Игра без правил: финал истории

Блог им. Chiarra: Game Over
Я еще долго не собиралась ничего писать; нужно было подумать, что сделать с комментариями, с дискуссиями и их участниками — так, чтобы никому не оттаптывать мозоли, и чтобы никто не оттаптывал их мне. Но планы были. И планы эти неспешно выполнялись, а значит, всегда оставалось то, о чем я не написала, после того, как взяла паузу после старта ОБТ.

А сегодня вечером эти планы разом ухнули на дно глубокого колодца. В этом есть своя ирония; я столько раз выслушивала обвинения в том, что вымещаю на компании-локализаторе личные обиды, столько раз пыталась доказывать, что лично меня это никак не касается, и вот, свершилось — теперь касается. Теперь это личное. Только теперь поздно что-то исправлять.

Еще вчера вечером ничто не предвещало беды, собственно, все было обыденно и привычно, а сегодня при входе в игру Suitta обнаружила, что все ценные вещи и деньги, которые были на ее персонаже, пропали. Дельфийские звезды, накопленные общими усилиями за последние два месяца, искрящаяся древесина, редкие находки, ну и основные денежные сбережения, которые хранились именно на ее персонаже. Странно, но пугало и дом стоят все там же. В этом месте обычно призывают порадоваться «хотя бы этому», но знаете, что? Как-то не хочется радоваться.

Я долго наблюдала за неполадками, багами, неуклюжей работой техподдержки, сначала со стороны, потом вплотную. Я сетовала на то, что игра без правил поощряет нарушителей и ставит лояльных и честных игроков в уязвимое положение. Это было скорее теоретически, хоть и с известной долей личного отвращения и опасения. Сейчас мы сами — да, все трое — стали жертвой этой системы попустительства. Интересно, что нужно приложить к письму в техподдержку? Скрин, фрапс, аудиофайл, записку в бутылке? Пока что ветераны боевых действий Луция в один голос твердят, что даже после признания факта взлома — техподдержка все равно не возвращает утраченные игровые предметы, только контроль над аккаунтом.

Я не буду закрывать комментарии или предпринимать еще какие-то резкие движения. И без того понятно, что мне могут сказать апологеты локализатора. Мы сами виноваты. В том, что не скринили содержимое инвентаря на фоне свежей газеты каждый день ровно в полночь. В том, что не меняли пароли от почтового ящика Мейл.ру каждые два часа методом генерации случайной последовательности знаков. В том, что держали яйца в одной корзине, а нет бы так — ценные ресурсы на одном, звезды на другом, золото на третьем, а то и твинка-банкира можно завести, на которого никто точно не подумает. И вообще, взлом аккаунта — такое дело, «никто не застрахован». И я даже не буду с этим спорить; когда речь идет о личных потерях, почему-то совсем не хочется ни с кем спорить.

Эмоции, личные обиды, месть компании Мейл.ру? Честно говоря, я чувствую только усталость. Мы проделали долгий путь в этой игре, и всего добились сами. Мы не использовали запрещенные приемы и не покупали игровые преимущества за реальные деньги. Мы играли в АА честно. Жаль только, что игра не была такой честной с нами — ни на уровне поведения других игроков, ни на уровне технической безопасности, ни на уровне работы техподдержки.

Вот так, как на скрине сверху, выглядел наш поселок в Гардуэе, среди равнин и холмов. И несмотря на все события последнего времени, я собиралась рассказать — рассказывать — о нем и о том, как мы играем в АА.

Но сейчас мне кажется, что это история без продолжения.

Блог им. Chiarra: Game Over
Читайте также

506 комментариев

avatar
Очень печально, когда такие вещи случаются. Сочувствую.
  • Kaizer
  • +10
  • v
avatar
Опубликуешь переписку с техподдержкой потом?
avatar
Пока говорят ждать ответа старшего специалиста. На возвращение вещей особо не надеюсь, просто хочу понять, что они намерены делать. Если ничего, то я, наверное, не буду играть в игру, которая не может меня защитить.
  • Suitta
  • +7
  • v
avatar
На полном серьезе — ищите крысу. Взлом аккаунта это на 99.9% просто вход человека, который знал пароль.
avatar
Никто не знал, кроме меня. Это я на 100% гарантирую.
avatar
Есть еще случаи с использованием одинакового/похожего пароля и логина в другие игры, крысы могут прийти оттуда (или данные были украдены).
Комментарий отредактирован 2014-04-18 10:53:28 пользователем Dartolomey
avatar
Ну вот я и хочу, чтобы служба поддержки разобралась. Вопрос, в общем-то, состоит в том, могут ли они выявить нарушителей. И наказать их.
avatar
Ну предметы-то куда-то ушли. Значит мейл может их отследить до конца. Ну это по логике. Надеюсь все закончится хорошо)
Комментарий отредактирован 2014-04-18 20:00:16 пользователем Kaizer
avatar
А все уже закончилось — если говорить о расследовании. Злоумышленник, как утверждает техподдержка, найден и наказан. На этом все.
avatar
Печально, что тут скажешь…
avatar
К самому факту взлома есть смысл относиться спокойно. Это не ново для ММО уже давно. Вот если тех поддержка не сможет восстановить аккаунт с той же легкостью, как это происходит в ВоВ… Я тоже играю до подобного момента, и даже несколько смирился, что уйду из игры после того, как беда затронет лично меня. Бросать все из-за очередных видео и паники на форумах не планирую
avatar
Чет в сфере последних событий я боюсь за Трион.
avatar
С собственной игрой — это я про Рифт — в плане защищенности клиента и работы поддержки в том, что касается безопасности аккаунта, Трион на высоте. Но вот как локализаторы без доступа к возможности самим писать заплатки… непонятно. Ждем.
avatar
Угу, я о том же. Пока бот работает на Евро (не мой).
avatar
Могу посоветовать лишь одно в данных обстоятельствах — запастись терпением и долбить, долбить и еще раз долбить ТП. Пока не сдадутся под напором!
Если я верно понял описанную ситуацию, то произошел взлом акка и последующее перемещение части имущества в неизвестном игроку направлении. По сути игровые сервера должны хранить некие логи подобных действий и направление не такое уж и неизвестное — главное сейчас выписать тайминги «когда было / когда исчезло».
Однако, а не может ли это быть еще связано с ошибкой серверной базы данных, которая по доброте душевной лишила честно нажитого?!

И, простите, навеяло:
avatar
по доброте душевной лишила честно нажитого?!
И потратила 240 звезд из 242 имеющихся? Однако :)
avatar
ну ок, значит виновник далеко не абстрактен и вполне может быть найден силами Mail.ru, как я понимаю.
avatar
А толку? Ну, забанили его акк. Наверное. Он еще 100500 заведет.
avatar
Suitta, на почте игровой в отправленных письмах никаких левыхо товарищей нету?..
ну ок, значит виновник далеко не абстрактен и вполне может быть найден силами Mail.ru
Как раз таки виновника можно и не найти, звезды и рарники сливаются за голд. Золото так же сливается левому человеку (или не совсем левому). Доказать, что левый человек был в курсе взлома и остального — невозможно.
  • Warg
  • 0
  • v
avatar
Ну, если в ответе пишут
К нарушителю было применено наказание, предусмотренное игровыми правилами.
значит его нашли?
Не понятно, почему не возвращают( даже близзы вернули мои платюшки при взломе, хоть и с двух раз.
avatar
даже близзы вернули мои платюшки при взломе
Мейл.ру выше таких мелочей. у них полно дел. Например, в очередной раз сменить прическу мебельщику.
avatar
Какое-то странное отношение к компании, как к человеку. Это структура, голем, если хотите. И обращать внимание и стараться корректировать нужно работу именно техподдержки, а не тех, кто добавляет новые прически. Разные отделы.
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
Ваша совет очень ценен для меня :)
avatar
Какой совет?
avatar
значит его нашли?
ТОчно?
Смотри, элементарная ситуация.
Вася заходит на чужого персонажа, тратит д.з. на рецепты, подходит к «любому» игроку (Пете) и говорит: «Привет, я решил (а) бросить игру и хочу раздать все любому игроку». Открывает трейд и складывает туда все ценное. Все. Кто в данной ситуации нарушитель и кого наказывать? Как доказывать, что Петя был в сговоре с Васей?
Непонятно, почему не возвращают
Я так понимаю, что здесь причина в том, что у Suittы нет возможности доказать, что ее действительно взломали. Даже если заходили с другого IP, то где доказательства, что не было предварительного сговора с кем либо.
В общем то, бред конечно, но доказать свою невинновность во взломе тут не получится.
  • Warg
  • 0
  • v
avatar
При чем здесь «нет возможности доказать»? В ответе техподдержки прямым текстом написано, что да, мы нашли нарушителя и наказали его, но утерянное в результате взлома не вернем.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:23:06 пользователем Irmingard
avatar
Смысл от таких ответов, пострадавшему легче не станет :( Очередной привет в сторону тех.поддержки.
avatar
Нет смысла. И нет гарантий, что это не повторится. Собрать заново потерянное не так сложно, но будет ли прок?
avatar
Вопрос в том, кого они именно наказали? Не реального же человека, а скорей всего левый аккаунт? Если на забаненном аккаунте была голда от продажи украденного, могли бы отдать потерпевшему хотя бы голду, хотя это не компенсация нифига. А если там ничего не было — значит никого и не наказали и все это брехня.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 20:08:46 пользователем Kaizer
avatar
Вот именно.
Нет никаких доказательств, что расследование вообще проводилось, а ответ не простая отговорка. Мол, все расследовано, нарушитель наказан, ничего вернуть не можем, ваши письма нам очень важны, пишите еще.
Как в анекдоте про Василь Ивановича и джентельменов ей богу.
avatar
отправленных письмах никаких левыхо товарищей нету?
Нет, только сообщение о рассылке спама с моего адреса.
avatar
Как раз таки виновника можно и не найти, звезды и рарники сливаются за голд.
При оперативном реагировании ТП этот голд просто не успеют «отмыть». Хотя я не знаю структуру логов на сервере АА.
avatar
И потратила 240 звезд из 242 имеющихся? Однако :)

А вот этой информации не было, вроде. Тут уж налицо факт воровства, если не все звезды пропали. Потому что до этого действительно был вариант глюка базы, если бы инвентарь пропал целиком. Только меня лично немного смущает термин «взлом». Если бы был взлом, это коснулось бы очень многих пользователей. Здесь, судя по всему, был не взлом, а вход с корректными данными: логин/пароль. И, к сожалению, не думаю, что служба поддержки может узнать, как «ключ от дверей» попал к злоумышленнику. Это может быть элементарный кейлогер на вашем компьютере, к примеру. В комбинацию логин/пароль из взломанных баз прежних игр я не очень верю, так как логин-то тут — это мейловский почтовый ящик. Разве что подбор значения до собачки и пароля. Но и тут у мейла куча доменов есть, не так все просто.

В любом случае, очень жаль, конечно, что это коснулось именно вас. Надеюсь, все разрешится.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Итак, официальный ответ.

«Добрый день,
Нашими специалистами было проведено расследование по Вашему запросу.
К нарушителю было применено наказание, предусмотренное игровыми правилами.
К сожалению, возврат игровых ценностей, утерянных в результате взлома, не производится.»

В общем-то именно такой исход ситуации я и предполагала. Кого-то накажут (кого — непонятно, проверить приведение приговора в исполнение я никак не смогу). Деньги и вещи — до свидания. Близзард, как бы я плохо к ним не относилась по уже много раз описанным в блоге Кьярры причинам, имущество все-таки возвращали.
Все это печально, ибо как игра АА меня всем устраивала. Но продолжать в таких условиях смысла не вижу. Нет никакой гарантии, что подобная ситуация не повторится через месяц — и тогда что, опять начинать с нуля?
  • Suitta
  • +14
  • v
avatar
Да уж, сочувствую ( Куда теперь? В гв2?

Так жалко: у вас такие чудесные домики, медведики и все остальное (
Комментарий отредактирован 2014-04-18 12:56:08 пользователем unati
avatar
Проблема в том, что игра сама по себе нам нравится. Но вот так играть, когда не знаешь, откуда завтра ждать беды, и когда техподдержка ничем не собирается «поддерживать» тех, кто пострадал от неигровых манипуляций — слишком рискованно.

