>Получаем в итоге альтернативные куски империи, причем более вкусные по ресурсам, чем сама >империя. Но эта территория не защищается просто так автоматически и навсегда конкордом, >хотя и имеет четкие механизмы NPC-охраны. Это хорошо, но только если в этой империи есть чем заняться. Тяжело сделать интересным строительство песочных замков, еще сложнее поддержать этот интерес на протяжении нескольких лет. Остается только топтать чужие. Пока не вижу способа решения этой проблемы в АА.
>Ну и получаем WoW вид сбоку. Причем не из-за "нехардкорности", а из-за обрезания степеней свободы.
Утрируешь. Я вижу сейчас в песочницах максимальную степень свободы у тех, кто хочет нагадить, и полное отсутствие инструментов у тех, кто хочет чего-то другого. Я готов повторять и повторять вот эту прекрасную цитату:
"Это геймдизайн для ленивых. Такой способ разработчиков сказать "Ну, понимаете, у нас нет ничего интересного, что мы могли бы добавить в эту часть геймплея, поэтому давайте... вперед... делайте там что-нибудь сами, потому что анархия - это так хардкорно. Не то чтобы я была против анархии, но я бы предпочла приличный спектр различных взаимодействий, от которых куда больше пользы, чем от тривиального тумблера "убить / не убить". Похищения? Пытки? Заключение под стражу? Судебное разбирательство? Выплата штрафов? Вознаграждение за поимку? Шпионаж? Пиратство? Публичные Казни? Мало кто реализовал на более-менее достойном уровне что-либо из перечисленного. Вместо этого нас выпускают в чистое поле в надежде, что мы просто сцепимся как бешеные псы. Геймдизайнеры позволяют нам играть в преступников или дружинников, но никто не заботится о том, чтобы дать стройную систему поддержания правопорядка, в которой бы мы могли занять роли полицейских, судей, адвокатов, тюремщиков, каперов, охотников за головами. Убийство, как последнее средство, должно быть именно последним, а не единственным. У него должны быть интересные и творческие альтернативы, которые могли бы обеспечить ролями всех вовлеченных в конфликт игроков."
>Давай просто останемся в контексте Евы. Представь себе, что ССР дают желаемые "механизмы власти", что получаем в итоге?
Получаем в итоге альтернативные куски империи, причем более вкусные по ресурсам, чем сама империя. Но эта территория не защищается просто так автоматически и навсегда конкордом, хотя и имеет четкие механизмы NPC-охраны. Это уже фактически делает XLGames, судя по анонсу патча, который выйдет на днях в ЗБТ ArcheAge. Без деталей пока говорить рано, но автоматическая NPC-охрана, которую расставляет владелец территории на Северном Континенте, уже объявлена. Ждем деталей.
>Ну, и партизанам не надо полдня на рельсах лежать. И с висилицы им на респ через пять минут. Потому что люди в играх не живут же.
Ну и получаем WoW вид сбоку. Причем не из-за "нехардкорности", а из-за обрезания степеней свободы. По сути ты этим "люди в играх не живут же" только что сам отвергаешь мысль, которую вы пару дней назад пытались мне втолковать аналогией с футболом.
>Ты не согласен, потому что мы не договорились еще, в чем именно она не играет роли. :)
Давай просто останемся в контексте Евы. Представь себе, что ССР дают желаемые "механизмы власти", что получаем в итоге? Если любая строго-ПвЕ-ориентированная корпорация оказывается в состоянии захватить и удерживать территории, причем любые агрессивные попытки ее положение пошатнуть жестоко наказываются игровой автоматикой, то не кажется ли тебе, что эта карманная империя превратится в куда более унылое болото, чем НПЦ-Империя? Второй вопрос: что тогда делать со строго-ПвП-ориентированными корпорациями? Вон из уютненького? И третий, пожалуй наиболее важный: какой вообще смысл имеет деление игровой активности на ПвП и ПвЕ? Наверное такой, что ПвЕ и так имеет в себе более чем достаточное количество автоматики. В отличие от ПвП, где все же доминирует пусть примитивный, но пользовательский контент.
