Ситуация усугубляется тем, что создатели время от времени что-то «подпиливают» то ли в формулах генерации, то ли в других местах, но то, что очередное обновление может радикально преобразить знакомое вам когда-то место — факт.
Есть еще такая вещь, как модификации.
Некоторые модификации позволяют улучшить «процедурную генерацию», делают ее более красивой и разнообразной. Я сам раньше часто пользовался такими, поскольку игра реально становится красивее. К сожалению, у них есть два серьезных минуса. Они меняют процедурное зерно, так что у игроков с отсутствующей модификацией база видится как глубоко под землей или где-то в небесах. И они ломаются при новом патче. А значит, базу забрасывают.
На ММОзге, как мне кажется, сложилось слегка искажённое мнение о процедурной генерации как о чём-то, имеющем отношение к случайности.
Здесь у нас самые разные люди, поэтому говорить могу только за себя. Насколько я понимаю, в момент, когда конкретная планета сформировалась, с ней ассоциируется конкретная формула, в которой нет уже места переменным (во всяком случае, в плане ландшафта и построек). Случайность возникает немного раньше, когда алгоритм при помощи переменных создаёт новую формулу конкретной планеты.
Но когда игрок вносит изменения в сгенерированный ландшафт, эти изменения сохраняются в классическом виде «базы данных», объём которой, действительно, ограничен.
Да, это я тоже прекрасно понимаю. Как и необходимость ограничить объём хранящихся на сервере данных. Проблема в том, что когда эти значения достигают предела, начинается ерунда. Впрочем, в моём случае причиной, кажется, стало переключение языков, которое как-то влияет на файл сохранения. Я и при подготовке предыдущей заметки увидел, что с переключением на русский начала происходить какая-то ерунда, но быстрое возвращение на оригинальный язык в тот раз как-то уберегло меня от долгосрочных проблем (хотя и вынудило перестраивать взлётные площадки). В этот раз мне нужно было проверить русскоязычные названия некоторых игровых сущностей, и я снова переключился. После этого холм в районе солнечной фермы стал практически неубираем. То есть его можно снова убрать, но сохранение это не запоминает. Достаточно отлететь недалеко или перезагрузить игру — и снова холм.
О, это интересно. А давай проверим! Вот так портал возле твой базы на Шекли сейчас вижу я:
Вообще, это очень полезный эксперимент в любом случае. Спасибо. Я потихоньку собираю данные для следующей серии «Как устроен мультиплеер в No Man's Sky». Проверил. Увы, у меня ничего:
Забавно, что мой маяк на Eykjav, который теперь Herbert, всё ещё стоит, хотя открывателем планеты теперь считается Darqsat. Процедурная генерация в действии XD
Первооткрыватель тот, кто внёс открытие в серверный каталог. Я намеренно этого не делал, потому что после внесения в каталог нельзя переименовать.
А я всегда говорил, что банхаммер — лучшее решение в таких ситуациях. Это грубо, но эффективно снижает процент тех, кто захочет даже просто ради интереса попробовать.
Это исследование игры и изучение тонкостей механики. Найти маршрут, пропустить патруль — этому нужно учиться.
Ахаха, серьезно? Потому что я вот прям вчера читала тему на форуме вова, насчет того, что если ты запрыгиваешь на крышу таверны (отмечу сразу, запрыгиваешь совершенно игровым способом, никаких читов и прочего), так, что ты добиваешь до игроков, а гварды на тебя на агрятся, то это бан.
Да-да-да, исследовал игру, изучил тонкости механики, нашел место, где гварды тебя не видят — получи бан.
Близы в курсе, да. Не фиксят и не поощряют, а банят.
Кстати, а те парня, которые убили Лича, использую саронитовые бомбы, разве не получили за свои игры с механикой?
О, это интересно. А давай проверим! Вот так портал возле твой базы на Шекли сейчас вижу я:
А ты?
Я положил кусок герокса в контейнер, который на первом этаже, за голографической дверью. Для тебя он существует?