Уходить вроде бы и некуда. А оставаться = жить по старому русскому принципу «а вдруг пронесет».
avatar
Домики мы пристроим в хорошие руки. Возможно, такие найдутся на ММОзге. Будет обидно, если на наши участки впихнут очередные коровники.
Будем ждать евро-версии, посмотрим, как там дела.
avatar
Ответьте, пожалуйста, честно. У вас пароль какого вида? Может это даст ответ на вопрос?

Мне одна девушка давала свой пароль на игру, и он настолько простейший, что брутфорс подберет его минут за 10. Там только цифры, и в очень простой форме. Брученные аккаунты продают на всяких сайтах читов, и я правда, считаю, что те люди сами виноваты. Я не утверждаю, что это именно ваш случай, но все может быть.
avatar
Да потому что раньше при регистрации почты на маил.ру разрешалось делать самые простые пароли только из цифр! У меня у самой такой :(
это позже добавили требование. Могли бы, кстати, это учесть.

Брученные аккаунты продают на всяких сайтах читов,
О_о а откуда они знают логины? Ну, кроме тех людей, у кого ник на форуме совпадает с почтой…
Комментарий отредактирован 2014-04-18 13:49:20 пользователем Carduus
avatar
Я не знаю. Может через my.mail.ru/community/offarcheage/community-friends утащили, может еще откуда.
avatar
Может это даст ответ на вопрос?

Не даст.
avatar
Будем ждать евро-версии, посмотрим, как там дела.

Код тот же. Выводы те же. Зависит от Триона и XLGAMES.
avatar
Нда, делаааа! Не понимаю только, а что мешает после подтверджения факта взлома найти бекап состояния персонажа на необходимый момент и восстановить его. Если же они вменяют вину пользователю — почему при создании акка тогда не было акцента к сложности пароля, дабы нельзя было подобрать. Что-то я справедливости решения ТП не вижу никакой — даже разделяю точку зрения пострадавшей, сам бы поступил скорее всего аналогично в подобных условиях.
avatar
Причем если они действительно нашли взломщика, они знают, в какой момент он получил контроль над персонажем, и могут определить, какие действия были предприняты уже после этого. О технической невозможности это выяснить речь уже не идет.
avatar
Если же они вменяют вину пользователю — почему при создании акка тогда не было акцента к сложности пароля, дабы нельзя было подобрать.
Пароль акка же — пароль от почты. Но, надо сказать, там какие-то требования есть. Если раньше у меня был пароль из цифр, сейчас требуют добавить в него буквы.
avatar
Мне, к сожалению, «внутренняя кухня» проекта мало знакома. Посему прошу прощения, что вынужден писать общими формулировками.
Хотя, это ж что выходит — доступ к игровым ценностям (которые порой имеют солидную реальную ценность) идентичен реквизитам входа в почту Mail.ru?!
Комментарий отредактирован 2014-04-18 13:06:01 пользователем -WRAITH-
avatar
доступ к игровым ценностям (которые порой имеют солидную реальную ценность) идентичен реквизитам входа в почту Mail.ru?!
Да
  • Warg
  • 0
  • v
avatar
Да, и почта должна быть обязательно маил.ру.
avatar
в таком случае у меня просто слов нет, лишь эмоции, ибо защищенность почты «мыла» всегда оставляла желать лучшего((
avatar
Причем этот вопрос был актуален давным давно, вот выдержка из интервью с Теймуразовым:

Самый острый вопрос, который возник у наших читателей в этом контексте, касается привязки к почтовому адресу @mail.ru. Так и останется?

Да, только мэил.ру. Дело в том, что за время работы над другими проектами мы набрали огромную статистику и видим, что другие почтовые сервисы зачастую вызывают максимум проблем.

Например, какие-то почтовые сервисы удаляют неиспользующийся почтовый ящик. И вот люди регистрируются, три месяца не заходят, почта удаляется и всё. Человек остается без почты, некому написать, а почта у нас очень сильно привязана к человеку, это во многом основной путь безопасности, защита от кражи и перепродажи игровой учетной записи. А в случае с нашей почтой техподдержка игры всегда может связаться с техподдержкой почты и благодаря этому установить хотя бы, что это один и тот же человек. В итоге пользователь выигрывает гораздо больше.

Для игры тоже понадобится почта @mail.ru?

Да. При этом, скорее всего, потом можно будет в нее даже не заходить, она будет выступать просто в роли логина. Мы также постараемся добавить возможность привязки дополнительного почтового адреса, на который будут приходить письма о проекте, или вообще телефон привязать для большей безопасности.

Ну-ну =))
avatar
Сам себя ломаешь, получаешь профит через подставные аккаунты продажей вещей на ауке, жалуешься в техподдержку о взломе, тебе восстанавливают «из воздуха» уже проданное имущество. Итого: ты удвоил своё состояние.
Я не защищаю подход мейл.ру, я пытаюсь объяснить их логику.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Хитцу, нет, это легко отслеживается все. Ну, и то, что ты сейчас описал — презумпция виновности. Возможно, «наказали» в данном случае левую учетную запись, созданную именно для того, чтобы это прокрутить, как одноразовый мобильник. И это неправильно, это не решает ни одну из проблем — ни проблему компенсаций, ни проблему наказания виновных. Думаю, это еще не конец истории.
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Мне надо капсом было написать, что я такой подход мыла не защищаю и более того, не разделяю? Я лишь предполагал, что они исходят из такой логики. И да, презумпция невиновности работает в сторону мейл.ру тоже.
avatar
Мне кажется, что по логам можно проследить путь каждого айтема. Самая сложная ситуация возникает с построенным по чертежу домом. Там не понятно сразу, как возвращать «как было». В остальных случаях (включая продажу на аукционе) все можно отменить. Вернуть деньги купившему, забрав айтем и т.д.

Это сложно и, действительно, не все идут на такой шаг, но в условиях фритуплея все равно надо прослеживать всю цепочку, иначе банится левый аккаунт и все. Честный игрок у разбитого корыта, и взломщик не пострадал.
avatar
Да-да, бэкап, как и клиент-серверная часть… Об этом всем не подумали. Это уникальный случай, когда игра загибается не от доната или геймдизайна, а технической стороны. Разработчики просто прошляпили необходимый опыт индустрии за последние годы. А ведь потенциальные потери могли и могут быть еще серьезнее. А каких перспективах и возвратах в игру может идти речь после такого?
Комментарий отредактирован 2014-04-18 13:36:41 пользователем Adamart
avatar
Сочувствую. В любом случае вот мой совет на будущее (вне зависимости от того, в какой игре он пригодится):
1) проверить (и далее регулярно проверять) компьютер на вирусы и spyware. Желательно в первый раз это делать с загрузочного диска, а далее поставить качественный антивирус (если еще не).
2) использовать уникальный пароль, записанный на бумажке.
3) использовать сложный пароль, содержащий спец. символы.
4) не заходить в игру с чужих компьютеров.
5) не лазить по сомнительным сайтам и не кликать по баннерам (дабы не подцепить вирусню).

5) не хранить все ценности в одном месте.

Не обижайся, если все из перечисленного было соблюдено, просто это наиболее частый источник проблем.

P.S. сразу, а то любят некоторые видеть то, чего нет: несоблюдение этих пунктов не делает никого «сам-виноватым», но существенно упрощает работу взломщика, поэтому не рекомендуется.
avatar
avatar
Боже, а ничего, что я много лет работал сисадмином и объяснял это всем подотчетным пользователям независимо от их пола? И что для многих из них это было не очевидно?

Ну серьезно, хватит уже.
avatar
Вот только Suitta не является вашим «подотчетным пользователем» и к вам за выполнением ваших профессиональных обязанностей, а также за советами не обращалась.
avatar
Вот только Suitta не является вашим «подотчетным пользователем»

Это, конечно же, повод наезжать, да.

Не, конечно, дело ваше так ко мне относиться. Мне только обидно, что искреннее желание хоть как-то помочь избежать подобных случаев в будущем, потому что, блин, сопереживание — это естественное свойство человека, породило такую злость в ответ. Я, блин, не работаю в mail.ru и ничего кроме простых советов предложить не могу. Могу лишь поделиться своими знаниями. Потому что не хочу, чтобы Suitta в другой раз попала в такую ситуацию. Потому что знаю, что эти, казалось бы, очевидные вещи не соблюдаются большинством людей.
avatar
Это была простая попытка помочь. Что вы творите?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Irmingard , я вот тоже не люблю, когда мужики мне пытаются что-то снисходительно «втирать», особенно на моем профессиональном поле, но, кажется, тут действительно не тот случай. Смотрите, по течению диалога складывается впечатление, что вы сначала предположили за Rigeborod что именно он имел в виду, и с какими интонациями, а потом, не сбавляя темпа, начали говорить за Suitta . Подобная бытовая телепатия не очень хорошо смотрится.
avatar
Я не буду рассказывать, как именно мы коммуницируем со Сьюттой, это никого стороннего не касается, но ее реакцию на мой коммент вы можете увидеть самостоятельно и независимо от меня.
avatar
Да, действительно. Извините.
avatar
Огосподи…
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я хотел написать что-то важное для меня, потратил много времени, а потом оказалось, что я альт.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:25:51 пользователем Atron
avatar
женщины по правам уже очень давно равны мужчинам
и во многих случаях именно мужчины — являются притесняемым объектом
дооо.
avatar
Я хотел написать что-то важное для меня, потратил много времени, а потом оказалось, что я альт.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:25:34 пользователем Atron
avatar
Мы начинаем веселую игру в «обоснуй»? :)
Ладно.
Тыц раз
Тыц два
Тыц три
Тыц четыре
Только вы все равно по ссылкам ходить не будете, а если и пойдете, то читать не будете.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 13:53:54 пользователем unati
  • unati
  • +2
  • v
avatar
Мы начинаем веселую игру в «обоснуй»?

Вообще, это же он первый выдвинул не подкрепленный фактами тезис, пусть он и обосновывает, а?
avatar
Та ладно, мне не жалко ответить. Спорим, аргументами на тему того, что «мужчин тоже угнетают» будут а) служба в армии; б) средний срок жизни мужчин в России; в) алименты и якобы невозможность при разводе получить ребенка отцу.
avatar
Я уже задолбалась об этом спорить и об это убиваться, лучше уж про игры. Да даже про техподдержку майл.ру лучше!
avatar
А я все надеюсь, что словами можно изменить мир :(
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Я хотел написать что-то важное для меня, потратил много времени, а потом оказалось, что я альт.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:25:08 пользователем Atron
avatar
Ну что я и говорила :) Читать не стал.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:13:09 пользователем unati
avatar
Вспомнился случай на Севере. Сосед подвыпивший вернулся домой, постучал в дверь, после чего в лучших традициях бытовых анекдотов получил сковородой по голове и скатился по лестнице вниз. Человек выжил, а осадок у меня на всю жизнь остался оттого, что он там ничком лежал с пробитой головой. Вот такие воспоминания на меня тут нахлынули от ваших дрязг. Вы, читатели и писатели, делаете этот ресурс. И от вас зависит будет он интересным и ярким или зарастет ксенофобией, войной полов и прочей чушью. Если вас так радует купаться в этой грязи, то не могли бы вы это делать посредством личных сообщений, пожалуйста.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:07:10 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • +11
  • v
avatar
К сожалению, такие темы всплывают. Мир вообще несовершенен. Я не знаю, что с этим делать, но и оставлять такие комментарии без ответа нельзя ни в коем случае.
avatar
Я не знаю, что с этим делать, но и оставлять такие комментарии без ответа нельзя ни в коем случае.

А какой смысл отвечать на явно провокационные высказывания?
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
И как всё это относится к реалиям ММОзга?
avatar
Бедные притесняемые мужчины. =) И громкие слова, и неточная, но пафосная цитата, и гадание по аватаркам в комплекте.
Просто поставлю минус.
avatar
Я, конечно, тронут вашей заботой. И даже поставил бы плюс, если бы не было первого абзаца. Притеснений и женщин, и меньшинств в русскоязычных странах выше крыши. Это и оправдание насилия над женщинами (как на улице, так и в семье («бьет, значит любит»)), и гомофобные законы. Несовершенства на этом месте у нас пока хватает. Отрицать это или пытаться представить все наоборот — это только усугубляет проблему.

