И начало этой логической цепочки задала ты, отказавшись принимать любые другие доказательства борьбы против злоумышленников, кроме наказания твоих личных обидчиков.
Очень милое передергивание, цель которого — представить мою заметку как личную обиду и желание страшно-страшно отомстить моим обидчикам. Браво, Атрон. Продолжай в том же духе.
Где вы были с этими словами, когда arikuza обвинял всех во лжи? И писал много других неприятных вещей?
Да брось, писать такое обо мне нормально на ММОзговеде. Вот когда я сказала, что Атрон потенциально обвиняет меня во лжи — я заслужила замечание, когда же мою личность начали с увлечением трепать в дискуссии, как тряпичную куклу, сначала arikuza, а потом axeln, это было вполне нормально для портала. Более того, Атрон спокойно снова перечитал комментарии axeln, чтобы защитить его от агрессии Ирмы, и снова не заметил там ничего, что было бы достойно осуждения, никаких неприятных выпадов в адрес меня или Ирмы. Вот Irmingard — она да, пишет такие ужасные вещи, что ее непременно нужно обвинить в том, что она «клеймит людей» и «спускает на них собак».
Я думаю, что в этой дискуссии мы узнали все, что могли узнать о ряде представителей портала, и приложили максимум усилий, чтобы разъяснить нашу позицию. Мы неоднократно объясняли, в чем суть наших претензий, вернее — наших вопросов, которые некому адресовать, мы неоднократно объясняли механику бага, и лично я не один раз снова повторяла, что не призываю побить Мейл.ру камнями за плохую работу, а просто хочу узнать, в чем именно их работа — по их мнению — состоит. Я уверена, что нас услышали все, кто хотел нас услышать, и дальнейшее участие в увлекательных дискуссиях на тему «почему вы не купили крутой компьютер, не поставили крутую видеокарту и не установили программу для записи фрапса до того, как вас обокрали, и как вы смеете, не сделав этого, обвинять администрацию в том, что она не наказывает воров» не принесет никакого нового результата.
Пожалуйста, не отвечайте больше на реплики в этом треде. Мне хотелось бы прекратить общаться с некоторыми собеседниками, но для этого общение должны прекратить и вы тоже.
Я не ожидала от тебя такого откровенного передергивания, Атрон, но поскольку речь идет не обо мне и я уже смирилась с тем, что писать обо мне всякое на ММОзговеде нормально, а о другом человеке, я не позволю тебе продолжать.
Знать о возможности возникновения проблемы и не подготовиться к её решению, но потом кричать что все вокруг виноваты немного не правильно. Это как знать, что в тебя в районе бегает стая диких собак, их конечно отлавливают, но пока не всех поймали, и не купить себе газовый баллончик. А когда тебя покусали — кричать, что с проблемой никто не борется (хотя собак отлавливают).
Это и есть виктимблейминг. Автор приписывает нам знание о том, что у нас могут угнать трактор, и обвиняет нас в том, что мы ничего не сделали, чтобы избежать его угона, но зато потом обвиняли всех вокруг.
Покупка газового баллончика, чтобы защититься от собак — это и есть средство защиты, потом автор меняет аналогию на пасмурную погоду и зонтик. И только когда у него напрямую спрашивают, как же именно можно защититься от использования бага и доказывают, что запись видео не защищает, он с этим соглашается. Но изначально структура его заявления была другой, что и позволяет Ирме говорить о том, что виктимблейминг был в тексте изначально, и только потом, после долгой дискуссии, было сказано, что да, к сожалению, защититься от бага нельзя, только подготовиться к репорту.
Но даже в этом случае это все равно виктимблейминг, поскольку нам ставят в вину то, что мы заранее не поставили специальную программу (я даже не знаю о ее существовании), чтобы записать фрапс. Т.е. если мы не купили хорошую видеокарту, не поставили туда хорошую программу для записи, мы вроде как не имеем права «кричать, что все вокруг виноваты». Но двое из нас, включая автора заметки выше и водителя трактора, играют с ноутбуков, и нас выбивает из игры при попытке сделать скрин в 6 из 10 случаев.