Забавно, что мой маяк на Eykjav, который теперь Herbert, всё ещё стоит, хотя открывателем планеты теперь считается Darqsat. Процедурная генерация в действии XD
Проблема немного глубже и принципиально неустранима. На ММОзге, как мне кажется, сложилось слегка искажённое мнение о процедурной генерации как о чём-то, имеющем отношение к случайности. На самом деле это не так. Процедурная генерация — это воссоздание контента по неизменной, отлитой в металле формуле, и смысл её существования не в том, чтобы вносить в мир разнообразие, а в том, чтобы не засорять оперативную память и каналы клиента данными миллиардов ячеек базы данных, в которых хранится описание этого контента. Именно неизменность формулы генерации обеспечивает то, что для двух игроков, находящихся в одном месте, это место будет выглядеть одинаково. Но когда игрок вносит изменения в сгенерированный ландшафт, эти изменения сохраняются в классическом виде «базы данных», объём которой, действительно, ограничен. Если бы он не ограничивался, это помножило бы на нуль все неоспоримые плюсы архитектуры процедурной генерации. Попытка скрестить ежа с ужом привела к созданию интересных механизмов, когда движок игры пытается «анализировать» степень случайности внесённых изменений. Выкопайте яму возле базы — она «затянется» довольно скоро, при условии, что вы не будете её больше трогать. Когда я строил свою первую базу, практически ничего не зная про NMS, я решил срезать холм для размещения посадочной площадки. Борьба с игрой, пытающейся восстановить этот холм, заняла у меня примерно неделю, пока игра не сдалась и не перестала заваливать мою площадку тоннами грунта. Но это было тогда, когда на базе я присутствовал достаточно часто. Недавно я вновь решил посетить это место спустя примерно два месяца после последнего визита. Угадайте, что я увидел? :)
Ситуация усугубляется тем, что создатели время от времени что-то «подпиливают» то ли в формулах генерации, то ли в других местах, но то, что очередное обновление может радикально преобразить знакомое вам когда-то место — факт. В своих скитаниям по странным местам мне приходилось натыкаться на довольно большие застроенные игроками площадки, полностью погребённые в грунте. Хуже того, если вы захотите покопаться в вики-ресурсах, вы можете обнаружить, что там полно описаний и скриншотов из мест, которых больше не существует. Читаешь в описании системы «6 планет», прилетаешь туда — а планеты четыре… Такие дела.
Я считаю, решение проблемы состоит в том, что авторы игры должны адаптировать игроков под свой мир. И тогда даже самые казалось бы деструктивные игроки, чьи поступки только разрушают гармонию и атмосферу игры, станут органической частью этой виртуальной вселенной. Нужно вписать игроков в игру, точно также как сейчас разработчики вписывают в нее неписей.
.
Привожу конкретный пример. Все знают про существование такой «токсичной» категории игроков, как ганкеры и ПК. Которые своим поведением мешают погрузиться в атмосферу игры и полноценно ей наслаждаться. Однако, что если ганкеры и ПК станут… частью этой атмосферы?
Допустим, разработчики создали ММОРПГ «Ведьмак онлайн». Почему бы в этой вселенной не дать ПК и ганкерам роль призраков? В рамках лора этой вселенной призраки могут функционировать только: ночью, в кромешной темноте подземелий или в особых нечистых местах, вроде кладбищ, заброшенных капищ и др.
ПК могут удовлетворить свою «тягу» к убийству других игроков, но только в роли призрака. В особое время и в особых местах. Дневной же свет делает их полностью бессильными или вообще убивает. В результате ПК своим существованием и действиями не разрушает атмосферу игры, а совсем наоборот наполняет ее.
Игрокам в этой вселенной нужно опасаться не шаблонных мобов, завывающих на споте, а вполне реальных, обладающих человеческим разумом и, соответственно, сложным поведением, призраков-игроков. И вот уже декорации ожили. Мы играем в живых декорациях, мы наслаждаемся глубокой атмосферой игры.