У меня есть друзья, которые испытали на себе все ужасы такого подхода, поэтому я понимаю, что нам нельзя так ни думать, ни говорить. Прошу вас подумать над этим, ибо вы в корне не правы.

Все настолько серьезно, что даже то, что конкретный человек повел себя совершенно некрасиво, увидел дискриминацию там где ее нет и полил собеседника дурнопахнущей субстанцией, не может рассматриваться целиком как вина такого человека. Потому что так бывает, что общество так сильно давит, что начинаешь во всем видеть попытку нажать еще сильнее.
avatar
Я хотел написать что-то важное для меня, потратил много времени, а потом оказалось, что я альт.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:24:50 пользователем Atron
avatar
Боюсь, что с таким подходом вам придется немного помолчать и подумать. Я повторюсь. Вы в корне не правы. Если вы сможете найти в себе силы это признать, вы найдете много для себя нового.
avatar
Он скорее создаст очередного твинка и будет писать с него — пока и его не заминусят.
avatar
Я хотел написать что-то важное для меня, потратил много времени, а потом оказалось, что я альт.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:29:22 пользователем Atron
avatar
Для того чтобы ваш голос услышали, достаточно начать писать без ошибок — слово «феминизм» например :)

Победить легион нельзя.
Однако это даже не раздвоение личности о.О
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:24:09 пользователем unati
avatar
Победить легион нельзя.
Няшечка: з

Вы слишком безобидны, чтобы стирать там что-то с лиц и трындеть прасвабоду. Продолжайте в том же духе, вдруг вас наконец всерьёз воспримут? =)
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:24:06 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Победить легион нельзя.
Няшечка: з
Кстати, обратите внимание, очень хорошая получилась метафора.

Помните злого духа, который «Имя мне — легион»? Мне кажется, мы наблюдаем вторую фазу этого события — вселение в стадо свиней. :)
avatar
Святые щщи, какая это уже по счёту инкарнация? Пятая? Я сбился (
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Вот человеку неймется-то :D
avatar
Я хотел написать что-то важное для меня, потратил много времени, а потом оказалось, что я альт.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 14:30:14 пользователем Atron
avatar
Я как всегда всю жару пропустил? Печаль =(
avatar
Ну это уже слишком, честное слово. Зачем так? К чему везде усматривать разные формы сексизма? Особенно после фразы

Не обижайся, если все из перечисленного было соблюдено, просто это наиболее частый источник проблем.
Откуда эта агрессивность в ответ на попытку помочь? Ну совсем как-то странно. Это уже напоминает памятное «это потому что я черный?»

Я с братом абсолютно также разговариваю, потому что зачастую не знаю, в чем касательно компьютера он разбирается. Наверное все дело в его прически или размера ушей.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 20:34:10 пользователем Kaizer
avatar
Вы хотите ответов на свои вопросы, или они риторические?
avatar
Будем считать, что риторические. Потому что я в комментарии Рыжа увидел именно желание помочь. Да, там написаны для многих очевидные вещи, но воспринимать их с поправкой на пол… я считаю, что это дико для цивилизованного общества. И бога ради, не воспринимайте это так, будто я отнес вас к нецивилизованным, я ничего такого не имел в виду. Просто на ммозге «женская тема» всплывает не в первый и не во-второй раз. Но тут она явно всплыла на пустом месте и надумана.
avatar
Риторические так риторические. В противном случае вы могли бы получить часть ответов из комментария Кьярры, а другую часть, учитывая просьбу Сьютты в треде ниже, в привате. Возможно. Впрочем, это уже несущественно.
avatar
Я буду надеяться, что это было досадное недопонимание и ничего больше. А вообще вы правы, не думаю, что стоит продолжать.
avatar
Пошёл менять пароли и делать резервные почтовые ящики.
А кстати, привязка почты к телефону сильно помогает в плане защиты? И насколько я при этом потеряю в конфиденциальности?
avatar
зависит от того, как это конкретно реализовано. Но т.к. смс-ка для входа в игру, скорее всего, не требуется, то от кражи аккаунта (так что ни в игру, ни в почту не попасть) защитит, а вот от кражи ценностей с аккаунта (если, например, подберут пароль) — нет.

В конфиденциальности ты теряешь ровно в той степени, что они теперь знают твой сотовый. Если предположить, что некоторая компания А обладает такими данными, то в зависимости от того, какие внутренние правила в компании А и от того, какие внутренние правила у каждого из сотрудников этой компании, может или ничего не произойти, или твой телефон попадет во всевозможные базы данных спамеров. Или телефонный маньяк начнет названивать. Потому что у них в базе есть твой номер телефона (базу, к слову, могут и выкрасть через взлом потенциально). Оценивать по этому параметру mail.ru и всех их сотрудников я не берусь. Сам не использую привязку к телефону почти нигде.
avatar
А кстати, привязка почты к телефону сильно помогает в плане защиты?
На мейл.ру, насколько я знаю никак не помогает. Если я захожу под своим логин-паролем с разных мест, то никаких оповещений мне не приходит. Приходит смска о смене пароля. Не помню, нужен ли номер телефона для смены пароля.
  • Warg
  • 0
  • v
avatar
Да мне гугл и яндекс всё втирают про двуступенчатую защиту с помощью телефона, что это мол значительно увеличивает безопасность.
avatar
Привязка к телефону практически исключают возможность потери аккаунта(ну за исключением кражи взломщиком твоего сотового, что уж совсем игры шпионов). Во многих сервисах есть опция: «высылать смс при попытке войти на почту с другого компьютера с кодом подтверждения». Очень полезна, если ты не часто проверяешь почту с «левых» компов. В этом случае на твою почту без твоего ведома смогут зайти только профессиональные хакеры, с подменой MAС-адресов и прочими радостями, вероятность чего, сам понимаешь, ничтожна))
avatar
с подменой MAС-адресов и прочими радостями
Не понимаю, но поверю ^__^
avatar
Я сам не понимаю особо, мне рассказывал знакомый, некогда занимавшийся активно хакерством. =)

Да-да, тут шутку «у меня знакомый хакер есть» можно воспринимать буквально)
Комментарий отредактирован 2014-04-18 21:39:39 пользователем Kaizer
avatar
с подменой MAС-адресов
мак адреса тут не причем… ^_^
avatar
Ну я не в курсе, как там продвинутые системы определяют компьютер, который заходит под динамическим айпи через прокси с отключенными кукисами. Но определяют же =))
avatar
Если бы определяли, был бы мир во всем мире и тотальная слежка.

Обычно определяют регион (типа если новый АйПи, но все еще в Москве, то все ок).
avatar
Если бы определяли, был бы мир во всем мире и тотальная слежка.

«Но если вы жертва или преступник, мы вас вычислим и найдем» =)))

Но вообще я слышал, что реально как-то определяют. Может посредством каких-нить хитрых spyware.
avatar
Кайзер, «я слышал» — это не аргумент.

Нет, открытая в браузере страница определить тебя с точностью до компа не сможет. В общем случае это требует установки дополнительного ПО. Ну или использовать уязвимости браузера и ОС.
avatar
В случае с веб сервисами это реализуется с помощью куков. Ну а обычные приложения хранят некий ключ либо в своих файлах(как стим например), либо в реестре.
avatar
Да, куки позволяют решить эту задачу. Только вот одна с ними проблема, их пользователи регулярно трут. И большинство сервисов, с которыми я имел дело на это никак не реагировали и на телефон писать ничего не пытались. И когда с новых компов (плановый апгрейд) заходил — тоже.

А вот когда из Поднебесной пытались войти, вот тогда тревогу подняли, да.

Мы же все-таки обсуждали конкретный вопрос, а не сферическую реализацию в вакууме, правда?
avatar
Можешь привести пример такого веб сервиса?
avatar
Совсем забыл добавить что так же существуют флеш куки. Такими например пользуются Gameforge для блокировки пользователей, которые, хоть раз зашли на свой акк с IP заблокированного региона.
PS И я не говорю что никто не использует проверку по региону IP. Я говорю о том что проверка по региону IP может быть только дополнительной мерой, но никак не основной.
Комментарий отредактирован 2014-04-20 14:00:47 пользователем DreameR
avatar
Кайзер, «я слышал» — это не аргумент.

Ну… других у меня нет =)
avatar
Это была бы слишком ненадежная система. Даже простое совпадение IP слишком ненадежно, так как многие сидят за натом.
avatar
А при чем тут майл ру, опять таки? Более чем уверен, что это политика икселей. Ну и как пример, в ив онлайн то же ничего не возвращают.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 16:43:45 пользователем z-horror
avatar
Не будет никто тебя ни в чем обвинять. Кража аккаунта, к сожалению, периодически случается, и вещь это ужасная. И помни. Даже если все закончится в этой истории плохо, важны не ценности, а пережитые вместе эмоции. А они бесценны. Ощущение дружбы и поддержки…
avatar
Мое личное мнение по кражам, как бы нам не хотелось, виноваты обе стороны.

Один виноват за злой умысел, второй виноват в недостаточной защите. Мы все вешаем на двери квартиры замок, запираем его, чтобы к нам не проникли. У нас всегда достаточно надежные замки, и мы их меняем в случае утери ключа. С одной стороны, если мы не закроем дверь и нас обчистят, мы сильно пострадаем, но мы также могли это предотвратить. Тут все тоже самое. Поверьте мне, взломщики не будут заморачиваться с аккаунтами, которые тяжело взломать.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 13:52:50 пользователем Romulas
avatar
Ром, вот не надо в очередной раз поднимать вопрос о виновности жертв. Это уже было. Ты же сам прекрасно понимаешь, что любую защиту, дверь, аккаунт можно взломать. Вопрос в данном случае в следующем:
1. Есть у мейл.ру есть возможность проследить всю цепочку перемещения вещей?
2. Если такая возможность есть, то будут ли они возвращать людям украденные у них вещи?
  • Warg
  • +5
  • v
avatar
Угу, если ты хорошо защитил аккаунт и тебя взломали — ты виноват, что не повесил туда 3-хступенчатую защиту с активацией по брелку, отпечаткам пальцев и сетчатке глаза. Старая песня.
avatar
Как я могу защитить свои почту и аккаунт? Где возможность поставить 3 замка и сигнализацию? К примеру в ВОВе у меня аутентификатор прикреплен и я точно знаю что сделала все от меня зависящее, дабы не взломали. А тут? Ну меняю я пароль раз в месяц, ну сложный он у меня (в моем понимании) и что? Насколько я знаю взломать можно любой пароль…
Как то все печально…
avatar
Взломать можно любой пароль, если ломать целенаправленно тебя. А взломом паролей обычно занимаются программы и они в основном способны подобрать лишь простые пароли. Но я тоже считаю аргумент: «сам виноват, нужен был пароль помощнее» бредовым. Достаточно того, что он у меня не qwerty12345 и не год рождения =)
avatar
Все-таки этот местный человек с тысячью лиц очень разряжает атмосферу — можно вдоволь посмеяться :)
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Он хотел написать что-то важное для себя, потратил много времени, а потом оказалось, что он альт. ;)
avatar
Это новый защитный скрипт ммозга или ручная правка?))
avatar
Кажется, я пропустила всё веселье. А разговор по сути слился куда-то не туда.

