся, что требуются усиленные доказательства и скриншоты без правок.
И при этом они совсем не хотят и не готовы проверять логи по текстовой заявке (хотя, подозреваю, при указании ников/времени на это не потребуется много времени). Т.е. как бы существует презумпция виноватости жалобщика и презумпция невиновности того, на кого жалуются.

Кроме того, разделы форума с выявлением багов не мониторятся, а ведь надо всего-навсего подрядить одного человека несколько раз в день просматривать темы, в случае необходимости связываться с открывшими темы людьми и теми, кто пишет в этих темах информативные сообщения, а потом самостоятельно отправлять все полученные данные в техподдержку. Ну и отписываться на форуме, что данные отправлены, ведется расследование. И все. И атмосфера сразу бы улучшилась.
  • unati
  • +14
  • v
avatar
Тут вопрос, как я понимаю, немного в другом. В настоящий момент сложилась несколько нездоровая система репорта нарушений. Такое впечатление, что сотрудники мейл.ру боятся, что их завалят бесконечным числом лживых заявок, чтобы на некоторое время вывести из игры враждебных игроков/кланы/глав кланов. И так этого боятся, что требуются усиленные доказательства и скриншоты без правок.
И при этом они совсем не хотят и не готовы проверять логи по текстовой заявке (хотя, подозреваю, при указании ников/времени на это не потребуется много времени). Т.е. как бы существует презумпция виноватости жалобщика и презумпция невиновности того, на кого жалуются.

Кроме того, разделы форума с выявлением багов не мониторятся, а ведь надо всего-навсего подрядить одного человека несколько раз в день просматривать темы, в случае необходимости связываться с открывшими темы людьми и теми, кто пишет в этих темах информативные сообщения, а потом самостоятельно отправлять все полученные данные в техподдержку. Ну и отписываться на форуме, что данные отправлены, ведется расследование. И все. И атмосфера сразу бы улучшилась.
Спасибо. Я цитирую комментарий целиком, поскольку это и есть концентрированное выражение моей позиции.

Надеюсь, если я буду давать ссылку на твой комментарий, мне не придется объяснять сказанное ранее в сотый раз.
avatar
у тебя лично такая возможность есть, так как ты находишься в редакторском чате ММОзговеда и присутствуешь при всех подготовках материалов, то есть можешь добавлять свои вопросы, либо даже инициировать отдельный материал с обращением к продюсеру проекта.
Я не люблю передавать вопросы через вторые руки, если сама не слежу за ходом разговора и вижу только последствия. Я много лет в этой профессии и прекрасно знаю разницу. Мне нравится формат личной беседы. Поскольку г-н Теймуразов и другие сотрудники Мейл.ру здесь бывают, я надеюсь, они смогут ответить лично мне на заданные вопросы. Это не для подготовки статьи. Это для других целей, более глобальных и при этом насущно мне необходимых.

единственным доказательством активности mail.ru в этом направлении для тебя будут меры в отношении этих конкретных персонажей.
Главным и основным доказательством активности Мейл.ру для меня стало бы получение ответов на эти вопросы. И возможности напрямую озвучить им претензии к нынешней работе их команды и их техподдержки. Когда эти проблемы удастся решить, в том числе и с нашей активной помощью, я готова буду сотрудничать в деле выявления нарушений и нарушителей. Но я хочу нормального сотрудничества, а не позиции, в которой я по умолчанию должна сама доказывать Мейл.ру факт наличия нарушений. Поскольку ситуация, когда обязанность расследования и бремя доказывания лежит на людей вне штата компании — безумна и алогична.

Но для того, чтобы такой диалог состоялся, чтобы сотрудничество сложилось — мне нужно понять, а возможно ли в принципе то, о чем я говорю, и находится ли это в списках приоритетов компании.

Выяснить техническую возможность осуществлять мониторинг за этим конкретным нарушением.
Еще раз повторю: меня сейчас не интересует конкретное нарушение. Меня интересуют те два вопроса, которые я задала в заметке.

Возможность задать такой вопрос и подготовить самый подробный материал на эту тему у тебя, напомню, есть, как у человека, находящегося в редакционном чате.
Я главный редактор с уже семилетним стажем, и знаю, как готовятся материалы. Если у меня нет возможности самой задавать вопросы и следить за подготовкой, допечатной обработкой и публикацией материала на острую социальную тему — реального диалога не будет.

Есть понятие ответственного журналиста и его источника. Практика «ты задай вопросы, а мы передадим» меня не устраивает по ряду причин исключительно профессионального свойства. Ничего личного, просто если ты не работаешь с источником напрямую — не ставь подпись под материалом, это общее цеховое правило. Раз уж ты решил обсуждать кухню процесса здесь, то вот тебе мое мнение по этому вопросу. Я не припомню, чтобы мне предлагали дать возможность общаться с источником напрямую. Без прямого диалога с источником мои цели достигнуты не будут. И ты как член команды или делишься контактами источника, или нет. Посредников в подготовке информационного запроса (а это именно прямой запрос от СМИ о предоставлении информации, не интервью и не сбор материала) быть не может, это даже на уровне некоторых правовых норм прописано, не говоря уже о том, что жизнь меня этому правилу и сама научила.
avatar
А как в данном случае можно задать вопрос официально? На оф форуме АА никогда никто не отвечает на конкретные вопросы, неудобные вопросы оперативно убираются, в ответах КМ вода — «возможно, конечно, в курсе, скоро, не предоставляется» их стандартные отписки. На тикеты в техподдержку нет ответа уже третью неделю. Личных почт и скайпов тоже как бы нет да и глупо было бы. Как еще можно задать свой вопрос?
avatar
создан ли тикет в службу поддержки
Есть много «горячих» тем на форуме, где обсуждают эту проблему, и там нет ни одного ответа КМа. В этих же темах люди жалуются, что уже неделю-две не получают ответа от саппорта. А сколько ещё шхун веселые товарищи угнали за эти 2 недели? Кто будет компенсировать игрокам потерянное имущество?
Дело дошло до того, что потерпевшая сторона тоже стала использовать букеты против тех, кто пытается угнать их транспорт. Это их единственный способ вернуть себе имущество, ответить багоюзом на багоюз. Убивать-то угонщиков в мирной локации нельзя. Танцуют все!
avatar
Извините ребята, но читать вот этот пост, после того как ресурс настойчиво убеждал всех что они разводят панику — вы себе не представляете насколько смешно.
его заспамили приглашениями, что вызвало фриз вплоть до невозможности управлять персонажем
Для этого при опасном перемещении, нужно включать блокировку всех приглашений.

upd: насчет оповещения мейлру о нарушениях — я сделал скриншоты и видео на 10 персонажей с луция, которые откровенно являлись ботами(вы я думаю понимаете что вычислить это — очень просто). Компания получила скриншоты с трех дней наблюдения и видео поведения персонажей с детальным разбором почему-их-надо-банить.

На момент 12.05 по Москве — 7 из 10 персонажей все так же онлайн и фармят.
А заявка была написана в середине марта.
Комментарий отредактирован 2014-04-06 12:07:29 пользователем Unspeakable
avatar
Не стоит персонализировать ресурс. Я просто автор, и у меня есть свое мнение о происходящем.
avatar
Кстати еще два обновления: Говорят-с что пользовать баг с цветами стало намного труднее чем раньше.

И говорят-с что список банов по крайней мере касательно луция в разы!! меньше чем реальное количество. Только что разговаривал ингейм с соседом по пугалам — он сказал что мое свежезанятое место ранее было на его твинке. Которого забанили, но вот в списке ника того твинка не было
avatar
Говорят-с что пользовать баг с цветами стало намного труднее чем раньше.
Да уж, это утешает. /сарказм/

он сказал что мое свежезанятое место ранее было на его твинке. Которого забанили, но вот в списке ника того твинка не было
И это тоже.
Но посмотрим, что будет дальше.
avatar
Говорят-с
Говорить могут многое, какой смысл публиковать не полные списки забаненых? Шанс на откупную за реал, по тихому? О таком тоже говорят, но и то и другое всего лишь слухи.