. И совсем не важно, считают ли себя при этом ганкеры и ПК призраками. Входят ли они в эту роль или действуют чисто технично, болтая у себя по скайпу о своей семье или погоде. Эта роль — роль призрака — стала их кожей, они полностью срослись с этой «кожей». Остальные игроки не слышат их трепа по скайпу, не видят их дурацких имен в игре. Они видят страшного призрака на кладбище, охотящегося ночью на людей.
Ну вот возьмем тот самый WoW. Не Классик, а актуал. Каждый данж проработан до миллиметра. И если где-то можно аккуратно пробежать, скипнув мобов — это не срезание углов. Это исследование игры и изучение тонкостей механики. Найти маршрут, пропустить патруль — этому нужно учиться.
И додж заклинаний за уголочком — это тоже никакая не «непредусмотренная возможность». Близзы об этом прекрасно осведомлены. Если что-то в данже работает неправильно, они это фиксят. А все остальное применяется даже на MDL — и скипы, и эвейды, и дез-раны. Это творческая свобода. Люди играются с механикой — пробуют, тестируют, планируют. Разработчики это поощряют, т.е. это заложено в ту самую логику мира. Это не дарит никакого ощутимого преимущества, не дарит никакого господства, зато делает процесс разнообразнее и интереснее.
И почему же я не могу обсуждать конкретный пример глобальной проблемы, который вы и привели?
Один из озвученных мной тезисов звучал так: «Каждый способ якобы срезать углы нужно обсуждать отдельно». Потому что при разборе выясняется, что некоторые вещи, которые вы субъективно посчитали срезанием углов никаким срезанием углов не являются. А являются вполне естественной и логичной работой механики.
То есть вы приводите пример, а оказывается, что пример несостоятельный.
Проблема в другом. У редкатирования ландшафта есть лимит объёма запоминаемой информации. Он достаточно небольшой. На всю галактику (именно галактику, не вселенную). Когда он достигает предела, может начать происходить фигня. Сейчас на Забриски Поинт у меня началось «Вспомнить всё» со стороны прежнего ландшафта.
Похоже, единственное, что можно сделать в этом случае — отредактировать сейв-файл через стороннюю программу, обнулив информацию о модификации ландшафта. Но я лезть в файл совсем не хочу.
Есть еще такая вещь, как модификации.
Некоторые модификации позволяют улучшить «процедурную генерацию», делают ее более красивой и разнообразной. Я сам раньше часто пользовался такими, поскольку игра реально становится красивее. К сожалению, у них есть два серьезных минуса. Они меняют процедурное зерно, так что у игроков с отсутствующей модификацией база видится как глубоко под землей или где-то в небесах. И они ломаются при новом патче. А значит, базу забрасывают.
Здесь у нас самые разные люди, поэтому говорить могу только за себя. Насколько я понимаю, в момент, когда конкретная планета сформировалась, с ней ассоциируется конкретная формула, в которой нет уже места переменным (во всяком случае, в плане ландшафта и построек). Случайность возникает немного раньше, когда алгоритм при помощи переменных создаёт новую формулу конкретной планеты.
Да, это я тоже прекрасно понимаю. Как и необходимость ограничить объём хранящихся на сервере данных. Проблема в том, что когда эти значения достигают предела, начинается ерунда. Впрочем, в моём случае причиной, кажется, стало переключение языков, которое как-то влияет на файл сохранения. Я и при подготовке предыдущей заметки увидел, что с переключением на русский начала происходить какая-то ерунда, но быстрое возвращение на оригинальный язык в тот раз как-то уберегло меня от долгосрочных проблем (хотя и вынудило перестраивать взлётные площадки). В этот раз мне нужно было проверить русскоязычные названия некоторых игровых сущностей, и я снова переключился. После этого холм в районе солнечной фермы стал практически неубираем. То есть его можно снова убрать, но сохранение это не запоминает. Достаточно отлететь недалеко или перезагрузить игру — и снова холм.
Вообще, это очень полезный эксперимент в любом случае. Спасибо. Я потихоньку собираю данные для следующей серии «Как устроен мультиплеер в No Man's Sky». Проверил. Увы, у меня ничего:
Первооткрыватель тот, кто внёс открытие в серверный каталог. Я намеренно этого не делал, потому что после внесения в каталог нельзя переименовать.