По сути: очень сочувствую! Несколько недель назад у меня тоже взломали мейловский ящик и чуть не развели мою знакомую на деньги, общаясь с ней по почте якобы от меня. У меня было предположение, что в почту как-то зашли из игры, а не наоборот. Я очень предусмотрительна в сети, и пароли у меня такие, что вряд ли легко можно подобрать, плюс нигде больше не используемые. (Ну, и антивирус, осторожный серфинг и проч. как положено)
Из игры, правда, ничего не пропало. Но это неприятное чувство — будто сидишь на пороховой бочке и не знаешь, когда она рванет.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 15:37:53 пользователем Devina
  • Devina
  • +1
  • v
avatar
Но это неприятное чувство

В WOW у моей Оли тоже взломали аккаунт. Зашла с компьютера брата и это было ошибкой. Я сидел за своего персонажа, смотрю — ее персонаж в онлайн заходит, а она сидит напротив меня и смотрит фильм. Я говорю мол смотри, ты тут зашла. Переглянулись. Я давай срочно выходить со своего аккаунта и заходить на ее. Злоумышленника вышибает. Через несколько секунд вышибает меня. И так вот я вышибал его, альтабался, заходил на сайт для смены пароля, альтабался, снова вышибал и так несколько раз пока не смог поменять пароль. Вот это было, черт возьми, совсем неприятное чувство.:)
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
Не заходила с чужих компьютеров. Но после сменила все, что могла, плюс поставила запрет на одновременный сеанс. Странно то, что эта почта у меня уже не знаю сколько лет, рабочая была… и ни разу никаких эксцессов. Стоило начать играть в АА — и вот пожалуйста. Теперь, конечно, она уже не рабочая, и вообще никакая.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 16:21:38 пользователем Devina
avatar
По этой причине я для игры делал отдельный почтовый ящик, да и вообще в последние годы стараюсь постепенно переводить все свои почтовые ящики с мыла на другие площадки.
avatar
Я бы попросила, чтобы споры про мужчин и женщин велись в каком-нибудь другом треде. Если никого не затруднит, конечно.
  • Suitta
  • +3
  • v
avatar
Ну и кстати, непраздный вопрос: а случаем не проблема ли это с openSSL так вылезла?
avatar
О! Мне только что пришло это на почту в раздел спам. Может кто-нибудь человеческим не техническим языком объяснить что это вообще за штука такая?
avatar
ты сталкивался, наверное, что бывает http, бывает https. Добавочное S — secure, т.е. защищенный. Защита обеспечивается шифрованием, которое в очень большом числе случаев завязано на библиотеку OpenSSL. Также эту библиотеку используют не только в https соединениях. Надо понимать, что ее используют почти везде.

В этой библиотеке недавно была найдена очень серьезная уязвимость, которая позволяет злоумышленнику получить кучу информации. В указанной статье перечислены основные проблемы.

Исправление библиотеки появилось достаточно быстро после обнаружения бага, однако производители операционных систем (в состав которых оно входило) + конкретные администраторы на местах (ибо надо же обновить каждый конкретный сервер) не всегда расторопны.

Если на сервере авторизации почты и/или игрового клиента использовалась OpenSSL бажной версии, логины и пароли от почты могли быть украдены. Вопрос еще и в том, исправлена ли уязвимость на данный момент (если она была).
avatar
Об этом была публикация на Хабре
habrahabr.ru/company/mailru/blog/218913/
avatar
Во-первых, «большинство» — это не все. Использовалась ли на серверах авторизации АА правильная версия OpenSSL в статье нет.

Во-вторых, как там правильно отметили в комментариях, у пользователей часто пароли на разных аккаунтах совпадают, так что просить сменить пароль все же имело смысл.

Но за ссылку спасибо. По крайней мере дело не непосредственно в почтовом сервере, если и с этим связано.
avatar
Тут сказалось то, что авторизация происходит через Игровой Центр. Который в том числе входил в «большинство» с не подверженной атаке версией.
Логин-сервер ArcheAge вообще не знает ничего о логинах и паролях, он оперирует id аккаунта и одноразовым хэшем, заполучив который сделать ничего нельзя. Для этого как раз сделана единая авторизация — чтобы в том числе не зависеть от реализации безопасности конкретного стороннего разработчика.
avatar
XKCD максимально доступно в комиксе объясняет, что же это за баг: xkcd.com/1354/
avatar
Хочу ответить всем и сразу, по пунктам и максимально подробно.

1. Я считаю себя образованным человеком. Я много знаю в своем болоте, и хоть это и довольно большое болото — я знаю также, что болот на земле много. Поэтому я восхищаюсь людьми, которые являются специалистами в других отраслях и областях знаний. ITшники, специалисты по точным и естественным наукам, я вообще часами готова слушать о физике пламени и точно никогда не буду спорить с программистом о программах. Поэтому в разговорах на «чужие» для меня темы я сижу ровно и слушаю старших. Может быть, это сподвигло некоторых наших знакомых решить, что я или Сьютта просто не знаем элементарных правил безопасности. Это не так. Я в Сети с момента, когда в нашем городе появился первый диал-ап, последние 10 лет я работаю с сетевыми СМИ, не менее 6 из них — в должности главного редактора. При этом я считаю, что Сьютта в сабже разбирается лучше меня. Может быть, так совпало, что все остальные здесь действительно не знают, как себя обезопасить, но правила «по баннерам не кликать» синонимично для меня правилу «пальцы в розетку не совать». Я говорю так не по причине высокомерия или чего-то еще, я мало что понимаю в программировании, хтмл-верстке или СЕО, но я знаю, что нужно мыть руки перед едой и не скачивать вложения из подозрительных писем. Из всего моего круга общения этого не знает только моя мама, но она пока еще не очень уверенный пользователь Интернета.

2. Почему на банальный совет последовала такая острая реакция? Я попробую объяснить. Представьте себе человека, который попал в аварию и находится, например, перед неприятной перспективой потратить много денег на лечение. И ему говорят: нам тебя, конечно, жаль, это все так ужасно, а чтобы такое не повторялось впредь, давай мы тебе расскажем о правилах дорожного движения. Почему сочувствие в такой форме может не помочь, а напротив — задеть и обидеть? По двум причинам. 1) проблема человека здесь и сейчас в другом, он думает о том, где найти деньги, как сохранить работу, что делать дальше со своей жизнью, и если бы совет касался, например, работы или здоровья, он бы, наверное, отреагировал иначе. И 2) если вы не знаете, связана ли травма с незнанием ПДД — лучше не пытаться советовать. Может оказаться, что человека сбил мажор на папином «майбахе», когда он просто стоял на остановке, и тогда это будет воспринято не как помощь, а как издевательство.

В общем-то, тут все просто — если человек сам не попросил о помощи, если проблема человека заключается не в том, чтобы повысить уровень внутренней безопасности, и если человек при этом явно расстроен тем, что с ним случилось, далеко не факт, что непрошеная помощь по несуществующей проблеме будет принята благосклонно, если помощь при этом и впрямь нужна и выхода из ситуации никто не видит. Все мы живые люди, а не машинки с системой запроса-ответа. Все мы можем эмоционально реагировать, столкнувшись с нерешаемыми проблемами. И мы — все трое — безусловно, очень расстроены сейчас.

3. Почему менсплейнинг? Думаю, все дело в эффекте знакомой среды. «Когда слышишь стук копыт, думай — лошади, а не зебры». Человек оперирует уже известными шаблонами, это эволюционное; мы нарабатываем опыт, сталкиваясь с негативом, и запоминаем его в целях личной безопасности. Ирма часто видела такие ситуации, сопряженные с менсплейнингом, поэтому быстро сделала такое предположение. И нет, я не считаю, что это действительно наезд — Ирма дала понять, как выглядит такое объяснение, но все мы готовы предположить, что в реальности мотивы объясняющего могут быть другими. Но я видела наезды куда более несправедливые и ничуть не более аргументированные, и помню дивное «по форме нет, но по сути он прав», и я не помню, чтобы у того, кто выше рассуждал о «поводе наезжать», возникли какие-то претензии по этому поводу. Так что нужно определиться — или в целом это не противоречит вашим принципам, и тогда непонятно возмущение, или противоречит, и тогда я начинаю думать, что на меня можно, а на вас нельзя. Шутка :) Но не без доли правды.

4. Не будучи ITшником сама, в своей прошлой московской жизни я по воле случая попала в тусовку этих самых загадочных личностей, поэтому отвечу всем комментаторам сразу — нет, мытье рук не защитит вас от всех болезней, и нет, антивирус не спасет от взлома аккаунта. Я прекрасно помню, как двое высокооплачиваемых специалиста два дня потрошили неплохо защищенный компьютер, пытаясь понять, какая хрень туда пролезла, и этот компьютер вовсе не принадлежал сотруднику спецслужб или подпольному миллионеру.

В число прочих наших друзей-знакомых входил и один достаточно дорогой даже для Мск специалист по информационной безопасности. Товарищ этот возглавлял одноименное подразделение в крупном холдинге с, хм, банковской составляющей. И с его слов я знаю, что источником угрозы иногда может быть лицензионное ПО; черный список софта, которые любезно предоставляют вредоносным программам свои запасные дверки, в те времена возглавляли клиенты ICQ и… весь софт от компании Мейл.ру. Вплоть до шовинизма «если ты ставишь мейл-агент, ты тупее тех, кто кликает по баннерам». Это шовинизм и вообще тотальная несправедливость, и дело-то было года три-четыре назад. И если вы верите в светлые идеалы и прекрасное будущее, мы все можем предположить, что за три года Мейл из компании с репутацией «дыр больше, чем сыра» стала аванпостом информационной безопасности. Возможно. Я, как уже сказала в первом абзаце, не специалист.
avatar
Я бы попросила, чтобы споры про мужчин и женщин велись в каком-нибудь другом треде.

Почему менсплейнинг? Думаю, все дело в эффекте знакомой среды. «Когда слышишь стук копыт, думай — лошади, а не зебры».

Окэй.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Окэй.

Когда я говорила про споры, я имела в виду именно споры, выяснения кто кого притесняет больше, а также когда, где и чем. А не развернутый комментарий по теме (написанный, кстати, автором поста), объясняющий нашу общую позицию.
Да, меня раздосадовало проведение очередного раунда «битвы полов» в теме, где я, возможно, прощаюсь с полюбившейся игрой. Данный комментарий Кьярры никакого призыва к холивару не несет.
avatar
Окэй.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
клиенты ICQ и… весь софт от компании Мейл.ру. Вплоть до шовинизма «если ты ставишь мейл-агент, ты тупее тех, кто кликает по баннерам». Это шовинизм и вообще тотальная несправедливость, и дело-то было года три-четыре назад. И если вы верите в светлые идеалы и прекрасное будущее, мы все можем предположить, что за три года Мейл из компании с репутацией «дыр больше, чем сыра» стала аванпостом информационной безопасности. Возможно. Я, как уже сказала в первом абзаце, не специалист.
Все верно.



Что-то тут не так…
Комментарий отредактирован 2014-04-19 01:54:26 пользователем ChimeraSyber
avatar
Думаю большинство «ветеранов ММО» с подобными случаями в той или иной степени сталкивались. Брр… ужасная эмоциональная яма. Сочувствую.
Но, тот же личный опыт, говорит, что к подобным инцидентам может быть применен индивидуальный подход со стороны тех. поддержки. Пусть трудоемкое, но более детальное расследование и восстановление как результат.
Вы конечно далеко не «агитационная кабинка Гарро», но независимый канал HD качества, с соответствующей аудиторией.
В свете последних событий, мне кажется, это в интересах проекта.
Лично я с пониманием и благодарностью воспринял бы применение такого подхода к данному случаю, не смотря на «благородное» негодование борцов за равенство.
  • Kiba
  • 0
  • v
avatar
Да, все это печально :(
Соболезную.
avatar
Вообще во всей этой истории есть гораздо более страшные последствия. Моё скромное мнение, что тех. поддержка не просто не хочет восстанавливать украденные/удалённые вещи, а просто не способна это сделать. Варианта два:
1.Сервер игры не пишет логов/они скудны. Худший вариант, выловить читеров станет просто не возможно, а способ «взломай и раздень топового врага» перейдёт из категории было бы круто, в категорию обязательных мероприятий перед важными игровыми событиями.
2.Мэйл ру не может её прочитать (не хватает мозгов/софта). Остается только ждать. Но в этом случае мэйл ру опять повернут к сообществу жопой и вместо «извините пока нету функционала», они всех отправляют в долгий путь.

Истинна как говорится «где-то рядом....»
avatar
Блин, печально, сочувствую
avatar
Насколько мне известно, история все же закончилась иначе. Кьярра, поделишься новой информацией?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Почему бы тебе самому не поделиться ею? Раз уж ты, оказывается, в курсе.

А что касается нас и нашей истории, то решение за Сьюттой, и оно еще не принято.
avatar
Почему бы тебе самому не поделиться ею?

