А кто вам этого не давал? Кто? Кто-то мешал ответить Атрону в духе «как разгребем дела в реале, напишем» или вообще заниматься делами в реале и ответить вообще позже? Но увы…
Я вижу, как ты ловко проигнорировал всю остальную часть нашей мини-дискуссии. Красиво ушел от темы, ничего не скажешь.
Что касается остального, то изволь, я отвечу. В проигнорированных тобой аргументах и содержался ответ на твой вопрос. Да, я знаю, что переписка Сьютты и ТП — приватна, что разглашение или неразглашение любых сведений о ней (в том числе сведений о том, что статус заявки изменен) — прерогатива Сьютты, а не ТП и уж точно не Атрона. Я знаю также, что нам просто вернули часть украденных вещей, причем не самую ценную, то есть мы не потеряли законного статуса потерпевших. При этом сама компенсация вовсе не кажется мне прекрасным событием, прецедентом и поводом для радости — возмещение чего-то в индивидуальном порядке — это чистой воды византийщина, которая никому из нас не по душе. Но у меня остается чувство, что мотивы у этого поступка могут быть не византийские, а вполне себе светлые и хорошие. Этически я в замешательстве. С точки зрения продолжения игры — в сомнениях, как и Сьютта. При этом на нас давит оффлайн, который не дает возможности обсудить все это и прийти к единому мнению. Ситуация поставлена на нервную паузу.
И в этот момент Атрон дает мне понять, что ему известны сведения, которые имеет право разглашать только Сьютта (см. выше о сведениях), да еще и намекает на это остальным, прямо тут, в треде, и предлагает мне дорассказать остальное.
В таких обстоятельствах и в такой форме никакой благостной реакции быть и не могло. Честно говоря, нас это просто ошарашило.
а нам никто не ответил, нас проигнорировали, вообще мерзавцы.
Это будет правдой по той простой причине, что заявку просто еще не успели обработать.
Это будет диффамацией, поскольку неправда = заведомая неправда. Заведомая — это значит, что мы, зная, что у компании не было времени выполнить наши требования, обвиняем их в бездействии.
Правила очень четкие и вполне понятные, и критерии «заведомости» одинаковы как для гражданского, так и для уголовного права, что ведет к большей проработанности методов доказывания.
Правильно, поэтому вместо того, чтобы устраивать тут то, что тут устроили, можно было бы требовать от mail.ru лучшего сервиса. Но увы.
Но Кьярра не получала у мэйл.ру разрешение на публикацию. Почему ты не обсуждал этичность ее заметки тогда?
Я знаю, что мое мнение здесь ни во что не ставят, но это уже какой-то сюр.
Есть клиент компании, который стал жертвой злоумышленника. Есть компания, которой он платит деньги, но которая не защищает его от действий злоумышленника. Это право клиента/потерпевшего — делиться информацией, не делиться информацией, прекращать говорить о своих отношениях с компанией или возобновлять рассказ. Клиент всегда защищен законом и корпоративной этикой больше, чем поставщик услуги; если клиент будет говорить о подробностях своих дел с компанией, ему ничего не будет, если это сделает компания, на нее можно подать в суд.
Компания имеет право защищать себя в форме разглашения информации, только если имеет место быть диффамация — заведомый обман. Т.е. если бы Сьютте в техподдержке сказали — да, мы вернем вам все до копейки, а она пошла и написала бы — они сказали, что ничего не вернут. Если клиент дописал историю своих отношений с компанией до какой-то точки, и эта история была на тот момент правдивой, это право клиента — продолжать или не продолжать историю. Право, а не обязанность. Поскольку если отношения с компанией продолжаются, они точно так же защищены пресловутой приватностью.
Так мало того, в нашем случае речь идет еще и о случае, когда законные права клиента нарушены. Он еще и потерпевший. И в этом случае у него точно есть вся полнота прав распоряжаться любой информацией по собственному делу, пока он не перестанет быть потерпевшим.
Речь не идет о личной переписке между Сьюттой и неизвестным сотрудником ТП. Речь не идет о приватности личных писем. Это отношения клиент (сторона, которая платит) — компания (сторона, которой платят). Те, кому платят, имеют больше обязанностей, чем прав. А уж если интересы и права клиента нарушены — и подавно.
вместо конструктивного обсуждения ты начала то, что начала.