Да-да-да, исследовал игру, изучил тонкости механики, нашел место, где гварды тебя не видят — получи бан.
Близы в курсе, да. Не фиксят и не поощряют, а банят.
Кстати, а те парня, которые убили Лича, использую саронитовые бомбы, разве не получили за свои игры с механикой?
А ты?
Я положил кусок герокса в контейнер, который на первом этаже, за голографической дверью. Для тебя он существует?
Забавно, что мой маяк на Eykjav, который теперь Herbert, всё ещё стоит, хотя открывателем планеты теперь считается Darqsat. Процедурная генерация в действии XD
Ситуация усугубляется тем, что создатели время от времени что-то «подпиливают» то ли в формулах генерации, то ли в других местах, но то, что очередное обновление может радикально преобразить знакомое вам когда-то место — факт. В своих скитаниям по странным местам мне приходилось натыкаться на довольно большие застроенные игроками площадки, полностью погребённые в грунте. Хуже того, если вы захотите покопаться в вики-ресурсах, вы можете обнаружить, что там полно описаний и скриншотов из мест, которых больше не существует. Читаешь в описании системы «6 планет», прилетаешь туда — а планеты четыре… Такие дела.
.
Привожу конкретный пример. Все знают про существование такой «токсичной» категории игроков, как ганкеры и ПК. Которые своим поведением мешают погрузиться в атмосферу игры и полноценно ей наслаждаться. Однако, что если ганкеры и ПК станут… частью этой атмосферы?
Допустим, разработчики создали ММОРПГ «Ведьмак онлайн». Почему бы в этой вселенной не дать ПК и ганкерам роль призраков? В рамках лора этой вселенной призраки могут функционировать только: ночью, в кромешной темноте подземелий или в особых нечистых местах, вроде кладбищ, заброшенных капищ и др.
ПК могут удовлетворить свою «тягу» к убийству других игроков, но только в роли призрака. В особое время и в особых местах. Дневной же свет делает их полностью бессильными или вообще убивает. В результате ПК своим существованием и действиями не разрушает атмосферу игры, а совсем наоборот наполняет ее.
Игрокам в этой вселенной нужно опасаться не шаблонных мобов, завывающих на споте, а вполне реальных, обладающих человеческим разумом и, соответственно, сложным поведением, призраков-игроков. И вот уже декорации ожили. Мы играем в живых декорациях, мы наслаждаемся глубокой атмосферой игры.
.
И совсем не важно, считают ли себя при этом ганкеры и ПК призраками. Входят ли они в эту роль или действуют чисто технично, болтая у себя по скайпу о своей семье или погоде. Эта роль — роль призрака — стала их кожей, они полностью срослись с этой «кожей». Остальные игроки не слышат их трепа по скайпу, не видят их дурацких имен в игре. Они видят страшного призрака на кладбище, охотящегося ночью на людей.
И додж заклинаний за уголочком — это тоже никакая не «непредусмотренная возможность». Близзы об этом прекрасно осведомлены. Если что-то в данже работает неправильно, они это фиксят. А все остальное применяется даже на MDL — и скипы, и эвейды, и дез-раны. Это творческая свобода. Люди играются с механикой — пробуют, тестируют, планируют. Разработчики это поощряют, т.е. это заложено в ту самую логику мира. Это не дарит никакого ощутимого преимущества, не дарит никакого господства, зато делает процесс разнообразнее и интереснее.
Один из озвученных мной тезисов звучал так: «Каждый способ якобы срезать углы нужно обсуждать отдельно». Потому что при разборе выясняется, что некоторые вещи, которые вы субъективно посчитали срезанием углов никаким срезанием углов не являются. А являются вполне естественной и логичной работой механики.
То есть вы приводите пример, а оказывается, что пример несостоятельный.
Похоже, единственное, что можно сделать в этом случае — отредактировать сейв-файл через стороннюю программу, обнулив информацию о модификации ландшафта. Но я лезть в файл совсем не хочу.