В последнее время я воздерживалась от критики Archeage, XL Games и Mail.ru. Игра в ее русской версии вошла в зону высокой турбулентности, и критиков хватало и без меня, а когда проблемы известны и озвучены — нет смысла стоять с крестом и гвоздями. Мое молчание длилось довольно долго: я успела увидеть
Да, это наказание за преступление. Но в первую очередь — это сам факт признания этого преступления. И признание того, что борьба с преступностью лежит на плечах разработчика — вся, включая следствие и досудебную работу с делом.
Алые, алые розы
Позвольте мне разъяснить мою позицию. Как многие из вас уже знают, не так давно на серверах нашли новую уязвимость — на смену шерифскому аресту пришли… букеты алых роз. С помощью этого романтичного подношения можно, всего лишь выделив в таргет рулевого шхуны или «тракториста», выбить его из-за штурвала и не давать ему вернуться за руль. На форуме хватает тем с описанием бага, хватает и жалоб от тех, кто уже неоднократно сталкивался с этой проблемой, так что поверьте мне на слово: избежать угона транспортного средства мало кому удается. Техподдержка предупреждена, однако пока что мер никто не принимает, и непонятно даже, приняты ли эти жалобы к сведению.
Этим вечером на веселую команду угонщиков нарвались и мы. Кучка багоюзеров из гильдии SPARK, заспамив моих друзей букетами и сделками, с радостным гоготом уехала «кататься» на нашем тракторе. Паки нам удалось забрать, так что нет, мною движет не желание отомстить за потерю груза гусиных перьев (2 золотых монеты за подушечку). Ощущение того, что игра пропала или почти пропала для нас, появилось у меня после разговора с одним из угонщиков — членом гильдии SPARK по имени Sansei.
Разумеется, он отказался повторить в чат, что он угнал этот трактор. Мальчик боится наказания. При этом уж поверьте, это не первый угнанный ими трактор, а ведь помимо тракторов были и торговые шхуны. А теперь осмыслите обе части сказанного: он боится признать сделанное вслух, но не боится повторять это снова и снова, потому что он точно знает, что если он не встанет посреди площади с табличкой «Я угоняю транспорт с помощью игровой уязвимости», ему ничего не будет.
Преступление без наказания
Вспомните историю с шерифами. Она закончилась тем, что шерифов просто отменили. Никого не наказали — ведь это было ЗБТ, и мы просто искали баги, и так далее, и тому подобное. Но сейчас уже давно не ЗБТ. Игровые ценности, транспорт, недвижимость — все это всерьез, не понарошку. Чем закончится нынешняя история? Из игры уберут букеты роз? Или, чтобы не мелочиться — сразу трактора? А знаете, чем она может не закончиться? Тем, что людей, которые использовали игровую уязвимость, накажут по всей строгости игровых правил. И я даже знаю, почему.
В техподдержке с вас потребуют фрапс или скриншоты, но со стороны потерпевших на видео и скринах ничего и не видно. Рядом с вами кто-то танцует, а потом и вы начинаете танцевать — все как при нормальном использовании букета; ничего, что нарушало бы правила игры, визуально не заметно. Но даже если бы оно было… кто в такие моменты будет делать скрины или фрапсить, когда главная забота людей, оказавшихся в такой ситуации — это как-то спасти свое имущество? Почему бремя доказывания факта использования игровой уязвимости лежит на тех, кто уже пострадал? Может ли администрация мейл.ру обнаружить этот факт сама, изучив логи?
Потому что если это не так, все бесполезно. Близзард не нужны фрапсы топовых гильдий, чтобы увидеть, что эти гильдии использовали уязвимость игры в своих целях, и Близзард беспощадно банит за такие проделки даже тех, кто находится в золотой «десятке». Если специалисты Мейл.ру не могут выявить злоупотребление самостоятельно (при наличии сигнала о том, что оно было, разумеется) — специалисты не могут и системно преследовать и привлекать к ответственности за злоупотребления. А это подводит нас к тому, о чем мы, собственно, и говорили с веселым беззаботным багоюзером, угонщиком нашего трактора.
Он сказал, уже по традиции, что ру-сообщество вообще такое — поэтому и он ведет себя так. И при всей инфантильности его позиции он открыл мне кое-что важное. Ру-сообщество в АА действительно такое; потому, что там, где нарушения не наказывают — они становятся нормальной практикой. Нечистых на руку шерифов не наказали, и вскоре эти же люди взялись за букеты; если завтра их снова не накажут, а трактора/букеты/шхуны просто починят (или удалят, что было бы забавно) — послезавтра они придумают что-то еще. Нельзя выиграть в наперстки у мошенников. С ними нужно просто не играть. Сейчас Мейл.ру вынуждает нас играть в игру без правил, ведь правила есть только там, где за их выполнением следят. Это игра, в которой честные игроки поставлены в уязвимое положение, а нечестные всегда в выигрыше. Это игра, в которой мы должны делать работу технической поддержки, полиции и еще после этого продолжать платить деньги. Немного чересчур, вы не находите?
Я не ругаю. Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.
Кто-нибудь, огласите правила
У меня есть буквально пара вопросов к администрации этого проекта, будь то г-н Теймуразов или любой другой, кто может читать эту статью:
1. Можете ли вы сами выявлять факт злоупотребления уязвимостью игры? Возможно ли увидеть это технически — в логах?
2. Собираетесь ли вы наказывать нарушителей в рамках игрового соглашения?
Если ответы на оба вопроса — да, что ж, можно и подождать. Благо мне есть, за кем следить; я буду проверять списки забаненных или хотя бы просто наказанных за использование багов на предмет поиска знакомых ников, и когда увижу там хотя бы своего собеседника, пойму, что система действительно работает. Потому что они первые, кого я лично видела за использованием игровой уязвимости, это реальный индикатор, который полезно иметь под рукой. А вот если ответы будут отрицательными…
В таком случае я не смогу рекомендовать не только своим соратникам, но и всем своим единомышленникам платное участие в этом социальном эксперименте. Потому что игра без правил, в которой нарушителей должны ловить только и исключительно потерпевшие, а в ином случае (да и во многих случаях) нарушителей никто не наказывает, оставляя им возможность искать новые способы получения фана — это именно социальный эксперимент, в котором участники разделены на категории и находятся далеко не в равных условиях.
Нет, это не критика. Это идейная позиция. Я надеюсь, что вопрос наказания за нарушение игрового соглашения просто выпал из зоны первоочередного внимания команды, которая поддерживает русские сервера АА. И что к этому вопросу действительно вернутся.
Потому что в противном случае мой собеседник прав. Это игра для таких, как он, а не для таких, как мы. Поэтому, пока еще не стало окончательно поздно, определитесь, каким вы хотите видеть этот проект, по каким законам он будет жить и развиваться. Но главное: скажите нам об этом уже сейчас. И желательно — простыми и понятными словами.
Вы можете определить нарушения и нарушителей?
Вы будете за них/их наказывать?
Да — значит, да. Мы можем подождать. Мы готовы помогать. Мы согласны сигнализировать о выявленных проблемах. Но мы не согласны искать доказательства там, где их должны искать вы, и мы не хотим, чтобы на нас ложилась полная тяжесть доказывания факта нарушения. Это, черт возьми, даже не демократично.
Нет — значит, нет. Что ж, бывает и такое. Согласитесь, мы имеем право знать об этом, ведь мы тратим на эту игру и время, и деньги, а вы не опаздываете с пополнением ассортимента игрового магазина, не так ли? Ну так давайте вести бизнес честно: огласите реальные правила игры.
372 комментария
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=103629
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=104403
Описание бага:
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=52014&page=97&p=4538499&viewfull=1#post4538499
Комментарии очень… выразительные.
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=114048
Хочу обратить внимание в первую очередь на отсутствие реакции со стороны техподдержки. Понятно, что расследование подобных происшествий — дело сложное и долгое, однако для начала хотя бы сообщить о том, что запрос принят и расследование началось, — необходимый минимум, особенно в такой критической ситуации.
Во время истории с куполами было видео, как три героя бегают по Кубе, вырезая все живое. Забанили только одного, который эти самые купола использовал. Два других товарища, которые, скорее всего, были с ним в пати и пользовались всеми преимуществами происходящего, блокировку не получили — потому что они-то купола не прожимали. Вкупе с открытием регистрации такая тенденция будет иметь печальные последствия, на мой взгляд.
А насчет странной системы, когда
я уже говорила. Хотя судя по развитию диалога в комментариях к недавней заметке, боюсь, что мне предложат заняться выслеживанием багоюзеров, раз уж я имела неосторожность об этом упомянуть.
Поскольку суть заметки к этому и сводится: может ли команда, которая поддерживает проект, выявлять наличие и использование уязвимостей игры по своей внутренней информации. Или же они могут только выступать третейскими судьями в процессе, который инициируется, проводится и подкрепляется доказательствами со стороны инициатора-потерпевшего. Потому как работа третейского судьи — она тоже не всем по силам, и пока что сотрудники Мейл.ру с ней скорее не справляются, чем наоборот.
Если это временные трудности — нуиладно, подождать можно. Но если это их позиция: мы сами нарушения не проверяем/нарушителей не наказываем, то старая я уже для таких игр.
А вот что может сделать Мейл — это мне и хотелось бы узнать.
Хотя допускаю, что может быть какая-то избирательность, или было мало людей с букетами и капитан смог перебаффать «Отставить бунт».