Тем не менее, как бы ты не хотела выставить Ата негодяем, хотел он именно этого, ты уж прости.
И очень надеюсь, что когда-нибудь ты перестанешь относиться ко мне с Атроном с такой ненавистью.
^
^
Больше в этой теме отвечать не буду, потому что и так уже слишком тут все переругались.
Отличный финал. Не ответить на неудобный вопрос, швырнуть в лицо десяток новых обвинений в тоне на грани допустимого, перейти на личности — и уйти со словами «больше писать не буду, а то что-то тут переругались».
В самом деле, что это мы.
продолжаю утверждать, что контекст был другой. Ты имеешь полное право мне не верить и считать по-своему.
В самом деле, не верь глазам своим.
действия и слова участников той дискуссии — не нормально и никогда нормальным не рассматривалось.
Да, точно, как сейчас помню — ты ведь тогда защищал меня от «грязи» и «помоев» так же, как защищаешь Атрона от нас. Помнится, ты именно за этим в тред пришел и написал по этому поводу… аж одну осуждающую реплику. Черт, кажется, и она была адресована мне. Что ж, мне в тот день просто не повезло. Но однажды и на моей улице будет праздник.
Можно спросить, можно предъявить претензии. С моей точки зрения было сделано второе. Если с вашей точки зрения такой стиль общения — ок, то это очень жаль.
Ах, я все же побуду занудой и снова удивлюсь тому, сколь растяжимы пределы этого «ок» лично для вас.
Давай на этой вещи больше не зацикливаться.
Вся эта «вещь» случилась именно потому, что Атрон решил прямо здесь сообщить о том, что наша ситуация «изменилась». Именно после этого мы получили обвинения от axeln в сокрытии жизненно важной информации и безответственности, а от других — обвинения в том, что воспользовались благами, которые нам вернули «по знакомству».
Если бы у нас была возможность сперва выработать позицию по вопросу, а потом ее озвучить, в зависимости от того, какой она была бы, всей этой дискуссии вообще можно было бы избежать.
И если бы Атрон хотел именно этого — дать нам возможность самим прийти к какому-то решению или просто проявить беспокойство о судьбе нашего вопроса — я уверена, он вспомнил бы, как меня найти.
Все было несколько иначе. По крайней мере я эту фразу говорил не в контексте того, что кто-то тебя хаял.
Возможно, тебе стоит освежить память о том треде и перечитать дискуссию и реплику, на которую ты отвечал, еще раз. Это не изменит сути — тогда я не заметила вас с Атроном с воспитательными тирадами и гневными репликами в стиле «грязь порождает грязь» и «вылили ушат помоев». Из чего я теперь должна сделать вывод, что грязь и помои — это мое недовольство поведением Атрона, а действия и слова участников той дискуссии — это нормально, коль скоро вы их осуждать не захотели.
Скоро это перестанет меня удивлять, и я забуду об этом. А пока все еще удивляет.
Если кому-то из хороших людей нужны 240 дельфийских звезд на Аранзебии — пишите в пм, отдадим любыми чертежами. После сегодняшнего треда держать их в руках просто противно.
Ни в коем случае, ты совершаешь страшную ошибку.
Завтра окажется, что мы или дали не тем людям, или соврали и продолжаем пользоваться этими ДЗ.
Нужна прозрачность, рецидивисткам вроде нас без нее нет веры.
… сначала во всеуслышание объявив, что изменения произошли, до того, как это сделал кто-то из нас.
На это получил ушат помоев.
Помнится, когда я удивилась вашему отсутствию в треде, где меня обвиняли во лжи и перебирали всю мою биографию в довольно грубом тоне, ты пришел и заявил, что администрация ММОзговеда не считает меня идеальной. С учетом того, что в этом треде я не сказала и в десятом приближении того, что сказали мне и обо мне, считай, что это не ушат помоев (кстати, его я и впрямь не нахожу), это я просто не считаю Атрона идеальным.
И теперь оказывается, что, оказывается, вас в чем-то обвиняют.
Если ты перестанешь поражаться нашему цинизму и прочитаешь всю дискуссию, ты увидишь, в чем нас обвиняют и кто. Благо обвинений в мой адрес тут более, чем достаточно, на любой вкус.
С возврата прошла неделя, а возмущенного поста или камента от вас не было.