И я уверена, что я не должна оправдываться перед тобой, этим юзером, ММОзговедом или техподдержкой. Поскольку мой вопрос был не в том, чтобы кого-то наказали, а в том, могут ли их наказывать без горы доказательств, могут ли Мейл.ру найти нарушителей сами.
Я не хотела продолжать читать эту дискуссию, поскольку узнала о некоторых людях больше, чем собиралась изначально. Но раз уж я сама в свое время убедила Ирму прийти в это очаровательное место — мне и нести ответственность за тот балаган, который сейчас здесь происходит.
Я уверен в том, что в девяносто девяти из ста случаев вы были бы на одной стороне.
Пожалуйста, не бери на себя смелость утверждать, что я буду с кем-то на одной стороне. Если тебе комфортна такая идейная позиция и ты считаешь нормальным переход на личности в этом треде, обвинения в истериках, шантаже и иже с ними — это твое личное дело, может быть, ты тоже считаешь меня такой, как люди с вашей общей стороны, но меня прошу вычеркнуть из этого списка.
И да, спасибо за откровенно озвученное мнение, я весь день ждала именно твоего комментария в дискуссии. Теперь могу с чистой совестью наконец-то перестать ее читать.
Ох, попробуйте задать себе вопрос, чем «этим». Почитайте внимательно.
Интересно, на котором по счету повторении слова «вранье» и «вы лжете» замечание сделают и вам тоже, а не только мне. Так что повторите это еще несколько раз, мне для статистики нужно.
персонаж становится задизейбленным при приглашении.
То есть ты все-таки не прочитал дискуссию выше, в которой мы это уже обсуждали и описывали механику? Но ты говорил мне, что читал, и именно поэтому я сделала вывод о том, что ты считаешь, что все мы там, выше, говорим неправду.
Но я уже понял, что сейчас не время, а здесь — не место, для спокойного разговора.
Да, если один человек не читает то, что пишут другие, разговора абсолютно точно не получится. Даже не очень спокойного.
А можно как-то снизить накал страстей в нашей беседе?
Процитирую реплику, на которую я отвечала:
Так что никакого минутного дизейбла нет. Повторю — в любую секунду можно стать снова за штурвал.
— это в ответ на слова от трех человек о том, что минутный дизейбл есть. То есть мы говорим о том, что он есть, потом приходишь ты и говоришь, что его нет. Именно так, декларативно. Не «а у нас получилось», а именно нет, и все. То есть по сути ты сам утверждаешь, что мы все говорим неправду о том, что дизейбл существует.
Ведь если у нас что-то получилось, это сможет помочь и вам в будущем.
Повторю еще раз — здесь никто не просил защитить нас от плохих Спарков и найти способ заткнуть течь корабельным журналом. Вчера шерифы, сегодня букеты, завтра что-то еще. Проблема в этом, а не в том, что нам пришлось сдать два торговых груза за золото, а не за дельфийские монеты. И кажется, в заметке это прямым текстом написано.
Тут вопрос, как я понимаю, немного в другом. В настоящий момент сложилась несколько нездоровая система репорта нарушений. Такое впечатление, что сотрудники мейл.ру боятся, что их завалят бесконечным числом лживых заявок, чтобы на некоторое время вывести из игры враждебных игроков/кланы/глав кланов. И так этого боятся, что требуются усиленные доказательства и скриншоты без правок.
И при этом они совсем не хотят и не готовы проверять логи по текстовой заявке (хотя, подозреваю, при указании ников/времени на это не потребуется много времени). Т.е. как бы существует презумпция виноватости жалобщика и презумпция невиновности того, на кого жалуются.
Кроме того, разделы форума с выявлением багов не мониторятся, а ведь надо всего-навсего подрядить одного человека несколько раз в день просматривать темы, в случае необходимости связываться с открывшими темы людьми и теми, кто пишет в этих темах информативные сообщения, а потом самостоятельно отправлять все полученные данные в техподдержку. Ну и отписываться на форуме, что данные отправлены, ведется расследование. И все. И атмосфера сразу бы улучшилась.
Спасибо. Я цитирую комментарий целиком, поскольку это и есть концентрированное выражение моей позиции.