«Атрон: А использование радара вы можете отслеживать?
Сергей Теймуразов: Пока это невозможно. Но работа в этом направлении идет, поэтому блокировки за его использование могут пойти без предупреждения, равно как блокировки за использование программ-ботов.»
Если у вас нет подтверждений — это исключительно ваша проблема. Похоже что вы просто не хотите их, подтверждения, замечать.
Проблемы с багами и теми кто их юзает — она вечная. И, конечно, так или иначе она касается всех. Но я вижу что мэйлом предпринимаются шаги по борьбе с багами, и для меня очевидно, что постепенно ситуация нормализуется.
zhyk.ru/forum/showthread.php?t=898991
Да, сейчас оно лежит с пометкой «пофиксили». Но там же есть хайд-раздел, и он явно не пуст. Что-то же там есть под хайдом?
Радует, что баги фиксятся. Что совершенно не радует, так это очень большое время реакции КМов, когда ответы на жизненно важные вопросы даются в течении нескольких суток, а то и недель.
Кстати, в интервью с Теймуразовым ответа на этот самый главный вопрос — о плохой работе с комьюнити — так и не прозвучало. А ведь очевидно, что появись в теме про баг с розами (которая, на минуточку, висит аж с 25.03) хоть один внятный ответ администрации, и этой заметки бы не было, как и негатива в адрес локализатора.
И в дальнейшем, я чувствую, Mail.ru будет упорно наступать на те же грабли: слишком долго раскачивается администрация в плане доведения до игроков актуальной информации.
Ну а про работу с комьюнити ты прав. Также как нет нормальной обратной связи с саппортом. Ты пишешь репорт о боте, а тебе в ответ, что может быть они что-то сделают и может быть тебе об этом сообщат. Воодушевляет.
— Гхм, но ведь мы УЖЕ боремся — фиксы, пакеты, баны, боты — вот это все. Ну и да, мы будем продолжать бороться с багами.
— Нет, я вам не верю, а поверю когда вы забаните тех, кто меня ограбил.
— Вот и поговорили…
Если я увижу, как группа гопников на улице отнимает сумочки и телефоны прямо среди бела дня, и потом снова буду видеть их за этим занятием или хотя бы просто счастливыми, веселыми и на свободе, я буду точно знать, что в моем районе есть безнаказанные и не боящиеся наказания преступники. Это заставит меня чувствовать себя не в безопасности и думать о том, а не переехать ли мне туда, где они хотя бы прячутся по подворотням или ждут позднего вечера.
Интересно, на котором по счету повторении слова «вранье» и «вы лжете» замечание сделают и вам тоже, а не только мне. Так что повторите это еще несколько раз, мне для статистики нужно.
Из нее следует, что вам нужны подтверждения что мэил «чинит» и «наказывает». И что подтверждений таких у вас нет. И это не правда. Я с трудом могу поверить что вы этих подтверждений не видели, тем более что скорее всего читали интервью с Теймуразовым. Но мои сомнения не могут быть доказательством того, что вы осознанно пишете неправду. Но списки забаненых вы видели, и сами об этом говорите. А эти списки — одно из подтверждений которые вам нужны, и которых, по вашим словам, у вас нет. И это уже — неправда.
Кстати, Кьярра, в скилах персонажа есть перепризыв транспортного средства. Помогает если трактор застрял в камнях или если у вас угоняют шхуну.
Внимательность не поможет, когда тебя сначала выбивают (без вариантов) из-за руля, а потом ты через минуту физически не можешь обновить бафф. Увы.
Я не припомню случаев, когда бы этот скилл у нас адекватно работал. Ему то расстояние мешает, то движение, то еще что-то.
И у нас нет проблемы с угоном транспорта, у нас проблема с игрой, где сегодня шерифы, завтра букеты, послезавтра еще что-нибудь новое, при этом нам говорят, что нужно дать более качественный фрапс/другие скриншоты или пойти к черту. Нас не ограбили, у нас все нормально с точки зрения материального благосостояния. Просто я не вижу смысла делать денежную ставку на проект, в котором нет правил — потому что нет наказания за их нарушение. А то, что одна и та же гильдия по дефолту использует все известные эксплойты и до сих пор процветает, как бы говорит само за себя. И то, что этих игроков кто-то убивает, мне безразлично. Их должна наказывать администрация. Администрация поддерживает или читеров, или честных игроков, другого тут не дано.
Пока многие игроки будут считать, что у них есть только права, а все обязанности находятся у разработчика, этим многим игрокам придется «жрать кактус», т.к. делегируя ответственность, они тем самым лишаются возможности влиять на игру.
— Мэйл, разбирайся с ботами, я игрок, и всю ответственность перекладываю на тебя, как на локализатора!
— Ок…
— Мэйл, мне не нравится как ты борешься с ботами!
— Ну, дружок, ты ответственность на борьбу переложил на меня, так что теперь неси ответственность за результаты этого поступка. Я борюсь с ботами как хочу, и ты сам делегировал мне это право. Вот тебе за это кактус.
Почему-то люди стали считать, что «хорошо» им положено по праву. Забыв, что за «хорошо» надо бороться. И результаты борьбы, что не удивительно, прямо пропорциональны, обычно, приложенным усилиям.
Если ваша борьба против ботов ограничена недовольными комментариям (даже не темами) в блоге (даже не официальном), то стоит ли удивляться, что вы никак не избавитесь от привкуса кактуса во рту?
И последний вопрос — это правда так захватывающе — страдать играя в игры, что вы осознанно делаете такой выбор?
И все. Клиент всегда может уйти.
Кстати, о игроках которые его (мыло) поддерживают. Так вот же они, после стольких неприятных моментов все еще продолжающие надеяться и ждущие адекватной реакции со стороны локаллизатора.
«зощто я плочу денги?»
Можно конкретные факты неадекватной реакции со стороны локализатора?
Пока к маил.ру у меня только один вопрос. Связанный с подменой пакетов. Почему зная о том, что такая уязвимость существуют еще на ЗБТ проект запустили в ОБТ, а не попросили корейцев улучшить защиту. Тут правда есть момент, что корейцы могли просто им сказать идите в задницу с вашей защитой. Но хотелось бы официальных объяснений.
— адовая некомпетентность и не знание о проблеме;
— попустительство;
— экономическая нецелесообразность;
— работы с защитой начались давно, просто не все так просто;
— игнорирование проблемы со стороны корейцев.
Конечно могут быть и другие варианты. Это то, что крутится у меня в голове и только.
Я ни кактусов не ем, ни в продуктах жизнедеятельности не сижу. Я за конструктивное взаимодействие игроков и локализатора. А не за истерики и шантаж. Я, пожалуй, самоустранюсь из этого разговора. От вас плохо пахнет.
У меня есть тикет в саппорте, не решённый с декабря прошлого года.
Спасибо, я уже наборолся, теперь очередь мэйла.
Да все, на которые натыкался. Юзабилити, интерфейс, не работающий или неправильно работающий функционал. В игре, на форуме, на сайте. Подмену пакетов, букеты и катапультирование барж баркасами не находил.
Считаешь, что стоило оформить — и вот тогда-то бы их точно пофиксили?
А как, думаешь, мэйл оценивал тестеров в ЗБТ? По количеству зарепорченных багов? По качеству описания? По степени критичности найденных проблем? Нет, по достигнутому персонажем уровню. Вот такой вот замечательный критерий. Показывает всю нужность и важность ЗБТ в глазах мэйла.
Я не хочу сказать ничего плохого, но все ваши репорты имеют не высокий приоритет в плане исправления. Они не сильно влияют на геймплей в целом, по сравнению с ботами и пакетами. Также, возможно, часть из них будет исправлена в новых патчах которые уже есть в корее. Ведь мы отстаем от них примерно на полгода.
Да, печально, что таких тестеров как ты (кто активно писал репорты) не наградили отдельно чем-то ещё. Но и награду за уровень тоже должна быть, на мой взгляд. Когда я начал играть, то натыкался только на те баги, которые уже были описаны и из-за этого меня нельзя назвать участником ЗБТ? Ну а также уровень показывает, что человек провел определенное кол-во времени в игре, а также изучил определный контент игры типа квестов.
Вообще-то наградили:
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=88845
Я в списке есть.
Вызывает недоумение, почему это есть на форуме, но не в новости.
Кроме того, самые активные тестеры будут поощрены наборами сувенирной продукции: подробная информация о наградах будет отправлена этим игрокам в личные сообщения на форуме.
Я обратила на это внимание именно потому, что мне пришло письмо в личку.
По поводу уровня — критерий абсолютно странный и свидетельствующий о непонимании мйэлом, зачем и для чего [в идеале] нужен ЗБТ. Об этом же свидетельствует и крайне убогая (и не развивающаяся до сих пор) схема репорта ошибок. Хотелось бы узнать и о схеме учёта этих ошибок, но боюсь что наушники с головы слетят под напором внезапно выпрямившихся волос.
Я не претендую на какую-то свою особую роль в ЗБТ и был бы счастлив, если бы была новость (не про меня) в духе «юзер Вася Пупкин проявил себя отличным тестером и за это получил то-то». Но увы.
1. Поиск в форуме по пользователю.В расширенном поиске в поле эл. почты начинаем набирать нашего пользователя и он его приводит. а дальше ищет все его/ или нескольких людей сообщения как и в профиле по ссылке «найти сообщения»
2. Насчет багов. Посмотрел Ваши репорты.
