Вы вообще играете в игру? Видите цены на ресурсы? Видите цены на ресурсы на серверах с открытой регистрацией
Честно говоря, я тут человек из хаты с краю — вторая тройка, закрытая регистрация, поэтому рыночной неразберихи не наблюдаю. Ботов тоже, за исключением ну очень редких рудофармеров. Чаще встречаются (и раздражают) любители покачать маунтов в афк.
Тему с куполами видела, ужаснулась, само собой. Вопросы к Райзам тоже копятся. Но конкретной и корректной информации у меня нет, поэтому я никого не обличаю и ничего не требую. А так-то за мной никогда не ржавело :)
Вайп… не знаю, ИМХО — плохой выход из положения. Многие после вайпа просто махнут рукой на ру АА, даже в нашем небольшом коллективе. Слишком тяжело и дорого нам досталось то, что уже есть, начинать сначала — не для всех вариант. Кроме того, мы-то все делали честно и последовательно, и наши реальные достижения просто обнулят. Не понимаю, зачем нам после этого платить за игру, и наверняка так считаю не только я.
Как один из активных участников дискуссии, хочу сразу сказать, что лично у меня нет претензий к гильдии КомКон в АА. Насколько я понимаю, этим проектом занималась Домоседка, и я к ней отношусь исключительно уважительно. Хорошее представление сложилось и о гильдии КомКон в GW2, тем более что мы играли на одном сервере.
Могу с той же уверенностью сказать и о людях из моей гильдии — Suitta и Irmingard , которые узнали-то о КомКоне недавно. Рискну сказать и за Melamory — может быть, она и лучше нас знакома с КомКоном, не знаю, но прежде никогда не была замечена за сведением неких виртуальных счетов на ММОзговеде. Никакого намерения «устроить срачик» у нас не было. Просто в одном коллективе сошлись люди с общими представлениями о том, что такое ответственность, и только. Жаль, что у тебя о нас сложилось такое представление.
Почитайте пожалуйста чем отличается «вина» от «преступления». И еще почитайте что такое «виновность».
Да вы шутите.
Вина — часть состава преступления. Безусловно необходимая часть. Только она одна превращает поступок (в форме действия или бездействия) в преступление. Не бывает вины без совершения осуждаемого обществом поступка, и не бывает такого поступка — без вины. Это абсолютно, на 100% прямо связанные друг с другом явления.
Я, если что, несколько лет только о таких вещах и читала. Или вы раскроете для меня какие-то новые факты в общей теории деликтоспособности?
И из-за вашего решения о выборе фракции другие принимают решение об атаке. Не нужно усложнять и искать тут какую то вендетту, личные обиды, высшую справедливость и так далее.
Но ведь это не я подвожу под обычное убийство представителей противоположной фракции юридическую базу «вы виноваты перед нами и потому должны заплатить за то, что делают другие представители вашей фракции». Т.е. на уровень вендетты или личной обиды это вывела вовсе не я. Нам уже рассказали, что вот, пытались с нами по-доброму, но раз мы (Запад) такие плохие, то теперь мы (Запад) и заплатим за действия нашей фракции. Это все есть в дискуссии, это есть даже в интервью.
Никто не говорит, что выбор фракции преступление.
Простите, но вина подразумевает наличие совершения осуждаемого поступка, как и ответственность. Т.е. это провинность, прегрешение, преступление. Вот я и интересуюсь, каков состав.
Да, именно так. Заявите о коалиции, выучите язык другой фракции и при встрече с пиратами говорите, что вы мирные торговцы на понятном языке.
Это не имеет никакого отношения к тому, что мы обсуждали с Ромуласом. Он говорил о том, что раз мы не сделали свою фракцию мирной, то должны отвечать за поступки всех прочих игроков Запада.
В выборе фракции же.
То есть теперь выбор фракции — преступление или провинность? :)
Сейчас между фракциями война. Если бы был мир, атаковали бы персоналии. Именно об этом говорит Ромулас, насколько я его понимаю.
Это, как я уже сказала раньше, абсолютно разные вещи. Наличие надлежащего режима ведения войны между фракциями и ответственность и вина перед какой-то гильдией. Мы можем быть «красными», но мы ни в чем не виноваты. Ни перед КомКоном, ни перед кем-то еще. Мы не отвечает за действия западников. Мы не против быть убитыми или ограбленными, игра есть игра, но говорить, что это наша же вина — вот тут увольте.