он сказал что мое свежезанятое место ранее было на его твинке
Тем самым надеясь надавить на жалость и развести как наивного дурачка. Такое тоже возможно, игра ведь этому только способствует.
avatar
Шанс на откупную за реал, по тихому? О таком тоже говорят, но и то и другое всего лишь слухи.
В лицензионном соглашении прямым текстом написано что при искреннем раскаянии забаненному может быть заменена блокировка на штраф.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
А ведь я еще месяца два назад поднимал этот вопрос, на что мне был дан ответ, что нет, в АА такого не будет. Эх.
avatar
насколько я знаю, есть ряд причин для блокировки персонажа разблокировка для которых не предусмотрена ни в каком случае. Например бан за купола и древесину из этой серии.
avatar
Зато ботов банят на пару недель максимум. Например тот же Луциус, на которого я снимал видео и публиковал тут в мини-заметке, уже снова копает.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
насколько я знаю, тут накопительная система. Сначала то ли на 10, то ли на 20 дней. Дальше — больше.
avatar
Ты же понимаешь, что пока это всё записывается и репортится, бот продолжает копать\фармить? Меня в корне не устраивает понятие какой-либо амнистии для ботовода если его доказанно забанили.
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
понимаю. Я тоже считаю, что для ботов не должно быть никакой амнистии. Узнать бы точный список за что могут амнистировать, а за что нет.
avatar
Узнать бы точный список за что могут амнистировать, а за что нет.
Вот еще один маленький пунктик, но очень важный в контексте сложившейся ситуации: не так просто найти данные о наказаниях для нарушителей.
avatar
Был «синий пост» на эту тему. Неприятно, что это не закреплено лиц. соглашением, но мэйл.ру утверждает, что такая практика не применяется к читерам и эксплойтерам. За исключением, кажется собственно случаев, когда нечестным путем оплачен игровой сервис. Если я ничего не путаю.
avatar
избежать угона транспортного средства мало кому удается.

А «глаз» был на тракторе/шхуне?

Кажется, с помощью него можно защититься от этого бага. При мне так Бандиты пытались у нас угнать шхуну, но не получилось. Прямота рук)
avatar
Слушай, ну хоть ты прочитай комментарии выше, про спам инвайтов, минутные фризы и иже с ними. Не расстраивай.
avatar
Почитаю. Я просто говорю то, что сам видел и делал.
avatar
avatar
Тогда я боюсь 8 числа)
avatar
Ага. Будет весело.
avatar
Я хотел поучаствовать в проекте Архейдж, отложил деньги на покупку инвайта и даже (о чудо о_О), был готов донатить для комфортной игры.
Ровно до тех пор, пока не услышал о том, что поддержку в России будет оказывать майл.сру.
Мой очень хороший приятель, которого я знаю не первый год, работал там и я был в курсе о состояние дел там, что называется, из первых рук.
Когда весь отдел программистов увольняют из-за того, что их начальник любит (во всех смыслах) одну из подчинённых, а та хочет лишь устроить всех своих родственников, ни один из которых раньше компьютер в глаза даже не видел, в отдел — это многое говорит о самой конторе. Как итог — две недели лагов, багов и перманентных падений сервера тогда ещё Л2.
Вы действительно считаете, что сейчас что-то изменилось? Ничуть.
Майл.сру — инструмент выкачивания денег из игроков, о чём говорит их же проект Алолоды. При чём, некомпетентный инструмент, насколько можно выразиться в таком ключе. Поэтому — фтопку АА, пока они не откажутся от майла.
Ждать, просить, требовать у тех, кто на протяжении многих лет был не способен выполнять свои обязанности? Нифига себе вы оптимисты. Ну или не оптимисты, а.
С уважением.
Комментарий отредактирован 2014-04-06 16:55:12 пользователем Redru
  • Redru
  • -3
  • v
avatar
Мне только что пришло письмо от моей бабушке. Ей одна бабушка сказала, что ей какой-то аноним написал что вы — дурак. Я, естественно, возмутился, нельзя же так о незнакомых людях! И бабушка возмутилась. И даже вторая. Вот такая вот история. Не повторяйте моих ошибок.
avatar
Подождите, а при чем тут л2? Мейл вроде никогда не занимались серверами ла2. Или это какая-то другая игра?
avatar
вы не понимаете, у него информация из первых рук! Целыми отделами выгоняли!
avatar
Как итог — две недели лагов, багов и перманентных падений сервера тогда ещё Л2.
А мейл имеет отношение к Л2? =)
avatar
Ну может имелась в виду какая-то другая игра, у ла2 все-таки немного другая аббревиатура.
avatar
Как итог — две недели лагов, багов и перманентных падений сервера тогда ещё Л2.

Это феерично. Спасибо. :)
avatar
Эх, если б мэйл еще принял к сведению все это…
avatar
избежать перехват управление средством за счет танца можно при помощи умения «отозвать питомца». Попробуйте.
  • axeln
  • 0
  • v
avatar
Если я правильно понимаю о чем вы, то в таком случае судно/трактор исчезнет, а все что находилось на нем может быть запросто подобрано любым игроком.
avatar
нет. Транспорт отзовется вместе с пакоми и появится рядом. Вроде как даже с прожатим «бунтом». Но это тестить надо.
avatar
Только умение отозвать питомца имеет кулдаун полчаса. И далее — цель снова беззащитна.
avatar
мир не идеален.
avatar
Нет, призовется с «глазом» и паками на нем. И в чем проблема прожимать глаз, тоже не понимаю…
avatar
И в чем проблема прожимать глаз, тоже не понимаю…
Прочитайте остальные комментарии, там объясняется, в чем проблема.
avatar
подходят к тебе три человека и спамят по очереди букет. Ты стоишь танцуешь не останавливаясь пока не пропадет эффект «бунта» и у тебя не уведут транспорт.
avatar
Нет, снимаешь баф правой кнопкой и садишься за руль.
avatar
Об этом говорили много раз. Ничто не мешает нарушителю через секунду застанить тебя вновь.
А мы все ходим по кругу.
avatar
Здесь была высказана здравая мысль и очень удобная на мой взгляд вещь — на время перевозки в настройках игры запретить присылать тебе приглашения. Думаю, этим стоит пользоваться, пока разработчики не устранят этот баг.
avatar
запретить присылать тебе приглашения
Это распространяется на букеты?
avatar
Думаю, да. У меня пока нет трактора, чтобы протестировать…
avatar
Сильно сомневаюсь. Там реально баг и никакого ответа на приглашение от жертвы не требуется. Но протестировать все равно стоит.
avatar
Либо конкретно как вариант для девочек сейчас — садиться за руль той, у кого самый быстрый комп, чтобы была возможность прожать кнопку бунта и не зависнуть…
avatar
На самом деле достаточно была сделать так, чтобы за рулём пока владелец жив и находится скажем в 100 метрах от своей шхуны/трактора может находиться только владелец или те кто у него в пати. То есть угон в мирной зоне будет невозможен но гоп в морях остаётся.
avatar
На самом деле это лишь 1 из 100500 миллионов способов исключить абусы, эксплойты и багоюзерство в мирных зонах. Например те же чайки. Эта фича задумана геймдизайном? Или все-таки это дыра и ничто не мешает сделать передачу пака из рук в руки или обмен паками? И если бы разработчики хотели — давно бы все сделали. Но судя по тому, что мы сейчас имеем, Корея — страна, где все питаются радугой и какают, извиняюсь, бабочками. Ну честное слово, меня на истеричное хаха пробивает, когда думаю о том, что вся эта хрень проявилась только на русских серваках, а раньше все типа было безоблачно и как по маслу. Воистину игра из клубов, судя по всему, творит с людьми чудеса =))
Комментарий отредактирован 2014-04-07 02:22:58 пользователем Kaizer
avatar
Кайз знает, как сделать ММО без эксплойтов. Вот сейчас Кайз встанет с дивана и обязательно сделает такую ММО. Ведь главное что? Правильно — просто захотеть.
avatar
Кайз знает, как сделать ММО без эксплойтов.
А Кайз разве говорил про «сделать ММО»? Игре вроде не неделя и не месяц. Времени для фиксов было по-моему предостаточно. Но из того, как они обрушились на нас подобно какому-то цунами, я делаю вывод, что на Корее этой проблемы не стояло вообще. И именно этому я удивляюсь. А еще удивляюсь эффективности корейских тестеров. Наши умельцы умудрились в такие кратчайшие сроки буквально изнасиловать игру… Чудеса =)
avatar
Времени для фиксов было по-моему предостаточно. Но из того, как они обрушились на нас подобно какому-то цунами, я делаю вывод, что на Корее этой проблемы не стояло вообще. И именно этому я удивляюсь.

