Не факт что я буду играть там, где будет самое вкусное. Хочется новый баланс пощупать, а не заморачиваться. Но под конец лиги если валюта будет — почему бы не слить на эксперименты с крафтом?
Интересно получается, что решать у кого какая-то монополия должна быть исходя из традиции это «правильно», ведь традиционно, а вот заниматься деконструктивизмом это уже «оценочные суждения». Мда… Так и живём.
Ни в какой хаос мы не погружаемся. Люди уже несколько сотен лет разрабатывают методы решения подобных задач (математика, статистика, логика, научный метод). Я уверен, что при должном внимании к проблеме можно найти сотни объективных критериев читерства и других нарушений.
Но да, проще махнуть рукой и сказать: «Пусть вон тот дядя в кабинете решает всё за меня». Но как я и сказал — мы либо делаем для дяди, либо для себя.
Вы спорите изначально не о том. В заметке я имел в виду ВоВ — а там в открытом мире попросту нет пачек (повсеместно), которые было бы выгодно заливать АоЕ-скиллами, то есть, чтобы заниматься подобными вещами — нужно специально на карте найти место с повышенной плотностью мобов, прикинуть, в какую точку лучше всего их приводить, чтобы не сэвейдить, и так далее.
Разумеется, можно опять начать про то, что «это сложно, нужен скилл» — но я почему-то уверен, что Близзард натыкало этих мобов гуще не ради АоЕ-кача, а по какой-то другой причине или вовсе без причины.
Я не требую оправданий, я задал вопрос. Она ведь оставила комментарий в рамках уже сложившегося обсуждения. Контекст же нужно учитывать?
Мой опыт ММО подсказывает, что потеря хп — это меньшая проблема, нежели потеря маны
В конце концов, у физиков и милишников тоже могут быть АоЕ-способности. Вот срезаю ли я углы, задувая на демон-хантере бимом пачку мобов? Мне кажется, что нет. Да у моего ДХ всего пять дамажащих абилок, три из которых АоЕ.
Ну вы что, правда считаете, что АоЕ-скиллы нужно использовать только в одиночную цель?
А где собеседник допустил хотя бы намёк на подобную мысль? И если такого не было, зачем ставить его в ситуацию, где нужно заведомо оправдываться? :) Реплика была сделана по совершенно конкретному поводу: у милишника расходуемый ресурс — это HP, у дистанционщика — MP. Приводить их обоих к метрике расхода MP некорректно. Есть возражения? :)
С классическим Варкрафтом я знаком плохо, но мой опыт подсказывает, что восстановить хп намного проще.
Мана более ценный ресурс, ее неразумно использовать в сингл-таргет.
Ну вы что, правда считаете, что АоЕ-скиллы нужно использовать только в одиночную цель? Что использование АоЕ-скиллов против группы мобов — это абуз непредусмотренной возможности? АоЕ-скиллы обычно съедают больше маны, чем обычные. Часто и долго откатываются. Потому они эффективны только против множества целей.
Просто по такой логике — использование тимспика — чит, тоже выходит за рамки логики игры. Приходить готовой слаженной гильдией в игру — чит. Иметь хай левел друга из реала — чит.
Я не раз уже убеждался в том, что не существует способов перебить желание не понять собеседника и, соответственно, не дать завести любой разговор в глухой угол. Конструктивный диалог может быть только при условии, что обе стороны хотят его. Если итогом разговора ты хочешь увидеть общую растерянность, отсутствие каких-то выводов и идей, беззубое «все правы по-своему», зачем вообще затевать разговор? Все могут быть правы по-своему, даже не вступая в диалог. И времени не потеряют на бесполезное действие к тому же.
Разница между эмуляцией дискуссионного клуба и конструктивным разговором в том, что собеседники стремятся понять, что хотел сказать другой человек, пытаются не прикопаться к человеку, а докопаться до истины. Выйти из разговора с какими-то плодами. Давай я тебе спокойно отвечу по каждому поднятому тобой вопросу, просто, чтобы продемонстрировать, насколько далеко то, что ты считаешь «продолжением такой логики» от реальной ситуации. А потом предлагаю трезво подумать, почему другому человеку пришлось это тебе объяснять, и почему ты не смог (не захотел?) к этому прийти самостоятельно.
