С точки зрения совмещения маркетплейса и сервиса по аренде крутого игрового оборудования (причём до FullHD включительно это даже не аренда, а бесплатное его использование), у Stadia действительно могут появиться «убийственные аргументы». Не прямо сейчас, но со временем.
Если посмотреть на историю Epic Store, их проблема как раз в том, что никаких реальных преимуществ у их платформы не было и нет, поэтому в ход пошли деньги для перекупки разработчиков и «бесплатные» заманухи. Но это всё методы продвижения, а не реальные конкурентные преимущества. У Stadia эти конкурентные преимущества есть. Причём, обрати внимание, самым большим преимуществом будет выход именно на многопользовательские игры. Почему? Потому что если им действительно удастся снизить порог вхождения в мультиплеер, дальше это начнёт работать как снежный ком в случае, если игроки Stadia смогут играть только с другими игроками именно на этой платформе. Эксклюзив не нужен. Твои человеческие связи и есть самый большой эксклюзив.
Каким-то убийцей Стима и GOG`а Stadia станет вряд ли, но в целом — «будем посмотреть».
Это вот про это? Прости, все равно не вижу, где тут про убийцу всех игровых платформ написано. :)
Ну а посмотреть-то все равно интересно. Больше 50 стримминговых платформ уже померли по всему миру, так и не добившись популярности. Порядка 10 все еще живут. И тут на сцену врываются google, nvidia и microsoft… Что у них из этого выйдет, ну будем посмотреть.
В EVE online перехватчик за несколько секунд до ожидаемого появления цели уже начинает спамить клики в пустую строчку овервью, например. Там 100мс пинга вполне могут решить исход, но это же как раз хорошо подходит под упоминаемое тобой исследование где надо нажать пробел на появление красного круга.
Это вообще не то. Я говорил про единичное неожиданное действие без «выстрелов вхолостую», а не про спам кнопки.
может конечно это просто я тормоз, но в CS игроки тоже как-то ухитряются прицелиться раньше чем цель появляется на экране
Игроки в CS просто знают, где скорее всего появится голова модельки противника и целятся туда заранее — а вот кто быстрее среагирует на её появление, это да, и определяет, насколько ты хороший игрок. При равном пинге, разумеется. Они не спамят никаких кнопок, а нажимают один раз, выпуская 2-3 пули.
В реальности же ты реагируешь не на внезапно появляющиеся обьекты, а на плавные изменения обстановки. Не по кадру на действие, а по нескольку десятков кадров
Несколько десятков кадров — это от 300 мсек и выше. Где несоответствие моему таймлайну?
Убийцей актуальных платформ Стадия сможет стать только если появятся эксклюзивы, а потом и игры, изначально спроектированные под такую архитектуру.
А тут кто-нибудь разве писал про убийственность платформы Stadia для всех прочих методов гейминга? :)
Эксклюзивы, к слову, тихонько становятся плохой практикой издателей. Epic Games в яркой манере показали что эксклюзивы вредят не кому-либо, а только конечному пользователю. С консольными эксклюзивами все точно так же, за исключением разработок внутренних студий майков и сони. Спроста ли майки стали так активно поглощать неплохие игровые компании? Третьи лица уже не хотят упускать прибыль, т.к. ощутимая часть потенциальной аудитории просто из принципа не захочет покупать домой железяку ради интересного им тайтла, но в стиме, гог и у эпиков — купят. Это прекрасно понимает и Кодзима-сан, поэтому его эпохальный знаменосный проект совсем недавно официально перестал быть эксклюзивом сони.
