Кьярра, представь! Игрок был ограблен противоположной фракцией, только потому, что он был противоположной фракцией и легкой мишенью.
Я не разделяю их подход к игре, но… он хотя бы не лицемерен. И в нем нет перекладывания ответственности на жертв — вот это и есть то, что я выше назвала «отвратительным».
Пожалуйста, перечитайте мою реплику. Там нет ни слова осуждения по поводу воровства или убийства. Речь идет только о том, что мне не нравится оправдание первого и второго тем, что убитый или ограбленный сам был виноват — в том, что фракцию выбрал.
У нас на сервере есть гильдия, которая старательно угнетается всем сервером. Просто потому что они дают повод себя настолько ненавидеть.
Вступать или не вступать в гильдию — личный выбор каждого. В игре можно найти и другую. Или создать свою. Или вообще играть без гильдии. Выбирая гильдию, ты выбираешь стиль игры, общие цели, задачи, и обычно — методы. И ты несешь ответственность за свой выбор. А выбор фракции — это выбор игровой модели и географии, не более того, и выбрать-то не из чего, поскольку их всего две и идейно, социально они не отличаются, да и повлиять на политику этой условной фракции невозможно.
Круто, да?
Я не понимаю, какую точку зрения должен доказывать этот пример. Пока что он подтверждает скорее мою.
Отвратительную? Вам не кажется, что вы переходите границы? Ваше мнение — не единственно верное.
Ну вообще-то расширение границ коллективной ответственности до множества лиц, которые не могут ни повлиять на происходящее, ни сделать выбор, который изменит их социальную принадлежность, категоричным образом осуждается международным трибуналом, если не ошибаюсь, тем, который в Гааге. А еще это частной проявление расизма.
У наших взглядов есть характеристики. Они не абстрактны. Они не безличны. Мы то, кем мы себя считаем, мы проявляем себя в высказанных мнениях.
Пацифисты здесь не живут припеваюче, а умирают. Много.
Речь хоть где-то, хоть как-то, хоть когда-то шла о пацифизме? И если что вдруг, лично я не пацифист.
Я не оправдываю свои действия тем, что жертвы виноваты перед вами за грехи каких-то неведомых нападающих. Я не святая. Да, обычно я не ворую, не убиваю, но когда моя напарница по игре выкосила чужую полянку пробковых дубов, я была соучастницей этой аферы, поскольку и я получила с нее прибыль. Это делает и меня в какой-то мере воровкой, верно? Но мне не нужны оправдания, я взрослая и могу сама нести ответственность за свои поступки. А вам вот не хватает самостоятельности и смелости нести ответственность лично, не перекладывая ее на тех, кого вы сами же и убиваете.
Вот можете показать конкретные слова, реплики, которые вы назвали «валянием в нечистотах»?
Хочу увидеть интервью от сообществ Rise, Chaos и SPARK. Посмотрим какого размера ад разверзнется в комментах.
Вы уже пропустили дискуссию с представителями гильдии Insane. А что касается Rise, то тут есть члены этой гильдии и мы неплохо ладим. У них нет двойных стандартов, обычная открытая конкурентная позиция в игре. Она не совпадает с моей, например, но это не повод относиться к ним предвзято. И я не слышала ни от одного представителя Райзов о том, что они убивают антагов потому, что перед ними весь Восток виноват. Они ведут войны и претендуют на условное мировое господство.
Потому что вы пропагандируете отвратительную точку зрения. Я не предъявляю вам претензии в том, что вы кого-то убиваете или грабите, но как по мне, оправдывать систему «ты виноват в том, что меня убили, потому что у тебя ник того же цвета», хуже, чем допускать ошибки в администрировании и обслуживании игры.
Я отнеслась к вам точно так же, как отнеслась бы к любому человеку с такими странными принципами. Будь он Теймуразовым или даже Биллом Гейтсом. Это уже не игровые вопросы, это из сферы человеческих отношений, принципов и убеждений.
Вы вкладываете слишком много смысла в «коллективную ответственность».
Я? Нет. Я вкладываю в нее только юридический смысл.
А вот ваш товарищ Romulas прямо в этом треде написал мне, что лично я должна отвечать за все, что делают другие представители фракции, и должна компенсировать вам потерянные по вине этих представителей богатства. Там выше и цитаты есть.
Вы же из данных слов делаете вывод, что я как то особенно ненавижу игроков с красными никами и хочу с ними расплатиться за что-то.
Ни в коем случае. Я не знаю, как вы относитесь к этим игрокам, вы нигде не писали ничего подобного. Речь идет о других, о конкретных людях в это треде, не о вас.
и конкретно в теме которую читают случайные люди которые заходят на этот сайт(а их вероятно было много, т.к. ссылки висели на сайте АА) любые действия мейлру были описаны в позитивном ключе.
Это вполне естественно — пиарщики компании Мейл.ру не любят ставить материалы с резкой критикой на главную страницу своего официального сайта. Это их работа, в конце концов — формировать положительный имидж компании.
Поищите, среди моих заметок есть обличительная критика в адрес Мейл.ру, настолько обличительная, что меня осудили все, включая редакцию портала. Ничего, как-то пережила :)
Статья выглядит действительно, как кто-то сказал — попытка поймать за руку продажного чиновника, а вовсе не позитивное интервью первой гильдии
Может, покажете конкретную реплику Атрона в интервью, которая вызвала у вас такие неприятные ощущения?