Все это уже многократно обсуждалось и объяснялось. В Корее совсем другая ситуация с наказаниями и последствиями наказаний за нарушение правил игры. Стоит ли повторять?
avatar
В качестве заказа. Можно?
А не сделать ли тебе или кому еще понмающему и знающему из журналистов и редакторов большую заметку на эту тему «корейскиая игровая атмосфера». Про клубы и их особенности и про регистрацию и про то какие баги в коде это закрывает что это позволяет разрабам меньше думать о защите. Или хотя бы поднять в виде ссылки старый пост про клубы (не помню там была заметка или это было где то в комментариях) Помню, потому, что мы там сильно поспорили на тему «азиатский игрок как типаж» vs «азиатский игрок как отражение среды».
avatar
Мне все это прекрасно известно. Но тогда меня интересует вопрос: был ли в диздоке игры пункт «У нас регистрация по паспорту, так что на защите клиента можно сэкономить». Т.е. руководствовались ли разработчики именно корейской особенностью наказаний. И если это так, значит XLGames сознательно вывели на мировой рынок игру, не готовую к этому. Или я не прав?
avatar
Или я не прав?
В слове «сознательно». В диздоке скорее всего не было, но очень могло быть подразумеваемо «по умолчанию».
Разработчики корейские игроки которым они это делают тоже и «всем известно что» могло сработать. А при «выходе в мир» проявилось.
avatar
В диздоке скорее всего не было, но очень могло быть подразумеваемо «по умолчанию».
В данном случае это практически одно и то же. Если основная защита игры базировалась на особенностях корейской регистрации аккаунтов, значит игра не была готова к выходу на мировой рынок, где таких особенностей нет. Т.е. игру буквально выпустили без игровой защиты, прикрыв ее защитой юридической, но неужели они не знали о последствиях, продавая лицензию за пределы Кореи?
Комментарий отредактирован 2014-04-07 14:13:25 пользователем Kaizer
avatar
С тем что косяк вроде никто не спорит, включая корейцев.
«Не знали» Вполне могло быть в режиме «не думали что это будет». Умолчания, это вообще то сильные шоры.
avatar
«Не знали» Вполне могло быть в режиме «не думали что это будет».
Ну… недальновидность и наивность — не слишком хорошее качества для людей, занимающихся ААА-ММО =))
avatar
Я сейчас скажу полнейшую глупость на уровне маразма — возможно корейским разработчикам стоит задуматься о том чтобы ЗБТ проводить «у нас», игры к релизу в разы станут более защищенными и целостными.
avatar
Или все-таки это дыра и ничто не мешает сделать передачу пака из рук в руки или обмен паками?

Или все-таки когда у тебя появляется шхуна и трактор, ты начинаешь ценить их еще больше?
avatar
Т.е. по-твоему все, кто не хотят пострадать от чаек, должны строить себе шхуну или трактор?) Правильно ли я тебя понял, что если есть способ избежать эксплойта, то существование этого эксплойта — нормально? Или ты считаешь чаек игровой фичей, эдакой мотивацией к постройке шхуны/трактора? Поясни.
avatar
Т.е. по-твоему все, кто не хотят пострадать от чаек, должны строить себе шхуну или трактор?) Правильно ли я тебя понял, что если есть способ избежать эксплойта, то существование этого эксплойта — нормально?

Кайз, объясни мне, пожалуйста, каким образом вполне легальная возможность поднять груз с земли стала «эксплойтом»? Ты же об этом говоришь, да?
avatar
Возможно я использовал неправильный термин, но… вроде злоупотребление игровой возможностью — это эксплойт, нет? Поднять груз с земли — это бесспорно игровая возможность. Но поднять груз с земли прямо перед носом у игроков, пытающихся его передать — это уже эксплойт, который породила дыра в игровом дизайне. Причем эксплойт, эффективность которого основана на разнице в пинге.

На старте я наблюдал такое же злоупотребление, когда один товарищ с быстрым интернетом постоянно уводил квестового моба у толпы игроков. Раз 20 подряд. Это был чистейший грифинг, однако это тоже была «вполне игровая возможность» по твоим словам. Делает ли это его поступок менее мерзким? Не думаю.

И я считаю, что чайки — это дыра в механике, а не игровая возможность, не смотря на то, что формально они используют именно игровую возможность.
avatar
«Поднять груз с земли» является игровой возможностью, которой в одинаковой степени пользуешься ты и злоумышленник. Никаких признаков эксплойта в этой возможности я не вижу. Это не значит, что ты не имеешь права на моральную оценку его поступка.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 14:14:38 пользователем Atron
avatar
«Поднять груз с земли» является игровой возможностью, которой в одинаковой степени пользуешься ты и злоумышленник.
Речь не идет о моральной оценке поступка злоумышленника. Речь идет об оценке игровой механики, которая развязывает руки таким злоумышленникам.

Ок, допустим эксплойта там нет, значит я просто считаю, что эта игровая возможность не продумана должным образом, что приводит к злоупотреблениям в конкретных ситуациях. Так или иначе, на мой взгляд, эта дыра серьезно вредит геймплею.
avatar
Кайз, у тебя много грузов так забрали? У меня было один раз, в самом начале игры, но там я сама ступила. Просто в этой игре никогда не следует забывать об осторожности… «кругом враги» :))) Иногда бесит, иногда придает остроту. Но чаще всего просто не сталкиваюсь с этим…
avatar
Кайз, у тебя много грузов так забрали?
Все, которые мне пытались передать. Естественно их было немного, и после 2-го увода пака я стал сдавать только свои грузы за ДЗ, а остальные сдавались за голду, которая потом пересылалась по почте. Но я постоянно наблюдал эти пляски в Долгой косе, когда возил паки.

Просто в этой игре никогда не следует забывать об осторожности… «кругом враги» :)))
Я четко разделяю врагов и крыс. Между ними мало общего, на самом деле =)
avatar
Я четко разделяю врагов и крыс. Между ними мало общего, на самом деле =)

Каждая крыса — враг, но не каждый враг — крыса :)
avatar
Каждая крыса — враг
Нет, я не воспринимаю крыс, как врагов. Я их воспринимаю именно как крыс. Врагов я хотя бы людьми считаю, как минимум, а некоторых даже уважаю.
avatar
Вы все время забываете что «крыса» — это предатель из своих, которому ты доверяешь.

А те кто ворует паки с земли — это все же воры, но никак не крысы.
avatar
Вы все время забываете что «крыса» — это предатель из своих, которому ты доверяешь.
Ой вот только давайте не будем на спор о терминах переходить, тем более таких жаргонных) Толкового словарика, который подтверждал бы ваши слова, у меня нет. Так что разрешите мне самому решать, что я понимаю под термином «крыса».
avatar
Так что разрешите мне самому решать, что я понимаю под термином «крыса».