— Ощибка при запуске или исправлена или что-то с конкретной системой, потому как таких жалоб вроде не встречал.
— ошибки хоткейев и гкд в бою проверить не могу так как пинг больше 120 и видеокарта не топовая. А на глаз определять это баг или задержка сигнала, фриз, фпс все же неправильно.
— насчет взаимодействия с объектами. Думаю это уже где-то на уровне движка и ИИ.
— описание в снаряжениях насколько помню поправлены.
— насчет меток боя в общем чате не понял
— горящую верфь. Вы тестировали и не исправлено?
— отображение умений ур.1. Может корейцы специально не отображают, чтобы не засорять экран.
— насчет форума и сообщений не очень согласен с Вами
Итог. Из 13 указанных в сообщении axeln-а багов, подавляющее большинство не имеет к мэйл.ру никакого отношения и имеет очень низкий приоритет и вряд ли будет исправлено корейцами.
Проводить тут анализ оффтоп, но все же поверьте, что багов именно локализации пофиксено достаточно.
3. Насчет новости про подарки. Объявляли в ленте. Я сам узнал про это из новостей а потом только залез на форум в свое ЛС.
О, самое интересное. Какой же вывод можно сделать из того, что баги не фиксятся? Оказывается, это плохие баги, ненужные, не проверяемые и вообще не баги. Отлично, да.
Было ли нарушение, какие именно способы обойти игровую механику были использованы, когда, кем и при каких обстоятельствах — все это должна определять компания-локализатор, потому что блюсти правила и следить за исправностью игры обязана именно она. Это и есть ее функции. И если она технически не может их выполнять, что ж, есть повод задуматься. А если не хочет — то и подавно.
Потому что мне кажется странной ситуация, когда люди пишут об использовании багов, а им отвечают «а вы видео записали?» или «у вас скриншоты модифицированы». Потому что получается, что сами сотрудники не могут проверить, было ли нарушение, использую информацию игроков как сигнал, и если в сведениях, предоставленных игроками, нет исчерпывающих доказательств факта нарушения, у администрации и руки связаны? Т.е. технически ищем, выявляем, подтверждаем мы, а не те, кто вроде как должен этим заниматься? А если нет и компания все-таки ищет нарушения и нарушителей сама, откуда такое отношение к жалобам, это способ отбрить жалующихся или лень конкретного исполнителя?
Но кажется, об этом я уже писала :(
Дьявол в мелочах. Все ли известные эксплойты использует гильдия? Все ли в этой гильдии используют эти эксплойты? Несут ли члены гильдии не использующие эксплойты, ответственность за тех членов гильдии, которые эксплойты используют? Процветание гильдии связано исключительно с эксплойтами или же есть вероятность, что все-таки есть какие-то другие объективные причины?
Если баг с букетом использовал один персонаж, а четверо его согильдийцев стояли рядом и смотрели — должна ли администрация забанить этих свидетелей?
Несут ли дети ответственность за поступки родителей? (вы уже заметили, да, что эта риторика приведет нас в конце концов к «врагам народа»?)
Исходя из презумпции невиновности, есть ли способ доказать наличие у этих четверых злого умысла?
Именно потому я и задала этот вопрос — может ли администрация читать логи? Может ли она определить, что именно делали эти персонажи, стояли ли они рядом или участвовали в использовании эксплойта? Потому что я, со своей стороны игрока, ни показать, ни доказать это не могла и не могу. А в свете последних событий еще и не хочу. Я могу указать, я могу сообщить о факте, о времени, но я не могу и не хочу быть единственным участником процесса со стороны обвинения. В наказании нарушителей должна быть заинтересована администрация, а не только я одна.
Вообще-то да, но вы, честно говоря, в реплике выше какой-то бред пишете о детях народа, презумпции невиновности и т.д. И я не думаю, что вам действительно интересна теория доказывания в криминалистике или понятие субъективной вины в криминологии.
Вы лжете, а я пишу бред. Окей. И в криминологии нет понятия субъективной вины.
Это _так_ не работает. Для того, чтобы рулевого «застанило», нужно участие всех 5 человек. Я выше приводила ссылку на описание бага. Вы рассуждаете, даже не попытавшись разобраться в проблеме.
Вы видите списки забаненных, а я вижу тысячи ботов в игре. Боты копают руду, фармят мобов, об этом кричат в чате всех локаций.
Вопрос в том, собираются ли Мейл.ру систематически вылавливать нарушителей, или же это была разовая показательная акция?
Представьте человека, у которого ограбили квартиру. Он написал завяление в полицию… и все. Дальше дело не пошло. Грабители пьют пиво на скамеечке возле его дома и говорят «да мы чо, мы по приколу», полиция молчит, проходят недели, а соседи отвечают пострадавшему «наша правоохранительная система работает нормально, прекрати вайнить, они же стараются!» Сколько должен ждать этот человек? И будет ли он ощущать себя комфортно в такой стране? Завтра эти же грабители влезут к нему вновь, и им снова ничего за это не будет?
Да, и они говорят об этом.
Но игра — это не квартира, баги — это не взлом замка. И пока вы этого не поймете, пока ваше видение не придет в соответствие с реальностью, страдать вам и истерить в блогах.
Как вы думаете, 7 дней на ответ из тех.поддержки — это необходимость или в «феил.сру одни ленивые нетрадиционносексуалы!»?
Между выражать недовольство и истерить есть разница. Автор уже писал разгромный пост и собирался уйти из проекта, а потом передумал. Конечно это не истерика, но и не объективная оценка. Автор о букетах знал, но пост написал только когда это коснулось его.
И давайте быть честными. Знать о возможности возникновения проблемы и не подготовиться к её решению, но потом кричать что все вокруг виноваты немного не правильно. Это как знать, что в тебя в районе бегает стая диких собак, их конечно отлавливают, но пока не всех поймали, и не купить себе газовый баллончик. А когда тебя покусали — кричать, что с проблемой никто не борется (хотя собак отлавливают).
Я для решения таких проблем купил себе playclaw (у владельцев карт nvidia есть встроенный shadowplay) и включаю запись как только начинается что-то непонятное (боты, эксплойты и т.д.). А потом отправляю репорт с ссылкой на видео в ютубе Не больше 3 минут у меня занимает весь этот процесс. В тех. поддержке не идиоты сидят, хотя иногда так и может казаться, и они понимают, что «букеты» это эксплойт и когда водитель трактора начинает танцевать, а другие люди садятся за руль и уезжают с его паками — понятно что происходит и эти люди получают наказание (бан или предупреждение на первое время).
Пруф.
Дело не в розах. Вы пост читали или просто на холивар пришли?
Ладно. Повторение мать учения.
Я указал, что зная о большой вероятности возникновения проблемы не подготовиться к её решению странно.
Это как выйти из дома в пасмурную погоду и зонт забыть.
Люди на форуме пишут, что ответа нет уже несколько недель. Сколько имущества можно потерять за эти недели? Вернется ли оно? Вряд ли.
Именно поэтому нам нужна помощь со стороны Мейл.ру. Я буду обращаться в правоохранительные органы, когда те примутся за работу.
Люди на форуме ничем не подкрепляют свои слова. <a href="
Маил.ру работают. Я наблюдал это лично на соклановце который копал руду на скрипте. Он получил бан.
Я согласен с вами, что если бы маил.ру больше рассказывали о том кого и как и почему они банят — таких вопрос о их работоспособности было бы меньше.
Да-да, представлять деликвентов как стихийную силу без собственной воли — это тоже очень типично для риторики обвинения жертвы.
Вот это ваше высказывание означает, что я говорю автору «самадуравиновата».
А вот тут вы заявляете, что такого не говорили.
Совершенно верно. Далее вы утверждаете, что не обвиняете никого в потере паков. С чем я соглашаюсь, поскольку действительно не говорила, что вы обвиняете кого-то в этом, сиречь в потере паков.
И да, спасибо за откровенно озвученное мнение, я весь день ждала именно твоего комментария в дискуссии. Теперь могу с чистой совестью наконец-то перестать ее читать.
Так вы так и не пояснили, какой именно ответ «по существу» вам нужен и что именно вам было непонятно в моих словах выше.
Предвосхищая очередной заход по кругу: а потом в ответ на ваше возражение процитировала пассаж с ложной аналогией (о собаках и газовом баллончике), которая в данном случае таковой риторикой и является.
Теперь все понятно? Или что-то еще неясно?
А вы тут изображаете сцену из анекдота «ты пальцем покажи», и у вас еще хватает наглости заикаться про отговорки.
Знаете, помимо употребления слов в их значении, а не около. Нужно ещё и понимать слова в их значении, а не около.
Вот вам полная цитата:
Я тут вижу утверждение, что кричать, что все вокруг виноваты и ничего не делаются — не правильно, особенно когда дела делаются. И то, что не подготавливаться к возможной проблеме — глупо.
А обвинения, что «самадуравиновата» тут нет.
Теперь, надеюсь, все уже достаточно разжевано в кашицу для восприятия.
И кстати, утверждение, что в стартовой заметке автор «кричит, что все вокруг виноваты и ничего не делают», — это прямая, наглая и хамская ложь.