Надеюсь, если я буду давать ссылку на твой комментарий, мне не придется объяснять сказанное ранее в сотый раз.
Вчера протестировали.
Сьютта всю ту минуту, пока истекало действие баффа, не могла сделать вообще ничего. Именно поэтому конкретные примеры так хороши, и это именно конкретный пример.
Но ты, конечно, всегда можешь сказать, что мы трое просто лжецы. И именно поэтому нам нужна помощь Мейл.ру в деле выявления технической подоплеки этой проблемы. Потому что я не намерена доказывать ни тебе, ни техподдержке, что я не лгу.
у тебя лично такая возможность есть, так как ты находишься в редакторском чате ММОзговеда и присутствуешь при всех подготовках материалов, то есть можешь добавлять свои вопросы, либо даже инициировать отдельный материал с обращением к продюсеру проекта.
Я не люблю передавать вопросы через вторые руки, если сама не слежу за ходом разговора и вижу только последствия. Я много лет в этой профессии и прекрасно знаю разницу. Мне нравится формат личной беседы. Поскольку г-н Теймуразов и другие сотрудники Мейл.ру здесь бывают, я надеюсь, они смогут ответить лично мне на заданные вопросы. Это не для подготовки статьи. Это для других целей, более глобальных и при этом насущно мне необходимых.
единственным доказательством активности mail.ru в этом направлении для тебя будут меры в отношении этих конкретных персонажей.
Главным и основным доказательством активности Мейл.ру для меня стало бы получение ответов на эти вопросы. И возможности напрямую озвучить им претензии к нынешней работе их команды и их техподдержки. Когда эти проблемы удастся решить, в том числе и с нашей активной помощью, я готова буду сотрудничать в деле выявления нарушений и нарушителей. Но я хочу нормального сотрудничества, а не позиции, в которой я по умолчанию должна сама доказывать Мейл.ру факт наличия нарушений. Поскольку ситуация, когда обязанность расследования и бремя доказывания лежит на людей вне штата компании — безумна и алогична.
Но для того, чтобы такой диалог состоялся, чтобы сотрудничество сложилось — мне нужно понять, а возможно ли в принципе то, о чем я говорю, и находится ли это в списках приоритетов компании.
Выяснить техническую возможность осуществлять мониторинг за этим конкретным нарушением.
Еще раз повторю: меня сейчас не интересует конкретное нарушение. Меня интересуют те два вопроса, которые я задала в заметке.
Возможность задать такой вопрос и подготовить самый подробный материал на эту тему у тебя, напомню, есть, как у человека, находящегося в редакционном чате.
Я главный редактор с уже семилетним стажем, и знаю, как готовятся материалы. Если у меня нет возможности самой задавать вопросы и следить за подготовкой, допечатной обработкой и публикацией материала на острую социальную тему — реального диалога не будет.
Есть понятие ответственного журналиста и его источника. Практика «ты задай вопросы, а мы передадим» меня не устраивает по ряду причин исключительно профессионального свойства. Ничего личного, просто если ты не работаешь с источником напрямую — не ставь подпись под материалом, это общее цеховое правило. Раз уж ты решил обсуждать кухню процесса здесь, то вот тебе мое мнение по этому вопросу. Я не припомню, чтобы мне предлагали дать возможность общаться с источником напрямую. Без прямого диалога с источником мои цели достигнуты не будут. И ты как член команды или делишься контактами источника, или нет. Посредников в подготовке информационного запроса (а это именно прямой запрос от СМИ о предоставлении информации, не интервью и не сбор материала) быть не может, это даже на уровне некоторых правовых норм прописано, не говоря уже о том, что жизнь меня этому правилу и сама научила.
В настоящее время возможность задать вопросы представителям компании официально у меня отсутствует.
У меня нет личного контактного адреса г-на Теймуразова. Открытое обращение в СМИ — а это СМИ, которое читают представители компании — легальный и постоянно используемый способ общения с компаниями, поэтому я решила прибегнуть именно к нему.
Ну, и следующий логичный вопрос: создан ли тикет в службу поддержки, названы ли конкретные ники, прикреплен ли скриншот разговора с нарушителем?