Потому что я не являюсь ее участником и мне неизвестны детали.
avatar
Но ведь ты уже пришел в комментарии и сообщил всем читателям, что история «закончилась иначе». Хотя ты не являешься ее участником и тебе неизвестны детали. Мне вот и самой хотелось бы знать, что именно ты знаешь и откуда; это вполне естественное любопытство.
avatar
Не поделишься. Понял. :)
avatar
1. Я сейчас нахожусь за много сотен километров (а может, там и тысячи пошли, не считала) от человека, который ведет общение с Мейл.ру, и находилась там же, когда появились новости. Захочет Сьютта или не захочет ими поделиться — ее дело, а лично я переписку не видела, ни с кем из компании не общалась, окончательного решения нашего коллектива о дальнейшей игре у меня нет.
2. Я определенно настаиваю на своем вопросе — откуда ты все-таки знаешь о том, что что-то изменилось? Поскольку к нам все новости пришли по официальной линии техподдержки, в приватной переписке Сьютты с сотрудниками компании Мейл.ру, и мы все твердо убеждены, что мы тебе ничего не рассказывали, и это ставит перед нами резонный вопрос. Или даже два вопроса.
Комментарий отредактирован 2014-04-24 18:58:06 пользователем Chiarra
avatar
Ты опубликовала обличающий материал на страницах этого сайта, считая, что вправе поделиться со всеми этой историей. Теперь вдруг оказалось, что эта история и ее продолжение — глубоко конфиденциальное событие, по поводу которого ни мы не можем задавать вопросов, ни сотрудники mail.ru не могут давать ответы. Странная логика.
avatar
считая, что вправе поделиться со всеми этой историей
М, дайте подумать. Да. Я посчитала, что я вправе поделиться своей историей. До сих пор так считаю. Но мне нравится твоя риторика — «обличающий материал», «ты посчитала, что ты вправе», замечательно.

по поводу которого ни мы не можем задавать вопросов, ни сотрудники mail.ru не могут давать ответы.
С чего бы? Я просто спросила, откуда тебе известна информация о приватной переписке Сьютты с техподдержкой, если она тебе известна, конечно. Или мне, в отличие от вас, нельзя задавать вопросы о нашем же деле? :)
avatar
Ну, материал справедливо обличающим был. Что тут такого-то? Я считаю, что в контексте признания наличия злоумышленника отказ вернуть вещи был странным решением, выставляющим mail.ru не в лучшем свете. О приватной переписке Сьютты с техподдержкой мне, разумеется, ничего неизвестно. Все, что я знаю, я уже озвучил. Никаких деталей у меня нет.
avatar
О приватной переписке Сьютты с техподдержкой мне, разумеется, ничего неизвестно.
Ты говорил о том, что история «закончилась иначе» и что у нас есть новая информация. Новая информация у Сьютты действительно есть, она была получена в переписке с техподдержкой. Но при этом тебе, разумеется, ничего не известно об этой переписке.
В принципе, это уже ответ на мой вопрос :)
avatar
Я понятия не имею ни о какой переписке. Я задал вопрос по резонансному материалу, который освещал явную проблему, мне ответили, что у истории другой финал, но детали я могу узнать у потерпевших. Я пришел за деталями к потерпевшим, но услышал только обвинения в свой адрес.
avatar
А что за резонансный материал, можно ознакомиться? :)
avatar
Тот самый, который ты сейчас комментируешь. Яркость: 30 единиц. Главная страница ресурса.
avatar
А что за резонансный материал, можно ознакомиться? :)
Я бы и сама не отказалась :)
avatar
То есть вопрос так и звучал — а что там у нашего автора с украденным имуществом? Я думала, вопрос ставится по проблеме, и спрашивают обычно иначе: как вы решаете вопросы с возвратом украденного имущества потерпевшим? Ведь их намного больше, чем одна Сьютта, и теряют они многое. Если посмотреть, то форумы полны историй, и у каждой из них один финал — «техподдержка не возвращает потерянные вещи».

Если ты действительно спрашивал о том, что техподдержка собирается делать с такой заведомо несправедливой по отношению к игрокам системой «правосудия», то честь тебе и хвала, а если тебе еще и ответили, что всем/большинству потерпевших вернут потерянное — то честь и хвала Мейл.ру. Если же ты спрашивал о резонансном материале, об одном отдельно взятом случае, а не о самой проблеме — меня это несколько печалит.

Я не стала ничего писать именно потому, что не была уверена, что это нужно и можно делать. Во-первых, Сьютта еще не решила, нужно ли ей такое «возмещение в индивидуальном порядке», во-вторых — это выглядело бы элементарно некрасиво, мы такие же клиенты, как и остальные, платим столько же (а может, меньше, так как редко пользуемся услугами игрового магазина), но нам вернули по крайней мере дельфийские звезды, а что с остальными? Ситуация несколько скользкая, и я была ею озадачена.

Повторюсь — если отныне это стало общей практикой и Мейл.ру начала возвращать потерянное имущество всем потерпевшим, я беру на себя обязательство написать отдельный материал об этом. Я действительно не в курсе общего развития событий, а вот ты, по идее, должен быть.
avatar
Грустно все это читать. Ты снова пишешь обо мне. А история простая, как три копейки: вы не знаете, как было с другими, но написали материал. Я не знаю, как было даже у вас. Но вы решаете, сказав «А», не говорить «Б». Я на примере этого прецедента уже начинаю предъявлять глобальные претензии, а мне говорят, что та история, на основе которой я предъявляю общие претензии, закончилась иначе. Как? Мы об этом, видимо, не узнаем. И даже сейчас не знаем, что именно вернули и почему не вернули все. Зато если я начну расспрашивать о деталях конкретного случая, я уже увидел примерные очертания наезда в свой адрес. Это не конструктивно. Я задал простой вопрос, важный в контексте материала. А услышал какой-то вал упреков. Не понимаю, как и чего можно в такой атмосфере добиваться общими усилиями.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Мы об этом, видимо, не узнаем.
Повторюсь: когда/если Сьютта захочет, она расскажет о подробностях этого дела. Не афишировать ситуацию ее просила я — хотела сначала написать письмо представителю администрации прямо здесь, кое-что уточнить (в том числе и то, пойдет ли на пользу компании такая огласка). Опять же, именно Сьютте нужно решать, устраивает ли ее компенсация и хочет ли она продолжать играть. До сих пор ее отношение к собственному будущему в игре было довольно скептичным.

я уже увидел примерные очертания наезда в свой адрес.
Я всего лишь спросила о том, почему ты в курсе того, как решается наша частная ситуация. Мне кажется, это было оправданное любопытство, и я не вижу в нем ничего криминального. Понимаешь, я, Сьютта или Ирма можем обнародовать любую информацию относительно наших дел и наших отношений с ТП, но это должно быть наше решение. Когда информация попадает к тому, кто не является кем-то из нас, это всегда вызывает вопросы. Я твой ответ услышала, это все, что мне было нужно. Не вижу никакого «вала упреков» в одном вполне закономерном и не оскорбительном вопросе, особенно если учесть, что о наличии этой информации ты в этом треде заявил первым.

Не понимаю, как и чего можно в такой атмосфере добиваться общими усилиями.
Не понимаю, чего именно мы пытаемся добиться «общими усилиями». В последний раз, помнится, меня в комментариях к «резонансному материалу» называли эмоциональной лгуньей и шантажисткой, а ты «по форме» был против, но «по сути» считал, что эти комментаторы не так уж не правы. Видимо, тогда атмосфера казалась тебе подходящей для неких общих усилий. И только мое неуместное любопытство буквально только что положило конец этой весьма и весьма благоприятной атмосфере. Что ж, любопытство не порок, но сгубило немало кошек.
avatar
Насколько мне известно, история все же закончилась иначе.
Надо же, как у нас интересно распространяется приватная информация. Это я тоже учту в дальнейшем общении с компанией Мейл.ру.

Что касается ситуации:
1. Вернули дельфийские звезды и пару вещей из игрового магазина.
2. Нет, все остальное имущество, в общей сумме тянувшее примерно на 500 золотых монет, навсегда потеряно.
3. Нет, меня совершенно не устраивает такая компенсация. Я эти дельфийские звезды наберу вновь за два дня поездками на тракторе. А вот на собирание искрящейся древесины, горного хрусталя, самородков акхиума у меня ушли недели, и потеря этого имущества для меня куда более печальна, так как именно оно показывало, чего я достигла со старта ОБТ.
Комментарий отредактирован 2014-04-25 03:09:07 пользователем Suitta
avatar
а что значит пару вещей из магазина? Что-то купленное в магазине не вернули?
avatar
Их было всего две. Да даже если бы не вернули, наплевать мне на эти сто рублей. А на искрящуюся древесину — нет.
avatar
Надо же, как у нас интересно распространяется приватная информация. Это я тоже учту в дальнейшем общении с компанией Мейл.ру.

Какая приватная информация, на ваш взгляд, распространялась компанией mail.ru? Этичность вашего поступка с раздумыванием о том, стоит ли здесь писать, чем реально закончилась история, которую вы решили вынести на публику и участником которой являетесь не только вы, предлагаю не обсуждать. Выводы каждый сделает сам.
avatar
приватная информация, на ваш взгляд, распространялась компанией mail.ru
Информация о том, что в нашей ситуации произошли изменения, что все закончилось иначе и т.п.

Этичность вашего поступка с раздумыванием о том, стоит ли здесь писать
А вот это уже беспочвенное обвинение. У вас есть доказательства того, что я размышляла, стоит ли мне здесь писать? Если честно, то я, в силу врожденной интровертности, просто забыла про эту тему (события реальной жизни затмили события игровой), но эта реплика выглядит так… мило.

Выводы каждый сделает сам.
Воистину.
avatar
Информация о том, что в нашей ситуации произошли изменения, что все закончилось иначе и т.п.

Почему после того, как вы решили поделиться этой историей с широкой публикой, вы считаете, что ее окончание — приватная информация?
avatar
Проблема не в открытии информации, а в том, что кто-то дает её без моего разрешения.

Вторую часть моей реплики вы, видимо, проигнорируете :)
avatar
Проблема не в открытии информации, а в том, что кто-то дает её без моего разрешения.

Если эта информация открыта, то зачем у вас спрашивать разрешения? Если эта информация приватная, то на каком основании финал публично рассказанной истории, на которую я опирался в своих претензиях, стал вдруг приватным? Поясните логику.

Вторую часть моей реплики вы, видимо, проигнорируете :)

Надеюсь, реплика KaDoy этот момент уже прояснила.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я не считаю правильным скрывать финал истории, но рассказывать о моих личных сложностях имеют право только два человека: я и Кьярра. Если бы я отказалась отвечать, меня можно было бы осудить за это, но выдавать информацию вместо меня нельзя.

Надеюсь, реплика KaDoy этот момент уже прояснила.
Он будет разговаривать со мной от вашего имени? Хорошо.
avatar
Извините, но я из ваших слов не понял, каким образом информация о том, что у истории другой конец, стала приватной. Не могли бы вы объяснить этот момент? Почему, на ваш взгляд, кроме вас никто не может рассказывать, чем закончилась эта история, если участниками этой истории были две стороны, одной из которой я высказывал совершенно конкретные претензии? Причем, заметьте, никаких деталей раскрыто не было, мне порекомендовали обратиться за ними к вам. Что я и сделал.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я начала рассказывать эту историю, что было моим правом, и я должна закончить её рассказывать, что так же будет моим правом. Если сотрудникам мейл.ру, прочитавшим эту тему, покажется, что я лгу, они могут придти сюда и опровергнуть мои слова. Я не считаю допустимым передачу сведений третьим лицам в каких-то личных разговорах.
участниками этой истории были две стороны
А вы никогда не думали, почему сотрудники правоохранительных органов не дают комментариев по ходу следствия? Они ведь тоже участники истории.
Что я и сделал.
Публичным призывом поведать то, о чем я, якобы, умолчала.
avatar
У вас есть доказательства того, что я размышляла, стоит ли мне здесь писать?

