avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>"Профессиональная команда" предполагает наличие профессионалов. Но чем это будет отличаться от традиционных СМИ? Только более дешевым способом трансляции, но это как раз совершенно не фокус.

Ты так говоришь, как если бы профессиональный подход к информационному освещению ММО в русскоязычном сегменте был чем-то обычным и существующим в различных форматах. :)
avatar
Netzari комментирует:

>Эти 80% "обычных потребителей" получат главное - интересный и авторитетный ресурс, который будет создан профессиональной командой и 20% активных пользователей, стимулированных системой бонусов и плюшек.

"Профессиональная команда" предполагает наличие профессионалов. Но чем это будет отличаться от традиционных СМИ? Только более дешевым способом трансляции, но это как раз совершенно не фокус.
avatar
ValeryVS комментирует:

@jaXes

Да, именно так, а насчет отсутствия изменений, я говорил про то, что экономика их не будет сильно касаться, пока они не начнут проявлять активность в СОЗДАНИИ контента (гайдов, обзоров ...) и не перейдут из "потребителей" в "источники информации".

По крайней мере, я так вижу эту систему.
avatar
jaXes комментирует:

>Получается подобная система вознаграждает любителей и дает им возможность развиваться в этом направлении (экономические вознаграждения), а для обычных потребителей ничего особо не меняется, т.к. прибыль будет в балансе с расходами (думается мне тут нужно будет следить за этим балансом... и ставить разные распорки в соответствии с культурой пользователей).

Эти 80% "обычных потребителей" получат главное - интересный и авторитетный ресурс, который будет создан профессиональной командой и 20% активных пользователей, стимулированных системой бонусов и плюшек.
avatar
ValeryVS комментирует:

PS. Бета Salem ... in this late April ... как сказано в письме.
avatar
ValeryVS комментирует:

@Atron

С расходами все вроде бы понятно понятно. А вот с доходами не очень.
Фоновое накопление, тут поятно.
Кем определяется интересность комментариев... пользователями... форумные войны, перелив и прочие болезни ММО-экономики, нужно будет это балансировать.
Медиа элементы, гайды, факты, новости, сотрудничество с администрацией для активного участия в жизни проекта - пахнет профитом, это похоже на вознаграждение для тех "любителей" на которых сейчас держится web2.0, и которые являются основным источником информационного сырья в web3.0. И если захотят, их можно будет привлечь к профессиональной деятельности.

Получается подобная система вознаграждает любителей и дает им возможность развиваться в этом направлении (экономические вознаграждения), а для обычных потребителей ничего особо не меняется, т.к. прибыль будет в балансе с расходами (думается мне тут нужно будет следить за этим балансом... и ставить разные распорки в соответствии с культурой пользователей).
avatar
Atron комментирует:

@ValeryVS

>Для каких целей можно балансировать экономику портала...

Я уже говорил о том, что это не совсем валюта. Идея еще на стадии формализации, поэтому я не могу дать какие-то отшлифованные определения, но в сути это, повторюсь, смесь валюты, кармы и энергии. Последнее очень важно именно потому, что заставляет обдуманно подходить к любому активному действию в рамках ресурса. Хочешь оставить комментарий? Придется потратить на это немного энергии. Хочешь опубликовать картинку? Потрать еще немного заряда. То есть наряду с фоновым накоплением, а также возвратом энергии за счет интересных комментариев, публикации медиа-элементов, пересылки авторам ресурса ценной новости или интересного факта, будет также довольно большой расход энергии на обеспечение активной позиции. Но именно она позволит иметь действительно большие запасы, которые можно пустить на те же покупки.
avatar
ValeryVS комментирует:

Все же я пока не до конца вижу идею с валютой. Полная взаимозаменяемость с реалом не возможна без глубокой экономики. Скидки на партнерских сайтах - это скорее приятный бонус. Для каких целей можно балансировать экономику портала... засчет чего наличие валютных ограничений будет приносить пользу порталу и его читателям...

PS.
>>2012.04.17 14:13
>>In short: Congratulations, you are in the Salem Beta.
^_^
avatar
Atron комментирует:

Дек, я всю дорогу говорил о профессиональном подходе. То есть о режиме, в котором человек, входящий в редакцию, занимается всем вышеописанным полный рабочий день, имея прямой материальный интерес. Это может быть зарплата, может быть доля в бизнесе, но это, безусловно, дело, которое приносит деньги. В этом суть web 3.0.

>Андрей, что ты хотел сказать этой фразой? Я знаю, что у нас плохо со взаимопониманием, но ты действительно хочешь эти лозунгом привлечь людей под знамена?

Да.
avatar
Deckven комментирует:

---"В основе ресурса должен лежать профессиональный подход к формированию информационной среды вокруг MMO"---

Не увидел в постинге мотивации для профессионалов или даже просто тех, кто умеет хорошо писать. Да простят меня за прагматизм и корысть, но тратить свое время на то, чтобы писать на ресурс ради какой-то валюты, имеющей ценность только на этом ресурсе, выглядит как очередной вариант «работы на дядю». Я писал и для журналов и для веб-порталов. Кроме чисто творческого зуда у меня были вполне ощутимые мотивы – либо получить трафик на свой сайт, либо перечисление на кошелек вебмони. Энтузиазм от того, что «я опубликовался», проходит очень быстро.