> Он автоматически становится outlaw по отношению к моей фракции > на моей территории. За ним не надо бегать с ружьем, руками менять > персональный стендинг, разбираться с каждым конкретным случаем.
Ну образцы крови-то надо собирать. Антишвабренным порошением. Так что процесс все же заложен, не тупо автоматический конкорд.
Но усиливать хозяина на своей территории, в противовес реальной безнаказанности виртуальных преступников - надо, согласен. Даже если это будет "нереалистично".
>Представь себе какой-нибудь 1942: происходит диверсия, но вместо того, чтобы устраивать разборки с полицаями и пр., главный фашист просто нажимает на кнопочку, и причастные к диверсии партизаны волшебным образом выдергиваются из леса и оказываются на виселице - каково?
Абсолютно здравый подход с точки зрения "игры за немца". Ну, и партизанам не надо полдня на рельсах лежать. И с висилицы им на респ через пять минут. Потому что люди в играх не живут же.
>Кстати, категорически несогласен, что в Еве территориальная принадлежность не играет роли. Еще какую играет, учитывая какую можно наладить инфраструктуру станций, посов, складов, джамп-бриджей, развернуть сеть скаутов и цино-маяков, забучить позиции итп. Я на практике видел как это все может работать и работало.
Ты не согласен, потому что мы не договорились еще, в чем именно она не играет роли. :) Она не играет роли в контексте власти. Все описанное тобой -- строительство инфраструктуры, а не механизмов власти.
Сколько подобной автоматики должна иметь "песочница", чтобы не превратиться в "парк" - это большой вопрос. Совсем без нее нельзя, в противном случае автоматически выигрывает тот, чья команда 23/7 онлайн. Но в обратном случае возникает проблема при оспаривании территории, пиратстве, партизанской войне и пр. - того, что в Еве как раз таки худо-бедно, но функционирует. Представь себе какой-нибудь 1942: происходит диверсия, но вместо того, чтобы устраивать разборки с полицаями и пр., главный фашист просто нажимает на кнопочку, и причастные к диверсии партизаны волшебным образом выдергиваются из леса и оказываются на виселице - каково?
Кстати, категорически несогласен, что в Еве территориальная принадлежность не играет роли. Еще какую играет, учитывая какую можно наладить инфраструктуру станций, посов, складов, джамп-бриджей, развернуть сеть скаутов и цино-маяков, забучить позиции итп. Я на практике видел как это все может работать и работало.
>Дали. Космические корабли, структуры и инструменты организации флотов и корпораций - это и есть инструменты власти.
Не согласен, но, возможно, все дело в определениях. Я хочу сказать о том, что обладатели мощного флота, мощных кораблей и мощных корпораций одинаково хорошо себя чувствуют в любой части нулей, независимо от тикера их реального владельца. Вот есть я и мой кольт, а вот есть ты и твой кольт. Все определяет не то, чья эта территория, а у кого ружье стреляет лучше и побольше друзей с ружьями рядом.
Рассмотрим простую ситуацию, которую я пока рисую чисто теоретически, предупреждаю, так как не получил пока CBT4-подтверждений. Если я могу владеть территорией и входить во фракцию, которой принадлежит эта территория, то любой, убивший представителя моей фракции, автоматически отправляется в мою тюрьму. Он автоматически становится outlaw по отношению к моей фракции на моей территории. За ним не надо бегать с ружьем, руками менять персональный стендинг, разбираться с каждым конкретным случаем. Для меня работают такие же законы и механизмы, как для империи. Теоретически. Ждем практических подтверждений.
>опыт Евы говорит нам о том, что криминальные элементы могут быть выдворены за пределы безопасных территорий
Не элементы а отдельные принадлежащие им персонажи, а персонажи в Еве, как ты помнишь, для многих это просто товар. Кроме того, "приличное поведение" в хайсеках обеспечивает вовсе не угроза статуса outlaw, а читерский конкорд, любая успешная попытка ухода от которого считается эксплойтом и карается... oh wait, а не дежавю ли у меня? Впрочем, упомянутый статус все несет определенную информационную функцию, поэтому я не буду утверждать что он полностью бесполезен.