Я же вам только что объяснял. Да в какой то мере виноваты.
Два вопроса.
1) в какой именно мере мы виноваты;
2) в чем именно виноваты?
До тех пор пока мы будем атаковать по факту принадлежности к фракции, нас будут атаковать тоже по факту принадлежности к фракции.
Легкий выбор легальных целей =/= коллективной ответственности за фракцию. Ромулас несколько раз это повторил, а под конец добавил, что мы могли бы сделать фракцию мирной, ну а раз нет… Можете откатать страницу вверх и убедиться.
Ромулас заместитель ГМа в archeage. Сообщество КомКон в данный момент играет в GW2, WoW, SWTOR, Final Fantasy и еще во многих других играх. В каждой игре есть свой ГМ.
Я не хочу вдаваться в дебри ваших политических отношений, просто уточню — я в курсе, что гильдия «КомКон» является лишь частью сообщества, и что у каждой гильдии есть свой ГМ.
«Пиратство меня устраивает, но вот атака только за то что игрок принадлежит к фракции, это аморально». У вас откровенно слабая позиция.
Это вообще не моя позиция.
Мне все равно, какие цели вы выбираете — красные или зеленые, мне не нравится, когда представитель вашего руководства говорит, что жертвы сами виноваты в том, что их ганкнули, и что жертвы должны нести ответственность за других представителей своих фракций.
Руководство гильдии действительно имеет право говорить за всю гильдию. Если рядовых членов гильдии не устраивают взгляды и принципы, которые установлены руководством, эти члены могут просто покинуть коллектив. А до тех пор выразителями их мнения будут офицеры/руководители. Обычная практика.
Гильдия «КомКон» в Archeage — это далеко не все сообщество «КомКон», это примерно 40 человек из трех сотен, играющих в различные проекты. При этом активно играют 15 человек, 15 копаются на огородах, а остальные заходят время от времени. Поэтому судить о всем сообществе по высказываниям пары человек совсем не стоит.
Я могу вас заверить, что я везде говорила только о гильдии «КомКон». Я подозреваю, что гильдии, которые входят в большое сообщество, могут отличаться друг от друга, и у меня остались смутные, но в целом хорошие воспоминания о «КомКоне» в GW2.
От том, что Ромулас является лидером гильдии в АА многие игроки узнали из этой статьи. По-крайней мере, для меня (и не только меня) это было удивительным открытием.
Ну, а нам и вовсе неоткуда было узнать о том, кто является реальным лидером гильдии. Пришлось положиться на информацию в статье, поскольку сам Ромулус не возражал против этих регалий.
О, это хорошо. Правда, все равно непонятно, почему он в таком случае говорит от имени гильдии.
В этой ветке я вам попытался объяснить мою точку зрения, точку зрения рядового игрока на позицию гильдии.
Насколько я понимаю, ваше мнение не совпадает с мнением Ромулуса, так что вы могли бы и не делать этого. Мне кажется, нам с вами вообще не о чем спорить, нет повода.
Попытался предельно четко растолковать слова Ромуласа.
Какую именно, вот эту точку зрения
—
Вы привязались к коллективной ответственности. Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство.
Как нет ответственности, если она есть? Запад отнял паки, запад их вернул, пусть с помощью других людей ;). Что я делаю не так?
?
Ромулас погорячился как мне кажется.
А когда он предложил нам возить «ваши паки» и писать «вкусноту», или написал, что мы должны были агитировать своих за создание мирной фракции и мирного моря, чтобы не быть виноватыми перед вашей гильдией — это он тоже погорячился, или это реальная позиция гильдии?
В тридцатый раз это уже не недопонимание, не передергивание, это вранье. Я несколько раз вам говорила, в чем именно вопрос. Но вести диалог с человеком, который делает вид, что речь идет о «праве на убийство» — это уж совсем утомительно.
Вы могли агитировать свою фракцию за мирное море
А вот это передергивание. На уровне грязных политтехнологий. Но те хоть в выборах победить хотят, а вы ради чего пишете подобный вздор?
А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту. Раз не можете повлиять на ситуацию.
О, а вот это уже отличный тон, прямо как только что с огородниками. Это, видимо, так должны вести себя/говорить «хорошие люди».
Похоже, тут только что состоялось настоящее интервью с лидером гильдии «КомКон». Спасибо, было познавательно.