---"Итого. Основным стремлением людей, желающих объединить свои усилия в работе над таким проектом, должно быть восприятие мира ММО, как отдельной вселенной. Каждый уголок которой безумно интересный и является частью общей картины. Это больше персональных предпочтений, вкусов и амбиций. Главным в этом процессе выступает само пространство, которое включает в себя бесконечное количество интересных миров. Оно больше чем каждый отдельный автор. Оно растет, меняется. Здесь вспыхивают новые звезды и гаснут прежние. А сам этот проект должен во многом напоминать и воссоздавать ту самую атмосферу, о которой мы говорим, и не быть просто очередной информационной лентой"---

Андрей, что ты хотел сказать этой фразой? Я знаю, что у нас плохо со взаимопониманием, но ты действительно хочешь эти лозунгом привлечь людей под знамена?
avatar
Atron комментирует:

@ValeryVS

>Так вот, сырьем в случае ММО-СМИ не сами ММО напрямую, а игровой процесс через призму, играющих сообществ.

Да, это важная составляющая, но не единственная. Тем не менее идею ты уловил верно. В сути нам нужно освещать такой объем миров, что либо необходимо мониторить исключительно официальные пресс-релизы, либо стимулировать людей, которые играют, скармливать нам новости и истории. Зачем им это делать? Чтобы получить энергию.

Логичный вопрос -- кому сдалась вообще эта энергия? Намек. Практически каждый игрок MMO технически готов к покупкам через интернет. Давай на минуту представим, что энергией можно заменить часть стоимости любого товара на партнерском сайте. ;) Вон за плексы в EVE уже можно покупать видеокарты nVidia. :)
avatar
Atron комментирует:

@ValeryVS

>Общение на обычных форумах можно сравнить с FFAPVP без штрафов, репутация на форуме ничего не значит и троллизм идет полным ходом.

>А если репутация/валюта на форуме(портале) имеет непосредственное значение - получится H&H с permadeath, этим будет обеспечиваться атмосфера.

Это только часть потенциала этой концепции. Смотри шире. Для любого действия, кроме просмотра, следует затратить энергию. Любое действие имеет последствия. Творчество, спор, оценка, что угодно.
avatar
Atron комментирует:

@jaXes

>Просто сразу появляется идея такой "Мета-ММО", в которой каждая отдельная игра - как локация, или лучше планета во вселенной ММО. С Юпитером WOW-а, астероидным поясом Tabula Rasa и замерзшими карликовыми планетоидами на границе системы - заброшенными играми.

Где-то глубоко в голове у меня именно такой образ и сидит. Я именно так воспринимаю все пространство MMO. Как бесконечную вселенную со своими мирами.
avatar
Atron комментирует:

@jaXes

>А это не хабрахабр получился?

Если это в каких-то проявлениях получится хабр, я буду только рад, потому что считаю хабр очень интересным проектом. Но тут и специфика и стремления несколько другие. Да и сам подход. Все же хабр чистый web 2.0. Мне интересно создать что-то такое, что генерит на постоянной основе интересный, яркий, профессиональный контент, являющийся осью для сателитного творчества. Контентная ось притягивает, вдохновляет. Что-то такое на уровне нереализованного чувства я в свое время испытывал с game.exe. Понимаешь, они ведь тогда установили планку. И пытаться допрыгивать до нее было куда интереснее, чем обыгрывать всухую какого-то Васю любителя. Наверное, я до сих пор пытаюсь. Такой вот потенциал у заряда получился.
avatar
Atron комментирует:

@jaXes

>И с практической точки зрения, по-моему, надо набирать команду на работу фуллтайм и искать инвесторов, т.к. объем материала и сложность задачи не позволят разработать на голом энтузиазме даже самый сырой и первоначальный этап. Такой ресурс - ММОЗГ*50 по временным и трудозатратам (как минимум).

В принципе, все верно. За исключением очередности. Но это детали. Да, про инвестиции и прототип думаю. Сейчас речь о тех, кому это может неожиданно показаться тем, чем им хочется заниматься независимо ни от чего.
avatar
ValeryVS комментирует:

@Atron

Ты приводил пример с "This is Хорошо". Они ведь не сами делают ролики, которые показывают, они обрабатывают сырье. Об этом ты тоже говорил.

Так вот, сырьем в случае ММО-СМИ не сами ММО напрямую, а игровой процесс через призму, играющих сообществ.

Вот тоже твой пример, о том что тема экспедиций не раскрыта. Клан эта тема заинтересовала, и они смогли ее раскопать.
http://forums.goha.ru/showthread.php?t=745285

Думаю освещение ЗБТ5 будет куда более полным, ведь будут участвовать сразу несколько крупных русскоговорящих игровых сообществ.
avatar
ValeryVS комментирует:

@Atron

Правильно ли я понимаю твою идею с валютой?