MMO — это пространство, главная цель которого помочь людям общаться различными способами в интересной среде. Исходя из этого, любая возможность расширить общение или сделать его качественнее не спорит, а увеличивает силу изначальной задумки.
Если рассматривать это пространство, как пространство прямого спортивного состязания, тогда да — голосовая связь даёт преимущество и скорость принятия решений, наличие друзей — избегание сложной стадии формирования доверия и общих норм. В такой логике получение любого преимущества благо, потому что приближает нас к «победе», к «первому месту». Как и дополнительное окно приближает нас к победе, устраняя лишние зависимости от онлайна других людей. Но это не моя логика. Я здесь не за призами. И объективно — устраивать из ненормированной игровой сессии на годы соревнование — безумие. О чём говорилось множество раз. Соревнование существует в строго отведенных рамках: поле, тайм, старт, финиш. Ничего подобного в природе MMO нет. MMO симулирует жизнь, в которую ты можешь прийти на пять лет позже других, в котором ты можешь устроиться поудобнее в том месте, которое тебе комфортно, как и в реальной жизни.
Моя логика в том, что классовая система даёт возможность радоваться приходу другого человека в игру, радоваться новому человеку в команде, чувствовать собственную игровую пользу. Игра — это не чат. Она должна объединять людей через игровые функции, а не через элементы алфавита. И поэтому логика игрового клиента классовой MMO предполагает, что ты играешь одним персонажем, нуждаясь во всех остальных. Включая окно, ты разрушаешь эти искусственно построенные игровые взаимозависимости, чем уничтожаешь основное предназначение MMO.
Включая тимспик, ты делаешь общение живых людей глубже, потому что в ваше взаимодействие проникают личные черты — голос, интонации, смех. Это делает общение намного богаче. Это другой уровень доверия.
Приходя в игру с друзьями, ты поддерживаешь и продолжаешь развивать человеческие связи с живыми людьми при помощи игры. Возможно, с теми, кого ты знаешь, у вас получится добиться чего-то более интересного и глубокого, чем с теми, с кем нужно пройти весь путь от робкого знакомства до высокой степени доверия. И в этом смысле игра с друзьями, с женой, с ребёнком, с родителями, только в плюс основному предназначению MMO.
Я не оправдываю многооконщиков, но если говорить с позиции «мы белые люди, мы честные, будьте как мы» — ситуация не изменится.
Вот я боялся именно этого — выхолащивания до гротескного «мы белые люди». И именно поэтому не рискнул бы применять. Просто побоялся бы увидеть очередной пример того, как разговор используется не для коммуникации, а как подача для искажения. При всей противоречивости произведения Киплинга в историческом контексте, там речь идёт не о цвете кожи, а о бремени. И я не понимаю, каким образом самое главное из мысли Кио испарилось. В момент, когда оно испарилось, ты и забыл о собственном бремени:
Нужно именно доносить до разработчиков, что это чит.
Почему худшая экономика для меня?! Потому что я из-за её «особенности» ей не пользуюсь. Т.е. её для меня тупо нет. Для тех кто ей пользуется, да она особенная.
Ну, это ж не совсем натуральный обмен. Точнее сравнить с использованием драг металлов в качестве денег. Единственное, на что это накладывает ограничение, так это на невозможность создания финансовых рынков, но мало в какой игре есть для этого механизмы.
Да, торговля это вопрос холивара, я сам не знаю как было бы лучше, но меня не отталкивает. Я так знакомился с людьми, оценивал их убежища, общался, торговался. Пока для меня это важнее. Но если бы я не понимал ценообразования и каждый раз пытался бы покупать по экстремально низким «прайсфиксерским» ценам — я бы страдал побольше.
Да, спорный момент, но назвать систему худшей — врядли. Скорее она просто такая, особенная.
Я никак не пойму, почему же разработчика игры не заботит логика мира?
Потому что те, кого это не заботит, такие же дикари. Ты уж извини, что я так часто это слово использую. Я делаю это не для того, чтобы кого-то позлить. Просто оно реально подходит в качестве описания сути процессов, и мы его тут не раз касались. Раз уж я применял его в адрес игроков, логично применить и в адрес таких «авторов», которым плевать на логику собственного мира, чтобы показать, что для меня они одинаковые.
