Понимаешь… иногда, когда играешь в игру, у тебя может появиться чувство, что ты зря тратишь время. И не важно, что все игры по сути — трата времени. В одних это чувство появляется, в других — нет. Это вполне нормальное явление. Факторов много)
А я буду кидать. Компания не живое существо, да. Вот только отношения у неё ещё как есть. Это как с гильдиями: почему-то на серверах за одни гильдии болеют, другие же ненавидит весь сервер и их членов льют везде где могут.
Что касается конкретных людей — неуважительное отношение заключается в МОЛЧАНИИ, которое игроки и воспринимают как игнор. Если на рынке продавец молчит, не отвечая мне ни на один вопрос о качестве товара, его свежести и т.д., да ещё и отворачивается с надменной мордой, я вполне могу написать на все форумы, что в этот магазин ходить не надо, тут то ещё отношение.
Втрое больший штат работников тут и не нужен. Надо всего ОДНОГО человека, который бы два раза в неделю постил по 10 строчек в «колонку разработчика». Но для этого, естественно, нужно перестать секретиться и позволить игрокам заглянуть за кулисы. А вот этого Mail.ru похоже сейчас страшно боится — что игроки узнают, что сейчас происходит внутри команды проекта. Видать, очень уж там гнилая атмосфера и много грязи в команде.
Пройдёт? А где хоть малейшие предпосылки, что «болезнь роста» пройдёт? Все факты указывают, что она прогрессирует. Да вот хоть на примере ботоспамеров. Их с каждым днём всё больше, и они всё изощрённее. Сегодня появились такие, которых нельзя добавить в ЧС. Не как предыдущих, где просто фейковали ник, а реально нельзя — вместо ника вращающийся (это в чате-то!) слэш.
А теперь покажите мне, где сказано, что с этими ботами будут бороться. Покажите мне на официальном сайте или форуме хоть один пост о том, что проблему спама решают/решат/собираются решать в ближайшие полгода. Нет таких сведений! Ну так на основании чего мы должны надеяться на улучшение ситуации, если к тому нет никаких предпосылок?
Прислушиваются?! Ну да, когда их ославили везде где можно, когда они получили мощнейшую антирекламу, тогда да, сделали-таки кро-охотный шажок навстречу. Точь-в-точь как наши чиновники, которые без битых стёкол и подожжённых покрышек даже и не почешутся.
Затёртые топики? Ну ещё можно было бы понять, если б они не сопровождались баном. Эти люди даже не понимают, что, баня за сообщения о багах, они провоцируют выкладывание этих же тем, но уже назло всем, в виде подробнейших видео, везде, куда дотянется забаненный. Тогда как вместо бана отписавшись в личку — мол, спасибо, меры принимаем, в ближайшие 2 недели (или 2 месяца, или 2 года — сколько им там надо) поправим — могли бы, напротив, получить довольного и лояльного игрока.
И да, на примере предыдущих игр компании есть серьёзные опасения, что «болезнь роста» сама будет лишь расти со временем.
Хорошо, я осуждаю вас за черезчур агрессивное ведение дискуссии по вопросу «вины» в верхней части всего этого. Честно и открыто. Меня это кольнуло. Я постарался выразится достаточно мягко, однако окрас моих слов выдал это осуждение. В следующий раз я буду писать своя мнение более просто и прямо. Так лучше? 8)
Опять перепуталось. Теперь уже значит двойные стандарты в том что я высказал свое мнение и, уж не знаю где, начал упрекать вас в высказывании ваших? Нет. Я упрекаю вас лишь в том тоне, который приобрела беседа. См. выше — в излишней (ИМХО) агрессивности. Но я не призываю вас за это судить, запрещать или что-то еще. У вас свое мнение о ситуации, у меня — свое. У вас — своя интонация, у меня — своя. И если по мнению я даже могу согласится, с помощью плусов или минусов, то по интонации — нет. И полюса-минуса тут не достаточно.