Главное чтобы звучало пообиднее? :)
avatar
А почему нет? Я что, должен думать о чувствах людей, занимающихся подобной… деятельностью?)
avatar
Справедливо же в обе стороны
avatar
Разумеется. Но определяющим фактором является то, кто начал. Глупо преступнику обижаться, если пострадавший кроет его обидными словами, согласись =)
avatar
«Кто начал» — это даже в детском саду не работало. Ты считаешь нормальным в ответ на игровое «преступление», которое вообще-то даже не запрещено правилами, идти на преступление реальное, каковым является оскорбление (ст. 130 УК РФ)?
avatar
«Кто начал» — это даже в детском саду не работало.
Не знаю, что там работало или не работало в детском саду, но в реальном мире в первую очередь ищут зачинщиков, внезапно, да =) Есть еще такое понятие, как провокация.

Ты считаешь нормальным в ответ на игровое «преступление», которое вообще-то даже не запрещено правилами, идти на преступление реальное, каковым является оскорбление (ст. 130 УК РФ)?
Могу тебе посоветовать разве что перечитать пункты этой статьи, чтобы понять, что сказанное мной не является оскорблением. Но отвечая на твой вопрос: я считаю нормальным за игровое преступление, которое несет явно подлый окрас, называть кого бы то ни было крысой, да. Потому что преступление, пусть и игровое, совершается игроком.
avatar
в реальном мире в первую очередь ищут зачинщиков, внезапно, да =) Есть еще такое понятие, как провокация.

В риторике советской прессы разве что. А в реальном мире в первую очередь ищут тех, кто зачинщиков сдаст :) Ну или внедряют заранее, тут как повезет.

Сказанное тобой оскорблением не является лишь до тех пор, пока это не будет адресно. А ты думаешь, что не переступишь черту, учитывая твою святую, но ничем реально не обоснованную уверенность в собственной правоте?
avatar
А ты думаешь, что не переступишь черту
Я скажу больше, я на 100% в этом уверен) Хотя бы потому, что мне совершенно наплевать на этих крыс, так что в прямом оскорблении не вижу никакого смысла. Мне достаточно того, что я их определил для себя во вполне конкретную категорию биологических существ.
avatar
Так они чайки или крысы, я не понял… ^_^
avatar
По факту — чайки. По сути — крысы =)))
avatar
Я скажу больше, я на 100% в этом уверен

«Гарантия 100%» — я где-то это слышал :)
А ты знаешь о такой штуке, как «hate mails»? Каждый, кто более-менее успешно ПвП-занимался, их получал — вот там запросто на статью выходит, а то и несколько. Репортить ущербных — мелочно как-то, но определенное отношение складывается. Так что извини, если я предвзят
avatar
«Гарантия 100%» — я где-то это слышал :)
Я никому ничего не гарантирую. С чего бы я этим должен заниматься? Я просто говорю, что уверен в себе на 100% в данном вопросе =)

А ты знаешь о такой штуке, как «hate mails»?
Конечно знаю. И крайне отрицательно к этому отношусь. Если мне в игре кто-то сделал что-то плохое, я в последнюю очередь буду с ним общаться. Тем более в форме оскорблений в личку/почту.
avatar
Я правильно понял: тот, кто нападает на тебя — крыса, а на кого ты — враг?
avatar
Нет. Тот, кто нападает на меня в море и отнимает пак — враг. Тот, кто тырит у меня паки при передаче, пользуясь присутствием стражей — крыса. В другую сторону это работает точно также.
avatar
Ну вот это уже похоже на определение. Я правильно понимаю, что в море ты можешь потопить всякого, кто к тебе приблизится, и тебе за это ничего не будет, а при передаче и стражниках, тебе наваляют за атаку?
avatar
Я правильно понимаю, что в море ты можешь потопить всякого, кто к тебе приблизится, и тебе за это ничего не будет, а при передаче и стражниках, тебе наваляют за атаку?
Если в море ты топишь представителя вражеской фракции, то тебе ничего не будет. Если топишь представителя своей, то тебе начисляется карма, если кто-то заюзает пятна крови, конечно.

А любая агрессия в присутствии стражников повлечет за собой практически мгновенную смерть для атакующего, да.
avatar
Т.е. ты признаешь, что гибкость определения «враг» как минимум коррелирует с твоими личными шансами напасть первым? :)
avatar
При чем здесь вообще шанс «напасть первым»? Речь идет о том, что есть дыра в игровой механике, при которой «полиция» сначала спокойно смотрит, как у меня из рук вырывают сумку, а затем бьют меня дубинками за то, что я пытаюсь остановить вора. А вот те, кто пользуются такой дырой — именно крысы, а не враги. Это как в спорте том же. Есть соперники, а есть уроды, которые украдкой бьют локтями и симулируют травмы. К первым уважение возможно, а вот ко вторым вряд ли.
avatar
Стражники ломают политику NBSI — вот причем :)

Полиция в твоем примере видит, что ты сам кладешь сумку на землю с табличкой «берите кто хотите» и потом пытаешься ее отобрать у того, кто подобрал. Ты же там выше что-то говорил про провокации? :)

Если сравнивать со спортом, то симулируешь травму как раз именно ты.
avatar
Полиция в твоем примере видит, что ты сам кладешь сумку на землю с табличкой «берите кто хотите» и потом пытаешься ее отобрать у того, кто подобрал. Ты же там выше что-то говорил про провокации? :)
И это как раз проблема механики, что при попытке передачи пака кому бы то ни было, на него автоматом вешается табличка «берите кто хотите». Твое сравнение с симуляцией не имеет под собой никаких оснований, так как у симулирующего есть выбор: играть честно или нет. Как и у чайки есть такой выбор: отобрать паки в море или при передаче. А у меня нету других опций, кроме как поставить пак на землю, чтобы его подобрал тому, кому я хочу его отдать.
avatar
А у меня нету других опций, кроме как поставить пак на землю, чтобы его подобрал тому, кому я хочу его отдать.

Судя по тому, что написал Рыбебород, у тебя есть опция отнести пак самостоятельно.
avatar
Есть. Вот только у меня есть друзья, готовые мне помочь с перевозкой. Почему я должен вопреки этому возить паки по одному, тратя на это в 3/4/5/6 раз больше времени? Из-за того, что кто-то выбрал крысиный способ поведения в игре, а в механике нет никаких базовых возможностей противодействия этому, кроме покупки/постройки дорогостоящего транспорта(которые тоже не всегда применимы в конкретных ситуациях)? Как-то не…
Комментарий отредактирован 2014-04-07 18:36:45 пользователем Kaizer
avatar
Почему я должен вопреки этому возить паки по одному, тратя на это в 3/4/5/6 раз больше времени? Из-за того, что кто-то выбрал крысиный способ поведения в игре, а в механике нет никаких базовых возможностей противодействия этому, кроме покупки/постройки дорогостоящего транспорта(которые тоже не всегда применимы в конкретных ситуациях)?
Я выше уже ответил: да, ты должен возить паки по одному, потому что возить паки на собственном горбу разработчиками определено как индивидуальный геймплей.
Если у тебя есть друзья, вы можете вместе построить или купить вскладчину транспорт, который в этом случае вовсе не будет таким уж дорогостоящим, и быстро вам окупится за счет экономии времени (в 3/4/5/6 раз черт возьми!).

Но это только в случае, если вы хотите нормально играть в предусмотренный игрой коллективный геймплей, а не пытаться изнасиловать его через случайно открытую дырку вроде возможности сдавать чужие грузы.

Проблема тут не в чайках, а в вас. Имхо
Комментарий отредактирован 2014-04-07 19:00:25 пользователем Netzari
avatar
Проблема тут не в чайках, а в вас. Имхо
Отлично! Узнаю «чаячьи напевы». Теперь уже 100% попадание. Кайзер, теперь ты уже изнасиловал игровую механику, оказывается, и виноват в том, что у тебя украли пак.