просто год за годом мне льют в уши, что «пинг до сервера — это вааще самое важное, если он больше 25-50-100, караул», а оказывается, что львиная доля затуплений приходится на нас самих
В EVE online перехватчик за несколько секунд до ожидаемого появления цели уже начинает спамить клики в пустую строчку овервью, например. Там 100мс пинга вполне могут решить исход, но это же как раз хорошо подходит под упоминаемое тобой исследование где надо нажать пробел на появление красного круга. Насколько я понимаю, это актуальная вещь и для киберспортивных шутеров — может конечно это просто я тормоз, но в CS игроки тоже как-то ухитряются прицелиться раньше чем цель появляется на экране.
В реальности же ты реагируешь не на внезапно появляющиеся обьекты, а на плавные изменения обстановки. Не по кадру на действие, а по нескольку десятков кадров, в которых ответная реакция где-то в какой-то момент постепенно начинает отображаться. В игре для этого всего лишь нужно смоделировать инерцию, что в-принципе большинство игр и так делают.
Насчет обещаной предикции — это может быть интересным в управлении камерой.
Убийцей актуальных платформ Стадия сможет стать только если появятся эксклюзивы, а потом и игры, изначально спроектированные под такую архитектуру.
Много технических спекуляций чтобы обосновать и так очевидный вывод что будут лаги
Эмм, я извиняюсь — но в чём заключается спекуляция-то? Возможно, я довольно неаккуратно начал про время реакции (просто год за годом мне льют в уши, что «пинг до сервера — это вааще самое важное, если он больше 25-50-100, караул», а оказывается, что львиная доля затуплений приходится на нас самих), но в целом-то там никаких ухищрений — вот вам исследование, что люди реагируют за 250 мсек, плюс RTT до Гугла, плюс реакция на новое изображение; никто вам заранее картинку не нарисует, в отличие от локально запущенной игры.
Понятно, что когда в игре всё идёт более-менее предсказуемо (гонки, платформеры, RTS) — это не будет раздражать, я про это и говорю в последнем абзаце.
Типа от ввода до отклика 0.25 секунды ( это я еще взял в 2 раза меньше, чем в статье вышло), Сириусли?))
Давайте добавим сюда немного интерполяционной магии и получим противников, бегающих в прошлом, а себя, передающихся им в будущем, ведь есть еще заклинание Input prediction! (тут надо обязательно махнуть палочкой и шобы эффект как у патронуса ^_^)
А вообще спор\диалог получается странным. Тебе цифры и материалы дают, а ты в ответ H2O и «слишком технично спекулируете».
Упомянутый тобой персонаж несмотря на 20-летний негативный опыт споров между разнопрофильными узкими специалистами на нетематических форумах, все равно не удержался от коментариев к заметке, которую по-хорошему нужно было игнорить не читая. Не потому что плохая, а потому что автор — явно гад и провокатор, эксплойтящий какой-то программистский психобаг :)
Так что давай лучше об играх а не о работе.
Мне кажется, что вот этот парень буквально только что именно это и говорил.
Про очевидность проблем не стоит, иначе я снова буду вынужден сагриться. :)
Я предлагаю далее не играть в преднамеренно испорченный телефон и изложить свое мнение в полноценном развернутом виде. А то твой аргумент или кроме очевидных — это все лишь намеки, сути за ними не видно. А если нет сути — то нет и обсуждения.
Да, не подумал. Только хз плюс это или пинус… Теперь ощущение, что кто-то просто хотел сделать свою хитров… ычурную консоль с преферансом и всем остальным.
Так их всего считай 2 в природе существует). Ну и строго говоря эти интрефейсы не API в склассическом понимании ( с учетом компиляции и т.д.). Это доступ к аппаратным возможностям, причем для Vulkan это очень низкий уровень.
Или о каких API речь? Большинство движков, думаю закрытых тоже, сейчас кросплатформенные, так что…
Есть много игр сделанных на Vulkan и они не выходили под Lin и никогда не выйдут и причина тут не в архитектуре или еще чем-то.))
У тебя есть доступ к Orbis SDK? Интересно, не ответишь ли ты на несколько вопросов по его особенностям? :)
Есть куча игр, которые выходили на обеих консольных платформах, но Windows их увидел, а Linux и Mac нет.