Возможно, тебе стоит внимательнее прочитать дискуссию выше. Краткое содержание — 1) нам нечем доказать факт нарушения, поскольку скриншот, на котором кто-то с кем-то танцует, доказательством использования уязвимости игры не является, на скриншоте не видно, по доброй ли воле персонаж покинул штурвал; 2) скриншот разговора с нарушителем тем более ничего не доказывает, поскольку признать факт угона в разговоре он отказался, написав буквально «я же не дурак писать на себя донос»; 3) суть моего вопроса как раз и была в том, могут ли Мейл.ру находить факты использования багов самостоятельно, без предоставленных нами доказательств.
Это был именно вопрос — собираются ли они преследовать нарушителей по сигналу? Если я получу положительный ответ (да, нам нужен только сигнал, мы можем и хотим искать нарушения своими силами), следующим моим обращением будет развернутый рассказ о том, что тикеты в службу поддержки не работают таким образом. Там не хотят сигнала, там требуют готовую доказательную базу. Мои знакомые отправили два тикета на аналогичные нарушения — в первом случае у них попросили фрапс, во втором — сказали, что предоставлены модифицированные скриншоты. Т.е. от нас ждут не уведомления, а улик, доказательств. Именно поэтому я и задала вопрос в заметке. Он был не о том, «когда забанят этих негодяев!!1», а о том, собираются ли сотрудники компании заниматься поиском и наказанием нарушений и нарушителей, и могут ли они это сделать без заранее предоставленной доказательственной базы.
И кажется, я объясняю все это зря. Если уж моя заметка оказалась настолько непонятной.
Пока не получила, но мало кто ожидает получить оперативный ответ на вопрос, заданный в три часа ночи. Я буду ждать ответа; верю, что рано или поздно он будет. По крайней мере в фактической форме: иногда наличие/отсутствие зримого результата в игре и есть ответ.
Причем такая возможность (подать жалобу прямо в клиенте игры) раньше в игре была, но ее убрали одновременно с ликвидацией шерифов — вот кстати и еще один пример проблемы, которую не исправили, а просто удалили с корнем, и последствий неудачного «решения» проблемы.
Сейчас по уровню возможностей игрока противодействовать нарушениям АА находится на последнем месте из всех известных лично мне проектов ААА-класса. Что одновременно с наличием огромного количества дыр и уязвимостей в клиенте игры приводит к сокрушительному комбо-эффекту.
Нет, я вам не верю, а поверю когда вы забаните тех, кто меня ограбил.
Ну вообще-то это логичное поведение для нормального человека, вы не находите? Человек увидел нарушение и нарушителей, и до тех пор, пока эти нарушители не будут забанены — он будет точно знать, что банят не всех.
Если я увижу, как группа гопников на улице отнимает сумочки и телефоны прямо среди бела дня, и потом снова буду видеть их за этим занятием или хотя бы просто счастливыми, веселыми и на свободе, я буду точно знать, что в моем районе есть безнаказанные и не боящиеся наказания преступники. Это заставит меня чувствовать себя не в безопасности и думать о том, а не переехать ли мне туда, где они хотя бы прячутся по подворотням или ждут позднего вечера.
Я думаю, что в этой дискуссии мы узнали все, что могли узнать о ряде представителей портала, и приложили максимум усилий, чтобы разъяснить нашу позицию. Мы неоднократно объясняли, в чем суть наших претензий, вернее — наших вопросов, которые некому адресовать, мы неоднократно объясняли механику бага, и лично я не один раз снова повторяла, что не призываю побить Мейл.ру камнями за плохую работу, а просто хочу узнать, в чем именно их работа — по их мнению — состоит. Я уверена, что нас услышали все, кто хотел нас услышать, и дальнейшее участие в увлекательных дискуссиях на тему «почему вы не купили крутой компьютер, не поставили крутую видеокарту и не установили программу для записи фрапса до того, как вас обокрали, и как вы смеете, не сделав этого, обвинять администрацию в том, что она не наказывает воров» не принесет никакого нового результата.
Пожалуйста, не отвечайте больше на реплики в этом треде. Мне хотелось бы прекратить общаться с некоторыми собеседниками, но для этого общение должны прекратить и вы тоже.