- - -
Общение на обычных форумах можно сравнить с FFAPVP без штрафов, репутация на форуме ничего не значит и троллизм идет полным ходом.

А если репутация/валюта на форуме(портале) имеет непосредственное значение - получится H&H с permadeath, этим будет обеспечиваться атмосфера.
- - -
avatar
jaXes комментирует:

Про игру - в ней же тоже не обязательно участвовать, и думаю, захочется людям в этом участвовать или нет, зависит от позиционирования ресурса :)
Просто сразу появляется идея такой "Мета-ММО", в которой каждая отдельная игра - как локация, или лучше планета во вселенной ММО. С Юпитером WOW-а, астероидным поясом Tabula Rasa и замерзшими карликовыми планетоидами на границе системы - заброшенными играми.
avatar
jaXes комментирует:

А это не хабрахабр получился?
avatar
Atron комментирует:

@jaXes

>Мне кажется, это будет интересно, если построить ресурс не как аналог ММО, а как полноценную браузерную ММО. Т.к. это создаст еще один уровень интереса для посетителей, помимо "почитать интересную и профессиональную информацию" и "поднять любимый проект в топах".

Это очень тонкий момент, на мой взгляд, Жак. Я не всегда хочу играть. Я захожу на тот же массивли, чтобы узнать о новостях или прочесть новый soapbox. Если кто-то при этом мне скажет "давай поиграем", думаю, я буду не очень рад. Игрой должны быть мои обычные действия внутри информационного ресурса.

Впрочем, давай запустим небольшой тизер.

Ты заходишь на этот ресурс. Впервые. Видишь рейтинги проектов на главной странице. Кликнув на каком-то MMO-проекте, ты получаешь таймлайн, его линию жизни. На ней в данный момент ты видишь только самые яркие события и материалы, а также некий график, как в Civilization, если помнишь. "Взлеты и падения". Зумирование таймлайна приводит к тому, что ты видишь меньший отрезок времени жизни проекта, но зато больше материалов и так можно зумировать до самых "незначительных". Значительность определяется пользователями. И далеко не всегда для этого нужно кликать на кнопку "одобрямся".

Суть в том, что мы очень часто в новостном мире живем как бабочки однодневки. Зашли, прочитали, забыли. Пропустили -- пролетели. А мне иногда хочется посмотреть на скриншоты определенного виртуального мира пятилетней давности. Или вот я когда-то специально читал подборку новостей за 2008-й год по Age of Conan, сравнивая все это с выходом SWTOR, очень интересно было. Но. Основная проблема в том, что в этом ворохе новостей, который выводится по тегу, черт ногу сломит. Чувствуешь себя детективом из фильма девяностых, который крутит пленки газет в местной захудалой библиотеке. И теперь представь, что ты можешь зумом фильтровать значимое, менее значимое, еще менее значимое, и обратно. Дело даже не в листании старых архивов. Так можно просматривать, к примеру, материалы за последние две недели, которые ты провел в горах с отключенным мобильником.

Теперь добавь к этой линии жизни другие сущности. К примеру, людей. Ты видишь, что на этой линии жизни яркой звездой вспыхнуло чье-то имя. Клик, и ты развернул его линию жизни. Вот он комментирует, вот его статусы, в каком проекте он был, где сейчас. Вот ссылки на записи в его персональном блоге.

Как все это там оказалось? Очень просто. К примеру, в обсуждении одного из материалов ты не согласился с автором и привел ссылку на толковое описание того же игрового нововведения в своем блоге. Тебе пришлось на размещение этого элемента потратить некоторое количество накопленной энергии, но оно того стоило. Потому что тебя поддержали другие и твой комментарий вернул тебе энергию в десятикратном размере. Кстати, представь, что просматривать комментарии ты можешь тоже при помощи зумирования -- от самых интересных до всех подряд.

А что будет, если какой-то идиот разместит ссылку в форме видеоответа с оскорблениями? Ведь привязать можно любой медийный элемент в любое время. Ну, во-первых, такой финт легко может "высосать" его энергию. Настолько сильно, что ему придется в пассивном режиме просматривать страницы ресурса в течение нескольких недель, чтобы суметь вообще оценить или прокомментировать хоть что-то.

Ты можешь большинством из этих функций не пользоваться. Можешь не замечать полоску энергии. Можешь вообще не видеть ее, если не залогинен (хотя авторизация будет мягкой с выдачей временных “батареек”). Но воспринимай авторизацию на этом ресурсе как облачение в эдакий powersuit. С его помощью тебе будут доступны новые возможности, намного более широкие. Во время его использования ты будешь как получать энергию в фоновом режиме, так и находить/формировать источники энергии. Разумеется, на расширенные возможности также придется тратить энергию. И все это, в то же время, не будет особо отличаться от обычного использования информационного ресурса. Тут очень важно не переборщить.