Сеанс виктимблейминга номер два. :)
avatar
Сеанс виктимблейминга номер два. :)
Ты же понимаешь, что зря поставил номер, да? :) Тебя не поймут :)

А вообще да, мне тоже понравилась легкость перехода от незнания механики к однозначным выводам о том, кто виноват. Чудотворная прорицательность!
avatar
Ты же понимаешь, что зря поставил номер, да? :) Тебя не поймут
В данном мне немного все равно, поймут или нет. :)

Моя позиция максимально проста. Есть сообщество покупателей сервиса. Есть локализатор. Достаточно большая группа покупателей на протяжении достаточно длительного периода сообщает об эксплоите через тикеты и, что важнее, форум.

Локализатор на протяжении того же длительного времени не озаботился внешней реакцией на публичные заявления пострадавших. Все, для меня, с чисто профессиональной точки зрения, это уже проблема локализатора. Покупатели сервиса имеют полное моральное права возмущаться, биться в истерике, штурмовать офисы локализатора. Почему? Потому что это непрофессиональное поведение. На этом вопрос для меня фактически закрыт.

При этом если бы был официальный ответ от КМов «Ребята, это игровая механика, мы ее оставим», я был бы огорчен, но это было бы реакцией локализатора на заявленную проблему. Формальный ответ есть, покупатели со спокойной совестью могут выстраивать дальнейшую стратегию игры или не-игры.

Примерно так. :)
avatar
Именно так.
avatar
Отлично! Узнаю «чаячьи напевы». Теперь уже 100% попадание.

Я тут узнаю исключительно упорное (или даже упоротое) нежелание видеть что-то дальше собственного мирка. Плохо — когда нас грабит соседнее племя. Хорошо — когда грабим мы. Плохо — когда меня тыкают кинжалом в бок. Хорошо — когда я бью дубинкой по голове.
avatar
Плохо — когда нас грабит соседнее племя. Хорошо — когда грабим мы. Плохо — когда меня тыкают кинжалом в бок. Хорошо — когда я бью дубинкой по голове.
Это вы сейчас про кого? :)
avatar
Да про тех же — «чаек» и «пострадавших». С моей точки зрения — людишки одного сорта.
avatar
. С моей точки зрения — людишки одного сорта.
Спасибо вам за то, что легким движением руки приравняли одних к другим, как водится, оскорбив неограниченный круг лиц. Ну и за позицию в стиле «уберменш» тоже спасибо. :)
avatar
Уберменш? Таких уберменшей пруд пруди — называются «нормальные люди».
avatar
Я вижу тут попытку оправдать свои действия переложив ответственность за них на другого. Вы в игре совершаете кражу и ответственность за неё несете вы.
avatar
Это относилось ко мне лично, или такое абстракное «вы»? Я несу ответственность вообще за любое свое действие, это естественный порядок вещей. Другие перекладывают ее на господа Бога или разработчиков игры, прежде чем проанализировать что они сами делают не так.
avatar
Только вы, почему-то перекладываете ответственность за действие вора (ведь это он украл пак/велосипед) на владельца. Или к чему тогда было
Проблема тут не в чайках, а в вас. Имхо
avatar
Меня в детстве, например, учили не разбрасывать свои вещи где ни попадя. Но это слишком прямая простая аналогия, и не отражает целиком сути проблемы.

В данном случае ситуация скорее напоминает группу студентов, заплативших преподавателю, чтобы он на полчасика вышел из аудитории. Которые обзывают крысами и халявщиками тех, кто воспользовался ситуацией, но не скинулся вместе с ними, и смотрящих свысока на тех, кто сдавал честно и получил худшие оценки.

Крысы — вполне себе уместный термин, из правильного и естественно подходящего случаю жаргона.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 20:54:49 пользователем Netzari
avatar
Я не смог понять аналогии. Кто из них кем является и что обозначают деньги?
avatar
купить вскладчину транспорт
Как вскладчину, если по твоему же усмотрению возит человек один, звезды индивидуальные и не передаются? =)
Комментарий отредактирован 2014-04-07 19:41:02 пользователем Melamory
avatar
Голда передаётся, рецепты покупаются и продаются за голду между игроками.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Я оставил на лестничной площадке велосипед. Его украли. Проблема не в ворах велосипедов, а во мне. Я вас правильно понял?
avatar
Я оставил на лестничной площадке велосипед. Его украли. Проблема не в ворах велосипедов, а во мне.

Я свой всегда замком пристегиваю, например. Если замок спилят — будем смотреть по обстоятельствам кто тут виноват
avatar
а у вас есть сомнения? Я вот всегда предполагал, что виноват тот, кто взял чужую вещь. Вроде как даже УК РФ со мной согласен.
avatar
Если я это сделал, скажем, под знаком «велосипеды не пристегивать», то это уже моя личная проблема выяснять куда владельцы участка сдали мой металлолом, или? :)
avatar
а, кажется понял о чем вы.
Каким образом вы связали воровство и законное право на перемещения моего велосипеда?
Комментарий отредактирован 2014-04-07 20:29:24 пользователем axeln
avatar
Если у тебя есть друзья, вы можете вместе построить или купить вскладчину транспорт
И для этого нужно передавать паки… Круг замкнулся. Короче ладно, смысла в продолжении этой ветки я не вижу, я отчалил)
avatar
Полиция в твоем примере видит, что ты сам кладешь сумку на землю с табличкой «берите кто хотите» и потом пытаешься ее отобрать у того, кто подобрал. Ты же там выше что-то говорил про провокации? :)

Если сравнивать со спортом, то симулируешь травму как раз именно ты.
Очень похоже на философию «чаек», прям до смешения. :)
avatar
Все, которые мне пытались передать
Честно — я в шоке! Мы постоянно передаем друг-другу паки. Не скажу, что не бывает попыток отобрать, но мы тоже не лыком шиты, и отобрать не даём. Сейчас, когда у многих появились тракторы, стало намного проще — пак кладется в трактор, откуда его посторонний забрать не может.
Я не называю их крысами… Скорей халявщиками. Отношусь спокойно, даже с некоторой жалостью. Обычно такие в игре намного больше теряют, чем приобретают. Ну, и у нас на Орхидне как-то их совсем не много. По крайней мере там, где бываю я.
avatar
Все серверы разные. Я вот например не наблюдал ни одного сообщения РМТ в чате, хотя на ммозге все наперебой говорили, что в игре это страшная проблема. Видимо закрытая регистрация вопрос решила. Зато вот чаек было просто море, когда я активно торговлей занимался. Бывало штук по 10 за раз накидывается. Приходилось всякие извращения придумывать типа барьеров для передачи.
avatar
Обычно такие в игре намного больше теряют, чем приобретают

Зависит. В EVE, например, в аналогичной геймплее трехсторонний баланс существует: атакующий рискует своей ставкой + шансом, что его добычу разберут «чайки». Сами «чайки» таким образом действительно низведены до уровня побирающихся.
avatar
Так или иначе, на мой взгляд, эта дыра серьезно вредит геймплею

Какому геймплею это вредит? Что говорят на этот счет правила игры?

По части «моральных оценок» — плюс.
avatar
Какому геймплею это вредит?
Геймпею, в котором ты копишь ДЗ передачей паков, очевидно же. Ибо другого способа перевозить за ДЗ больше одного пака за раз не существует, пока у тебя нет шхуны, галеона или трактора.

Что говорят на этот счет правила игры?
По-моему ничего не говорят. Ну в духе «что не запрещено — разрешено» =)
avatar
Я не совсем понимаю терминологию, но могу предположить, что геймплею «поднятия упавших» паков это никак не мешает, а очень даже наоборот.