Делать игру и не заботиться о поддержании её логики, не объяснять её, не пропагандировать, может только тот, кто считает себя ниже обстоятельств, лицом подчинённым. То игроки не такие, то жанр изменился. Когда я слышу подобное от разработчиков, мне с их потенциалом всё ясно. Если любой читер способен вить из них верёвки, на разработку виртуальных миров им нечего претендовать. Считаться разработчиками могут, быть — нет. В итоге получаются те, кто не столько игры делают, сколько на жизнь зарабатывают, потому что остальное умеют ещё хуже.
Почему разработчику плевать или он вовсе поощряет окна, а игрок должен набраться откуда-то игровой культуры и отказаться от окон (тем более, если он испытывает в окне нужду)?
Потому что каждый отвечает за свои поступки. А за чужие — не отвечает. Гробит кто-то собственную игру, из меркантильных целей или из-за творческого бессилия, ты не можешь ничего с этим поделать, прожить его жизнь, принимать решения вместо него. Физически не можешь. Но если ты, как ребёнок, тыкаешь в другого, объясняя этим свои действия — это уже совершенно другая история. Потому что за свои поступки и решения отвечаешь уже ты.
Просто по такой логике — использование тимспика — чит, тоже выходит за рамки логики игры. Приходить готовой слаженной гильдией в игру — чит. Иметь хай левел друга из реала — чит. Друг админ в клубе — тоже самое.
И кстати, эти вещи тоже многим портят игры, так как уменьшает количество необходимого взаимодействия в игре, так же как и окна. Знаю случаи в Линейке, где знакомые включали окна, так как играть тупо было не с кем, все играли со своими, а новичков не особо звали. А им хотелось в чуть более сложные места. Включали окна и даже ботов. А потом да, сами не хотели в гильду, потому что привыкли уже с ботами.
ММО нельзя оторвать от реала и как ты не крути — многооконщики и срезатели углов будут. Вот только игры должны дизайниться так, чтобы они не получали гипер преимущество. Потому что в много окон менее интересно играть, их используют потому, что иначе совсем тяжко.
Я не оправдываю многооконщиков, но если говорить с позиции «мы белые люди, мы честные, будьте как мы» — ситуация не изменится. Нужно именно доносить до разработчиков, что это чит.
Ну так к выражению этого тезиса как к личного оценочного суждения я собственно претензий и не высказываю. Это твое мнение и я готов его уважать.
Но вот безосновательные обвинения это уже первый шаг в не очень хорошем направлении. В этом направлении вообще лучше делать шаги очень осторожно и лучше доверить их тем кто имеет право. Законодатели это будут или разработчики не важно.
А то так можно дойти и до того что «дикаря можно объективно назвать дикарем»… (и тут собственно один шаг остается — меняем дикарь на унтерменш и ..)
А мне кажется, что не подходит. Потому что компьютерные игры не существуют в вакууме. На них оказывают влияние внешние факторы. ММО — это не симуляция жизни. Да и даже в нашей реальной жизни хватает того, что выбивается за рамки её логики. Се ля ви.
Я никак не пойму, почему же разработчика игры не заботит логика мира? Почему разработчику плевать или он вовсе поощряет окна, а игрок должен набраться откуда-то игровой культуры и отказаться от окон (тем более, если он испытывает в окне нужду)?
У вас недавно была дискуссионная тема о том, какие примеры чрезмерного реализма в ММО людям не нравится. Ну вот, большинству не нравится ограничение на одного персонажа и на одно окно. Они хотят почувствовать себя богами, у которых на Земле могло быть несколько аватар. Тем более, что формально так поступать можно.
Впрочем, на эту тему я не вижу смысла спорить. В целом, я согласен с тем, что без окон было бы лучше. Только вряд ли это возможно исправить.
Я чуть выше или ниже уже писал о том, что каждый случай «срезания углов» нужно рассматривать отдельно. И то, что я не считаю АоЕ-кач срезанием углов, не значит, что я любой абуз не буду считать таковым.
Не было б окон (ну, исчезли бы по волшебству), я бы ничего не потерял. Они мне не нужны. Я ими не пользуюсь. Сейчас окна есть — ну бог с ним, меня это беспокоит не сильно. Я в равных условиях с игроками. Мне доступны те же инструменты, что и им.
Кстати, не увидел (или его не было) ответа на вопрос, который для меня важен. Заключил бы ты союз с кланом, мемберы которого окна используют?