>дав игрокам территории, они не дали инструменты власти
Дали. Космические корабли, структуры и инструменты организации флотов и корпораций - это и есть инструменты власти. Проблема по-моему как раз таки наоборот в том, что этих инструментов слишком много и слишком мало всего остального.
Netzari, опыт Евы говорит нам о том, что криминальные элементы могут быть выдворены за пределы безопасных территорий. То, что при помощи альтов, друзей, контрабандистов они могут пользоваться благами этих территорий, понятно. Но для этого альты, друзья, контрабандисты должны вести себя на упомянутых территориях прилично. Что уже хорошо, хоть и не ново, да.
Самое интересное происходит в тот момент, когда "империей" теоретически может стать любая территория. Ведь обрати внимание, от имени кого выносится обвинение. От имени фракции. А любой игрок может основать свою фракцию и завладеть своими территориями. Детали этой системы нам предстоит узнать в самом ближайшем будущем. На самом деле, это именно то, в чем не дотянули CCP -- дав игрокам территории, они не дали инструменты власти. Посмотрим, что нам предложит XLG.
Опыт EVE online показывает что статус outlaw никаких реальных неудобств для его носителя не несет. Да, пирата не пускают в "цивилизованные" системы, но ему туда как правило и не нужно. Привезти-отвезти что-то в торговый центр - для этого и так обычно альты используются. Заработать игровых денег - этой проблемы как правило тоже нет, т.к. весь заработок распределяется по принципу more risk more profit. Ну и РМТ опять же.
Такой подход может решить проблему, что пкшники всегда в плюсе. Где не зависимо от исхода убийца всегда мешает жертве заниматься ее деятельностью, при этом сам всегда занимается тем, чем он и хотел. Я давно хотел, что бы пкшник при неудаче копал руду в окружении таких же пкшников (которые захотят побыстрее выйти за чужой счет). Всякие "кармы" и репутации или легко отмываются, или стимулируют к созданию альта убийцы. А так будет определенная уверенность в том, что на определенное время ты вывел убийцу из игры.
>Проблема ИМХО в том чтго автоматизация снимет или по крайней мере снизит "строгость наказания".
Шкуурник, если бы отработка наказания отмывала всю провинность, ваше замечание было бы справедливым. А так тому, кому понадобится автоматизация этого процесса, слишком быстро светит статус outlaw.
На мой взгляд, если какая-то деятельность в игре неинтересна какому-то конкретному игроку, что в разноплановом живом мире не исключение, а правило, он должен перестать этой деятельностью заниматься. ******* Проблема ИМХО в том чтго автоматизация снимет или по крайней мере снизит "строгость наказания". Если нужно выполнить 1000 действий в ручную за убийство -- это одно наказание а убил и пошел спать а до утра бот "отсидит", это уже совсем другое наказание.
Т.е. интерсно делать то за что наказывают, а само наказание избегается юзаньем ботов.
"Неинтересность" того или иного аспекта игры не является первопричиной "автоматизации". Если аспект просто неинтересен, то его просто не играют. Примеров тьма и в WoW и в EVE и где угодно. Попытки автоматизации начинаются там, где аспект сам по себе как раз таки интересен, но игра вынуждает заниматься им в масштабах, не совместимых с понятием "игра".
Проиллюстрирую на примере той же рыбалки в WoW: одно дело наловить рыбки себе на перекус во время квестинга, совсем другое - на fish feast'ы для рейда. Второе - это вынужденное действие, как правило не связанное прямо с актуально интересующим игровым аспектом (здесь рейдингом). Поэтому готовые fish feast'ы и сырая рыба для них стоят хороших денег. А если что-то стоит денег и добывается тупым сидением на заднице и механическим перекликиванием пары кнопок - мысли об автоматизации приходят в голову сами собой. Как-то так.
>>Врагов народа может убить каждый? Вау, но это значит, что и они могут всех мочить.