Как мне кажется, если хоть на минуту вылезть из окопов, окажется, что axeln отреагировал в конкретной ветке, где прозвучала вот эта конкретная и очень странная реплика:
При этом, на мой взгляд, совершенно справедливо было замечено, что если хочется именно таких подтверждений, то стоит быть готовым к этому чисто технически. Хотя бы зафиксировать и сообщить о нарушении. Причем сказано это было не надменным обывателем, который в тех же случаях ничего не делает, а человеком, который представил вам собственный список жалоб в службу поддержки, на большинство из которых служба поддержки отреагировала. Почему этот человек стал вашим врагом, хотя для наведения порядка в игре сделал… окей, не знаю, сколько сделали вы, но он реально сделал больше, чем я, и очевидно больше, чем Кьярра, мне решительно непонятно.
Это и есть виктимблейминг. Автор приписывает нам знание о том, что у нас могут угнать трактор, и обвиняет нас в том, что мы ничего не сделали, чтобы избежать его угона, но зато потом обвиняли всех вокруг.
Покупка газового баллончика, чтобы защититься от собак — это и есть средство защиты, потом автор меняет аналогию на пасмурную погоду и зонтик. И только когда у него напрямую спрашивают, как же именно можно защититься от использования бага и доказывают, что запись видео не защищает, он с этим соглашается. Но изначально структура его заявления была другой, что и позволяет Ирме говорить о том, что виктимблейминг был в тексте изначально, и только потом, после долгой дискуссии, было сказано, что да, к сожалению, защититься от бага нельзя, только подготовиться к репорту.
Но даже в этом случае это все равно виктимблейминг, поскольку нам ставят в вину то, что мы заранее не поставили специальную программу (я даже не знаю о ее существовании), чтобы записать фрапс. Т.е. если мы не купили хорошую видеокарту, не поставили туда хорошую программу для записи, мы вроде как не имеем права «кричать, что все вокруг виноваты». Но двое из нас, включая автора заметки выше и водителя трактора, играют с ноутбуков, и нас выбивает из игры при попытке сделать скрин в 6 из 10 случаев.
И я уверена, что я не должна оправдываться перед тобой, этим юзером, ММОзговедом или техподдержкой. Поскольку мой вопрос был не в том, чтобы кого-то наказали, а в том, могут ли их наказывать без горы доказательств, могут ли Мейл.ру найти нарушителей сами.
Я не хотела продолжать читать эту дискуссию, поскольку узнала о некоторых людях больше, чем собиралась изначально. Но раз уж я сама в свое время убедила Ирму прийти в это очаровательное место — мне и нести ответственность за тот балаган, который сейчас здесь происходит.
Я вас ни в чем не обвинял. Тем более не обвинял в том, что вы ничего не сделали, чтобы избежать угона. Я извиняюсь, если вам это так показалось. Обсуждаемая здесь часть моего сообщения была исключительно об общении с тех. поддержкой. Знали ли вы до этого события, что в тех. поддержке запрашивают скриншот, а лучше видео?
Я не утверждал, что возможность записать видео защитит вас от эксплойта с букетами, это снова лишь ваша интерпретация моих слов. Которая не верна. Это даст вам возможность наказать тех, кто использует эксплойты. И именно об этом я писал.
Я не ставил и не ставлю вам в вину то, что вы не поставили специальную программу. Я писал о том, что зная о необходимости для обращения в тех. поддержку скриншота или видео не озаботится возможностью сделать скриншот или записать видео — странно. Это не ваша вина, но и не вина тех. поддержки, как мне кажется.
Опустим тему про «хорошую видеокарту». Это опять ваши домыслы. Обвинить кого-то в том, что у него не мощная видеокарты точно не то, что я хотел донести своим сообщением.
Про кричать, что все вокруг виноваты. вот полная цитата:
И да, заявлять, что тех. поддержка не работает (а это вы сделали), на основании того, что она отказалась разбирать конкретно ваш случай без скриншота или видео событий — я считаю не правильным. А тем более заявлять, что подтверждением работы тех. поддержки будет наказание для ваших обидчиков и только оно.
Эта реплика сама по себе (да, понимаю, что сказана она месяц назад, и отвечать на неё несколько поздно. Просто я-то прочёл эти комментарии буквально только что) столь рафинированно прекрасна (ни одного лишнего слова), что даже менять ничего не хочется.
«Я извиняюсь». (ладно, это само по себе мелочь)
«Если» (а если не — то, видимо, и не извиняетесь? и, видимо, сотен слов с доведением до собеседника сути проблемы всё ещё недостаточно, и надо оставлять ноту сомнения, «показалось» или «не показалось»?)
«вам» (в первую очередь за эмоции собеседника ответствен собеседник. Что в целом справедливо, но в данном контексте настораживает)
«так показалось» (это глюки! нет никакой проблемы! я не сказал ничего обидного! вам мерещится!)
Это видно на уровне грамматики, синтаксиса, используемых оборотов — всего того, о чём люди обычно не думают, и в особенности не думают на эмоциях.
Вашу реплику можно брать в рамочку и вешать на стенку с этикеткой «извинение виктимблеймера».
Вот вам для сравнения реплика, признающая существование и значимость позиции собеседника, и не обвиняющая его:
«Приношу извинения за то, что допустил возможность прочтения своих слов как обвинения жертвы».
или
«Мне жаль, что мои слова донесли не то, что я хотел ими донести».
Я думаю, что в этой дискуссии мы узнали все, что могли узнать о ряде представителей портала, и приложили максимум усилий, чтобы разъяснить нашу позицию. Мы неоднократно объясняли, в чем суть наших претензий, вернее — наших вопросов, которые некому адресовать, мы неоднократно объясняли механику бага, и лично я не один раз снова повторяла, что не призываю побить Мейл.ру камнями за плохую работу, а просто хочу узнать, в чем именно их работа — по их мнению — состоит. Я уверена, что нас услышали все, кто хотел нас услышать, и дальнейшее участие в увлекательных дискуссиях на тему «почему вы не купили крутой компьютер, не поставили крутую видеокарту и не установили программу для записи фрапса до того, как вас обокрали, и как вы смеете, не сделав этого, обвинять администрацию в том, что она не наказывает воров» не принесет никакого нового результата.
Пожалуйста, не отвечайте больше на реплики в этом треде. Мне хотелось бы прекратить общаться с некоторыми собеседниками, но для этого общение должны прекратить и вы тоже.
Арикуза резок по форме, мне это не нравится. Там, где мне это особенно не нравится, я поставил минус. Но я с ним согласен по сути, хотя не считаю, что это стоит оформлять в понятия «вранье» и прочую обличительную фигню. Я считаю, что это может быть ошибка, слова, сказанные в запале, но я действительно считаю, что заявление «Я не ругаю. Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.» во всех смыслах не соответствует действительности, и автор, как минимум, должна бы была признать это, а не использовать глубоко сомнительный довод о том, что пока не забанят конкретных людей, никто ничему не поверит.
Да, фактически, я подсознательно занял сторону критиков позиции автора. Потому что я очень расстроен этим текстом. Я считаю, что он сиюминутный, основан на субъективной обиде, и мастерство автора в нем использовано для мести. Для мести спаркам, для мести мейл.ру, для мести всем тем, кто был причастен к негативным эмоциям автора или не разделяет в должной мере гнев автора. Возможно, это лишило меня объективности в некоторых вопросах. Я прошу прощения. Я стараюсь с вами быть максимально откровенным.
В пятницу я с удовольствием написал о том, что, кажется, у нас возник хрупкий баланс конструктивного отношения между игроками и локализатором. В пятницу. Не прошло и двух дней, как появилась эта заметка от человека, который мог повлиять на суть и содержание большого разговора с Теймуразовым, мог задать вопросы о букетах, но не стал этого делать. Интервью, напомню, мариновалось больше недели. А потом Кьярра обрушилась со всей этой беспощадной критикой, когда проблема коснулась именно ее. Я вижу в этом сиюминутный и эмоциональный подход. И я считаю, что человек, который любит критиковать так сильно и так больно, должен уметь прислушиваться к критике в свой адрес. Признавать ошибки. Я лично стараюсь это делать. Извините, если не настолько часто, как всем нам хотелось бы.
Мы не потеряли наше имущество и транспорт. Речь в тексте шла вовсе не о конкретных обидчиках, наша ситуация приведена в качестве примера, так как в этом случае мы присутствовали при багоюзе, а значит не только где-то читали про него, но и видели в действии. Разве за весь тред это тяжело было понять?
Нам не нужна месть. У нас было два вопроса, ответа на которые мы не получили. Зато получили ушат помоев на голову и нападки «да как вы смеете обвинять Мейл, они же стараются!!! расрас»
Что касается интервью, то ниже уже было объяснено, что диалог через вторые-третьи руки — плохой диалог.
Т.е. терпеть обвинения во лжи, истеричности, агрессивном поведении и ещё Бог знает в чем только потому, что было высказано недовольство локализатором игры и сырым клиентом? Окей. Я узнала о политике этого ресурса много любопытного. К слову, это уже не первый тред, в котором события развиваются подобным образом.
Засим откланиваюсь, дабы избежать дальнейшего обсуждения характера/мотивов/подходов/и т.д. и т.п. автора поста.
