Повторюсь, удобнее всего вообще не играть в игры. Я абсолютно серьезен. Это самый удобный вариант.
Нет. Неправда. Если человек играет в игру, то ему это интересно. И он хочет, чтобы всякие неудобные ему вещи — играть не мешали. А для тех, кому они, наоборот, помогают — пусть будут.
И вообще какая-то странная логика. Человек говорит: мне неудобны деревянные ракетки старого образца, хочу удобные углепластиковые. А ему отвечают: удобнее всего вообще не играть в теннис.
Кстати, дизайн делается только один раз на всю партию. Так что мои расчёты не совсем верны, так как на единицу цифровой колоды он выходит дешевле, чем на единицу картонной.
Вот это твое рассуждение я совсем не понял. Объясни ход мысли.
Внимание — не убрать сложности, а получить удовольствие.
Правильно. Поэтому я и не говорю: не надо базара. Пусть будет — для тех, кому это интересно. Я говорю: не надо убирать аукцион. Чтобы не заставлять бродить по лавкам тех, кому это неинтересно.
Есть 2 карты: цифровая и картонная. Если отнять их их стоимостей стоимость самого дизайна, то мы получим то, сколько стоит их непосредственное производство плюс наценка. Именно это только имеет смысл сравнивать.
Ты учитывай еще один фактор. Визарды (разработчики MtG) одно время предлагали полную взаимозаменяемость электронных и реальных карт. Т.е. ты идешь к ближайшему сертифицированному дилеру и меняешь одно на другое в любом направлении. Разве что придется подождать живой карты, пока пришлют, плюс учтут состояние твоей живой, если она сильно изношена, могут не поменять. Я сейчас меньше интересуюсь MtG, и не знаю, работает ли это до сих пор — но одно время работало точно.
И еще учти, что поддержка электронной версии (сервера и т.п.) тоже стоит денег сверх самой разработки карт. Тут все не так однозначно, надо лезть в малознакомую экономику, считать, сравнивать…
по сути, если ты в интересную форму взаимодействия почему-то записал торговлю
А почему нет? Но в большинстве случаев торговля — тоже средство. Условно назовем это «средство первого уровня». Теперь рассмотрим его, как цель (промежуточную). А социализация — уже средство второго уровня по отношению к торговле, как цели.
А рейд просто одна из форм PvE, которая тебе нравится. Так же, как базар — одна из форм торговли. Я не прав?
Прав. Т.е. если базар для тебя самоценен (т.е. является целью) — то, естественно, ты хочешь видеть в игре базар. Как в моем случае самоценен рейд. А не «все формы ПвЕ».
Вот я никак не могу понять, что тебя удивляет. Ну представь, что в некоей игре для достижения какой-то совершенно другой цели тебе непременно придется ходить в рейды. Игра заставляет тебя это делать, не предоставляя другого выбора. При этом сами рейды тебе неинтересны. Но игра так построена — чтобы обеспечить любителям рейдов массовость и социализацию.
Я бы не стал играть в такую игру.
Вот то же самое и с базаром. Мне неинтересен базар. Мне он на фик не нужен. При этом есть другой вариант, удобный. Но его хотят у меня отобрать ради фана других людей, практически заставить меня этот фан им обеспечивать. В этом месте включается механизм «обломитесь»
Наоборот же! Больше всего меня раздражает, когда читалки пытаются имитировать шорох страниц.
Так. Т.е. ты хочешь сказать, что интерфейс электронных ККИ мог бы не быть привязан к изображению карт. Ты об этом, что ли?
В принципе да, мог бы. Но тут есть два ответа. ВО-первых, интерфейс карт довольно удобен, другой в случае таких игр не даст большого выигрыша. А во-вторых, большинство электронных ККИ тесно залинковано с их настольными вариантами. Т.е. иногда ты играешь онлайн, а иногда — вживую, на турнирах, например. При этом очень важно иметь в голове правильно наработанную опознавалку карт, а еще и еще и держать в голове таблицу соответствий электронной и настольной версий — это лишнее.
так и хочется ответить
— Нет, ведь за книгу я ничего не плачу. ;-)
А я часто покупаю книги на амазоне. И все равно не ощущаю себя обманутым :) И совершенно не хотел бы иметь все эти книги дома в бумажном варианте. Зачем?
Но ведь она отличается не в сотни раз пропорционально стоимости носителя.
Чуть выше уже писал. Стоимость подготовки и разработки — около 50% стоимости карт. Печать и все, связанное с полиграфией — часть моей профессии, но если хочешь, проверь по независимым источникам, думаю, можно найти.