Варианта в-принципе три:
1. Анально огородиться и технически запретить саму возможность «падения».
2. Регламентировать процесс, создав легальные геймплейные возможности — например, «подкладывания бревен».
3. Объявить баг фичей и оставить как есть
avatar
Я не совсем понимаю терминологию, но могу предположить, что геймплею «поднятия упавших» паков это никак не мешает
Это не «поднятие упавших», это «поднятие положенных». Разница на мой взгляд очевидна. То, что подобный геймплей существует — это как раз и есть первопричина. Тут возможны только 2 варианта.
1 Это фича
2 Это дыра в механике

И оба варианта, на мой взгляд, характеризуют игру совсем не положительно =)
avatar
Как это работает? Ты кладешь что-то на землю, чтобы кто-то подошел и подобрал? Как называется эта функция, не «выбросить» случайно? Есть какие-то другие способы передачи этих паков?

Мне все это сильно напоминает Еву и тамошние вечные драмы с контейнерами и вреками. Там, собственно, целый пласт геймплея развился вокруг абьюза функции «выбросить» (jettison) т.н. «мирными игроками», и контрабьюза т.н. «крысами».
avatar
Пак можно положить на землю чтоб его подобрал любой человек. Пак можно положить на пугало чтобы его подобрал тот кто имеет доступ к пугалу. Пак можно положить в трактор или в судно чтобы его мог подобрать любой кто состоит с тобой в группе.
Самое безопасное это причалить судном, вызвать трактор, загружать трактор с судна всей группой, а сдавать паки за профит будет один человек из пати.

Но в этом случае трактор могут «просуицидить» — запустить в него одновременно несколько метеоров. Запустивших убьют гварды, паки упадут на землю и любой желающий сможет поднять паки с земли.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 16:53:15 пользователем MriN
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ок, значит налицо такой же контрабьюз. В Еве, если кто не в курсе, безопасно передать груз из рук в руки можно только на станции, но шахтеры ленились челночить своими баржами по заполнению трюма, и просто продолжали сверлить астероиды, выбрасывая добычу в космос, где ее подбирали грузовики… не всегда свои.

А в АА можно организовать передачу как-нибудь так, чтобы вокруг не было посторонних?
avatar
Чтобы вокруг не было посторонних — нет.
Точнее, именно там где надо сдавать паки — нет.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 17:03:40 пользователем MriN
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Передать без посторонних, а потом сдать там, где надо сдавать — тоже нельзя? А то же совсем скотство получается.
avatar
Ну вот приехал ты в пвп локу сдавать. Куда ты пойдешь передавать пак? Гварды стоят не везде, пугала у тебя в локации нет, игроки повсюду бегают.
Никакого скотства нет.

Китайцы в пвп локи на Корее заезжали толпой в 50 тел вырезали там всё что движется и спокойно сдавали паки =)
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Что вам мешает делать как те китайцы? Зачем вообще ходить в ПвП-локи, если не хочешь драться?
avatar
Что вам мешает делать как те китайцы?
«Что вам мешает ходить зергом?»

Шикарный выпад, просто шикарный =)
avatar
Речь может с тем же успехои идти вообще не про ПвП локации. Формально все упирается во время. Вы приехали втроем, у каждого за спиной груз — все сдали на одного персонажа, у него в трое больше монет за то же время. Твои друзья инвестировали свое время в собирание монет на одном персонаже. Передать груз безопасно _рядом_ со сдачей (мы пока не про ПвП локации) можно только через трактор, шхуну и прочие подобные вещи. Важно это делать рядом по той причине, что иначе становится бессмысленным коллективная перевозка грузов. Так вот, тут столкнулись странные неестественные ограничения: дельфийские звезды (монеты за сдачу грузов) нельзя передать, они персональные. Атаковать человека в мирной локации вообще нельзя, в ПвП локации и около стражей нельзя. Груз насильно снять с человека тоже нельзя.

Я понял бы, если бы около стражей можно было бы убивать игроков. Это была бы другая игра, но все было бы честно. Я понял бы, если бы монеты были бы не персональными. Я понял бы, если бы за поставленный на землю груз надо было бы соревноваться чем-то помимо пинга. А в текущих условиях это получается типичный грифинг.
avatar
Рыж, если ты припомнишь, с чего именно начались мои разногласия с тобой лично и вообще 7С — это был мой индивидуализм против вашего коллективизма. Тут кардинально разные точки зрения, понимаешь?

Я считаю, что «коллективный геймплей» — это во многих случаях самый натуральный абьюз игры, и он должен быть жестко регламентирован.
То, что для тебя «неестественные ограничения», я понимаю как механику, ограничивающую преимущества команд перед соло-игроками в каком-то определенном аспекте. По-моему, замечательно. Сбор «дельфийских звезд» — индивидуальный геймплей, одиночка не имеет тех проблем, что имеет команда, желающая оптимизировать это в обход предусмотренных механик (я так понимаю, это этот ваш «трактор»).

К собственно «чайкам» можно относиться как угодно — я это расцениваю как такое же скотство. Хотя если там действительно такой профессионализм, о котором пишет Кайзер, то уже не знаю…
avatar
Мешает то, что даже в не очень малочисленной гильдии ради сдачи 20 паков на шхуне врядли соберется такое количество людей. А в крабских гильдиях поменьше так вообще не наберется такого количества. Они себе потихоньку возят паки по мирным локациям.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 19:58:34 пользователем MriN
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
А чем не вариант? Тише едешь — дальше будешь. В Еве титаны тоже не сразу строились
avatar
Нами использовался такой вариант — члены группы вставали в плотный круг, чтобы посторонние в середину не могли пробиться. В середине два человека передавали пак. Это на Кубе.
В мирных локациях — инвиз, домики, прятки в кустах))) Много разных веселых ухищрений)
avatar
Грамотная чайка сразу же прилипает к обладателю груза и видит все попытки организовать подобный круг. Не говоря уже про использование глайдера, инвиз, телепорт и прочие прелести. У меня складывается ощущение, что у вас на серверы чайки менее организованные и профессиональные =)))
avatar
Да мне тоже кажется, что у нас люди добрее)) Но тут, как говорится — всяк кулик свое болото хвалит. :)
avatar
Грамотная чайка сразу же прилипает к обладателю груза и видит все попытки организовать подобный круг. Не говоря уже про использование глайдера, инвиз, телепорт и прочие прелести.
Кайзер, есть ощущение, что даже на Западе Мелисары чаек несколько меньше. :)
avatar
Или все-таки когда у тебя появляется шхуна и трактор, ты начинаешь ценить их еще больше?
… До того момента, пока их у тебя не уведут букетом цветов. =)
avatar
Да. Мало того, игра была релизнута в Китае и Японии, и там тоже таких ужасов не было. Я прям-таки начинаю думать, что русскоязычные игроки все-таки отличаются по крайней мере от корейских, китайских и японских игроков.
avatar
Я прям-таки начинаю думать, что русскоязычные игроки все-таки отличаются по крайней мере от корейских, китайских и японских игроков.
Ну ум как минимум у нас, судя по всему, пытливее, это да =)))
avatar
Или коммуникация лучше
avatar
Кстати подменой пакетов научились вешать крота, так что ждите открытия регистрации, я думаю паки месяц можно не возить.
avatar
А что такое «вешать крота»?
avatar
За что дают крота с паком:
1)Сдавать пак из под земли.Если укопан более чем на 3300(3300 -это как раз размер персонажа+высота пака). Иногда не дает крота
2)Телепорт делать не получиться, так как при релогине или любом действии с паком — сразу крот.
Как выяснилось есть некая механика в их защите- после получения пака у персонажа расчитывается максимальный радиус на котором он может находится с паком(при любом действии с паком или релогин-крот), радиус имеет максимальное значение, поэтому необходима эмуляция передвижения.
КАК вариант телепортнутся сразу и… ждать… это же время, но если произвести действия с паком — то крот. Вроде в такой же ситуации атака персонажа тоже дает крота… хз.
100% безопасная дельта перемещения 1850 координат раз в 100мс
(это по моей системе счисления координат, где координата- это 3-х байтовое целое число)
То есть перемещение между материками занимет около 400сек.
3)Если сдать 2 пака подряд от одних и тех же кординат — то крот. Даже если между сдачами пака есть релогин. При этом можно чередовать всего лишь 2 координаты около НПЦ сдачи пака.(разницы в 1 шаг хватит без проблем).
4)Пак не только торговый, квестовые паки -считаются тоже паками.
5)Телепорт во время крафта пака = либо крот, либо «Слишком далеко»