Выше я уже написал о том, что, к сожалению, действительно занял изначально неверную позицию, так как был сильно расстроен текстом. Неверную в том смысле, что она не дала мне возможности выступать модератором в этой беседе. Но даже в этом случае мне категорически не нравятся попытки выставить слова человека «истерикой» и любые другие попытки использовать явно обидные выражения. Это я однозначно осуждаю. Форма важна. Впрочем, не нравится может и суть претензий. Например, то, как я оценил мотивы автора. Я понимаю это. Но я попытался быть максимально откровенным и пояснить свои мотивы.
К сожалению, именно здесь и находится основное противоречие. Еще раз приведу вам два заявления автора. Первое сделано в тексте заметки:
Это абсолютно точно не так. Есть баны, есть устранение уязвимостей. Все это неопровержимые факты. И когда собеседник на них указал, появилась реплика автора в комментариях:
Это, на мой взгляд, сильно подорвало возможность развития конструктивной дискуссии.
Согласен. Но диалог через обличительную заметку с несовершенными претензиями — еще хуже.
Я не прошу терпеть оскорбления. Я не произносил этих слов и уже, как минимум, три раза осудил такую форму общения. К политике ресурса это не имеет никакого отношения. Пожалуйста, не применяйте такие приемы.
апаалона у меня похоже такая роль), политика и мненгия Атрона Антона и Рыжеброда (основной, вычисленный мною, костяк людей которые по мнению многих определяют «политику портала») при всем их весе и риторических скиллах, это все же не политика портала.А по поводу вопросов и
срачаподнявшейся левой дискуссии —это нормальноэто просто сработал наиболее вероятный путь развития событий. Вы отдавили больную мозоль многим желающим надеяться на лучшее (хотя они тоже видят проблемы и боятся их усиления). Так же как когда то на оффоруме ВоВ Атрон отдавил ту же мозоль игрокам Катаклима в ВоВ. ;-) Не обижайтесь…И НЕ ОБОБЩАЙТЕ ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС НА ВСЕХ!!!!111адын Пожалуйста.
Вы сделали акцент, я надеюсь по заблуждению, а не специально, на том, что я пытаюсь выставить жертву виноватой в том, что на ней использовали эксплойт с букетом. И это не так. О чем я вам с самого начала заявил. Все это мое сообщение относится к взаимоотношениям автора с тех. поддержкой. И то, я возможно погорячился написав «давайте быть честными», не уточнив у автора про такие моменты как:
— знал ли он про эксплойт с букетом;
— знал ли он про то, что в тех поддержке для начала разбирательства требуют скрин, а лучше видео событий.
И снова прямая и наглая ложь. Выше я неоднократно повторила, что жертву здесь обвиняют не в том, что на ней использовали экплойт с букетом. И это мое последнее сообщение в данном треде.
Мой следующий вариант — я его, по-вашему, обвиняю в том, что он не подготовился в плане установки ПО для записи видео? Так этого я тоже не делаю. Я говорю, что странно и не правильно зная о необходимости скриншота или видео для тех поддержки заявлять, что тех. поддержка работает плохо и единственным доказательством её работы будет наказание непосредственных обидчиков автора.
Хотел бы я чтобы можно было создавать репорты без всяких скриншотов и видео? Конечно хотел бы! Рад ли я поднятию этой темы? Рад. Я считаю что чем больше подобных тем и привлечения внимания к работе тех. поддержки тем лучше. Т.к. это очень важный момент в отношениях между игроком и, в нашем случае, локализатором проекта. Но направленность таких тем должна, на мой взгляд, быть в созидательном и позитивном ключе, а не требовательном или угрожающем.
К сожалению обезопасить себя от таких действий действительно на данный момент нельзя.
Учитывая тот факт, что АА очень ресурсоемкая игра, не у всех получиться записать видео. В большинстве случаев для записи нужен мощный процессор, а чтобы использовать Quick Sync, Shadow Play нужен мощный компьютер и технические знания, которыми не все обладают.
Потом. Мы что должны постоянно держать кнопку record наготове, что уже вызывает дискомфорт при игре.
Bandicam отпадает
Видеохостинг? Youtube? Ок, а вы знаете какие там требования для качественно видео, которые позволит без труда различить имя нарушителя? Наверно, нет. Просвещу. Link
Данные требования не выполнит какой-нить Core 2 Duo, с которым у нас многие играют.
Далее, чтобы сделать хорошего качества видео, оно должно быть несжатым. Не у многих хороший интернет для быстро загрузки больших объемов данных на видеохостинги и прочее.
Но, допустим, мы потрудились, сделали видео о баге. Отослали в ТП. А когда он будет исправлен? Неизвестно. Следовательно, его будут использовать до тех пор, пока разработчик
не додумаетсяне дойдет до этого тикета в списке задач и не исправит его. А еще же потребуется время на это исправление. А еще и все это передается через третьи лица, что затягивает процесс исполнения. Сама организация процесса «сделал тикет -> тикет обрабатывается ТП №1 -> тикет послан в ТП №2 -> тикет на стадии рассмотрения в ТП №2 -> ответ от ТП №2 -> ответ от ТП №1» выглядит очень затяжной.Ок, даже если по другому нельзя сделать в данном случае, но есть кое-что еще, что может в принципе «подогреть интерес к записи видео и отправку его в ТП» — полный список изменений и патчей. Построчно, а не общими фразами. Конкретный пример: http://www.dota2.com/news/updates/12770/. Да много таких примеров можно сделать.
На Корее, кстати, такой полный перечень дается. Какие итемы были удалены, что технически было исправлено. Сам переводил такие «новости».
Это и называется «принять меры по собственной безопасности» :)
ох, извините, автор прошел точку невозвращения с маил.ру. Тем более, если точка уже пройдена автором, зачем продолжать играть в игру, а тем более удивляться чему-то что ему не нравится в действиях маил.ру. Точка то пройдена уже.
Так. Нечистые на руку игроки находят баги, эксплойти и прочее. И используют их. Маил.ру по мере своих сил борется с ними теми методами которые им доступны — блокировка персонажей. А что вы предлагаете? Выезжать на дом к таким игрокам и беседовать с ними? Объяснять им что это плохо? Маил.ру виновато, что у нас в обществе использование уязвимостей и багов в игре считается нормальным? Проблема то в обществе с которым вы играете, а не в маил.ру и их системе борьбы с такими игроками. Это общество восхваляет читеров и багоюзеров и именно это приводит к их появлению. А не дырявые клиенты и плохая система репортов.
Не борется.
Одна разовая блокировка персов — и недели молчания. Боты ботят, шхуны угоняют, загадочным способом отбираются дома. Ни одного комментария от Мейл.ру на форуме. Саппорт не отвечает. Если они что-то и делают с дырявым клиентом, то почему настолько тайно? После многочисленных профилактик ничего не меняется. Хотя нет, подождите, недавно в игре появился корейский язык :)
Локализатор должен информировать игроков о проводящихся работах. И вообще комментировать ситуацию. У нас, в общем-то, всего два вопроса:
Ру-комьюнити безусловно такое, да. Осталось выяснить, считает Мейл.ру подобное поведение нормальным или нет.
Все что должны нам локализаторы прописано в лицензионном соглашении.
Согласен. Как мне кажется, маил.ру не считает данное поведение нормальным. О чем свидетельствуют баны за прокачку петов по кругу, ботовожство, скриптоюз и эксплойт с букетами.
А где прописано то, что мы должны лично из кожи вон лезть, чтобы обратить их внимание на факт преступления? Пока в саппорте требуют именно это.
Мы об этом не знаем, так как нет официальных комментариев.
А разве они не могут? Это уже ваше дело предоставлять им такую информацию или нет.
Ложь. Есть официальные данные. Списки забаненных уже выкладывались. Сергей Теймуразов в интервью заявил, что они борятся с ботами, спамерами, читерами, а также латают эксплойты.
«Он скакал за мной три дня и три ночи, чтобы сказать: „как вы мне безразличны!“ ©
Вот поэтому я и предпочитаю приходить в игры через год после релизаЯ сейчас немного поработаю адвокатом дьявола, но как ни странно это нормально. Т.е. Проекты подобного уровня в любом случае буду глючить и ошибки будут причем будут даже ошибки очень серьезно на работу проекта влияющие. И с этим к сожалению ничего н6е поделать. Это черт побери первый год ОБТ будет более чем нормально.
Поэтому или понимаем что играем в очень сырой вариант допиливающийся на лету и терпим или действительно ждем пока не будет серьезной стабилизации проекта.
А по правилам: Вроде уже было в интервью, что отслеживают не только по жалобам и банят не только явных… Но опять же по правилам всех разрабов забаненные не публикуются (черт побери даже американцы наших чиновников которых банят не всегда публикуют ;-) ) Так что и тут будет компромис.
ну и я бы поставил на то что вся эта котовасия (пакеты, дюпы, букеты шерифы) будет продолжаться где то год — полтора. если не будет какого то очень серьезного форсирования и удачи.
p.s. А вообще если бы это был релиз и нужно было бы минимизировать последствия, а не выявлять уязвимости — я бы убрал право постановки за штурвал не хозяина или сделал бы его аналогичным правом пользованию сундуками или пугалом (т.е. с возможностью расширения). Симптомы снимаются на раз. (хотя кому то это убьет игру конечно ;-) )
Но когда ты видишь реальных, живых и наглых багоюзеров, которые постоянно используют те или иные уязвимости даже не для победы или наживы, а просто фор фан, потому что уверены — ничего им за это не будет… вот тут уже понимаешь, что в игре есть еще одна глобальная уязвимость, которую нужно латать очень быстро. Эта уязвимость — отсутствие внимания к нарушителям и отсутствие наказания для них. И можно сколько угодно латать технические дыры, пока будет существовать эта дыра, они найдут новые букеты. Всегда. Ибо гений отечественного изобретателя неистощим.