Это и есть виктимблейминг. Автор приписывает нам знание о том, что у нас могут угнать трактор, и обвиняет нас в том, что мы ничего не сделали, чтобы избежать его угона, но зато потом обвиняли всех вокруг.
Покупка газового баллончика, чтобы защититься от собак — это и есть средство защиты, потом автор меняет аналогию на пасмурную погоду и зонтик. И только когда у него напрямую спрашивают, как же именно можно защититься от использования бага и доказывают, что запись видео не защищает, он с этим соглашается. Но изначально структура его заявления была другой, что и позволяет Ирме говорить о том, что виктимблейминг был в тексте изначально, и только потом, после долгой дискуссии, было сказано, что да, к сожалению, защититься от бага нельзя, только подготовиться к репорту.
Но даже в этом случае это все равно виктимблейминг, поскольку нам ставят в вину то, что мы заранее не поставили специальную программу (я даже не знаю о ее существовании), чтобы записать фрапс. Т.е. если мы не купили хорошую видеокарту, не поставили туда хорошую программу для записи, мы вроде как не имеем права «кричать, что все вокруг виноваты». Но двое из нас, включая автора заметки выше и водителя трактора, играют с ноутбуков, и нас выбивает из игры при попытке сделать скрин в 6 из 10 случаев.
И я уверена, что я не должна оправдываться перед тобой, этим юзером, ММОзговедом или техподдержкой. Поскольку мой вопрос был не в том, чтобы кого-то наказали, а в том, могут ли их наказывать без горы доказательств, могут ли Мейл.ру найти нарушителей сами.
Я не хотела продолжать читать эту дискуссию, поскольку узнала о некоторых людях больше, чем собиралась изначально. Но раз уж я сама в свое время убедила Ирму прийти в это очаровательное место — мне и нести ответственность за тот балаган, который сейчас здесь происходит.
И да, спасибо за откровенно озвученное мнение, я весь день ждала именно твоего комментария в дискуссии. Теперь могу с чистой совестью наконец-то перестать ее читать.
Интересно, на котором по счету повторении слова «вранье» и «вы лжете» замечание сделают и вам тоже, а не только мне. Так что повторите это еще несколько раз, мне для статистики нужно.
Но это не главное в разговоре, мы можем считать, что выяснили этот вопрос.
Да, если один человек не читает то, что пишут другие, разговора абсолютно точно не получится. Даже не очень спокойного.
И это тоже.
Но посмотрим, что будет дальше.
— это в ответ на слова от трех человек о том, что минутный дизейбл есть. То есть мы говорим о том, что он есть, потом приходишь ты и говоришь, что его нет. Именно так, декларативно. Не «а у нас получилось», а именно нет, и все. То есть по сути ты сам утверждаешь, что мы все говорим неправду о том, что дизейбл существует.
Повторю еще раз — здесь никто не просил защитить нас от плохих Спарков и найти способ заткнуть течь корабельным журналом. Вчера шерифы, сегодня букеты, завтра что-то еще. Проблема в этом, а не в том, что нам пришлось сдать два торговых груза за золото, а не за дельфийские монеты. И кажется, в заметке это прямым текстом написано.
Надеюсь, если я буду давать ссылку на твой комментарий, мне не придется объяснять сказанное ранее в сотый раз.
Сьютта всю ту минуту, пока истекало действие баффа, не могла сделать вообще ничего. Именно поэтому конкретные примеры так хороши, и это именно конкретный пример.
Но ты, конечно, всегда можешь сказать, что мы трое просто лжецы. И именно поэтому нам нужна помощь Мейл.ру в деле выявления технической подоплеки этой проблемы. Потому что я не намерена доказывать ни тебе, ни техподдержке, что я не лгу.
Главным и основным доказательством активности Мейл.ру для меня стало бы получение ответов на эти вопросы. И возможности напрямую озвучить им претензии к нынешней работе их команды и их техподдержки. Когда эти проблемы удастся решить, в том числе и с нашей активной помощью, я готова буду сотрудничать в деле выявления нарушений и нарушителей. Но я хочу нормального сотрудничества, а не позиции, в которой я по умолчанию должна сама доказывать Мейл.ру факт наличия нарушений. Поскольку ситуация, когда обязанность расследования и бремя доказывания лежит на людей вне штата компании — безумна и алогична.