ПК есть внутри своей исходной фракции, именно так со временем можно стать пиратом.
Кроме того будет возможность создать свою фракцию, захватив территорию на северном континенте. Пока не ясно как будут устанавливаться отношения между фракциями игроков и НПЦ, вероятно как стендинги в EvE. Где-то в течение теста включат систему фракций, как раз этого сейчас все ждут.
>Автоматизируется любая неинтересная деятельность. Не вспомню точно цитату и автора, но "Если какой-то аспект игры полностью отдан ботам - значит он не интересен игрокам и должен быть переделан." А такой гринд просто напрашивается на автоматизацию.
Да, согласен, это огромная проблема игроков -- они считают, что все вокруг их копии. На мой взгляд, если какая-то деятельность в игре неинтересна какому-то конкретному игроку, что в разноплановом живом мире не исключение, а правило, он должен перестать этой деятельностью заниматься. Делать то, что ему нравится, не просто как-нибудь, а на "отлично". Вступать в контакт с тем, кому нравится другая деятельность, предлагая свои услуги взамен. Хорошая игра должна уметь взаимоувязывать таких людей, а не предполагать, что можно создать некий набор действий, одинаково интересный всем, а остальные упразднить.
"Вопрос реализации, согласен. А так, автоматизируется, вроде, любая деятельность, включая рыбалку в WoW, верно?"
Автоматизируется любая неинтересная деятельность. Не вспомню точно цитату и автора, но "Если какой-то аспект игры полностью отдан ботам - значит он не интересен игрокам и должен быть переделан." А такой гринд просто напрашивается на автоматизацию.
- "Дайте гайд как стать пиратом!" Имелась ввиду надпись на картинке в посте: "Be careful, if you got imprisoned too many times you will become a pirate!" Если это не единственный путь, то уже радует больше. :)
Хэмингуэй, я просто убежден в том, что ошибок, нестыковок и их использования вылезет довольно много даже после тщательного тестирования. Которое, к слову, именно сейчас и происходит, вполне впечатляя своими масштабами. И все равно в мире с таким количеством возможностей неизбежно будут всплывать проблемы. Здесь даже к гадалке ходить не надо. Другой вопрос, что чего-то по-настоящему вопиющего пока даже на уровне бета-теста не обнаруживают. Ну, да, стреляют гарпунами в прибрежные скалы и последовательно затягивают катамараны на вершину местного Эвереста. Разворачивают укрепленные огневые точки с применением техники на труднодоступных возвышенностях. Но ничего такого, что казалось бы неисправимым пока нет. И все равно к косякам -- да, надо быть готовыми.
>Надо совершить 100500 одинаковых действий для отсидки? - "ВТБ бота для тюрьмы!"
Вопрос реализации, согласен. А так, автоматизируется, вроде, любая деятельность, включая рыбалку в WoW, верно?
>Выполнить для отсидки эпичный квест аля "Побег"? Каждый игрок сядет разок специально. - "Это же прикольно!"
Если захочет и найдет это интересным -- сядет. Даже не подумаю с этим спорить. Ведь мы говорим о виртуальной жизни, в которой многие игроки пробуют, к примеру, драку, которой в реальной жизни избегали бы как огня. Это не вопрос проб, это вопрос систематического поведения, на мой взгляд.
>Врагов народа может убить каждый? Вау, но это значит, что и они могут всех мочить. Надо сделать спец твинка под врага народа. Днем на мейне я хороший фермер, а ночью твинком режу всех подрят. - "Дайте гайд как стать пиратом!"
Гайд очень простой -- строите утлое суденышко или проситесь на борт к морскому волку, который отвезет вас на пиратский остров. Убивать на мирных территориях, чтобы стать пиратом, не нужно. Как в EVE -- сразу полетел в нули.
>Получаем в итоге альтернативные куски империи, причем более вкусные по ресурсам, чем сама >империя. Но эта территория не защищается просто так автоматически и навсегда конкордом, >хотя и имеет четкие механизмы NPC-охраны.