Не афишировать ситуацию ее просила я — хотела сначала написать письмо представителю администрации прямо здесь, кое-что уточнить (в том числе и то, пойдет ли на пользу компании такая огласка).

Вы уже как-то мимо друг друга начали писать.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Не вижу логических противоречий.
avatar
Как можно забыть про эту тему, когда Вас просили не отписываться? Значит обсуждали и думали?
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
В последний раз эта тема обсуждалась 19 апреля, когда мне вернули звезды. К тому времени я была настолько занята жизнью реальной, что даже письмо от мейл.ру увидела с сильным опозданием. Вопросов «писать или не писать» передо мной не стояло. В Архейдж я сейчас не играю не только по всем вышеописанным причинам, но и потому, что банально нет времени.
Надеюсь, я всем разъяснила причины моего «некрасивого» поведения. Жаль, что извинений за публичное оскорбление (в частности за предложение сделать вывод об этичности поступка, который я не совершала) я вряд ли дождусь.
avatar
а как занятость оправдывает такие действия? Написать пост о том, как плохо работает поддержка маил.ру. Что ничего не возвращают. А потом, когда ситуация изменилась, то забить на это из-за недостатка времени? Описание изменений в ситуации заняло бы больше 10 минут?
  • axeln
  • -1
  • v
avatar
Эти вопросы не имеют смысла, ведь:

Не афишировать ситуацию ее просила я — хотела сначала написать письмо представителю администрации прямо здесь, кое-что уточнить (в том числе и то, пойдет ли на пользу компании такая огласка).

И, опять же, даже в этом случае на мой простой вопрос «Насколько мне известно, история все же закончилась иначе. Кьярра, поделишься новой информацией?» можно было ответить: «Мы пока еще общаемся, когда закончим, я все расскажу». Но вместо этого «почему бы тебе самому не рассказать?», «ты нарушаешь приватность» и прочие проявления явной враждебности, как если бы я кого-то в чем-то обвинял.

В общем, как это часто бывает, легко критиковать других, но в случаях с собственным участием все получается несколько сложнее.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
легко критиковать других, но в случаях с собственным участием все получается несколько сложнее.

Этичность вашего поступка с раздумыванием о том, стоит ли здесь писать, чем реально закончилась история, которую вы решили вынести на публику и участником которой являетесь не только вы, предлагаю не обсуждать. Выводы каждый сделает сам.

Жаль, что извинений за публичное оскорбление (в частности за предложение сделать вывод об этичности поступка, который я не совершала) я вряд ли дождусь.
avatar
Как вы должны были понять, я не вижу смысла извиняться за то, что пересказал слова Кьярры. Если ваши версии реальности не совпадают, думаю, это в последнюю очередь моя проблема.
avatar
я не вижу смысла извиняться за то, что пересказал слова Кьярры
В словах Кьярры ничто не указывает на то, что я о чем-либо размышляла. К тому же это был не пересказ, а предложение сделать выводы о моем поведении.
это в последнюю очередь моя проблема.
Вы сами, к слову, довольно часто видите в чужих словах несправедливые обвинения в ваш адрес, на что всегда спешите указать. Видимо, это является единственной вашей проблемой.)
Комментарий отредактирован 2014-04-25 17:48:35 пользователем Suitta
avatar
Я не писала об этом потому, что я _не думала_ об этом. Все эти дни. Сколько мне ещё раз придется объяснять? Как видите, сейчас я здесь, и я раскрываю подробности.
Комментарий отредактирован 2014-04-25 17:31:56 пользователем Suitta
avatar
У меня и в мыслях не было задеть вас или обвинить в чем-то. Я узнал, что что-то изменилось и попросил поделиться информацией. Но вы почему-то предпочли атаковать меня, а потом удивляетесь, что разговор прошел на повышенных тонах.
avatar
Но вы почему-то предпочли атаковать меня, а потом удивляетесь, что разговор прошел на повышенных тонах.
Я успела написать всего один пост, в котором — заметьте — прозвучала неодобрительная фраза в сторону мейл.ру, а не вас, прежде чем вы начали рассуждать об этичности моих поступков.
avatar
А откуда ты узнал об изменениях, если по словим Кьярры и Suitta об этом знали только они и ТП мейла?
avatar
А откуда ты узнал

Уже объяснял в комментариях минимум три раза.
avatar
1. Мы почему-то все еще думаем, что только мы вправе решать, что меняется в наших отношениях с компанией Мейл.ру. Мы были и остаемся потерпевшими в этой ситуации, и то, что нам компенсировали часть нанесенного ущерба, этого факта не изменило. Из нашего ущерба вычли звезды и чернила для гербов. Все остальное имущество, в том числе редкие вещи, которые копились с первого дня игры и имели определенную ценность, по-прежнему утеряны. У нас по-прежнему нет уверенности в том, что это не повторится, а если повторится — что нам помогут, если только я не напишу новый «резонансный материал».

2. С какой стати то, что мы — потерпевшие в этом конкретном случае — не рассказали о возврате части вещей техподдержкой, вдруг начинают рассматривать на предмет этичности? Компания и без того должна возвращать вещи потерпевшим. То, что она не может или не хочет их вернуть — большая проблема. То, что она их возвращает — норма, а не подвиг. То, что она возвращает их частично — частичное выполнение своей работы. Мы можем принять внутреннее решение — играть или не играть, оставаться или уйти, но нормальное или недостаточное выполнение техподдержкой своих функций не налагает на нас дополнительных обязательств. Вообще никаких обязательств не налагает.

Все, что мы должны компании — платить за игру и не мешать играть другим. Мы это делаем.

И могу в очередной раз сказать — если бы мне стало известно о том, что компания Мейл.ру начала возвращать потерянные вещи (все) потерпевшим (всем) — я бы незамедлительно сделала из этого материал, достойный главной страницы.

Но вы почему-то предпочли атаковать меня, а потом удивляетесь, что разговор прошел на повышенных тонах.
В очередной раз могу удивиться тому, как ты внимателен к нам. Скольких резких оценок удостоилось наше поведение в этом треде. Так с нами, неэтичными негодяйками, которые смеют настаивать на том, что они сами будут решать, когда, что и в какой форме рассказывать о своем общении с техподдержкой, и нужно поступать, не давать им спуску. Не то, что всякие честные люди, которые по форме грубовато выражаются, но по сути правы и просто говорят нечестным людям вроде меня всю правду. Их не в чем упрекнуть.

3. Все остальное Сьютта уже сказала. Событие произошло неделю назад. Тогда я сказала — я лучше сначала напишу письмо, мало ли, стоит ли вообще это светить, а ты подумай, готова ли ты продолжать игру. Больше мы к этой теме не возвращались. Сьютте сейчас элементарно не до того. Наши версии реальности, к счастью для нас, никогда не расходятся, так что у нас нет с этим проблем.
Комментарий отредактирован 2014-04-25 18:15:06 пользователем Chiarra
avatar
Компания и без того должна возвращать вещи потерпевшим. То, что она не может или не хочет их вернуть — большая проблема. То, что она их возвращает — норма, а не подвиг. То, что она возвращает их частично — частичное выполнение своей работы.

Ниже представлена цитата из правил:

В случае утери контроля над своими аккаунтами Пользователь обязан обратиться в поддержку для восстановления доступа (восстановление утерянных игровых ценностей при этом не производится).

aa.mail.ru/static/aa.mail.ru/fines.html

Мне это совершенно не нравится, как, думаю, и тебе, но пока мы воюем тут друг с другом.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Мне это совершенно не нравится, как, думаю, и тебе, но пока мы воюем тут друг с другом.
Я говорю о том, что компания должна это делать, потому что это нормальное поведение для компании. То, что компания этого не делает — проблема, а не норма. То, почему компания этого не делает, меня, как одну из потерпевших, должно волновать в последнюю очередь.

И мы не воюем друг с другом, мы выясняем, в чем я или Сьютта виноваты, и как наша занятость «оправдывает такие действия» ©.
avatar
На данный момент компания не должна ничего подобного делать. Ни вам, ни кому либо ещё. Также нет никакого запрета на возврат вещей какому-то конкретному человеку, группе людей или вообще всем потерпевшим. Но это не обязанность. На данный момент.
Хотя хотелось бы, чтобы это было введено на уровне договора. И пытаться лоббировать эту тему конечно нужно.
  • axeln
  • +4
  • v
avatar
И мы не воюем друг с другом, мы выясняем, в чем я или Сьютта виноваты, и как наша занятость «оправдывает такие действия» ©.

Это шедеврально. Ат оппросил озвучить то, что изменилось. На это получил ушат помоев. И теперь оказывается, что, оказывается, вас в чем-то обвиняют.

Елки палки, это уже верх цинизма.
avatar
Ат оппросил озвучить то, что изменилось.
… сначала во всеуслышание объявив, что изменения произошли, до того, как это сделал кто-то из нас.

На это получил ушат помоев.
Помнится, когда я удивилась вашему отсутствию в треде, где меня обвиняли во лжи и перебирали всю мою биографию в довольно грубом тоне, ты пришел и заявил, что администрация ММОзговеда не считает меня идеальной. С учетом того, что в этом треде я не сказала и в десятом приближении того, что сказали мне и обо мне, считай, что это не ушат помоев (кстати, его я и впрямь не нахожу), это я просто не считаю Атрона идеальным.

И теперь оказывается, что, оказывается, вас в чем-то обвиняют.
Если ты перестанешь поражаться нашему цинизму и прочитаешь всю дискуссию, ты увидишь, в чем нас обвиняют и кто. Благо обвинений в мой адрес тут более, чем достаточно, на любой вкус.
Комментарий отредактирован 2014-04-26 01:09:55 пользователем Chiarra
avatar
Если ты перестанешь поражаться нашему цинизму и прочитаешь всю дискуссию, ты увидишь, в чем нас обвиняют и кто. Благо обвинений в мой адрес тут более, чем достаточно, на любой вкус.

А тут все просто. Называй этот ушат как хочешь, от этого суть не изменится. Градус дискуссии задала ты своим ответом. И да, грязь порождает грязь.

Но тем не менее я постепенно проставляю в той дискуссии минусы многим участникам высказывая свое отношение.

И, к слову, мотивы Атрона лично мне видятся очевидными — сделать так, чтобы на ммозге была представлена достоверная информация. НИчего больше его реплика не преследовала. Готов поставить на это любые деньги. :)

Помнится, когда я удивилась вашему отсутствию в треде, где меня обвиняли во лжи и перебирали всю мою биографию в довольно грубом тоне, ты пришел и заявил, что администрация ММОзговеда не считает меня идеальной.

Все было несколько иначе. По крайней мере я эту фразу говорил не в контексте того, что кто-то тебя хаял.
avatar
Все было несколько иначе. По крайней мере я эту фразу говорил не в контексте того, что кто-то тебя хаял.
Возможно, тебе стоит освежить память о том треде и перечитать дискуссию и реплику, на которую ты отвечал, еще раз. Это не изменит сути — тогда я не заметила вас с Атроном с воспитательными тирадами и гневными репликами в стиле «грязь порождает грязь» и «вылили ушат помоев». Из чего я теперь должна сделать вывод, что грязь и помои — это мое недовольство поведением Атрона, а действия и слова участников той дискуссии — это нормально, коль скоро вы их осуждать не захотели.

Скоро это перестанет меня удивлять, и я забуду об этом. А пока все еще удивляет.
avatar
Я освежил память и продолжаю утверждать, что контекст был другой. Ты имеешь полное право мне не верить и считать по-своему.

И нет, действия и слова участников той дискуссии — не нормально и никогда нормальным не рассматривалось.
avatar
продолжаю утверждать, что контекст был другой. Ты имеешь полное право мне не верить и считать по-своему.
В самом деле, не верь глазам своим.