Может, и так, но представь себе, что есть гильдия, которая уже несколько дней фанится подобным образом. И делают это не только они. И они уверены, что ничего им не будет, если в фиолетовый чат не написать «Да, мы угнали ваш транспорт». Так что все заверения о том, что банят не только явных, пока что на бумаге, а эти люди — они играют на одном сервере со мной, я вижу их каждый день, и каждый день читаю в чате о том, где и что в очередной раз угнали или сломали. Поэтому я побуду куликом со своего болота: пока в моем болоте не зашуршит камыш, я не поверю, что где-то идет большая охота. А камыш не шуршит, потому что местная нечисть жирная, нахальная и явно не пуганая.
Да сколько бы она не длилась. Мне просто нужно понять, чего вообще ожидать от Мейл.ру. Нужны ответы на два этих вопроса, а не «исправьте все немедленно, уберите срочно всех ботов, ликвидируйте все дыры!».
Веди список на форуме сервера, со скриншотами. Пусть знает страна своих героев.
Я за все время модераторства на иврукоме крайне редко оставлял «красные сообщения», и никогда не оглашал публично санкции. Негативные побочные эффекты от таких публичных порок обычно сильнее всяких воспитательных.
Сейчас по уровню возможностей игрока противодействовать нарушениям АА находится на последнем месте из всех известных лично мне проектов ААА-класса. Что одновременно с наличием огромного количества дыр и уязвимостей в клиенте игры приводит к сокрушительному комбо-эффекту.
Я вовсю репорчу голдселлеров и пользуюсь этой удобной возможностью. Мне кажется, в игре, которая дорожит своей репутацией, должно быть устроено примерно вот так — удобно для пользователя и быстро.
Кьярра, я, к сожалению, не понял, получила ли ты ответы на эти вопросы. Ну, или хотя бы задали ли их.
Ну, и следующий логичный вопрос: создан ли тикет в службу поддержки, названы ли конкретные ники, прикреплен ли скриншот разговора с нарушителем? Вы ведь не голосом общались, верно?
У меня нет личного контактного адреса г-на Теймуразова. Открытое обращение в СМИ — а это СМИ, которое читают представители компании — легальный и постоянно используемый способ общения с компаниями, поэтому я решила прибегнуть именно к нему.
Возможно, тебе стоит внимательнее прочитать дискуссию выше. Краткое содержание — 1) нам нечем доказать факт нарушения, поскольку скриншот, на котором кто-то с кем-то танцует, доказательством использования уязвимости игры не является, на скриншоте не видно, по доброй ли воле персонаж покинул штурвал; 2) скриншот разговора с нарушителем тем более ничего не доказывает, поскольку признать факт угона в разговоре он отказался, написав буквально «я же не дурак писать на себя донос»; 3) суть моего вопроса как раз и была в том, могут ли Мейл.ру находить факты использования багов самостоятельно, без предоставленных нами доказательств.
Это был именно вопрос — собираются ли они преследовать нарушителей по сигналу? Если я получу положительный ответ (да, нам нужен только сигнал, мы можем и хотим искать нарушения своими силами), следующим моим обращением будет развернутый рассказ о том, что тикеты в службу поддержки не работают таким образом. Там не хотят сигнала, там требуют готовую доказательную базу. Мои знакомые отправили два тикета на аналогичные нарушения — в первом случае у них попросили фрапс, во втором — сказали, что предоставлены модифицированные скриншоты. Т.е. от нас ждут не уведомления, а улик, доказательств. Именно поэтому я и задала вопрос в заметке. Он был не о том, «когда забанят этих негодяев!!1», а о том, собираются ли сотрудники компании заниматься поиском и наказанием нарушений и нарушителей, и могут ли они это сделать без заранее предоставленной доказательственной базы.
И кажется, я объясняю все это зря. Если уж моя заметка оказалась настолько непонятной.
Мне кажется, ты не права. Как минимум, у тебя лично такая возможность есть, так как ты находишься в редакторском чате ММОзговеда и присутствуешь при всех подготовках материалов, то есть можешь добавлять свои вопросы, либо даже инициировать отдельный материал с обращением к продюсеру проекта. Я, к слову, действительно жалею о том, что упустил этот вопрос в интервью. Жаль, что ты его не подняла при подготовке материала.
Я внимательно читал дискуссию выше. Честное слово.
Именно по этой причине, я не понимаю, какой реакции ты ждешь от mail.ru в адрес этих конкретных персонажей, если не сделала для их наказания ничего (пускай тому были веские причины и обоснованные сомнения в эффективности жалобы), но единственным доказательством активности mail.ru в этом направлении для тебя будут меры в отношении этих конкретных персонажей.
Я лично вижу совершенно другую последовательность действий в случае, если ты хотела продуктивного диалога:
1. Выяснить техническую возможность осуществлять мониторинг за этим конкретным нарушением. Возможность задать такой вопрос и подготовить самый подробный материал на эту тему у тебя, напомню, есть, как у человека, находящегося в редакционном чате.
2. Выяснить дальнейшие планы разработчиков в этом направлении.
3. Напомнить всем игрокам об эффективной защите, исключающей использование этого бага в их адрес. Речь идет об использовании умения «Отставить бунт» по откату. Я ведь не ошибаюсь? Это работает? То есть выставить тебя из-за руля можно, а вот сесть за него не получится и ты можешь вернуть управление, по идее.
4. Объявить о планах и обещаниях разработчиков читателям.
5. Подождать исполнения обещаний.
Мне действительно кажется такой путь куда более конструктивным.
Нет, вы ошибаетесь, это не работает, и об этом уже шла речь неоднократно.
Ага… это мы не проверяли. Спасибо. Нужно будет потестить.
Весь смысл заключается в том, что персонаж с помощью бага уходит в минутный с чем-то-там дизейбл, и за это время спадает глаз. Через пару секунд, естественно, шхуна уезжает в закат вместе с паками и всем остальным.
Только что протестировали. В любую секунду можно забрать управление обратно. Так что никакого минутного дизейбла нет. Повторю — в любую секунду можно стать снова за штурвал.
Сьютта всю ту минуту, пока истекало действие баффа, не могла сделать вообще ничего. Именно поэтому конкретные примеры так хороши, и это именно конкретный пример.
Но ты, конечно, всегда можешь сказать, что мы трое просто лжецы. И именно поэтому нам нужна помощь Мейл.ру в деле выявления технической подоплеки этой проблемы. Потому что я не намерена доказывать ни тебе, ни техподдержке, что я не лгу.
А можно как-то снизить накал страстей в нашей беседе? Все, что я сказал, выглядит предельно просто — только что протестировали на тракторе, вернуть управление у водителя получилось практически сразу. Возможно, нам стоит просто продуктивно пообщаться на тему защиты от этого бага? Ведь если у нас что-то получилось, это сможет помочь и вам в будущем.
— это в ответ на слова от трех человек о том, что минутный дизейбл есть. То есть мы говорим о том, что он есть, потом приходишь ты и говоришь, что его нет. Именно так, декларативно. Не «а у нас получилось», а именно нет, и все. То есть по сути ты сам утверждаешь, что мы все говорим неправду о том, что дизейбл существует.
Повторю еще раз — здесь никто не просил защитить нас от плохих Спарков и найти способ заткнуть течь корабельным журналом. Вчера шерифы, сегодня букеты, завтра что-то еще. Проблема в этом, а не в том, что нам пришлось сдать два торговых груза за золото, а не за дельфийские монеты. И кажется, в заметке это прямым текстом написано.
Если ты обратишь внимание на хронологию ответов, я отвечал на реплику ровно одного человека, в которой было утверждение о том, что точно персонаж становится задизейбленным при приглашении. Мы мгновенно протестировали ситуации, так как были уверены, что это не так. Тестирование подтвердило — персонаж может остановить танец путем применения любого действия (сесть на коня, сесть за трактор). Это произошло до того, как я увидел другую реплику от Suitta , в которой утверждалось, что задизеблить можно при помощи многократного спама, после которого происходит фриз персонажа. Я поблагодарил собеседника за информацию и сказал, что мы еще поэкспериментируем. Но я уже понял, что сейчас не время, а здесь — не место, для спокойного разговора.
Да, если один человек не читает то, что пишут другие, разговора абсолютно точно не получится. Даже не очень спокойного.
Ах, нет, блин, прошу прощения. :) Тут я не прав. Хронология как раз другая. Было открыто два окна с темой и я написал ответ раньше, чем ответ на реплику Suitta , но не запостил его, так как мы проверяли еще пару вариантов.
Но это не главное в разговоре, мы можем считать, что выяснили этот вопрос.
Чтобы полиция поймала вора, который влез в квартиру, мне нужно подготовить для них материал о том, как ловить воров?
И при этом они совсем не хотят и не готовы проверять логи по текстовой заявке (хотя, подозреваю, при указании ников/времени на это не потребуется много времени). Т.е. как бы существует презумпция виноватости жалобщика и презумпция невиновности того, на кого жалуются.