Если говорить о человеке — да, хотя тут вопрос еще в цельности. Но меня больше смущает «заставлять». И в контексте вопроса выше и ответа — это, мне кажется, более важное слово.
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто?
Вы можете. Просто это является осуждением. Вы спрашивали, где оно — оно здесь, в словах с ярко выраженной негативной оценкой.
У вас перепуталось, извините.
Нет, не у меня. Вы писали после нашей дискуссии, что мы были не правы, заставляя людей оправдываться, отвечать на вопросы и так далее. И призываете нас промолчать, если нам что-то не нравится.
В ответ я спросила у вас — но почему же вы сами не промолчали, когда вам не понравилась наша дискуссия? Т.е. нам нужно было промолчать и «оставить людей с их тараканами», а вам не нужно было аналогичным образом промолчать, оставив нас с нашими? :)
В случае, когда вы уже не промолчали и уже начали задавать нам вопросы на тему нашего поведения, упрекать нас в том, что мы не промолчали и начали задавать вопросы на тему их поведения — и есть двойные стандарты.
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения.
«Топтать сапогами» это не я ввел в дискуссию, вообще-то. Посмотрите повнимательнее.
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто? Причем я даже не про конкретно кого-то писал, а про всю беседу в целом. Там и отвечали не менее агрессивно. С чего вы вдруг это только на свой счет принимаете?
Ну как же, вы ведь уже в который раз упрекаете нас именно в том, что...
У вас перепуталось, извините. Я писал сильно после вашей дискуссии, и написал свое мнение, что она показалась мне агрессивной. Это — МОЕ МНЕНИЕ на уже свершившееся. Я не имел на него права?
А теперь вы меня пытаетесь убедить, что я на него не имею права? Потому-что, если я такое право имею, то я вас «попрекаю» и говорю, что плохо вам высказывать свое мнение? У кого тут тогда двойные стандарты? Не ожидал.
С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Ну как же, вы ведь уже в который раз упрекаете нас именно в том, что мы не промолчали, не оставили людей в покое с их тараканами, начали «заставлять» их оправдываться. Получается, что вам можно предъявлять нам претензии по поводу наших слов в дискуссии, и это нормально; а когда мы предъявляли претензии по поводу чьих-то еще слов — это было плохо.
И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова?
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения. Общее правило написания текстов, интуитивно понятно всем носителям языка — и вам тоже, если вам этот язык родной. Используется неосознанно в обиходной речи и осознанно — в так называемой позиционной публицистике.
С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Просто, в данном случае, оно у меня — другое, отличное от вашего. И вам можно, и мне можно. И, надеюсь, так долго будет и нам хватит на всю жизнь.
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
Обеспокоенность. Так как ваша позиция не совпадает с моей. И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова? У меня почти везде стоит «я думаю, я считаю». Но нигде нет «Я осуждаю, обвиняю, запрещаю, требую затереть, прекратить и т.д.» 8)
Я абсолютно не поняла, что вы хотели сказать в этой реплике, и какое отношение вонючая кровь и добродетель имеют к тривиальному постулату «взрослые люди отвечают за свои слова и дела».
Я не согласен с тем, что понятие «должен» одинаково работало и работает для всех людей в нашем мире. И что оно вообще — всегда работает. Вы вложили в него в предыдущей реплике столько, что становится страшно.
Я вижу, как законообязанные гопники моей стороны грабят-насилуют-убивают жителей (не знаю, кто они, просто «красные» в АА-терминологии) враждебной стороны. Кого я ДОЛЖЕН остановить, кому я ДОЛЖЕН помочь? И как это потом оценит общество моей стороны? А как это оценится по ту сторону небесных врат (не привязываясь к реалиям религии), как оценят мое поведение мои близки, дети? Тут такое размытое ДОЛЖЕН, что не дай бог взрослому и здоровому человеку попадать в такие ситуации. Я не люблю догм и абсолюта. Человеческое существование — очень неравномерное и гибкое в своих проявлениях. Поэтому я не люблю слова «ДОЛЖЕН» и «ОБЯЗАН».