За что дают крота в других ситуациях:
1)Очень быстрое ТП (несколько раз в 5 сек)
2)ТП во время боя(прокает не всегда)

Соответственно крот нужен против читеров которые умеют сдавать паки из под текстур, но недавно тут выяснилось, что можно менять не только свои координаты но и чужие. Жертва падает под текстуры и получает дебафф крот.
avatar
Это уже какой-то симулятор bad God.
avatar
Довольно странно, что мэйл.ру ничего не делают с этим эксплоитом, при том факте, что официальный форум жужжит на его тему уже недели три. С другими проблемами так оперативно справлялись, а тут чего-то дали слабину. Неужели для того, чтобы, скажем, удалить букеты роз до исправления бага, нужно связываться с кореей? И правда, что для этого не хватает трех недель времени?
avatar
Неужели для того, чтобы, скажем, удалить букеты роз до исправления бага, нужно связываться с кореей?

Внезапно Molena открыл для себя техническую сторону взаимоотношений локализатор-разработчик в случае АА? :) Да, для всего этого нужно не только связываться с Кореей, но и ждать от них новый билд. И говорилось об этом неоднократно.
avatar
У локализаторов очень ограниченный набор инструментов. Посмотри на команду мейла: там сплошные менеджеры, локализаторы и все. Еще есть ряд невидимых системных администраторов, которые следят за серверами и штат технической поддержки.

Здесь можно в очередной раз ругать наш менталитет, но я думаю, что подобные проблемы были и в Корее, так что ждем патчей и надеемся.

P.s. Чтобы избежать проблем с угонами, я могу предложить лишь задать самому себе вопрос: «а что я сделал для того, чтобы мой трактор/шхуну не угнали?». Я рекомендую лишь прожимать регулярно сигнализацию, и следить за окружением. А можно ничего этого не делать, включить режим фаталиста, и надеется на авось.
avatar
Неужели для того, чтобы, скажем, удалить букеты роз до исправления бага, нужно связываться с кореей? И правда, что для этого не хватает трех недель времени?
Да, на оба вопроса. Более того принцип исправления у разработчика, не факт что будет совпадать с ожиданиями локализатора и тем более игроков.
avatar
Меня всегда поражало как думающие люди готовы перегрызть друг другу глотки, в то время, как бездарность и серость объединяется в стаи и набирает силу. Мне кажется, что в этом мире не так много интересных и мыслящих людей, чтобы воевать еще и друг с другом. Но целенаправленное метание горящих свиней продолжается и смотреть на это приятного мало. Может хоть кто-то все же наберется смелости и признает, что погорячился, а то серым генералам и делать ничего не надо будет. Вы сами друг друга перережете.
  • KaDoy
  • +9
  • v
avatar
Я могу в свое оправдание сказать, что не я перешла на личности. Я не могу, к моему огромному сожалению, это остановить, и должна признать, что за последние два дня я не раз и не два задумывалась о том, чтобы просто уйти с портала, администрация которого оценивает меня подобным образом. Но мне нравятся многие люди здесь, и я не хочу окончательно терять с ними связь.

Не я начала, но я закончу; по крайней мере, попытаюсь сделать так, чтобы в дальнейшем описанная ситуация стала технически невозможной.

Прошу прощения у всех читателей, которые пришли ознакомиться с материалом, а увидели длинные треды с разборками и переходом на личности. Независимо от того, какой точки зрения вы придерживаетесь, вы, разумеется, не должны были быть даже косвенно втянуты в этот сомнительный процесс.
avatar
Администрация не считает тебя идеальной. Очень жаль, что ты на это так реагируешь.
avatar
Мне кажется, что самой большой проблемой игры на данный момент является не наличие багов и уязвимостей, а молчание!!! локализатора. Полное отсутствие диалога, слегка! разбавленное редкими интервью. Как можно узнать на данный момент интересующую тебя информацию? Только собирать слухи. В теме с вопросами на оф форуме не отвечают на вопросы. Просто трут неудобные и пропускают прочие. Редкие ответы КМ содержат одно и то же — общие фразы. Я не понимаю… Разве так трудно ответить в теме про букеты «Мы в курсе, работаем, все поправим а пока не исправим будьте внимательнее»? Почему не вести диалог с игроками там, где задают вопросы? Я не знаю. Сколько негатива можно было бы убрать просто разъяснив свою позицию и предпринимаемые в отношении багов и читеров шаги? Просто слухи — «где-то исправляют, кого то банят» «а вот тут дом пропал, а тут убили в мирной зоне»… И не знаешь кому верить :)
Я согласна с Кьяррой — можно потерпеть если есть чего ждать. Но если ждать нечего, зачем терпеть?
avatar
Интересно, ссылка на интервью с С. Теймуразовым недавнее есть на форуме аа.мейл.ру? Хорошее вменяемое интервью. Но опять же о нем знает лишь относительно небольшое количество игроков.
(с другой стороны, может быть, это и хорошо, а то рука минусовать устанет :) )

З.Ы. Просмотрела форум аа.мейл.ру — нет ссылок на интервью. А можно было бы хотя бы текст разместить, даже без ссылки.
avatar
Интересно, ссылка на интервью с С. Теймуразовым недавнее есть на форуме аа.мейл.ру?
Если я не ошибаюсь, была ссылка в официальном паблике игры вк. Плюс время от времени они обновляют раздел «Пресса», скорее всего, интервью там промелькнет.
avatar
Интересно, ссылка на интервью с С. Теймуразовым недавнее есть на форуме аа.мейл.ру?
Есть. На главной странице в самом низу. Правда догадаться, что это интервью с Теймуразовым крайне проблематично.
  • Warg
  • +2
  • v
avatar
В новостях есть. Как один из пунктов раздела «пресса».
avatar
А какой ответ тебе даст локализатор, когда речь идет о проблемах игрового дизайна?
«Мы поправим перевод сообщения об ошибке как только разработчик соизволит его выдать» :)
avatar
Да хоть и так. Люди хотят хотя бы подтверждения, что они услышаны.

Все эти «угу» в разговорах, кивки головой это те самые подтверждения, которые слушающий дает говорящему — «я тебя слышу, мое внимание обращено к тебе».
Хотеть такое подтверждение нормально, так же как нормально не понимать дошла ли твоя информация если таковой реакции нет.
avatar
Все же, для меня, одной из самых больших проблем является вменяемая система взаимодействия игрок-разработчик/издатель/локализатор. Точнее ее полное внутриигровое отсутствие. Вышедшая чуть более недели назад TESO хоть и более бедна в плане игровых возможностей, тем не менее на голову выше в этом качестве живущей уже второй год АА. Как отмечалось выше в свитках есть вменяемая система баг-репорта и не важно что вызывает раздражение — особенность игровой механики, багнутный квест или назойливый голд-селлер, оформление заявки займет менее минуты, да еще и скрин привяжет.

В этой связи мне не до конца ясна мотивация выпуска игры ориентированной на азиатский рынок на рынке европейском, без сколь-нибудь вменяемой адаптации. Или проблемы idle-кика не обсуждались за несколько месяцев до старта ОБТ, а система баг-репорта ныне роскошь? Впрочем говоря про адаптацию я забываю что были придуманы «арки», то еще достижение, ровно как и показатель.