Кроме того, разделы форума с выявлением багов не мониторятся, а ведь надо всего-навсего подрядить одного человека несколько раз в день просматривать темы, в случае необходимости связываться с открывшими темы людьми и теми, кто пишет в этих темах информативные сообщения, а потом самостоятельно отправлять все полученные данные в техподдержку. Ну и отписываться на форуме, что данные отправлены, ведется расследование. И все. И атмосфера сразу бы улучшилась.
Надеюсь, если я буду давать ссылку на твой комментарий, мне не придется объяснять сказанное ранее в сотый раз.
Главным и основным доказательством активности Мейл.ру для меня стало бы получение ответов на эти вопросы. И возможности напрямую озвучить им претензии к нынешней работе их команды и их техподдержки. Когда эти проблемы удастся решить, в том числе и с нашей активной помощью, я готова буду сотрудничать в деле выявления нарушений и нарушителей. Но я хочу нормального сотрудничества, а не позиции, в которой я по умолчанию должна сама доказывать Мейл.ру факт наличия нарушений. Поскольку ситуация, когда обязанность расследования и бремя доказывания лежит на людей вне штата компании — безумна и алогична.
Но для того, чтобы такой диалог состоялся, чтобы сотрудничество сложилось — мне нужно понять, а возможно ли в принципе то, о чем я говорю, и находится ли это в списках приоритетов компании.
Еще раз повторю: меня сейчас не интересует конкретное нарушение. Меня интересуют те два вопроса, которые я задала в заметке.
Я главный редактор с уже семилетним стажем, и знаю, как готовятся материалы. Если у меня нет возможности самой задавать вопросы и следить за подготовкой, допечатной обработкой и публикацией материала на острую социальную тему — реального диалога не будет.
Есть понятие ответственного журналиста и его источника. Практика «ты задай вопросы, а мы передадим» меня не устраивает по ряду причин исключительно профессионального свойства. Ничего личного, просто если ты не работаешь с источником напрямую — не ставь подпись под материалом, это общее цеховое правило. Раз уж ты решил обсуждать кухню процесса здесь, то вот тебе мое мнение по этому вопросу. Я не припомню, чтобы мне предлагали дать возможность общаться с источником напрямую. Без прямого диалога с источником мои цели достигнуты не будут. И ты как член команды или делишься контактами источника, или нет. Посредников в подготовке информационного запроса (а это именно прямой запрос от СМИ о предоставлении информации, не интервью и не сбор материала) быть не может, это даже на уровне некоторых правовых норм прописано, не говоря уже о том, что жизнь меня этому правилу и сама научила.
Дело дошло до того, что потерпевшая сторона тоже стала использовать букеты против тех, кто пытается угнать их транспорт. Это их единственный способ вернуть себе имущество, ответить багоюзом на багоюз. Убивать-то угонщиков в мирной локации нельзя. Танцуют все!
Для этого при опасном перемещении, нужно включать блокировку всех приглашений.
upd: насчет оповещения мейлру о нарушениях — я сделал скриншоты и видео на 10 персонажей с луция, которые откровенно являлись ботами(вы я думаю понимаете что вычислить это — очень просто). Компания получила скриншоты с трех дней наблюдения и видео поведения персонажей с детальным разбором почему-их-надо-банить.
На момент 12.05 по Москве — 7 из 10 персонажей все так же онлайн и фармят.
А заявка была написана в середине марта.
И говорят-с что список банов по крайней мере касательно луция в разы!! меньше чем реальное количество. Только что разговаривал ингейм с соседом по пугалам — он сказал что мое свежезанятое место ранее было на его твинке. Которого забанили, но вот в списке ника того твинка не было
И это тоже.
Но посмотрим, что будет дальше.
Тем самым надеясь надавить на жалость и развести как наивного дурачка. Такое тоже возможно, игра ведь этому только способствует.
А «глаз» был на тракторе/шхуне?
Кажется, с помощью него можно защититься от этого бага. При мне так Бандиты пытались у нас угнать шхуну, но не получилось. Прямота рук)
Ровно до тех пор, пока не услышал о том, что поддержку в России будет оказывать майл.сру.
Мой очень хороший приятель, которого я знаю не первый год, работал там и я был в курсе о состояние дел там, что называется, из первых рук.
Когда весь отдел программистов увольняют из-за того, что их начальник любит (во всех смыслах) одну из подчинённых, а та хочет лишь устроить всех своих родственников, ни один из которых раньше компьютер в глаза даже не видел, в отдел — это многое говорит о самой конторе. Как итог — две недели лагов, багов и перманентных падений сервера тогда ещё Л2.
Вы действительно считаете, что сейчас что-то изменилось? Ничуть.
Майл.сру — инструмент выкачивания денег из игроков, о чём говорит их же проект Алолоды. При чём, некомпетентный инструмент, насколько можно выразиться в таком ключе. Поэтому — фтопку АА, пока они не откажутся от майла.
Ждать, просить, требовать у тех, кто на протяжении многих лет был не способен выполнять свои обязанности? Нифига себе вы оптимисты. Ну или не оптимисты, а.
С уважением.
Это феерично. Спасибо. :)
А мы все ходим по кругу.
Все это уже многократно обсуждалось и объяснялось. В Корее совсем другая ситуация с наказаниями и последствиями наказаний за нарушение правил игры. Стоит ли повторять?
А не сделать ли тебе или кому еще понмающему и знающему из журналистов и редакторов большую заметку на эту тему «корейскиая игровая атмосфера». Про клубы и их особенности и про регистрацию и про то
какие баги в коде это закрываетчто это позволяет разрабам меньше думать о защите. Или хотя бы поднять в виде ссылки старый пост про клубы (не помню там была заметка или это было где то в комментариях) Помню, потому, что мы там сильно поспорили на тему «азиатский игрок как типаж» vs «азиатский игрок как отражение среды».Разработчики корейские игроки которым они это делают тоже и «всем известно что» могло сработать. А при «выходе в мир» проявилось.
«Не знали» Вполне могло быть в режиме «не думали что это будет». Умолчания, это вообще то сильные шоры.
Или все-таки когда у тебя появляется шхуна и трактор, ты начинаешь ценить их еще больше?
Кайз, объясни мне, пожалуйста, каким образом вполне легальная возможность поднять груз с земли стала «эксплойтом»? Ты же об этом говоришь, да?
На старте я наблюдал такое же злоупотребление, когда один товарищ с быстрым интернетом постоянно уводил квестового моба у толпы игроков. Раз 20 подряд. Это был чистейший грифинг, однако это тоже была «вполне игровая возможность» по твоим словам. Делает ли это его поступок менее мерзким? Не думаю.
И я считаю, что чайки — это дыра в механике, а не игровая возможность, не смотря на то, что формально они используют именно игровую возможность.
Ок, допустим эксплойта там нет, значит я просто считаю, что эта игровая возможность не продумана должным образом, что приводит к злоупотреблениям в конкретных ситуациях. Так или иначе, на мой взгляд, эта дыра серьезно вредит геймплею.
Я четко разделяю врагов и крыс. Между ними мало общего, на самом деле =)
Каждая крыса — враг, но не каждый враг — крыса :)
А те кто ворует паки с земли — это все же воры, но никак не крысы.
Главное чтобы звучало пообиднее? :)
Могу тебе посоветовать разве что перечитать пункты этой статьи, чтобы понять, что сказанное мной не является оскорблением. Но отвечая на твой вопрос: я считаю нормальным за игровое преступление, которое несет явно подлый окрас, называть кого бы то ни было крысой, да. Потому что преступление, пусть и игровое, совершается игроком.
В риторике советской прессы разве что. А в реальном мире в первую очередь ищут тех, кто зачинщиков сдаст :) Ну или внедряют заранее, тут как повезет.
Сказанное тобой оскорблением не является лишь до тех пор, пока это не будет адресно. А ты думаешь, что не переступишь черту, учитывая твою святую, но ничем реально не обоснованную уверенность в собственной правоте?
«Гарантия 100%» — я где-то это слышал :)
А ты знаешь о такой штуке, как «hate mails»? Каждый, кто более-менее успешно ПвП-занимался, их получал — вот там запросто на статью выходит, а то и несколько. Репортить ущербных — мелочно как-то, но определенное отношение складывается. Так что извини, если я предвзят
Конечно знаю. И крайне отрицательно к этому отношусь. Если мне в игре кто-то сделал что-то плохое, я в последнюю очередь буду с ним общаться. Тем более в форме оскорблений в личку/почту.
А любая агрессия в присутствии стражников повлечет за собой практически мгновенную смерть для атакующего, да.
Полиция в твоем примере видит, что ты сам кладешь сумку на землю с табличкой «берите кто хотите» и потом пытаешься ее отобрать у того, кто подобрал. Ты же там выше что-то говорил про провокации? :)
Если сравнивать со спортом, то симулируешь травму как раз именно ты.
Судя по тому, что написал Рыбебород, у тебя есть опция отнести пак самостоятельно.
Если у тебя есть друзья, вы можете вместе построить или купить вскладчину транспорт, который в этом случае вовсе не будет таким уж дорогостоящим, и быстро вам окупится за счет экономии времени (в 3/4/5/6 раз черт возьми!).
Но это только в случае, если вы хотите нормально играть в предусмотренный игрой коллективный геймплей, а не пытаться изнасиловать его через случайно открытую дырку вроде возможности сдавать чужие грузы.