Чем же тогда являются ваши интервью у Mail.ru, которые отлично описываются фразой «Пир во время чумы»?
Ну для начала, ничего резкого в самом интервью не было. Был спокойный обстоятельный разговор без единой претензии. «Допрос с пристрастием» начался в комментариях. Вы читали комментарии к тем интервью? Если да, то вы могли заметить, что я точно так же не даю спуску и Теймуразову, если вижу, что он говорит что-то не то.
Вот это недоверие почему то вдруг обозвали «коллективной ответственностью» противоположной фракции и ставят мне в вину.
Вот и я тоже не понимаю, почему это вдруг оказалось коллективной ответственностью и почему по версии «КомКона» я виновата в том, что кто-то другой их убил. Вопрос-то был именно в этом.
А ветвистая дискуссия — не редкость здесь, если хотите обсудить другой аспект интервью, просто дайте нужный комментарий, дискуссия подтянется :)
Для игрока Y не имеет никакого значения кем были игрок X и игрок Z, потому что оба являлись по правилам игры врагами
Если вы внимательно прочитаете интервью и дискуссию ниже, вы поймете, что Romulas считает несколько иначе. Оказывается, он убивает красных не потому, что игра позволяет это, и не потому, чтобы превентивно обезопасить себя в море. Он делает это, потому что красные виноваты перед ним и его гильдией, и должны отвечать за свои грехи.
«Коллективная ответственность» заключается в том, что вы выбрали фракцию за которую хотите играть.
Нет.
Этими двумя словами я попыталась доходчиво объяснить, что претензии возникли не из-за того, что вы грабите или убиваете обладателей красных ников. Ни у кого нет претензий к pvp-концепту игры и тем, кто этим pvp занимается.
Жаль, что ни вы, ни Romulas не хотите это услышать.
И тут, я вам снова отвечаю — потому, что вы вышли в открытое море.
Простите, но выход в открытое море = возможность, а не вина. Вы опять все путаете. Я спрашивала, за какие именно прегрешения я несу «коллективную ответственность» перед вашей гильдией, а не каким образом я могу дать вам возможность меня убить.
к чему всех призывать вести себя, как в игре про розовых единорогов?
Напротив, я призываю вас не изображать из себя… хм… белых единорогов и честно признать, что вы хотите убивать и грабить в игре, которые дает возможности и мотивацию для такого поведения, не перекладывая вину на тех, кого вы убиваете или грабите.
Это вы тут разводите стеклянные мосты над глубокими каналами, объясняя нам, что мы, оказывается, сами перед вами виноваты. Мое отношение к игре как-то попроще будет.
Осуждаю?
Где?
Я не понимаю, какую точку зрения должен доказывать этот пример. Пока что он подтверждает скорее мою.
У наших взглядов есть характеристики. Они не абстрактны. Они не безличны. Мы то, кем мы себя считаем, мы проявляем себя в высказанных мнениях.
Речь хоть где-то, хоть как-то, хоть когда-то шла о пацифизме? И если что вдруг, лично я не пацифист.
И все это никак не относится к моей мифической вине и ответственности перед вашей гильдии.
Вы уже пропустили дискуссию с представителями гильдии Insane. А что касается Rise, то тут есть члены этой гильдии и мы неплохо ладим. У них нет двойных стандартов, обычная открытая конкурентная позиция в игре. Она не совпадает с моей, например, но это не повод относиться к ним предвзято. И я не слышала ни от одного представителя Райзов о том, что они убивают антагов потому, что перед ними весь Восток виноват. Они ведут войны и претендуют на условное мировое господство.
Я отнеслась к вам точно так же, как отнеслась бы к любому человеку с такими странными принципами. Будь он Теймуразовым или даже Биллом Гейтсом. Это уже не игровые вопросы, это из сферы человеческих отношений, принципов и убеждений.
А вот ваш товарищ Romulas прямо в этом треде написал мне, что лично я должна отвечать за все, что делают другие представители фракции, и должна компенсировать вам потерянные по вине этих представителей богатства. Там выше и цитаты есть.
Ни в коем случае. Я не знаю, как вы относитесь к этим игрокам, вы нигде не писали ничего подобного. Речь идет о других, о конкретных людях в это треде, не о вас.
Поищите, среди моих заметок есть обличительная критика в адрес Мейл.ру, настолько обличительная, что меня осудили все, включая редакцию портала. Ничего, как-то пережила :)
Может, покажете конкретную реплику Атрона в интервью, которая вызвала у вас такие неприятные ощущения?
А ветвистая дискуссия — не редкость здесь, если хотите обсудить другой аспект интервью, просто дайте нужный комментарий, дискуссия подтянется :)
Такая вот сложная мотивация.
Нет.
Этими двумя словами я попыталась доходчиво объяснить, что претензии возникли не из-за того, что вы грабите или убиваете обладателей красных ников. Ни у кого нет претензий к pvp-концепту игры и тем, кто этим pvp занимается.
Жаль, что ни вы, ни Romulas не хотите это услышать.
Напротив, я призываю вас не изображать из себя… хм… белых единорогов и честно признать, что вы хотите убивать и грабить в игре, которые дает возможности и мотивацию для такого поведения, не перекладывая вину на тех, кого вы убиваете или грабите.
Это вы тут разводите стеклянные мосты над глубокими каналами, объясняя нам, что мы, оказывается, сами перед вами виноваты. Мое отношение к игре как-то попроще будет.