Давай тут за меня ответит один мой соратник — Кирилл Юдинцев. Ну и давай еще затронем издательство на Mac, тут тоже я предпочту отмолчаться. За меня ответит другой мой соратник (на этот раз без тараторки и с переводом).
Теперь я просто резюмирую. На никс и мак порты не делают совершенно не в следствии проблем переноса кода проекта конкретно на никс или конкретно на мак. Это не делается, т.к. ожидаемая прибыль значительно меньше предположительных затрат на инфраструктуру всего проекта, а не просто кода.
Много технических спекуляций чтобы обосновать и так очевидный вывод что будут лаги. Но во-первых, играть предполагается с контроллером, где аналоговые ручки и аналоговые же триггеры — так что к плавно лагающему характеру ввода многие игроки уже приучены.
Во-вторых, я могу себе представить что современные мультиплеерные протоколы скорее синхронизируют состояния чем просто обменивают ввод на результат. Такая схема, будучи корректно реализованной, уже включает в себя античит — если какой-то из клиентов сильно выбивается из общего среднего, то сразу же видно что с ним что-то не так. С другой стороны эта схема сильно избыточна в плане сетевого траффика. Но даже учитывая что первые ММО были расчитаны на телефонные модемы, это было необходимое зло, иначе сломать игру просто вклинившись в протокол было бы легче легкого. Если современные каналы позволяют передать в ответ готовый видеопоток, то парадоксальным образом протокол можно сильно упростить и облегчить. А ботам, распознающим изображение, и сейчас ничего особо не мешает.
PS4 это юникс только внутри, релевантные для игр API там совсем другие. Если это твой аргумент, то он слабоват. Есть куча игр, которые выходили на обеих консольных платформах, но Windows их увидел, а Linux и Mac нет.
Если посмотреть на историю Epic Store, их проблема как раз в том, что никаких реальных преимуществ у их платформы не было и нет, поэтому в ход пошли деньги для перекупки разработчиков и «бесплатные» заманухи. Но это всё методы продвижения, а не реальные конкурентные преимущества. У Stadia эти конкурентные преимущества есть. Причём, обрати внимание, самым большим преимуществом будет выход именно на многопользовательские игры. Почему? Потому что если им действительно удастся снизить порог вхождения в мультиплеер, дальше это начнёт работать как снежный ком в случае, если игроки Stadia смогут играть только с другими игроками именно на этой платформе. Эксклюзив не нужен. Твои человеческие связи и есть самый большой эксклюзив.
Ну а посмотреть-то все равно интересно. Больше 50 стримминговых платформ уже померли по всему миру, так и не добившись популярности. Порядка 10 все еще живут. И тут на сцену врываются google, nvidia и microsoft… Что у них из этого выйдет, ну будем посмотреть.
Последнее предложение в обсуждаемой заметке. Только не говори, что тебе не хватило терпения :)
Игроки в CS просто знают, где скорее всего появится голова модельки противника и целятся туда заранее — а вот кто быстрее среагирует на её появление, это да, и определяет, насколько ты хороший игрок. При равном пинге, разумеется. Они не спамят никаких кнопок, а нажимают один раз, выпуская 2-3 пули.
Несколько десятков кадров — это от 300 мсек и выше. Где несоответствие моему таймлайну?
Эксклюзивы, к слову, тихонько становятся плохой практикой издателей. Epic Games в яркой манере показали что эксклюзивы вредят не кому-либо, а только конечному пользователю. С консольными эксклюзивами все точно так же, за исключением разработок внутренних студий майков и сони. Спроста ли майки стали так активно поглощать неплохие игровые компании? Третьи лица уже не хотят упускать прибыль, т.к. ощутимая часть потенциальной аудитории просто из принципа не захочет покупать домой железяку ради интересного им тайтла, но в стиме, гог и у эпиков — купят. Это прекрасно понимает и Кодзима-сан, поэтому его эпохальный знаменосный проект совсем недавно официально перестал быть эксклюзивом сони.