Что мешает вам оставить их с их тараканами? тем более, что вы даже с ними по игре не пересекались?
Простите, я не исповедую правила «не нравится — ну так молчи», это вы могли понять по моим заметкам. Я привыкла вольно выражать свои мысли по поводу интересных мне проектов и затрагивающих меня тем. Если бы я считала, что мне нужно молчать и игнорировать подобные вещи, я не только на ММОзге публиковаться не стала бы — я и в журналистику не пришла бы.
И как я вижу, сами вы не воспользовались своим же советом и не промолчали, когда увидели что-то, что вам не понравилось.
Очередное «мне можно, а вам нельзя»?
Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8(
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
Что мешает вам оставить их с их тараканами? тем более, что вы даже с ними по игре не пересекались? Или, больше: что мешает пересечься именно в игре, и там определить, кто в чем виноват и что с этим делать?
Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8( Мне вполне достаточно двух вещей: они — на западе, я — на востоке. И пока мы глобально — враги. Я не чувствую себя виноватым и мне всё равно кто-там что считает на Западе. Я посмеюсь и пойду дальше… либо по своим делам, либо сначала загляну к статуе Нуи. 8)
Что касается конкретных людей — неуважительное отношение заключается в МОЛЧАНИИ, которое игроки и воспринимают как игнор. Если на рынке продавец молчит, не отвечая мне ни на один вопрос о качестве товара, его свежести и т.д., да ещё и отворачивается с надменной мордой, я вполне могу написать на все форумы, что в этот магазин ходить не надо, тут то ещё отношение.
Втрое больший штат работников тут и не нужен. Надо всего ОДНОГО человека, который бы два раза в неделю постил по 10 строчек в «колонку разработчика». Но для этого, естественно, нужно перестать секретиться и позволить игрокам заглянуть за кулисы. А вот этого Mail.ru похоже сейчас страшно боится — что игроки узнают, что сейчас происходит внутри команды проекта. Видать, очень уж там гнилая атмосфера и много грязи в команде.
Пройдёт? А где хоть малейшие предпосылки, что «болезнь роста» пройдёт? Все факты указывают, что она прогрессирует. Да вот хоть на примере ботоспамеров. Их с каждым днём всё больше, и они всё изощрённее. Сегодня появились такие, которых нельзя добавить в ЧС. Не как предыдущих, где просто фейковали ник, а реально нельзя — вместо ника вращающийся (это в чате-то!) слэш.
А теперь покажите мне, где сказано, что с этими ботами будут бороться. Покажите мне на официальном сайте или форуме хоть один пост о том, что проблему спама решают/решат/собираются решать в ближайшие полгода. Нет таких сведений! Ну так на основании чего мы должны надеяться на улучшение ситуации, если к тому нет никаких предпосылок?
Прислушиваются?! Ну да, когда их ославили везде где можно, когда они получили мощнейшую антирекламу, тогда да, сделали-таки кро-охотный шажок навстречу. Точь-в-точь как наши чиновники, которые без битых стёкол и подожжённых покрышек даже и не почешутся.
Затёртые топики? Ну ещё можно было бы понять, если б они не сопровождались баном. Эти люди даже не понимают, что, баня за сообщения о багах, они провоцируют выкладывание этих же тем, но уже назло всем, в виде подробнейших видео, везде, куда дотянется забаненный. Тогда как вместо бана отписавшись в личку — мол, спасибо, меры принимаем, в ближайшие 2 недели (или 2 месяца, или 2 года — сколько им там надо) поправим — могли бы, напротив, получить довольного и лояльного игрока.
И да, на примере предыдущих игр компании есть серьёзные опасения, что «болезнь роста» сама будет лишь расти со временем.