Проблема тут не в чайках, а в вас. Имхо
Сеанс виктимблейминга номер два. :)
А вообще да, мне тоже понравилась легкость перехода от незнания механики к однозначным выводам о том, кто виноват. Чудотворная прорицательность!
Моя позиция максимально проста. Есть сообщество покупателей сервиса. Есть локализатор. Достаточно большая группа покупателей на протяжении достаточно длительного периода сообщает об эксплоите через тикеты и, что важнее, форум.
Локализатор на протяжении того же длительного времени не озаботился внешней реакцией на публичные заявления пострадавших. Все, для меня, с чисто профессиональной точки зрения, это уже проблема локализатора. Покупатели сервиса имеют полное моральное права возмущаться, биться в истерике, штурмовать офисы локализатора. Почему? Потому что это непрофессиональное поведение. На этом вопрос для меня фактически закрыт.
При этом если бы был официальный ответ от КМов «Ребята, это игровая механика, мы ее оставим», я был бы огорчен, но это было бы реакцией локализатора на заявленную проблему. Формальный ответ есть, покупатели со спокойной совестью могут выстраивать дальнейшую стратегию игры или не-игры.
Примерно так. :)
Я тут узнаю исключительно упорное (или даже упоротое) нежелание видеть что-то дальше собственного мирка. Плохо — когда нас грабит соседнее племя. Хорошо — когда грабим мы. Плохо — когда меня тыкают кинжалом в бок. Хорошо — когда я бью дубинкой по голове.
В данном случае ситуация скорее напоминает группу студентов, заплативших преподавателю, чтобы он на полчасика вышел из аудитории. Которые обзывают крысами и халявщиками тех, кто воспользовался ситуацией, но не скинулся вместе с ними, и смотрящих свысока на тех, кто сдавал честно и получил худшие оценки.
Крысы — вполне себе уместный термин, из правильного и естественно подходящего случаю жаргона.
Я свой всегда замком пристегиваю, например. Если замок спилят — будем смотреть по обстоятельствам кто тут виноват
Каким образом вы связали воровство и законное право на перемещения моего велосипеда?
Я не называю их крысами… Скорей халявщиками. Отношусь спокойно, даже с некоторой жалостью. Обычно такие в игре намного больше теряют, чем приобретают. Ну, и у нас на Орхидне как-то их совсем не много. По крайней мере там, где бываю я.
Зависит. В EVE, например, в аналогичной геймплее трехсторонний баланс существует: атакующий рискует своей ставкой + шансом, что его добычу разберут «чайки». Сами «чайки» таким образом действительно низведены до уровня побирающихся.
Какому геймплею это вредит? Что говорят на этот счет правила игры?
По части «моральных оценок» — плюс.
По-моему ничего не говорят. Ну в духе «что не запрещено — разрешено» =)
Варианта в-принципе три:
1. Анально огородиться и технически запретить саму возможность «падения».
2. Регламентировать процесс, создав легальные геймплейные возможности — например, «подкладывания бревен».
3. Объявить баг фичей и оставить как есть
1 Это фича
2 Это дыра в механике
И оба варианта, на мой взгляд, характеризуют игру совсем не положительно =)
Мне все это сильно напоминает Еву и тамошние вечные драмы с контейнерами и вреками. Там, собственно, целый пласт геймплея развился вокруг абьюза функции «выбросить» (jettison) т.н. «мирными игроками», и контрабьюза т.н. «крысами».
Самое безопасное это причалить судном, вызвать трактор, загружать трактор с судна всей группой, а сдавать паки за профит будет один человек из пати.
Но в этом случае трактор могут «просуицидить» — запустить в него одновременно несколько метеоров. Запустивших убьют гварды, паки упадут на землю и любой желающий сможет поднять паки с земли.
А в АА можно организовать передачу как-нибудь так, чтобы вокруг не было посторонних?
Точнее, именно там где надо сдавать паки — нет.
Никакого скотства нет.
Китайцы в пвп локи на Корее заезжали толпой в 50 тел вырезали там всё что движется и спокойно сдавали паки =)
Шикарный выпад, просто шикарный =)
Я понял бы, если бы около стражей можно было бы убивать игроков. Это была бы другая игра, но все было бы честно. Я понял бы, если бы монеты были бы не персональными. Я понял бы, если бы за поставленный на землю груз надо было бы соревноваться чем-то помимо пинга. А в текущих условиях это получается типичный грифинг.
Я считаю, что «коллективный геймплей» — это во многих случаях самый натуральный абьюз игры, и он должен быть жестко регламентирован.
То, что для тебя «неестественные ограничения», я понимаю как механику, ограничивающую преимущества команд перед соло-игроками в каком-то определенном аспекте. По-моему, замечательно. Сбор «дельфийских звезд» — индивидуальный геймплей, одиночка не имеет тех проблем, что имеет команда, желающая оптимизировать это в обход предусмотренных механик (я так понимаю, это этот ваш «трактор»).
К собственно «чайкам» можно относиться как угодно — я это расцениваю как такое же скотство. Хотя если там действительно такой профессионализм, о котором пишет Кайзер, то уже не знаю…
В мирных локациях — инвиз, домики, прятки в кустах))) Много разных веселых ухищрений)
Соответственно крот нужен против читеров которые умеют сдавать паки из под текстур, но недавно тут выяснилось, что можно менять не только свои координаты но и чужие. Жертва падает под текстуры и получает дебафф крот.
Внезапно Molena открыл для себя техническую сторону взаимоотношений локализатор-разработчик в случае АА? :) Да, для всего этого нужно не только связываться с Кореей, но и ждать от них новый билд. И говорилось об этом неоднократно.
Здесь можно в очередной раз ругать наш менталитет, но я думаю, что подобные проблемы были и в Корее, так что ждем патчей и надеемся.
P.s. Чтобы избежать проблем с угонами, я могу предложить лишь задать самому себе вопрос: «а что я сделал для того, чтобы мой трактор/шхуну не угнали?». Я рекомендую лишь прожимать регулярно сигнализацию, и следить за окружением. А можно ничего этого не делать, включить режим фаталиста, и надеется на авось.
Не я начала, но я закончу; по крайней мере, попытаюсь сделать так, чтобы в дальнейшем описанная ситуация стала технически невозможной.
Прошу прощения у всех читателей, которые пришли ознакомиться с материалом, а увидели длинные треды с разборками и переходом на личности. Независимо от того, какой точки зрения вы придерживаетесь, вы, разумеется, не должны были быть даже косвенно втянуты в этот сомнительный процесс.
Я согласна с Кьяррой — можно потерпеть если есть чего ждать. Но если ждать нечего, зачем терпеть?
(с другой стороны, может быть, это и хорошо, а то рука минусовать устанет :) )
З.Ы. Просмотрела форум аа.мейл.ру — нет ссылок на интервью. А можно было бы хотя бы текст разместить, даже без ссылки.
«Мы поправим перевод сообщения об ошибке как только разработчик соизволит его выдать» :)
Все эти «угу» в разговорах, кивки головой это те самые подтверждения, которые слушающий дает говорящему — «я тебя слышу, мое внимание обращено к тебе».
Хотеть такое подтверждение нормально, так же как нормально не понимать дошла ли твоя информация если таковой реакции нет.
В этой связи мне не до конца ясна мотивация выпуска игры ориентированной на азиатский рынок на рынке европейском, без сколь-нибудь вменяемой адаптации. Или проблемы idle-кика не обсуждались за несколько месяцев до старта ОБТ, а система баг-репорта ныне роскошь? Впрочем говоря про адаптацию я забываю что были придуманы «арки», то еще достижение, ровно как и показатель.
И как после этого можно обвинять пострадавших игроков в том, что они не сделали всего возможного для привлечения к ответственности своих обидчиков, если вместо рабочих инструментов им в руки дают «костыли»?
А может быть это фича? Как у Хайнлайна в «Звездной пехоте»: каждый сотый патрон в учебном магазине — боевой. Чтобы не расслаблялись
В итоге: донатишь = можешь ганкать баржи вот этим вот новаторским способом.
Звучит безумно, на мой взгляд. Это даже не п2в, это что-то новое получается в таком контексте.
Я даже не говорю о том, что одна шхуна или трактор для вас вообще не потеря. Не пойми меня неправильно, я не имею в виду, что от этого угон транспортного средства у вас — меньшее преступление. :)
И прыжки с баркасом тоже надо исправлять.
И еще на это наслаивается тот факт, что баркас сейчас только донатный.
1. Это крайне сложный трюк, исполнение которого требует мастерства и везения (веревка может порваться по истечению определенного времени, и не факт, что за это время сверху окажется шхуна).
2. Такой же трюк можно проделать, используя простой гарпунник.
Не уверен. У низ разная масса.
Даже если трюк. Но заметим с каким именно баркасом это было сделано. Не было бы так обидно, если бы это был баркас, который скрафтили игроки. Здесь мы видим баркас из магазина. Официальный «чит» за деньги.
А пруф можно? Видео, например.
Уважаемые игроки!
Сегодня был произведен ряд блокировок нарушителей, использовавших баг с букетом роз. Меры предприняты в отношении тех игроков, которые использовали эту ошибку несколько раз и не возвращали транспортное средство хозяину.
Пользователи, которые были замечены в разовых применениях данного бага, не были заблокированы. Если они будут замечены в других нарушениях, к ним будут применяться более жесткие наказания.
*trollface mail, ну не надо так явно...-)