действия и слова участников той дискуссии — не нормально и никогда нормальным не рассматривалось.
Да, точно, как сейчас помню — ты ведь тогда защищал меня от «грязи» и «помоев» так же, как защищаешь Атрона от нас. Помнится, ты именно за этим в тред пришел и написал по этому поводу… аж одну осуждающую реплику. Черт, кажется, и она была адресована мне. Что ж, мне в тот день просто не повезло. Но однажды и на моей улице будет праздник.
avatar
Атрон получил на это закономерные вопросы о том, почему ему что-либо известно о ходе нашего дела. Между тем сегодня в треде выяснилось, что мы:
1. Шантажируем мейл.ру
2. Намеренно или по лени своей скрываем важную информацию, которая могла бы помочь голодающим детям африки другим пострадавшим пользователям.
3. Пользуемся дружбой с Важными Шишками и получаем то, что недоступно простым смертным.
4. Не несем ответственность за свои слова.
5. Хамим тем, кто пытается призвать нас к этой самой ответственности.

Я перечислила весь список? С меня довольно, сыта по горло. Администрация этого ресурса уже не в первый раз демонстрирует страшную обиду от наших слов, при этом оскорблений в наш адрес усиленно старается не замечать.
Я ленивая, безответственная, гадкая хамка и шантажистка. И я ухожу отсюда.

P.S. Если кому-то из хороших людей нужны 240 дельфийских звезд на Аранзебии — пишите в пм, отдадим любыми чертежами. После сегодняшнего треда держать их в руках просто противно.
Комментарий отредактирован 2014-04-26 01:10:59 пользователем Suitta
avatar
Если кому-то из хороших людей нужны 240 дельфийских звезд на Аранзебии — пишите в пм, отдадим любыми чертежами. После сегодняшнего треда держать их в руках просто противно.
Ни в коем случае, ты совершаешь страшную ошибку.
Завтра окажется, что мы или дали не тем людям, или соврали и продолжаем пользоваться этими ДЗ.

Нужна прозрачность, рецидивисткам вроде нас без нее нет веры.
avatar
Давай не смешивать разные вещи.
Атрон получил на это закономерные вопросы о том, почему ему что-либо известно о ходе нашего дела.
Можно спросить, можно предъявить претензии. С моей точки зрения было сделано второе. Если с вашей точки зрения такой стиль общения — ок, то это очень жаль.

Это первая вещь.

Между тем сегодня в треде выяснилось, что мы:
1. Шантажируем мейл.ру
2. Намеренно или по лени своей скрываем важную информацию, которая могла бы помочь голодающим детям африки другим пострадавшим пользователям.
3. Пользуемся дружбой с Важными Шишками и получаем то, что недоступно простым смертным.
4. Не несем ответственность за свои слова.
5. Хамим тем, кто пытается призвать нас к этой самой ответственности.
Оставим тот факт, что я продолжаю считать первый ответ Кьярры в этой теме немотивированной нападкой на Атрона. В остальном, к сожалению, люди часто говорят всякую хрень. Один из говоривших уже в минусе, да и прочие необоснованные обвинения лично я минусую (не все сразу, читать всю эту перебранку тяжело).

Это вторая вещь. Вот с ней как раз все просто и понятно. С какого-то раза так общающиеся люди или перестанут так общаться, или уйдут в минус. Давай на этой вещи больше не зацикливаться.
avatar
Можно спросить, можно предъявить претензии. С моей точки зрения было сделано второе. Если с вашей точки зрения такой стиль общения — ок, то это очень жаль.
Ах, я все же побуду занудой и снова удивлюсь тому, сколь растяжимы пределы этого «ок» лично для вас.

Давай на этой вещи больше не зацикливаться.
Вся эта «вещь» случилась именно потому, что Атрон решил прямо здесь сообщить о том, что наша ситуация «изменилась». Именно после этого мы получили обвинения от axeln в сокрытии жизненно важной информации и безответственности, а от других — обвинения в том, что воспользовались благами, которые нам вернули «по знакомству».

Если бы у нас была возможность сперва выработать позицию по вопросу, а потом ее озвучить, в зависимости от того, какой она была бы, всей этой дискуссии вообще можно было бы избежать.

И если бы Атрон хотел именно этого — дать нам возможность самим прийти к какому-то решению или просто проявить беспокойство о судьбе нашего вопроса — я уверена, он вспомнил бы, как меня найти.
avatar
Ах, я все же побуду занудой и снова удивлюсь тому, сколь растяжимы пределы этого «ок» лично для вас.
Это ложь.

Вся эта «вещь» случилась именно потому, что Атрон решил прямо здесь сообщить о том, что наша ситуация «изменилась».
Вся эта вещь случилась потому, что вместо конструктивного обсуждения ты начала то, что начала.

И если бы Атрон хотел именно этого — дать нам возможность самим прийти к какому-то решению или просто проявить беспокойство о судьбе нашего вопроса — я уверена, он вспомнил бы, как меня найти.
Кажется, кто-то сам хлопнул дверью. Не очень располагает к тому, чтобы этого кого-то искать. Тем не менее, как бы ты не хотела выставить Ата негодяем, хотел он именно этого, ты уж прости.

И да, я понимаю, что все мои слова тебя не убедят и у тебя найдется еще стопицот обвинений. Я свою позицию высказал. И очень надеюсь, что когда-нибудь ты перестанешь относиться ко мне с Атроном с такой ненавистью. Больше в этой теме отвечать не буду, потому что и так уже слишком тут все переругались.
avatar
вместо конструктивного обсуждения ты начала то, что начала.

Тем не менее, как бы ты не хотела выставить Ата негодяем, хотел он именно этого, ты уж прости.

И очень надеюсь, что когда-нибудь ты перестанешь относиться ко мне с Атроном с такой ненавистью.
^
^
Больше в этой теме отвечать не буду, потому что и так уже слишком тут все переругались.

Отличный финал. Не ответить на неудобный вопрос, швырнуть в лицо десяток новых обвинений в тоне на грани допустимого, перейти на личности — и уйти со словами «больше писать не буду, а то что-то тут переругались».
В самом деле, что это мы.
avatar
Что? Обвинение в сокрытии информации? А я, извините, тут случайно не делал вас жертвой которая виновата сама?
  • axeln
  • -3
  • v
avatar
а по-моему вы много выдумываете.
  • axeln
  • -5
  • v
avatar
Ат оппросил озвучить то, что изменилось.
Это не так было.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Это было именно так.
avatar
Это не просьба, это принуждение говорить о чём, то, о чём говорить не хотелось. Знаешь, если бы я бы на месте Кьярры, то я тоже очень хотел бы знать, во-первых, откуда у него эти сведения, во-вторых, какого простите хрена он оглашает то, что не совсем в праве оглашать.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Вот смотри, когда мы баним Альтов ты не ругаешься? Почему? Это же вмешательство администрации, не хорошо.

Тут, конечно, даже близко не альты, но ведь если не будет на ММОзговеде качественной достоверной информации, ресурсу от этого будет не лучше, чем от альтов. Поэтому вмешательство на этом месте — постараться привести информацию к состоянию «достоверно» — настолько же необходимо, насколько и бан альтов.

Это по поводу того, что ты назвал «принуждением».

По поводу «этих сведений» предлагаю тебе для начала разобраться, что это за сведения. Вот представь себе ситуацию. Вот есть статья, есть не очень, прямо скажем, хорошая реакция тех. поддержки. Мы идем, спрашиваем комментарий, на что получаем, например, ответ, что заявка была закрыта неправильно, что ее переоткрыли. Ответ был другой, но такой же по уровню содержательности. Была ли открыта какая-то информация, которую нельзя было в данной ситуации раскрывать? Не вижу такой. Но вывод, тем не менее, сделать можно. И вопрос задать — тоже.
avatar
Дьявол кроется в деталях. Ты описал цель, но деликатно обошел тему средств, которая вполне правомерно могла вызвать и в итоге вызвала вопросы.
avatar
И вопрос задать — тоже.
Да бога ради. Только не в такой форме. Речь шла о раскрытии деталей частной переписки. Сам факт её продолжения или изменения является частью этой переписки, который Атрон, как третье лицо, огласил публично без согласия обоих переписчиков. Вот только к этому у меня претензии. Это могло бы решиться в частном порядке в приватных каналах, а не тут в комментариях. Некрасиво.
  • hitzu
  • +8
  • v
avatar
Я уже понял вашу позицию, не надо выставлять меня глупцом, которому необходимо повторять одно и то же. Я совершенно согласен, что надо было уточнить у мейлру детали. Только от этого поступок Атрона не становится более этичным.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Только от этого поступок Атрона не становится в моих глазах более этичным.
Fixed for you.

Вообще-то я привел конкретные обоснования данным действиям. И если ты усматриваешь неточность в моих рассуждениях, расскажи.
avatar
Суда по количеству возмущённых, я уверен, что не только я вижу этот поступок неэтичным. А в рассуждениях неточности нет, я с ними в целом согласен. Ответ же дал Атрону.
avatar
«Вижу этот поступок неэтичным» не очень конструктивная позиция. В чем неэтичность этого поступка? Только прошу, не надо снова про конфиденциальные даные. Потому что они вот возникли, «эти данные», а что это за данные, никто не говорит. Как бы уже само сабой разумеется, что они есть.
avatar
Потому что они вот возникли, «эти данные», а что это за данные, никто не говорит. Как бы уже само собой разумеется, что они есть.

Насколько мне известно, история все же закончилась иначе. Кьярра, поделишься новой информацией?

This ^

Просто в качестве подсказки.
avatar
Мне все еще не понятно.
avatar
Мне все еще не понятно.
Жаль. :)
avatar
Я поясню. Вот смотри. Есть такая вещь, как тайна переписки. Очевидно, что сожержание переписки под это точно подпадает. Но, вроде бы, содержание переписки Ат не раскрывал по той причине, что этого содержания не знает. Идем дальше.

Сам факт переписки. Был раскрыт Кьяррой без согласования с мэйл.ру. Если мы относим это к тайне переписки, то как-то странно, что от вас не было упреков Кьярре, что она нарушила тайну переписки. Из этого я делаю вывод, что вы не считаете информацию о том, что переписка (с Т.П.) состоялась — конфиденциальной информацией.

Но раз так, я не понимаю, чего предосудительного сказал Атрон. Вот потому и непонятно.
avatar
Раскрывать или не раскрывать факт или детали частной переписки решать самим переписчикам. Это не меняет статус этой переписки, то есть часть из неё они могут утаить, это защищено статусом. Моё или чьё либо ещё мнение не влияет на этот статус.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Но Кьярра не получала у мэйл.ру разрешение на публикацию. Почему ты не обсуждал этичность ее заметки тогда?
avatar
А мы не про Кьярру, а про Атрона. Он вообще тут никаким боком не должен был участвовать.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А мы не про Кьярру, а про Атрона.
Почему? Почему не про Кьярру, а про Атрона? Почему такое неравенство, а? Тайна переписки, если уж мы ее тут обсуждаем, относится ко всем вообще, а не только к тем, кто в переписке не участвовал. Почему Кьярра может публично сообщить, что переписка есть, а mail.ru — не может, например?
avatar
Почему Кьярра может публично сообщить, что переписка есть, а mail.ru — не может, например?
Не может Атрон. Или что, мейлру делегировала ему эти полномочия? Если нет, то почему сами не написали?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Погоди, ты переводишь тему. Если Кьярра сообщила о том, что есть переписка, оставляешь ли ты такое же право за мэйл.ру?
avatar
Г-н Теймуразов (вы ведь с ним общались?) просто посплетничал, а Атрон разнёс эту сплетню дальше, что и есть неэтично. Что мешало мейлру в лице Сергея самим рассказать? Ну например дать интервью.
  • hitzu
  • -5
  • v
avatar
Г-н Теймуразов (вы ведь с ним общались?) просто посплетничал, а Атрон разнёс эту сплетню дальше, что и есть неэтично. Что мешало мейлру в лице Сергея самим рассказать? Ну например дать интервью.

Ты сейчас совершенно безосновательно обвинил конкретного человека в распространении сплетен. У меня в скайпе есть пять контактов сотрудников mail.ru, и еще три дополнительных в электронной почте, и я ни разу не говорил, что информация мной получена от продюсера проекта. Мало того, не раз и не два мной была описана совершенно конкретная ситуация, которая привела к получению мной информации. Она максимально далека от понятия «поделились сплетнями». Я думаю, что ты, как минимум, погорячился в своих оценках.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
У меня в скайпе есть пять контактов сотрудников mail.ru
Ты думаешь мне было известно это до сего момента? Вы всегда через него общались, по крайней мере сообщали так. Один раз только было интервью с КМом, да и то больше о ней самой, чем об игре. Так что я логично сделал вывод, что скорей всего это был именно Теймуразов. Предположение я подтвердил вопросом «вы ведь с ним общались?» кстати, на который бы хотел знать ответ.