Это хорошо, но только если в этой империи есть чем заняться. Тяжело сделать интересным строительство песочных замков, еще сложнее поддержать этот интерес на протяжении нескольких лет. Остается только топтать чужие.
Пока не вижу способа решения этой проблемы в АА.
@Netzari
>Ну и получаем WoW вид сбоку. Причем не из-за "нехардкорности", а из-за обрезания степеней свободы.
Утрируешь. Я вижу сейчас в песочницах максимальную степень свободы у тех, кто хочет нагадить, и полное отсутствие инструментов у тех, кто хочет чего-то другого. Я готов повторять и повторять вот эту прекрасную цитату:
"Это геймдизайн для ленивых. Такой способ разработчиков сказать "Ну, понимаете, у нас нет ничего интересного, что мы могли бы добавить в эту часть геймплея, поэтому давайте... вперед... делайте там что-нибудь сами, потому что анархия - это так хардкорно. Не то чтобы я была против анархии, но я бы предпочла приличный спектр различных взаимодействий, от которых куда больше пользы, чем от тривиального тумблера "убить / не убить". Похищения? Пытки? Заключение под стражу? Судебное разбирательство? Выплата штрафов? Вознаграждение за поимку? Шпионаж? Пиратство? Публичные Казни? Мало кто реализовал на более-менее достойном уровне что-либо из перечисленного. Вместо этого нас выпускают в чистое поле в надежде, что мы просто сцепимся как бешеные псы.
Геймдизайнеры позволяют нам играть в преступников или дружинников, но никто не заботится о том, чтобы дать стройную систему поддержания правопорядка, в которой бы мы могли занять роли полицейских, судей, адвокатов, тюремщиков, каперов, охотников за головами. Убийство, как последнее средство, должно быть именно последним, а не единственным. У него должны быть интересные и творческие альтернативы, которые могли бы обеспечить ролями всех вовлеченных в конфликт игроков."
>Давай просто останемся в контексте Евы. Представь себе, что ССР дают желаемые "механизмы власти", что получаем в итоге?
Получаем в итоге альтернативные куски империи, причем более вкусные по ресурсам, чем сама империя. Но эта территория не защищается просто так автоматически и навсегда конкордом, хотя и имеет четкие механизмы NPC-охраны. Это уже фактически делает XLGames, судя по анонсу патча, который выйдет на днях в ЗБТ ArcheAge. Без деталей пока говорить рано, но автоматическая NPC-охрана, которую расставляет владелец территории на Северном Континенте, уже объявлена. Ждем деталей.
>Ну, и партизанам не надо полдня на рельсах лежать. И с висилицы им на респ через пять минут. Потому что люди в играх не живут же.
Ну и получаем WoW вид сбоку. Причем не из-за "нехардкорности", а из-за обрезания степеней свободы. По сути ты этим "люди в играх не живут же" только что сам отвергаешь мысль, которую вы пару дней назад пытались мне втолковать аналогией с футболом.
>Ты не согласен, потому что мы не договорились еще, в чем именно она не играет роли. :)
Давай просто останемся в контексте Евы. Представь себе, что ССР дают желаемые "механизмы власти", что получаем в итоге? Если любая строго-ПвЕ-ориентированная корпорация оказывается в состоянии захватить и удерживать территории, причем любые агрессивные попытки ее положение пошатнуть жестоко наказываются игровой автоматикой, то не кажется ли тебе, что эта карманная империя превратится в куда более унылое болото, чем НПЦ-Империя? Второй вопрос: что тогда делать со строго-ПвП-ориентированными корпорациями? Вон из уютненького? И третий, пожалуй наиболее важный: какой вообще смысл имеет деление игровой активности на ПвП и ПвЕ? Наверное такой, что ПвЕ и так имеет в себе более чем достаточное количество автоматики. В отличие от ПвП, где все же доминирует пусть примитивный, но пользовательский контент.
> Он автоматически становится outlaw по отношению к моей фракции
> на моей территории. За ним не надо бегать с ружьем, руками менять
> персональный стендинг, разбираться с каждым конкретным случаем.