Во вторых, вы еще более мстительны чем пытаетесь представить Ромуласа :)
Причем тут месть? Речь идет о выборе цели. В игре я бы стала выбирать тех, кто действительно совершил нечто предосудительное, а не абстрактную красную цель.
Он предлагает атаковать руководствуясь правилами игры, вот есть красные ники, пока никаких пользовательских фракций нет, вполне допустимо эти красные ники атаковать и ничего личного.
Да причем тут это? В двадцать девятый раз в этом треде: я нигде не писала, допустимо или не допустимо атаковать красные, зеленые и пурпурные ники. Ники любых цветов. Речь вообще не шла ни о чем подобном.
Но тем не менее высасывать из пустоты проблему «Ах как же можно атаковать только за цвет ника?»
Об этом тоже речи не было. Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».
Впрочем, после реплики про огородников мне стало ясно, что время в этой дискуссии я тратила зря. Вы тоже разделяете его отношение к игре, к игрокам другой фракции и к нашему сообществу?
Вы будет по всему морю искать конкретные персоналии, так?
Я не считаю, как тут было написано выше, что враги и друзья даются по умолчанию. В игру играют разные люди, гильдии, есть политика, всегда есть выбор и есть ответственность за то, что ты делаешь. И Спарки из моей фракции куда более неприятны мне, чем абстрактные ферре, которые постоянно забегают в поселок нашей гильдии. Вкратце — да, я выбираю конкретные гильд-тэги, а не абстрактный цвет ника.
У кого мне отобирать паки, у красных ников или у всех подряд? Ваше мнение. У кого бы стали отобирать паки вы? Гипотетически.
Я? Ни у кого. Но если представить себе, что я на такое решусь — выберу максимально несимпатичные гильдии, которые ведут себя плохо, и буду метить преимущественно в их тэги. Ну, чисто теоретически.
Вы утверждаете, что гильдия КомКон из мести отыгрывается на всей фраккции красных ников. Я являюсь членом гильдии КомКон.
Это не я утверждаю, это утверждает Romulus в интервью, в котором он рассказывает о вашей гильдии. Если он не прав и информация, которую он распространяет, недостоверна, вы можете ее опровергнуть. Если только он не глава гильдии; глава гильдии имеет право говорить за гильдию в целом.
Еще раз, Chiarra, вы против пиратства в игре archeage? Или у вас иногда возникает желание попиратствовать?
Ответ на оба вопроса — нет. Нет, я не против и нет, не возникает. Я лично не стала бы убивать антагов ради прибыли, но активной гражданской позиции (дакаквыможететак!) у меня тоже нет. Это вопрос личного выбора.
Запад отнял паки, запад их вернул, пусть с помощью других людей ;). Что я делаю не так?
Запад отнял? Как я люблю эти частные проявления расизма.
Есть негласное соглашение: сразу, как только ты создашь персонажа, сразу тебе дадут врагов и друзей по умолчанию.
Я человек, у меня есть свободная воля, моя личная совесть и мои принципы. Мне никто ничего по умолчанию не дает. Такова моя принципиальная позиция в жизни и в игре. Если вы верите в друзей и врагов «по умолчанию», это многое о вас говорит, но не нужно тут экстраполировать вашу систему, которая превращает pvp в pve, на всех окружающих.
И кстати, даже друзья и враги не являются плохими и хорошими по умолчанию, они тоже несут ответственность только за реальные поступки — плохие или хорошие.
Но с кем я разговариваю, ведь это же явно бесполезно :)
Тему с куполами видела, ужаснулась, само собой. Вопросы к Райзам тоже копятся. Но конкретной и корректной информации у меня нет, поэтому я никого не обличаю и ничего не требую. А так-то за мной никогда не ржавело :)
Вайп… не знаю, ИМХО — плохой выход из положения. Многие после вайпа просто махнут рукой на ру АА, даже в нашем небольшом коллективе. Слишком тяжело и дорого нам досталось то, что уже есть, начинать сначала — не для всех вариант. Кроме того, мы-то все делали честно и последовательно, и наши реальные достижения просто обнулят. Не понимаю, зачем нам после этого платить за игру, и наверняка так считаю не только я.
Могу с той же уверенностью сказать и о людях из моей гильдии — Suitta и Irmingard , которые узнали-то о КомКоне недавно. Рискну сказать и за Melamory — может быть, она и лучше нас знакома с КомКоном, не знаю, но прежде никогда не была замечена за сведением неких виртуальных счетов на ММОзговеде. Никакого намерения «устроить срачик» у нас не было. Просто в одном коллективе сошлись люди с общими представлениями о том, что такое ответственность, и только. Жаль, что у тебя о нас сложилось такое представление.