Опять перепуталось. Теперь уже значит двойные стандарты в том что я высказал свое мнение и, уж не знаю где, начал упрекать вас в высказывании ваших? Нет. Я упрекаю вас лишь в том тоне, который приобрела беседа. См. выше — в излишней (ИМХО) агрессивности. Но я не призываю вас за это судить, запрещать или что-то еще. У вас свое мнение о ситуации, у меня — свое. У вас — своя интонация, у меня — своя. И если по мнению я даже могу согласится, с помощью плусов или минусов, то по интонации — нет. И полюса-минуса тут не достаточно.
И я не вижу причин молчать. С чего-бы?
По-моему, здесь все предельно просто — если у человека есть нормальная, цельная позиция, ему просто не нужно выкручиваться.
Нет, не у меня. Вы писали после нашей дискуссии, что мы были не правы, заставляя людей оправдываться, отвечать на вопросы и так далее. И призываете нас промолчать, если нам что-то не нравится.
В ответ я спросила у вас — но почему же вы сами не промолчали, когда вам не понравилась наша дискуссия? Т.е. нам нужно было промолчать и «оставить людей с их тараканами», а вам не нужно было аналогичным образом промолчать, оставив нас с нашими? :)
В случае, когда вы уже не промолчали и уже начали задавать нам вопросы на тему нашего поведения, упрекать нас в том, что мы не промолчали и начали задавать вопросы на тему их поведения — и есть двойные стандарты.
«Топтать сапогами» это не я ввел в дискуссию, вообще-то. Посмотрите повнимательнее.
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто? Причем я даже не про конкретно кого-то писал, а про всю беседу в целом. Там и отвечали не менее агрессивно. С чего вы вдруг это только на свой счет принимаете?
У вас перепуталось, извините. Я писал сильно после вашей дискуссии, и написал свое мнение, что она показалась мне агрессивной. Это — МОЕ МНЕНИЕ на уже свершившееся. Я не имел на него права?
А теперь вы меня пытаетесь убедить, что я на него не имею права? Потому-что, если я такое право имею, то я вас «попрекаю» и говорю, что плохо вам высказывать свое мнение? У кого тут тогда двойные стандарты? Не ожидал.
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения. Общее правило написания текстов, интуитивно понятно всем носителям языка — и вам тоже, если вам этот язык родной. Используется неосознанно в обиходной речи и осознанно — в так называемой позиционной публицистике.
С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Просто, в данном случае, оно у меня — другое, отличное от вашего. И вам можно, и мне можно. И, надеюсь, так долго будет и нам хватит на всю жизнь.
Обеспокоенность. Так как ваша позиция не совпадает с моей. И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова? У меня почти везде стоит «я думаю, я считаю». Но нигде нет «Я осуждаю, обвиняю, запрещаю, требую затереть, прекратить и т.д.» 8)
Я не согласен с тем, что понятие «должен» одинаково работало и работает для всех людей в нашем мире. И что оно вообще — всегда работает. Вы вложили в него в предыдущей реплике столько, что становится страшно.
Я вижу, как законообязанные гопники моей стороны грабят-насилуют-убивают жителей (не знаю, кто они, просто «красные» в АА-терминологии) враждебной стороны. Кого я ДОЛЖЕН остановить, кому я ДОЛЖЕН помочь? И как это потом оценит общество моей стороны? А как это оценится по ту сторону небесных врат (не привязываясь к реалиям религии), как оценят мое поведение мои близки, дети? Тут такое размытое ДОЛЖЕН, что не дай бог взрослому и здоровому человеку попадать в такие ситуации. Я не люблю догм и абсолюта. Человеческое существование — очень неравномерное и гибкое в своих проявлениях. Поэтому я не люблю слова «ДОЛЖЕН» и «ОБЯЗАН».
И как я вижу, сами вы не воспользовались своим же советом и не промолчали, когда увидели что-то, что вам не понравилось.
Очередное «мне можно, а вам нельзя»?
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8( Мне вполне достаточно двух вещей: они — на западе, я — на востоке. И пока мы глобально — враги. Я не чувствую себя виноватым и мне всё равно кто-там что считает на Западе. Я посмеюсь и пойду дальше… либо по своим делам, либо сначала загляну к статуе Нуи. 8)