Ну образцы крови-то надо собирать. Антишвабренным порошением. Так что процесс все же заложен, не тупо автоматический конкорд.
Но усиливать хозяина на своей территории, в противовес реальной безнаказанности виртуальных преступников - надо, согласен. Даже если это будет "нереалистично".
@Netzari
>Представь себе какой-нибудь 1942: происходит диверсия, но вместо того, чтобы устраивать разборки с полицаями и пр., главный фашист просто нажимает на кнопочку, и причастные к диверсии партизаны волшебным образом выдергиваются из леса и оказываются на виселице - каково?
Абсолютно здравый подход с точки зрения "игры за немца". Ну, и партизанам не надо полдня на рельсах лежать. И с висилицы им на респ через пять минут. Потому что люди в играх не живут же.
>Кстати, категорически несогласен, что в Еве территориальная принадлежность не играет роли. Еще какую играет, учитывая какую можно наладить инфраструктуру станций, посов, складов, джамп-бриджей, развернуть сеть скаутов и цино-маяков, забучить позиции итп. Я на практике видел как это все может работать и работало.
Ты не согласен, потому что мы не договорились еще, в чем именно она не играет роли. :) Она не играет роли в контексте власти. Все описанное тобой -- строительство инфраструктуры, а не механизмов власти.
Сколько подобной автоматики должна иметь "песочница", чтобы не превратиться в "парк" - это большой вопрос. Совсем без нее нельзя, в противном случае автоматически выигрывает тот, чья команда 23/7 онлайн. Но в обратном случае возникает проблема при оспаривании территории, пиратстве, партизанской войне и пр. - того, что в Еве как раз таки худо-бедно, но функционирует.
Представь себе какой-нибудь 1942: происходит диверсия, но вместо того, чтобы устраивать разборки с полицаями и пр., главный фашист просто нажимает на кнопочку, и причастные к диверсии партизаны волшебным образом выдергиваются из леса и оказываются на виселице - каково?
Кстати, категорически несогласен, что в Еве территориальная принадлежность не играет роли. Еще какую играет, учитывая какую можно наладить инфраструктуру станций, посов, складов, джамп-бриджей, развернуть сеть скаутов и цино-маяков, забучить позиции итп. Я на практике видел как это все может работать и работало.
>Дали. Космические корабли, структуры и инструменты организации флотов и корпораций - это и есть инструменты власти.
Не согласен, но, возможно, все дело в определениях. Я хочу сказать о том, что обладатели мощного флота, мощных кораблей и мощных корпораций одинаково хорошо себя чувствуют в любой части нулей, независимо от тикера их реального владельца. Вот есть я и мой кольт, а вот есть ты и твой кольт. Все определяет не то, чья эта территория, а у кого ружье стреляет лучше и побольше друзей с ружьями рядом.
Рассмотрим простую ситуацию, которую я пока рисую чисто теоретически, предупреждаю, так как не получил пока CBT4-подтверждений. Если я могу владеть территорией и входить во фракцию, которой принадлежит эта территория, то любой, убивший представителя моей фракции, автоматически отправляется в мою тюрьму. Он автоматически становится outlaw по отношению к моей фракции на моей территории. За ним не надо бегать с ружьем, руками менять персональный стендинг, разбираться с каждым конкретным случаем. Для меня работают такие же законы и механизмы, как для империи. Теоретически. Ждем практических подтверждений.
>опыт Евы говорит нам о том, что криминальные элементы могут быть выдворены за пределы безопасных территорий
Не элементы а отдельные принадлежащие им персонажи, а персонажи в Еве, как ты помнишь, для многих это просто товар. Кроме того, "приличное поведение" в хайсеках обеспечивает вовсе не угроза статуса outlaw, а читерский конкорд, любая успешная попытка ухода от которого считается эксплойтом и карается... oh wait, а не дежавю ли у меня?
Впрочем, упомянутый статус все несет определенную информационную функцию, поэтому я не буду утверждать что он полностью бесполезен.