Вина — часть состава преступления. Безусловно необходимая часть. Только она одна превращает поступок (в форме действия или бездействия) в преступление. Не бывает вины без совершения осуждаемого обществом поступка, и не бывает такого поступка — без вины. Это абсолютно, на 100% прямо связанные друг с другом явления.
Я, если что, несколько лет только о таких вещах и читала. Или вы раскроете для меня какие-то новые факты в общей теории деликтоспособности?
Простите, но вина подразумевает наличие совершения осуждаемого поступка, как и ответственность. Т.е. это провинность, прегрешение, преступление. Вот я и интересуюсь, каков состав.
То есть теперь выбор фракции — преступление или провинность? :)
Это, как я уже сказала раньше, абсолютно разные вещи. Наличие надлежащего режима ведения войны между фракциями и ответственность и вина перед какой-то гильдией. Мы можем быть «красными», но мы ни в чем не виноваты. Ни перед КомКоном, ни перед кем-то еще. Мы не отвечает за действия западников. Мы не против быть убитыми или ограбленными, игра есть игра, но говорить, что это наша же вина — вот тут увольте.
О, даже так? Тортуга — это восточный аналог печально известных Спарков?
Немного не вяжется с первым абзацем.
1) в какой именно мере мы виноваты;
2) в чем именно виноваты?
Легкий выбор легальных целей =/= коллективной ответственности за фракцию. Ромулас несколько раз это повторил, а под конец добавил, что мы могли бы сделать фракцию мирной, ну а раз нет… Можете откатать страницу вверх и убедиться.
Это вообще не моя позиция.
Мне все равно, какие цели вы выбираете — красные или зеленые, мне не нравится, когда представитель вашего руководства говорит, что жертвы сами виноваты в том, что их ганкнули, и что жертвы должны нести ответственность за других представителей своих фракций.
Ну, а нам и вовсе неоткуда было узнать о том, кто является реальным лидером гильдии. Пришлось положиться на информацию в статье, поскольку сам Ромулус не возражал против этих регалий.
Насколько я понимаю, ваше мнение не совпадает с мнением Ромулуса, так что вы могли бы и не делать этого. Мне кажется, нам с вами вообще не о чем спорить, нет повода.
Какую именно, вот эту точку зрения
— ?
А когда он предложил нам возить «ваши паки» и писать «вкусноту», или написал, что мы должны были агитировать своих за создание мирной фракции и мирного моря, чтобы не быть виноватыми перед вашей гильдией — это он тоже погорячился, или это реальная позиция гильдии?
А вот это передергивание. На уровне грязных политтехнологий. Но те хоть в выборах победить хотят, а вы ради чего пишете подобный вздор?
О, а вот это уже отличный тон, прямо как только что с огородниками. Это, видимо, так должны вести себя/говорить «хорошие люди».
Похоже, тут только что состоялось настоящее интервью с лидером гильдии «КомКон». Спасибо, было познавательно.
Да причем тут это? В двадцать девятый раз в этом треде: я нигде не писала, допустимо или не допустимо атаковать красные, зеленые и пурпурные ники. Ники любых цветов. Речь вообще не шла ни о чем подобном.
Об этом тоже речи не было. Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».
Впрочем, после реплики про огородников мне стало ясно, что время в этой дискуссии я тратила зря. Вы тоже разделяете его отношение к игре, к игрокам другой фракции и к нашему сообществу?
Ответ на оба вопроса — нет. Нет, я не против и нет, не возникает. Я лично не стала бы убивать антагов ради прибыли, но активной гражданской позиции (дакаквыможететак!) у меня тоже нет. Это вопрос личного выбора.
Первая ходка! Пусть и «вагончиком» :)
Я человек, у меня есть свободная воля, моя личная совесть и мои принципы. Мне никто ничего по умолчанию не дает. Такова моя принципиальная позиция в жизни и в игре. Если вы верите в друзей и врагов «по умолчанию», это многое о вас говорит, но не нужно тут экстраполировать вашу систему, которая превращает pvp в pve, на всех окружающих.
И кстати, даже друзья и враги не являются плохими и хорошими по умолчанию, они тоже несут ответственность только за реальные поступки — плохие или хорошие.
Но с кем я разговариваю, ведь это же явно бесполезно :)