Ну можно подытожить Компьютерные ККИ — это ККИ для бедных.
Жду гневных минусов :D
С какой стати? Стоимость виртуальных и реальных карт слегка отличается, но это точно не причина.
Копмпьютерные ККИ — это возможность получить количество партнеров по игре, которого не удастся получить в настольном варианте. Плюс сильная экономия времени на промежуточные этапы типа «доехать до клуба».
Электронные книги — это книги для бедных? Или просто удобно и нет желания держать пылесборник дома?
Я не понял, как ты это проверяешь. Давай по пунктам, если не сложно.
1. Существует интересная мне форма игрового взаимодействия. Участие в нем — это цель.
2. Эта форма требует наличия команды. Поиск команды — это средство для выполнения цели из пункта 1.
Требования к средству — быть а. удобным, б. эффективным.
Применяем к поиску группы для рейда. Сравниваем ЛФГ и подобранную вручную команду. ЛФГ удобнее, т.е требует меньше трудозатрат и времени. Но менее эффективно, т.к. тренированная и спаянная команда играет лучше, чем рэндомная. Есть выбор, смотрим что для нас важнее — удобство или эффективность. Зависит от ситуации. Все ок.
Применяем к выбору аукцион/лавки. Цель — покупка или продажа. Аукцион удобнее. Аукцион эффективнее. Ищем преимущества лавок. Их нет. Единственное преимущество лавок — социализация сама по себе. Т.е. она перестает быть средством и становится целью. Социализация целью не является. Выбираем аукцион.
На компьютерах мы научились делать крышесносящие виртуальные миры. Но почему туда перекочевала довольно ограниченная материальными рамками форма карточных игр?
Ты, правда, не меня спрашивал, но я тоже люблю карточные игры :)
Потому что Collectible Card Game, это не замена ММО и вообще комп.игр, а совершенно другой жанр. И его привлекательность не в пластиковых/картонных и прочих материальных объектах, а в том, что это интересно. Как игра. А карты — это носитель. Не более. У них есть собственная эстетическая ценность, но для игры — это только носитель.
Почему тебя не удивляет масса шахматных компьютерных программ, ведь шахматы — тоже игра, жестко ограниченная материальными рамками?
Это как с книгами. Есть люди, которые не могут или не любят читать книги с экрана. Им нужна бумажная книга. Но уже много людей, которым пофиг — киндл или бумага. Для них книга — это носитель информации. Не более. То, для чего она и была создана с самого начала.
Если групповое PvP по определению предполагает наличие партнеров и, как следствие, необходимость их найти, это принуждение к социализации? Если рейд рассчитан на участие в нем группы людей, это принуждение к социализации?
Нет и нет в обоих случаях. Проверяем меркой «средство, а не цель».
Атрон, на самом деле мы залезли в дебри. Моя основная позиция, не только в обсуждаемой теме: дайте игрокам разные варианты и пусть они сами выбирают, что им больше по вкусу. Аукцион или лавки, спаянные боевые группы или набор состава пати/рейда автоматическим механизмом типа ЛФГ и так далее.
И всякий призыв типа «отмените/запретите такой-то механизм, он упрощает» — я воспринимаю, как луддизм. При том важном условии, что механизм «вручную» тоже сохранен. Чтобы был выбор. Например, чтобы не исчез набор партии без ЛФГ, т.е. оставалась возможность пойти с друзьями или просто тренированной группой.
Этой меркой я буду мерить любое явление в игре. Выбирайте что хотите, но пусть и у других будет возможность выбрать. Пока вы говорите: оставьте нам лавки, мы не хотим аукцион — я полностью на вашей стороне. Как только вы говорите: запретите аукцион, и тем самым заставьте всех ходить по лавкам — мне эта позиция нравиться перестает. Как-то так.
И вообще какая-то странная логика. Человек говорит: мне неудобны деревянные ракетки старого образца, хочу удобные углепластиковые. А ему отвечают: удобнее всего вообще не играть в теннис.
И даже если бы в ЛФР экипировка была такой же — само качество групп будет хуже. Именно игровое качество.
А удобство аукциона не компенсируется ничем.
И еще учти, что поддержка электронной версии (сервера и т.п.) тоже стоит денег сверх самой разработки карт. Тут все не так однозначно, надо лезть в малознакомую экономику, считать, сравнивать…
Прав. Т.е. если базар для тебя самоценен (т.е. является целью) — то, естественно, ты хочешь видеть в игре базар. Как в моем случае самоценен рейд. А не «все формы ПвЕ».