За эту неделю я успела уехать в другую страну, Сьютта собирает вещи, чтобы ехать в эту же страну, а пока у нас временно нет даже дома (реального, не игрового), и нам не до игровых проблем. Нас сейчас настолько слабо волнует эта тема, что мы ее не обсуждали и не приняли пока никакого решения. Писать не о чем.
Правила мэйл.ру нарушили. Первый раз ради вас (в индивидуальном порядке)
А я тут причем? Я виновата в том, что Мейл.ру решили вернуть Сьютте некоторую часть наших общих сбережений? И кто вам сказал, что Сьютта а) продолжит играть в ру-АА и б) вообще примет эту компенсацию?
Тем, что первое — это вопрос, а второе — это утверждение с предложением дополнить уже сказанное. Но мы уже выяснили, что такие мелочи никого не волнуют.
Мы общались с Сергеем, и, хоть меня и обвиняют в желании распять компанию на каждом кресте, я не так уж плохо к нему отношусь. Если это был некий благожелательный поступок с его стороны, я не хотела его подставлять. Не то, чтобы я ему была что-то должна. Просто этика общения со знакомым. Правда, как выяснилось, руководствоваться нужно было другой этикой, и я подставила Мейл.ру как раз тем, что ничего об этом не рассказала.
А если вы поднимете глаза выше, то вы увидите, что Suitta вовсе не излучает позитив и уверенность в светлом игровом будущем после того, как ей вернули потерянные ДЗ. Она и сейчас не хочет продолжать играть. Слабое звено здесь именно я, главная шантажистка. Это мне жалко терять то, во что было вложено столько сил и эмоций — наш поселок.
Казалось бы, мы на одной стороне, я пришел уточнить, что случилось и как реально закончилась ситуация, но… Но.
Но ты не задал никакого вопроса. Ты сам пришел и сообщил о том, что у тебя уже есть информация, что все закончилось иначе, после чего предложил мне дать уточняющие комментарии общественности. Вопросы так не задают.
Мне это совершенно не нравится, как, думаю, и тебе, но пока мы воюем тут друг с другом.
Я говорю о том, что компания должна это делать, потому что это нормальное поведение для компании. То, что компания этого не делает — проблема, а не норма. То, почему компания этого не делает, меня, как одну из потерпевших, должно волновать в последнюю очередь.
Что касается остального, то изволь, я отвечу. В проигнорированных тобой аргументах и содержался ответ на твой вопрос. Да, я знаю, что переписка Сьютты и ТП — приватна, что разглашение или неразглашение любых сведений о ней (в том числе сведений о том, что статус заявки изменен) — прерогатива Сьютты, а не ТП и уж точно не Атрона. Я знаю также, что нам просто вернули часть украденных вещей, причем не самую ценную, то есть мы не потеряли законного статуса потерпевших. При этом сама компенсация вовсе не кажется мне прекрасным событием, прецедентом и поводом для радости — возмещение чего-то в индивидуальном порядке — это чистой воды византийщина, которая никому из нас не по душе. Но у меня остается чувство, что мотивы у этого поступка могут быть не византийские, а вполне себе светлые и хорошие. Этически я в замешательстве. С точки зрения продолжения игры — в сомнениях, как и Сьютта. При этом на нас давит оффлайн, который не дает возможности обсудить все это и прийти к единому мнению. Ситуация поставлена на нервную паузу.
И в этот момент Атрон дает мне понять, что ему известны сведения, которые имеет право разглашать только Сьютта (см. выше о сведениях), да еще и намекает на это остальным, прямо тут, в треде, и предлагает мне дорассказать остальное.
В таких обстоятельствах и в такой форме никакой благостной реакции быть и не могло. Честно говоря, нас это просто ошарашило.
Правила очень четкие и вполне понятные, и критерии «заведомости» одинаковы как для гражданского, так и для уголовного права, что ведет к большей проработанности методов доказывания.
Возможно, если бы нам дали хотя бы возможность увидеть друг друга, не говоря уже о роскоши обретения постоянного места жительства, мы бы вернулись к этой теме и так и сделали.
«Но увы» ©
Есть клиент компании, который стал жертвой злоумышленника. Есть компания, которой он платит деньги, но которая не защищает его от действий злоумышленника. Это право клиента/потерпевшего — делиться информацией, не делиться информацией, прекращать говорить о своих отношениях с компанией или возобновлять рассказ. Клиент всегда защищен законом и корпоративной этикой больше, чем поставщик услуги; если клиент будет говорить о подробностях своих дел с компанией, ему ничего не будет, если это сделает компания, на нее можно подать в суд.