В EVE online перехватчик за несколько секунд до ожидаемого появления цели уже начинает спамить клики в пустую строчку овервью, например. Там 100мс пинга вполне могут решить исход, но это же как раз хорошо подходит под упоминаемое тобой исследование где надо нажать пробел на появление красного круга. Насколько я понимаю, это актуальная вещь и для киберспортивных шутеров — может конечно это просто я тормоз, но в CS игроки тоже как-то ухитряются прицелиться раньше чем цель появляется на экране.
В реальности же ты реагируешь не на внезапно появляющиеся обьекты, а на плавные изменения обстановки. Не по кадру на действие, а по нескольку десятков кадров, в которых ответная реакция где-то в какой-то момент постепенно начинает отображаться. В игре для этого всего лишь нужно смоделировать инерцию, что в-принципе большинство игр и так делают.
Насчет обещаной предикции — это может быть интересным в управлении камерой.
Убийцей актуальных платформ Стадия сможет стать только если появятся эксклюзивы, а потом и игры, изначально спроектированные под такую архитектуру.
Понятно, что когда в игре всё идёт более-менее предсказуемо (гонки, платформеры, RTS) — это не будет раздражать, я про это и говорю в последнем абзаце.
Давайте добавим сюда немного интерполяционной магии и получим противников, бегающих в прошлом, а себя, передающихся им в будущем, ведь есть еще заклинание Input prediction! (тут надо обязательно махнуть палочкой и шобы эффект как у патронуса ^_^)
А вообще спор\диалог получается странным. Тебе цифры и материалы дают, а ты в ответ H2O и «слишком технично спекулируете».
Так что давай лучше об играх а не о работе.
Про очевидность проблем не стоит, иначе я снова буду вынужден сагриться. :)
Я предлагаю далее не играть в преднамеренно испорченный телефон и изложить свое мнение в полноценном развернутом виде. А то твой аргумент или кроме очевидных — это все лишь намеки, сути за ними не видно. А если нет сути — то нет и обсуждения.
Только архитектура ОС — наименьшая из них
Или о каких API речь? Большинство движков, думаю закрытых тоже, сейчас кросплатформенные, так что…
Есть много игр сделанных на Vulkan и они не выходили под Lin и никогда не выйдут и причина тут не в архитектуре или еще чем-то.))
У тебя есть доступ к Orbis SDK? Интересно, не ответишь ли ты на несколько вопросов по его особенностям? :)
Давай тут за меня ответит один мой соратник — Кирилл Юдинцев. Ну и давай еще затронем издательство на Mac, тут тоже я предпочту отмолчаться. За меня ответит другой мой соратник (на этот раз без тараторки и с переводом).
Теперь я просто резюмирую. На никс и мак порты не делают совершенно не в следствии проблем переноса кода проекта конкретно на никс или конкретно на мак. Это не делается, т.к. ожидаемая прибыль значительно меньше предположительных затрат на инфраструктуру всего проекта, а не просто кода.
Во-вторых, я могу себе представить что современные мультиплеерные протоколы скорее синхронизируют состояния чем просто обменивают ввод на результат. Такая схема, будучи корректно реализованной, уже включает в себя античит — если какой-то из клиентов сильно выбивается из общего среднего, то сразу же видно что с ним что-то не так. С другой стороны эта схема сильно избыточна в плане сетевого траффика. Но даже учитывая что первые ММО были расчитаны на телефонные модемы, это было необходимое зло, иначе сломать игру просто вклинившись в протокол было бы легче легкого. Если современные каналы позволяют передать в ответ готовый видеопоток, то парадоксальным образом протокол можно сильно упростить и облегчить. А ботам, распознающим изображение, и сейчас ничего особо не мешает.