Но для того, чтобы такой диалог состоялся, чтобы сотрудничество сложилось — мне нужно понять, а возможно ли в принципе то, о чем я говорю, и находится ли это в списках приоритетов компании.
Еще раз повторю: меня сейчас не интересует конкретное нарушение. Меня интересуют те два вопроса, которые я задала в заметке.
Я главный редактор с уже семилетним стажем, и знаю, как готовятся материалы. Если у меня нет возможности самой задавать вопросы и следить за подготовкой, допечатной обработкой и публикацией материала на острую социальную тему — реального диалога не будет.
Есть понятие ответственного журналиста и его источника. Практика «ты задай вопросы, а мы передадим» меня не устраивает по ряду причин исключительно профессионального свойства. Ничего личного, просто если ты не работаешь с источником напрямую — не ставь подпись под материалом, это общее цеховое правило. Раз уж ты решил обсуждать кухню процесса здесь, то вот тебе мое мнение по этому вопросу. Я не припомню, чтобы мне предлагали дать возможность общаться с источником напрямую. Без прямого диалога с источником мои цели достигнуты не будут. И ты как член команды или делишься контактами источника, или нет. Посредников в подготовке информационного запроса (а это именно прямой запрос от СМИ о предоставлении информации, не интервью и не сбор материала) быть не может, это даже на уровне некоторых правовых норм прописано, не говоря уже о том, что жизнь меня этому правилу и сама научила.
У меня нет личного контактного адреса г-на Теймуразова. Открытое обращение в СМИ — а это СМИ, которое читают представители компании — легальный и постоянно используемый способ общения с компаниями, поэтому я решила прибегнуть именно к нему.
Возможно, тебе стоит внимательнее прочитать дискуссию выше. Краткое содержание — 1) нам нечем доказать факт нарушения, поскольку скриншот, на котором кто-то с кем-то танцует, доказательством использования уязвимости игры не является, на скриншоте не видно, по доброй ли воле персонаж покинул штурвал; 2) скриншот разговора с нарушителем тем более ничего не доказывает, поскольку признать факт угона в разговоре он отказался, написав буквально «я же не дурак писать на себя донос»; 3) суть моего вопроса как раз и была в том, могут ли Мейл.ру находить факты использования багов самостоятельно, без предоставленных нами доказательств.
Это был именно вопрос — собираются ли они преследовать нарушителей по сигналу? Если я получу положительный ответ (да, нам нужен только сигнал, мы можем и хотим искать нарушения своими силами), следующим моим обращением будет развернутый рассказ о том, что тикеты в службу поддержки не работают таким образом. Там не хотят сигнала, там требуют готовую доказательную базу. Мои знакомые отправили два тикета на аналогичные нарушения — в первом случае у них попросили фрапс, во втором — сказали, что предоставлены модифицированные скриншоты. Т.е. от нас ждут не уведомления, а улик, доказательств. Именно поэтому я и задала вопрос в заметке. Он был не о том, «когда забанят этих негодяев!!1», а о том, собираются ли сотрудники компании заниматься поиском и наказанием нарушений и нарушителей, и могут ли они это сделать без заранее предоставленной доказательственной базы.
И кажется, я объясняю все это зря. Если уж моя заметка оказалась настолько непонятной.
Сейчас по уровню возможностей игрока противодействовать нарушениям АА находится на последнем месте из всех известных лично мне проектов ААА-класса. Что одновременно с наличием огромного количества дыр и уязвимостей в клиенте игры приводит к сокрушительному комбо-эффекту.
Если я увижу, как группа гопников на улице отнимает сумочки и телефоны прямо среди бела дня, и потом снова буду видеть их за этим занятием или хотя бы просто счастливыми, веселыми и на свободе, я буду точно знать, что в моем районе есть безнаказанные и не боящиеся наказания преступники. Это заставит меня чувствовать себя не в безопасности и думать о том, а не переехать ли мне туда, где они хотя бы прячутся по подворотням или ждут позднего вечера.