Альтернативное мнение:
— В ПОЕ одна из худших систем «денег»
— И худшая система аукциона (т.е. экономики)
Этой замороченной системой тупо выкинули немалую часть игроков из всей этой «экономики».
Если сравнивать с реальностью, это что то далекое доисторическое, где ещё не придумали денеХ и есть только тупо натуральный обмен, да ещё через объявления «я те меч-кладинец, ты мне стадо овец, встретимся в полночь у серого камня».
Просто в ПОЕ столько целых вещей сыпется, что найти в них что-то хорошее обычно не представляет никакой сложности.
Неееееее… совсем не так. Да, выбить хорошее можно, но если ты будешь все подбирать и опознавать — потеряешь много времени и валюты. И даже если найдешь, все равно какой-то вид крафта для полировки может сильно увеличить стоимость предмета.
В большинстве случаев, топ вещи это крафт. Вот к примеру мечи: http://poe.trade/search/azunabanonimos. Практически каждый экземпляр — мультикрафт. Почти все имеют белые слоты и качество больше 20, которые крафтят через синдикат. А еще это на стандарте, есть крафченные уже удаленными механиками: предметы с синим ореолом — это вообще синтезированный предмет.
Так же как монополия на насилие (и на разделение преступного и законного поведения) должна быть у государства, так же монополия на то что считать что есть чит должна быть у разработчиков мира.
Монополия на насилие существует именно потому, что это насилие. Часто оно сопряжено с необратимыми действиями в адрес здоровья, а то и жизни человека. И даже в этом случае такое насилие в идеале должно существовать исключительно в качестве наказания за совершённый проступок, то есть реакции. Поэтому разбирательства по каждому конкретному случаю должны иметь системные подходы, которые способно обеспечить только государство. И это никак не относится к формированию мнений. Впрочем, уверен, ты это прекрасно понимаешь.
Да, самому это нравится. Правда последнее время перестал активно играть, так что валюты мало. А раньше в конце лиги экспериментировал и сливал валюту. с многим так и не разобрался. В этой лиге хочу активно поработать с бестиарием, вдруг что выйдет.
Ни в какой хаос мы не погружаемся. Люди уже несколько сотен лет разрабатывают методы решения подобных задач (математика, статистика, логика, научный метод). Я уверен, что при должном внимании к проблеме можно найти сотни объективных критериев читерства и других нарушений.
Но да, проще махнуть рукой и сказать: «Пусть вон тот дядя в кабинете решает всё за меня». Но как я и сказал — мы либо делаем для дяди, либо для себя.
Разумеется, можно опять начать про то, что «это сложно, нужен скилл» — но я почему-то уверен, что Близзард натыкало этих мобов гуще не ради АоЕ-кача, а по какой-то другой причине или вовсе без причины.
Мой опыт ММО подсказывает, что потеря хп — это меньшая проблема, нежели потеря маны
В конце концов, у физиков и милишников тоже могут быть АоЕ-способности. Вот срезаю ли я углы, задувая на демон-хантере бимом пачку мобов? Мне кажется, что нет. Да у моего ДХ всего пять дамажащих абилок, три из которых АоЕ.
А где собеседник допустил хотя бы намёк на подобную мысль? И если такого не было, зачем ставить его в ситуацию, где нужно заведомо оправдываться? :) Реплика была сделана по совершенно конкретному поводу: у милишника расходуемый ресурс — это HP, у дистанционщика — MP. Приводить их обоих к метрике расхода MP некорректно. Есть возражения? :)
Мана более ценный ресурс, ее неразумно использовать в сингл-таргет.
Ну вы что, правда считаете, что АоЕ-скиллы нужно использовать только в одиночную цель? Что использование АоЕ-скиллов против группы мобов — это абуз непредусмотренной возможности? АоЕ-скиллы обычно съедают больше маны, чем обычные. Часто и долго откатываются. Потому они эффективны только против множества целей.
Разница между эмуляцией дискуссионного клуба и конструктивным разговором в том, что собеседники стремятся понять, что хотел сказать другой человек, пытаются не прикопаться к человеку, а докопаться до истины. Выйти из разговора с какими-то плодами. Давай я тебе спокойно отвечу по каждому поднятому тобой вопросу, просто, чтобы продемонстрировать, насколько далеко то, что ты считаешь «продолжением такой логики» от реальной ситуации. А потом предлагаю трезво подумать, почему другому человеку пришлось это тебе объяснять, и почему ты не смог (не захотел?) к этому прийти самостоятельно.