Вот я никак не могу понять, что тебя удивляет. Ну представь, что в некоей игре для достижения какой-то совершенно другой цели тебе непременно придется ходить в рейды. Игра заставляет тебя это делать, не предоставляя другого выбора. При этом сами рейды тебе неинтересны. Но игра так построена — чтобы обеспечить любителям рейдов массовость и социализацию.
Я бы не стал играть в такую игру.
Вот то же самое и с базаром. Мне неинтересен базар. Мне он на фик не нужен. При этом есть другой вариант, удобный. Но его хотят у меня отобрать ради фана других людей, практически заставить меня этот фан им обеспечивать. В этом месте включается механизм «обломитесь»
В принципе да, мог бы. Но тут есть два ответа. ВО-первых, интерфейс карт довольно удобен, другой в случае таких игр не даст большого выигрыша. А во-вторых, большинство электронных ККИ тесно залинковано с их настольными вариантами. Т.е. иногда ты играешь онлайн, а иногда — вживую, на турнирах, например. При этом очень важно иметь в голове правильно наработанную опознавалку карт, а еще и еще и держать в голове таблицу соответствий электронной и настольной версий — это лишнее.
Картонные дороже в основном потому, что их надо печатать — это во-первых. Т.е. для разработчиков выигрыша никакого.
Кстати, в хорошо сделанных ККИ разработка и подготовительная работа составляют значительную часть стоимости. Около 50%, насколько я знаю.
Копмпьютерные ККИ — это возможность получить количество партнеров по игре, которого не удастся получить в настольном варианте. Плюс сильная экономия времени на промежуточные этапы типа «доехать до клуба».
Электронные книги — это книги для бедных? Или просто удобно и нет желания держать пылесборник дома?
2. Эта форма требует наличия команды. Поиск команды — это средство для выполнения цели из пункта 1.
Требования к средству — быть а. удобным, б. эффективным.
Применяем к поиску группы для рейда. Сравниваем ЛФГ и подобранную вручную команду. ЛФГ удобнее, т.е требует меньше трудозатрат и времени. Но менее эффективно, т.к. тренированная и спаянная команда играет лучше, чем рэндомная. Есть выбор, смотрим что для нас важнее — удобство или эффективность. Зависит от ситуации. Все ок.
Применяем к выбору аукцион/лавки. Цель — покупка или продажа. Аукцион удобнее. Аукцион эффективнее. Ищем преимущества лавок. Их нет. Единственное преимущество лавок — социализация сама по себе. Т.е. она перестает быть средством и становится целью. Социализация целью не является. Выбираем аукцион.
Потому что Collectible Card Game, это не замена ММО и вообще комп.игр, а совершенно другой жанр. И его привлекательность не в пластиковых/картонных и прочих материальных объектах, а в том, что это интересно. Как игра. А карты — это носитель. Не более. У них есть собственная эстетическая ценность, но для игры — это только носитель.
Почему тебя не удивляет масса шахматных компьютерных программ, ведь шахматы — тоже игра, жестко ограниченная материальными рамками?
Это как с книгами. Есть люди, которые не могут или не любят читать книги с экрана. Им нужна бумажная книга. Но уже много людей, которым пофиг — киндл или бумага. Для них книга — это носитель информации. Не более. То, для чего она и была создана с самого начала.
Атрон, на самом деле мы залезли в дебри. Моя основная позиция, не только в обсуждаемой теме: дайте игрокам разные варианты и пусть они сами выбирают, что им больше по вкусу. Аукцион или лавки, спаянные боевые группы или набор состава пати/рейда автоматическим механизмом типа ЛФГ и так далее.
И всякий призыв типа «отмените/запретите такой-то механизм, он упрощает» — я воспринимаю, как луддизм. При том важном условии, что механизм «вручную» тоже сохранен. Чтобы был выбор. Например, чтобы не исчез набор партии без ЛФГ, т.е. оставалась возможность пойти с друзьями или просто тренированной группой.
Этой меркой я буду мерить любое явление в игре. Выбирайте что хотите, но пусть и у других будет возможность выбрать. Пока вы говорите: оставьте нам лавки, мы не хотим аукцион — я полностью на вашей стороне. Как только вы говорите: запретите аукцион, и тем самым заставьте всех ходить по лавкам — мне эта позиция нравиться перестает. Как-то так.