Компания имеет право защищать себя в форме разглашения информации, только если имеет место быть диффамация — заведомый обман. Т.е. если бы Сьютте в техподдержке сказали — да, мы вернем вам все до копейки, а она пошла и написала бы — они сказали, что ничего не вернут. Если клиент дописал историю своих отношений с компанией до какой-то точки, и эта история была на тот момент правдивой, это право клиента — продолжать или не продолжать историю. Право, а не обязанность. Поскольку если отношения с компанией продолжаются, они точно так же защищены пресловутой приватностью.
Так мало того, в нашем случае речь идет еще и о случае, когда законные права клиента нарушены. Он еще и потерпевший. И в этом случае у него точно есть вся полнота прав распоряжаться любой информацией по собственному делу, пока он не перестанет быть потерпевшим.
Речь не идет о личной переписке между Сьюттой и неизвестным сотрудником ТП. Речь не идет о приватности личных писем. Это отношения клиент (сторона, которая платит) — компания (сторона, которой платят). Те, кому платят, имеют больше обязанностей, чем прав. А уж если интересы и права клиента нарушены — и подавно.
^
^
Отличный финал. Не ответить на неудобный вопрос, швырнуть в лицо десяток новых обвинений в тоне на грани допустимого, перейти на личности — и уйти со словами «больше писать не буду, а то что-то тут переругались».
В самом деле, что это мы.
Да, точно, как сейчас помню — ты ведь тогда защищал меня от «грязи» и «помоев» так же, как защищаешь Атрона от нас. Помнится, ты именно за этим в тред пришел и написал по этому поводу… аж одну осуждающую реплику. Черт, кажется, и она была адресована мне. Что ж, мне в тот день просто не повезло. Но однажды и на моей улице будет праздник.
Вся эта «вещь» случилась именно потому, что Атрон решил прямо здесь сообщить о том, что наша ситуация «изменилась». Именно после этого мы получили обвинения от axeln в сокрытии жизненно важной информации и безответственности, а от других — обвинения в том, что воспользовались благами, которые нам вернули «по знакомству».
Если бы у нас была возможность сперва выработать позицию по вопросу, а потом ее озвучить, в зависимости от того, какой она была бы, всей этой дискуссии вообще можно было бы избежать.
И если бы Атрон хотел именно этого — дать нам возможность самим прийти к какому-то решению или просто проявить беспокойство о судьбе нашего вопроса — я уверена, он вспомнил бы, как меня найти.
Скоро это перестанет меня удивлять, и я забуду об этом. А пока все еще удивляет.
Завтра окажется, что мы или дали не тем людям, или соврали и продолжаем пользоваться этими ДЗ.
Нужна прозрачность, рецидивисткам вроде нас без нее нет веры.
Помнится, когда я удивилась вашему отсутствию в треде, где меня обвиняли во лжи и перебирали всю мою биографию в довольно грубом тоне, ты пришел и заявил, что администрация ММОзговеда не считает меня идеальной. С учетом того, что в этом треде я не сказала и в десятом приближении того, что сказали мне и обо мне, считай, что это не ушат помоев (кстати, его я и впрямь не нахожу), это я просто не считаю Атрона идеальным.
Если ты перестанешь поражаться нашему цинизму и прочитаешь всю дискуссию, ты увидишь, в чем нас обвиняют и кто. Благо обвинений в мой адрес тут более, чем достаточно, на любой вкус.
Последнее слово всегда за ней. И в ситуациях, которые касаются нас обеих, решение принимает именно она.
А если вы поднимете глаза выше, то вы увидите, что Suitta вовсе не излучает позитив и уверенность в светлом игровом будущем после того, как ей вернули потерянные ДЗ. Она и сейчас не хочет продолжать играть. Слабое звено здесь именно я, главная шантажистка. Это мне жалко терять то, во что было вложено столько сил и эмоций — наш поселок.
Или он мог просто спросить — ну как, есть ли у вас новости, что вы решили? Тоже вполне себе вариант.
И мы не воюем друг с другом, мы выясняем, в чем я или Сьютта виноваты, и как наша занятость «оправдывает такие действия» ©.