MMO — это пространство, главная цель которого помочь людям общаться различными способами в интересной среде. Исходя из этого, любая возможность расширить общение или сделать его качественнее не спорит, а увеличивает силу изначальной задумки.
Если рассматривать это пространство, как пространство прямого спортивного состязания, тогда да — голосовая связь даёт преимущество и скорость принятия решений, наличие друзей — избегание сложной стадии формирования доверия и общих норм. В такой логике получение любого преимущества благо, потому что приближает нас к «победе», к «первому месту». Как и дополнительное окно приближает нас к победе, устраняя лишние зависимости от онлайна других людей. Но это не моя логика. Я здесь не за призами. И объективно — устраивать из ненормированной игровой сессии на годы соревнование — безумие. О чём говорилось множество раз. Соревнование существует в строго отведенных рамках: поле, тайм, старт, финиш. Ничего подобного в природе MMO нет. MMO симулирует жизнь, в которую ты можешь прийти на пять лет позже других, в котором ты можешь устроиться поудобнее в том месте, которое тебе комфортно, как и в реальной жизни.
Моя логика в том, что классовая система даёт возможность радоваться приходу другого человека в игру, радоваться новому человеку в команде, чувствовать собственную игровую пользу. Игра — это не чат. Она должна объединять людей через игровые функции, а не через элементы алфавита. И поэтому логика игрового клиента классовой MMO предполагает, что ты играешь одним персонажем, нуждаясь во всех остальных. Включая окно, ты разрушаешь эти искусственно построенные игровые взаимозависимости, чем уничтожаешь основное предназначение MMO.
Включая тимспик, ты делаешь общение живых людей глубже, потому что в ваше взаимодействие проникают личные черты — голос, интонации, смех. Это делает общение намного богаче. Это другой уровень доверия.
Приходя в игру с друзьями, ты поддерживаешь и продолжаешь развивать человеческие связи с живыми людьми при помощи игры. Возможно, с теми, кого ты знаешь, у вас получится добиться чего-то более интересного и глубокого, чем с теми, с кем нужно пройти весь путь от робкого знакомства до высокой степени доверия. И в этом смысле игра с друзьями, с женой, с ребёнком, с родителями, только в плюс основному предназначению MMO.
Вот я боялся именно этого — выхолащивания до гротескного «мы белые люди». И именно поэтому не рискнул бы применять. Просто побоялся бы увидеть очередной пример того, как разговор используется не для коммуникации, а как подача для искажения. При всей противоречивости произведения Киплинга в историческом контексте, там речь идёт не о цвете кожи, а о бремени. И я не понимаю, каким образом самое главное из мысли Кио испарилось. В момент, когда оно испарилось, ты и забыл о собственном бремени:
Переложив его на других.
Да, торговля это вопрос холивара, я сам не знаю как было бы лучше, но меня не отталкивает. Я так знакомился с людьми, оценивал их убежища, общался, торговался. Пока для меня это важнее. Но если бы я не понимал ценообразования и каждый раз пытался бы покупать по экстремально низким «прайсфиксерским» ценам — я бы страдал побольше.
Да, спорный момент, но назвать систему худшей — врядли. Скорее она просто такая, особенная.
Потому что те, кого это не заботит, такие же дикари. Ты уж извини, что я так часто это слово использую. Я делаю это не для того, чтобы кого-то позлить. Просто оно реально подходит в качестве описания сути процессов, и мы его тут не раз касались. Раз уж я применял его в адрес игроков, логично применить и в адрес таких «авторов», которым плевать на логику собственного мира, чтобы показать, что для меня они одинаковые.
Делать игру и не заботиться о поддержании её логики, не объяснять её, не пропагандировать, может только тот, кто считает себя ниже обстоятельств, лицом подчинённым. То игроки не такие, то жанр изменился. Когда я слышу подобное от разработчиков, мне с их потенциалом всё ясно. Если любой читер способен вить из них верёвки, на разработку виртуальных миров им нечего претендовать. Считаться разработчиками могут, быть — нет. В итоге получаются те, кто не столько игры делают, сколько на жизнь зарабатывают, потому что остальное умеют ещё хуже.