>дав игрокам территории, они не дали инструменты власти
Дали. Космические корабли, структуры и инструменты организации флотов и корпораций - это и есть инструменты власти. Проблема по-моему как раз таки наоборот в том, что этих инструментов слишком много и слишком мало всего остального.
Netzari, опыт Евы говорит нам о том, что криминальные элементы могут быть выдворены за пределы безопасных территорий. То, что при помощи альтов, друзей, контрабандистов они могут пользоваться благами этих территорий, понятно. Но для этого альты, друзья, контрабандисты должны вести себя на упомянутых территориях прилично. Что уже хорошо, хоть и не ново, да.
Самое интересное происходит в тот момент, когда "империей" теоретически может стать любая территория. Ведь обрати внимание, от имени кого выносится обвинение. От имени фракции. А любой игрок может основать свою фракцию и завладеть своими территориями. Детали этой системы нам предстоит узнать в самом ближайшем будущем. На самом деле, это именно то, в чем не дотянули CCP -- дав игрокам территории, они не дали инструменты власти. Посмотрим, что нам предложит XLG.
Опыт EVE online показывает что статус outlaw никаких реальных неудобств для его носителя не несет. Да, пирата не пускают в "цивилизованные" системы, но ему туда как правило и не нужно. Привезти-отвезти что-то в торговый центр - для этого и так обычно альты используются. Заработать игровых денег - этой проблемы как правило тоже нет, т.к. весь заработок распределяется по принципу more risk more profit. Ну и РМТ опять же.
Такой подход может решить проблему, что пкшники всегда в плюсе. Где не зависимо от исхода убийца всегда мешает жертве заниматься ее деятельностью, при этом сам всегда занимается тем, чем он и хотел.
Я давно хотел, что бы пкшник при неудаче копал руду в окружении таких же пкшников (которые захотят побыстрее выйти за чужой счет). Всякие "кармы" и репутации или легко отмываются, или стимулируют к созданию альта убийцы.
А так будет определенная уверенность в том, что на определенное время ты вывел убийцу из игры.
>Проблема ИМХО в том чтго автоматизация снимет или по крайней мере снизит "строгость наказания".
Шкуурник, если бы отработка наказания отмывала всю провинность, ваше замечание было бы справедливым. А так тому, кому понадобится автоматизация этого процесса, слишком быстро светит статус outlaw.
На мой взгляд, если какая-то деятельность в игре неинтересна какому-то конкретному игроку, что в разноплановом живом мире не исключение, а правило, он должен перестать этой деятельностью заниматься.
*******
Проблема ИМХО в том чтго автоматизация снимет или по крайней мере снизит "строгость наказания". Если нужно выполнить 1000 действий в ручную за убийство -- это одно наказание а убил и пошел спать а до утра бот "отсидит", это уже совсем другое наказание.
Т.е. интерсно делать то за что наказывают, а само наказание избегается юзаньем ботов.
С уважением Шкуурник.
"Неинтересность" того или иного аспекта игры не является первопричиной "автоматизации". Если аспект просто неинтересен, то его просто не играют. Примеров тьма и в WoW и в EVE и где угодно. Попытки автоматизации начинаются там, где аспект сам по себе как раз таки интересен, но игра вынуждает заниматься им в масштабах, не совместимых с понятием "игра".
Проиллюстрирую на примере той же рыбалки в WoW: одно дело наловить рыбки себе на перекус во время квестинга, совсем другое - на fish feast'ы для рейда. Второе - это вынужденное действие, как правило не связанное прямо с актуально интересующим игровым аспектом (здесь рейдингом). Поэтому готовые fish feast'ы и сырая рыба для них стоят хороших денег. А если что-то стоит денег и добывается тупым сидением на заднице и механическим перекликиванием пары кнопок - мысли об автоматизации приходят в голову сами собой. Как-то так.
>>Врагов народа может убить каждый? Вау, но это значит, что и они могут всех мочить.
ПК есть внутри своей исходной фракции, именно так со временем можно стать пиратом.