И как после этого можно обвинять пострадавших игроков в том, что они не сделали всего возможного для привлечения к ответственности своих обидчиков, если вместо рабочих инструментов им в руки дают «костыли»?
Комментарий отредактирован 2014-04-07 15:52:43 пользователем WWolf86
avatar
Вчера скатапультировали нашу баржу в пвп зону с помощью донатного баркаса… печально чето.
avatar
Это как?? У баркаса есть подобные возможности? Ну и изобретателен наш народ… почему же все в сторону знака "-" только…
avatar
Это какое-то извращенное «правило 34», AA edition. Только если в оригинале речь шла о порно, то в данном случае это больше похоже на что-то вроде: «Это можно использовать для грифинга. Без исключений.»
avatar
Баркас цепляется за дно с помощью гарпуна и уходит под воду. Сверху появляется шхуна, баркас разрывает веревку, архимедова сила выталкивает его наверх и шхуна возносится в небеса.
avatar
ААрхемедова
avatar
Ну ничего себе! Это ж додуматься надо было до такого нетрадиционного применения!:)
avatar
В мире АА был какой то толстый архимед.
avatar
А вот это уже свойство игровой физики и совершенно игровой момент, по-моему. Это ж надо подкараулить шхуну на маршруте и всё такое.
avatar
типа как отбампать фрейтер за грид? :)
avatar
Я не думаю, что разработчики хотели существования способов вывести из безопасной зоны транспорт без согласия владельца.
avatar
А что, собственно, говорит против? Безопасные зоны слишком узки, или корабли слишком хорошо летают?
avatar
ничего не говорит. Я на это и намекал. Что даже если это и свойство игровой физики — это не означает, что это не эксплойт типа букетов. Хотя и не такой критичный.
avatar
Безопасные зоны у берега местами настолько узки, что если вплотную к берегу поставить одну-две верфи для строительства судна (которые ничем нельзя убить пока они сами не развалятся через три дня), то судно вынуждено огибать их и выходить в ПВП локацию, где его естественно уже поджидает «подводная команда».
Комментарий отредактирован 2014-04-07 17:04:49 пользователем MriN
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Хм… если бы разработчики действительно не хотели этого, зону расширили бы в два счета.
avatar
Хм… если бы разработчики действительно не хотели этого, зону расширили бы в два счета.
Я уже немного опасаюсь комментировать, но сравнение размеров безопасной зоны вдоль восточного материка и вдоль западного, а так же кривизна некоторых участков для ферм, заставляет меня думать, что это не сознательное решение, а просто невнимательность.
avatar
А в чью пользу сравнение, можно узнать? :) Потому что если у Восточного шире, я за вас рад, мы на Западе страдаем от узких безопасных зон во внутреннем море. А если у вас ещё уже, я прям не знаю что подумать о создателях :)
avatar
А в чью пользу сравнение, можно узнать? :) Потому что если у Восточного шире, я за вас рад, мы на Западе страдаем от узких безопасных зон во внутреннем море.
Я на збт играла за Восток и там, например, можно спокойно доплыть от Инистры до Ост-терры, насвистывая. А вот на Западе проплыть мимо Двух корон, допустим, без вылета из пис-зоны у меня не выходит.
avatar
как раз в районе инистры есть места где можно поставить единственную верфь и ждать «улова»
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
как раз в районе инистры есть места где можно поставить единственную верфь и ждать «улова»
я в курсе. Но ведь никто не мешает крафтить паки на нижней крафтильне?
avatar
сравнение размеров безопасной зоны вдоль восточного материка и вдоль западного

А может быть это фича? Как у Хайнлайна в «Звездной пехоте»: каждый сотый патрон в учебном магазине — боевой. Чтобы не расслаблялись
avatar
А вот это уже свойство игровой физики и совершенно игровой момент, по-моему. Это ж надо подкараулить шхуну на маршруте и всё такое.
Даже если и игровой, но баркас то донатный… Заплатил и ходи гангай баржи…
Комментарий отредактирован 2014-04-08 00:15:26 пользователем ChimeraSyber
avatar
Но его в теории можно построить, зачем донатить?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Имеется в виду, что сейчас построить его нельзя, только задонатить.

В итоге: донатишь = можешь ганкать баржи вот этим вот новаторским способом.

Звучит безумно, на мой взгляд. Это даже не п2в, это что-то новое получается в таком контексте.
avatar
А при чем тут донатный баркас? Тоже самое можно делать и на тримаране с гарпуном.
avatar
Тоже самое можно делать и на тримаране с гарпуном.
Вы уверены?
avatar
Катер вполне вероятно отбампается от шхуны. По крайней мере мой тримаран шхуна сносит при столкновении, как лист на ветру)
avatar
Вот это уже паршиво. Потому что если баг с букетом локальный и понятно, что его можно пофиксить (в самом крайнем случае отключив всю механику букетов), то тут, если я правильно понимаю, эксплуатируется свойство физического движка.
avatar
Защита от роз. За руль должен встать перс противоположной фракции. Розы не проходят тогда.
Комментарий отредактирован 2014-04-08 01:51:51 пользователем ChimeraSyber
avatar
Ага, тогда его можно просто убить. :)
avatar
Ну у кого как) У нас два состава, например, + мирная зона
avatar
Химера, согласись, что у вас, мягко говоря, вообще возможностей для защиты побольше, чем у средней и тем более микрогильдии? :)

Я даже не говорю о том, что одна шхуна или трактор для вас вообще не потеря. Не пойми меня неправильно, я не имею в виду, что от этого угон транспортного средства у вас — меньшее преступление. :)
avatar
Возможно, но сегодня уже 8 число. Сделать и использовать в мирных зонах персов противоположной фракции можно в принципе.
avatar
Но, согласись, это уже скорее метагейм…
avatar
Ну это понятно. Все равно искать решение нужно. Но главное, если разработчик не почешится в этом направлении, то данный баг может стать аналогом «шерифа», если уже не стал.

И прыжки с баркасом тоже надо исправлять.
avatar
И прыжки с баркасом тоже надо исправлять.
Ну да, потому что возникает дикий перекос, даже если считать это «игровым способом».
avatar
Ну да, потому что возникает дикий перекос, даже если считать это «игровым способом».

И еще на это наслаивается тот факт, что баркас сейчас только донатный.
avatar
Вообще-то:
1. Это крайне сложный трюк, исполнение которого требует мастерства и везения (веревка может порваться по истечению определенного времени, и не факт, что за это время сверху окажется шхуна).

2. Такой же трюк можно проделать, используя простой гарпунник.
avatar
2. Такой же трюк можно проделать, используя простой гарпунник.

Не уверен. У низ разная масса.
avatar
можно. Я вчера проверял. Но это все зависит скорей от удачи, чем от мастерства. На мой взгляд.
avatar
Это крайне сложный трюк

Даже если трюк. Но заметим с каким именно баркасом это было сделано. Не было бы так обидно, если бы это был баркас, который скрафтили игроки. Здесь мы видим баркас из магазина. Официальный «чит» за деньги.
avatar
я делал точно такой же трюк на тримаране. Теперь это какой «чит»?
avatar
я делал точно такой же трюк на тримаране.

А пруф можно? Видео, например.
avatar
Блокировка ряда нарушителей, использовавших игровую ошибку
Уважаемые игроки!

Сегодня был произведен ряд блокировок нарушителей, использовавших баг с букетом роз. Меры предприняты в отношении тех игроков, которые использовали эту ошибку несколько раз и не возвращали транспортное средство хозяину.
Пользователи, которые были замечены в разовых применениях данного бага, не были заблокированы. Если они будут замечены в других нарушениях, к ним будут применяться более жесткие наказания.
avatar
Очередной «баркас-монетки» и показная активность бото/багоборчества?
*trollface mail, ну не надо так явно...-)