Потому что каждый отвечает за свои поступки. А за чужие — не отвечает. Гробит кто-то собственную игру, из меркантильных целей или из-за творческого бессилия, ты не можешь ничего с этим поделать, прожить его жизнь, принимать решения вместо него. Физически не можешь. Но если ты, как ребёнок, тыкаешь в другого, объясняя этим свои действия — это уже совершенно другая история. Потому что за свои поступки и решения отвечаешь уже ты.
И кстати, эти вещи тоже многим портят игры, так как уменьшает количество необходимого взаимодействия в игре, так же как и окна. Знаю случаи в Линейке, где знакомые включали окна, так как играть тупо было не с кем, все играли со своими, а новичков не особо звали. А им хотелось в чуть более сложные места. Включали окна и даже ботов. А потом да, сами не хотели в гильду, потому что привыкли уже с ботами.
ММО нельзя оторвать от реала и как ты не крути — многооконщики и срезатели углов будут. Вот только игры должны дизайниться так, чтобы они не получали гипер преимущество. Потому что в много окон менее интересно играть, их используют потому, что иначе совсем тяжко.
Я не оправдываю многооконщиков, но если говорить с позиции «мы белые люди, мы честные, будьте как мы» — ситуация не изменится. Нужно именно доносить до разработчиков, что это чит.
Но вот безосновательные обвинения это уже первый шаг в не очень хорошем направлении. В этом направлении вообще лучше делать шаги очень осторожно и лучше доверить их тем кто имеет право. Законодатели это будут или разработчики не важно.
А то так можно дойти и до того что «дикаря можно объективно назвать дикарем»… (и тут собственно один шаг остается — меняем дикарь на унтерменш и ..)
Я никак не пойму, почему же разработчика игры не заботит логика мира? Почему разработчику плевать или он вовсе поощряет окна, а игрок должен набраться откуда-то игровой культуры и отказаться от окон (тем более, если он испытывает в окне нужду)?
У вас недавно была дискуссионная тема о том, какие примеры чрезмерного реализма в ММО людям не нравится. Ну вот, большинству не нравится ограничение на одного персонажа и на одно окно. Они хотят почувствовать себя богами, у которых на Земле могло быть несколько аватар. Тем более, что формально так поступать можно.
Впрочем, на эту тему я не вижу смысла спорить. В целом, я согласен с тем, что без окон было бы лучше. Только вряд ли это возможно исправить.
Я чуть выше или ниже уже писал о том, что каждый случай «срезания углов» нужно рассматривать отдельно. И то, что я не считаю АоЕ-кач срезанием углов, не значит, что я любой абуз не буду считать таковым.
Не было б окон (ну, исчезли бы по волшебству), я бы ничего не потерял. Они мне не нужны. Я ими не пользуюсь. Сейчас окна есть — ну бог с ним, меня это беспокоит не сильно. Я в равных условиях с игроками. Мне доступны те же инструменты, что и им.
Кстати, не увидел (или его не было) ответа на вопрос, который для меня важен. Заключил бы ты союз с кланом, мемберы которого окна используют?
— В ПОЕ одна из худших систем «денег»
— И худшая система аукциона (т.е. экономики)
Этой замороченной системой тупо выкинули немалую часть игроков из всей этой «экономики».
Если сравнивать с реальностью, это что то далекое доисторическое, где ещё не придумали денеХ и есть только тупо натуральный обмен, да ещё через объявления «я те меч-кладинец, ты мне стадо овец, встретимся в полночь у серого камня».
В большинстве случаев, топ вещи это крафт. Вот к примеру мечи: http://poe.trade/search/azunabanonimos. Практически каждый экземпляр — мультикрафт. Почти все имеют белые слоты и качество больше 20, которые крафтят через синдикат. А еще это на стандарте, есть крафченные уже удаленными механиками: предметы с синим ореолом — это вообще синтезированный предмет.
Монополия на насилие существует именно потому, что это насилие. Часто оно сопряжено с необратимыми действиями в адрес здоровья, а то и жизни человека. И даже в этом случае такое насилие в идеале должно существовать исключительно в качестве наказания за совершённый проступок, то есть реакции. Поэтому разбирательства по каждому конкретному случаю должны иметь системные подходы, которые способно обеспечить только государство. И это никак не относится к формированию мнений. Впрочем, уверен, ты это прекрасно понимаешь.