Кроме того будет возможность создать свою фракцию, захватив территорию на северном континенте. Пока не ясно как будут устанавливаться отношения между фракциями игроков и НПЦ, вероятно как стендинги в EvE. Где-то в течение теста включат систему фракций, как раз этого сейчас все ждут.
>Автоматизируется любая неинтересная деятельность. Не вспомню точно цитату и автора, но "Если какой-то аспект игры полностью отдан ботам - значит он не интересен игрокам и должен быть переделан." А такой гринд просто напрашивается на автоматизацию.
Да, согласен, это огромная проблема игроков -- они считают, что все вокруг их копии. На мой взгляд, если какая-то деятельность в игре неинтересна какому-то конкретному игроку, что в разноплановом живом мире не исключение, а правило, он должен перестать этой деятельностью заниматься. Делать то, что ему нравится, не просто как-нибудь, а на "отлично". Вступать в контакт с тем, кому нравится другая деятельность, предлагая свои услуги взамен. Хорошая игра должна уметь взаимоувязывать таких людей, а не предполагать, что можно создать некий набор действий, одинаково интересный всем, а остальные упразднить.
"Вопрос реализации, согласен. А так, автоматизируется, вроде, любая деятельность, включая рыбалку в WoW, верно?"
Автоматизируется любая неинтересная деятельность. Не вспомню точно цитату и автора, но "Если какой-то аспект игры полностью отдан ботам - значит он не интересен игрокам и должен быть переделан." А такой гринд просто напрашивается на автоматизацию.
- "Дайте гайд как стать пиратом!"
Имелась ввиду надпись на картинке в посте: "Be careful, if you got imprisoned too many times you will become a pirate!" Если это не единственный путь, то уже радует больше. :)
>Ох, наступят они на грабли виртуальности...
Хэмингуэй, я просто убежден в том, что ошибок, нестыковок и их использования вылезет довольно много даже после тщательного тестирования. Которое, к слову, именно сейчас и происходит, вполне впечатляя своими масштабами. И все равно в мире с таким количеством возможностей неизбежно будут всплывать проблемы. Здесь даже к гадалке ходить не надо. Другой вопрос, что чего-то по-настоящему вопиющего пока даже на уровне бета-теста не обнаруживают. Ну, да, стреляют гарпунами в прибрежные скалы и последовательно затягивают катамараны на вершину местного Эвереста. Разворачивают укрепленные огневые точки с применением техники на труднодоступных возвышенностях. Но ничего такого, что казалось бы неисправимым пока нет. И все равно к косякам -- да, надо быть готовыми.
>Надо совершить 100500 одинаковых действий для отсидки?
- "ВТБ бота для тюрьмы!"
Вопрос реализации, согласен. А так, автоматизируется, вроде, любая деятельность, включая рыбалку в WoW, верно?
>Выполнить для отсидки эпичный квест аля "Побег"? Каждый игрок сядет разок специально.
- "Это же прикольно!"
Если захочет и найдет это интересным -- сядет. Даже не подумаю с этим спорить. Ведь мы говорим о виртуальной жизни, в которой многие игроки пробуют, к примеру, драку, которой в реальной жизни избегали бы как огня. Это не вопрос проб, это вопрос систематического поведения, на мой взгляд.
>Врагов народа может убить каждый? Вау, но это значит, что и они могут всех мочить. Надо сделать спец твинка под врага народа. Днем на мейне я хороший фермер, а ночью твинком режу всех подрят.
- "Дайте гайд как стать пиратом!"
Гайд очень простой -- строите утлое суденышко или проситесь на борт к морскому волку, который отвезет вас на пиратский остров. Убивать на мирных территориях, чтобы стать пиратом, не нужно. Как в EVE -- сразу полетел в нули.
>А как та реализуется колдовство?
Вот калькулятор характеристик: http://www.archeage.ru/services/characterbuilder.html
Вот список школ: http://archeage.ru/game/classes.html
Вот список 120 доступных классов: http://www.betacake.net/2011/08/23/archeage-complete-classes-list/
Хэмингуэй, согласен. или проект должен быть очень нишевым с диким тестом перед регистрацией, или я хз - засрутъ