Не нравится слово «сплетни»? Назовём это сливом информации. Или поспорим о терминах? Но это уже завтра.
avatar
Предположение я подтвердил вопросом «вы ведь с ним общались?»
гениально. И теперь человек, который читает все это обсуждение по верхам будет знать, что Сергей — сплетник. Отлично. :(
avatar
Как печально, что вы на него ответили. Я б успел отредактировать.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Это все еще можно устроить…
avatar
Ребят, я сказал делайте что хотите, хоть всё удаляйте. Я устал от атак и поливания грязью, от пряток за формальной логикой и от давления. Я сдаюсь. Я не вы, у меня нет сил и желания препираться и писать на три статьи ни моё возмущение, ни мои претензии. Можете встать рядышком с Близзами, победители.
avatar
Там имелось ввиду, что подтвердил вопросом наличие предположения, а не само предположение.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Это я понял. «Гениальность» в другом, я пояснил, в чем.
avatar
Ну так что? Подтвердите или опровергнете? Это Сергей Теймуразов вам слил информацию или нет? Я ещё вчера вопрос дважды задал, но вы решили в ответ наехать на меня. Скажете? Наверное не только мне это интересно.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Ну так что? Подтвердите или опровергнете?

Опровергаю.
avatar
Тогда я приношу извинения Сергею Теймуразову за комментарий из которого следовало не подкреплённое указание на якобы его действия, совершённые как оказалось другим лицом, чем ввёл в заблуждение некоторых читателей.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А что значит минус за вопрос, Рыжебород? Что их нельзя задавать?
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Г-н Теймуразов (вы ведь с ним общались?) просто посплетничал, а Атрон разнёс эту сплетню дальше, что и есть неэтично. Что мешало мейлру в лице Сергея самим рассказать? Ну например дать интервью.
Г-н Хицу сделал на основании непонятных данных (а-ля ММОзговед общается только с Сергеем) некоторые предположения, на основании которых обвинил Сергея в действиях, которых он не совершал, объявил эти действия неэтичными.

При этом вышеуказанный г-н считает свои действия этичными. И будет продолжать судить об этичности действий других.
avatar
Рыжебород, или так:

Г-н Атрон сделал на основании непонятных данных (которых вроде как и не было, как утверждается) некоторые предположения, на основании которых обвинил Кьярру в утаивании информации, в дальнейшем объявив эти и связанные действия неэтичными.

При этом вышеуказанный г-н считает свои действия этичными.

По-моему тоже ничего.
avatar
на основании которых обвинил Кьярру в утаивании информации
Ложь.
avatar
Ложь.
Можно ли на основании этого сделать вывод, что все остальное — правда?
avatar
Очевидно, нет. Я просто показал самое очевидное место. Предлагаю тебе все же остановиться.
avatar
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

1) персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
2) оператор — государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;
3) обработка персональных данных — любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;

Статья 7: Конфиденциальность персональных данных

Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Статья 19. Меры по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке

1. Оператор при обработке персональных данных обязан принимать необходимые правовые, организационные и технические меры или обеспечивать их принятие для защиты персональных данных от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, предоставления, распространения персональных данных, а также от иных неправомерных действий в отношении персональных данных.

Кстати на сайте АА нигде не нашёл правил (кто найдёт?), касающихся персональных данных, хотя

Статья 18.1

2. Оператор обязан опубликовать или иным образом обеспечить неограниченный доступ к документу, определяющему его политику в отношении обработки персональных данных, к сведениям о реализуемых требованиях к защите персональных данных. Оператор, осуществляющий сбор персональных данных с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, обязан опубликовать в соответствующей информационно-телекоммуникационной сети документ, определяющий его политику в отношении обработки персональных данных, и сведения о реализуемых требованиях к защите персональных данных, а также обеспечить возможность доступа к указанному документу с использованием средств соответствующей информационно-телекоммуникационной сети.

Так что, Рыжебород, нет, не оставляю. Согласно вышесказанному, Атрон получил доступ к чужим персональным данным, несмотря на отрицание этого факта им самим.
avatar
Кстати на сайте АА нигде не нашёл правил (кто найдёт?), касающихся персональных данных, хотя

В пользовательском соглашении пункт 4.1.2. Кроме того, там говорится в пункте 1.2, что «Пользовательское соглашение регулирует порядок использования всех Сервисов Mail.Ru», коим является и ArchAge.

Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Но что же с
Статья 22. Уведомление об обработке персональных данных
2. Оператор вправе осуществлять без уведомления уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных обработку персональных данных:
4) сделанных субъектом персональных данных общедоступными
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
Но что же с
Простите, но данный пункт говорит лишь о праве обработки без уведомления уполномоченного органа по защите прав. И всё.
avatar
Ага, понял. Ошибка.
avatar
Ну то есть этот пункт позволяет не спрашивать у Роскомнадзора разрешение прежде чем начать обработку. Но это не отменяет положения статей 7 и 19.
avatar
Да, я понял в чем ошибся. Но закон вообще выглядит отставшим от жизни. Не понятно как информацию можно связать с реальной личностью в интернете, если она (личность) сама того не захочет. Не понятно так же что делать с пунктом 4.1.2 пользовательского соглашения mail.ru, где пользователь и учетные данные о нем не рассматривается, как ПД. Что делать компании с ложной или недосказанной информацией о работе техподдержки, которая так или иначе приносит вред этой компании или ее клиентам? Нужно смотреть судебную практику. Интернет мне в этом не помог. Или таких случаев не было вообще или они не афишируются. Буду ждать понедельника.
avatar
Да, я понял в чем ошибся. Но закон вообще выглядит отставшим от жизни. Не понятно как информацию можно связать с реальной личностью в интернете, если она (личность) сама того не захочет.
Совершенно верно. Область права, связанная с ПД и конфиденциальностью в Интернете — весьма проблемная. По большому счету, процесс формализации только идет. Есть такой момент.
avatar
Согласно вышесказанному, Атрон получил доступ к чужим персональным данным, несмотря на отрицание этого факта им самим.
Давай конкретики. К каким именно персональным данным получил доступ Атрон?
Ты в курсе, что фотография человека не всегда является персональными данными? И ключевой момент во всем этом — это возможность идентифицировать человека по этим данным?
  • axeln
  • -1
  • v
avatar
Был вопрос: А имеет ли право компания мейлру раскрывать какие либо данные о своих клиентах? Нет не имеет в большинстве случаев.
Как писал сам Атрон, он узнал, что история со случаем Сьютты имеет продолжение. То есть иными словами Кьярра, как голос Сьютты, чего то тут не договорила. Это и есть утекшая информация.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Проблема в том, что вы называете пд то, что ими не является. Изучите вопрос тщательней. Практику применения закона. А не просто прочитайте его.
Нет. Атрону сказали, что ситуация описанная в посте отличается от действительно произошедшего. При этом, как я понял, не было сказано, что конкретно не так.
Информация о том как закончилось это дело не является пд или тайной переписки.
  • axeln
  • -1
  • v
avatar
Атрону ни-че-го не должны были говорить во-об-ще. Точка.
avatar
На каком основании?
  • axeln
  • -4
  • v
avatar
Не может Атрон. Или что, мейлру делегировала ему эти полномочия? Если нет, то почему сами не написали?

То есть ты не признаешь мое право на то, чтобы, воспользовавшись этим материалом, начать подготовку нового материала? Я правильно понял? Ты только что лишил меня права быть активным участником раскрутки этой совершенно публичной истории?
avatar
Ат, я устал от жонглирования формальной логикой. Чесслово, я не могу представить даже, чтоб такие рассудительные и здравомыслящие люди, как вы не могли понять таких простых этических понятий и ситуаций. Ставьте сколько хотите минусов, я знаю, что вам уже надоел и глаза только мозолю со своими резкими высказываниями, которые видимо позволительны только немногим. Мне жаль, что так случилось, но с каждым днём у меня всё меньше желания сюда заходить, боясь быть кем-то обвинённым в очередной раз за какой-нибудь несчастный минус или плюс, за резкое сравнение или выражение. Я довольно наслушался этих претензий и морально вымотан от нападок. Сначала вы говорите, что желаете общаться как с равным, а потом давите авторитетом и веерными минусами, показывая кто тут главный. Да, меня тоже такое страшно огорчает. Так нельзя, ребят. Я не знаю стоит ли вам после этого верить.

На сегодня с меня хватит.
  • hitzu
  • +8
  • v
avatar
Я довольно наслушался этих претензий и морально вымотан от нападок.
Ах. Когда отдохнешь, посчитай количество нападок со своей стороны на Ата, количество ответных нападок. (Это тоже можешь посчитать нападкой.)
avatar
Но Кьярра не получала у мэйл.ру разрешение на публикацию. Почему ты не обсуждал этичность ее заметки тогда?
Я знаю, что мое мнение здесь ни во что не ставят, но это уже какой-то сюр.

Есть клиент компании, который стал жертвой злоумышленника. Есть компания, которой он платит деньги, но которая не защищает его от действий злоумышленника. Это право клиента/потерпевшего — делиться информацией, не делиться информацией, прекращать говорить о своих отношениях с компанией или возобновлять рассказ. Клиент всегда защищен законом и корпоративной этикой больше, чем поставщик услуги; если клиент будет говорить о подробностях своих дел с компанией, ему ничего не будет, если это сделает компания, на нее можно подать в суд.

Компания имеет право защищать себя в форме разглашения информации, только если имеет место быть диффамация — заведомый обман. Т.е. если бы Сьютте в техподдержке сказали — да, мы вернем вам все до копейки, а она пошла и написала бы — они сказали, что ничего не вернут. Если клиент дописал историю своих отношений с компанией до какой-то точки, и эта история была на тот момент правдивой, это право клиента — продолжать или не продолжать историю. Право, а не обязанность. Поскольку если отношения с компанией продолжаются, они точно так же защищены пресловутой приватностью.

Так мало того, в нашем случае речь идет еще и о случае, когда законные права клиента нарушены. Он еще и потерпевший. И в этом случае у него точно есть вся полнота прав распоряжаться любой информацией по собственному делу, пока он не перестанет быть потерпевшим.

Речь не идет о личной переписке между Сьюттой и неизвестным сотрудником ТП. Речь не идет о приватности личных писем. Это отношения клиент (сторона, которая платит) — компания (сторона, которой платят). Те, кому платят, имеют больше обязанностей, чем прав. А уж если интересы и права клиента нарушены — и подавно.
avatar
Речь не идет о личной переписке между Сьюттой и неизвестным сотрудником ТП. Речь не идет о приватности личных писем.
Как тут заведено, не я начал говорить про приватность переписки.

Те, кому платят, имеют больше обязанностей, чем прав. А уж если интересы и права клиента нарушены — и подавно.
Правильно, поэтому вместо того, чтобы устраивать тут то, что тут устроили, можно было бы требовать от mail.ru лучшего сервиса. Но увы.

Если клиент дописал историю своих отношений с компанией до какой-то точки, и эта история была на тот момент правдивой
Руководствуясь такой логикой, получается, что можно сделать так: Написать вопрос в Т.П. и сразу же статью на сайт, что написали вопрос в тех. поддержку, а нам никто не ответил, нас проигнорировали, вообще мерзавцы.

Это будет правдой по той простой причине, что заявку просто еще не успели обработать. Ты считаешь, что и в такой ситуации компания ничего не может и не должна делать? Это странно.
avatar
а нам никто не ответил, нас проигнорировали, вообще мерзавцы.

Это будет правдой по той простой причине, что заявку просто еще не успели обработать.
Это будет диффамацией, поскольку неправда = заведомая неправда. Заведомая — это значит, что мы, зная, что у компании не было времени выполнить наши требования, обвиняем их в бездействии.

Правила очень четкие и вполне понятные, и критерии «заведомости» одинаковы как для гражданского, так и для уголовного права, что ведет к большей проработанности методов доказывания.

Правильно, поэтому вместо того, чтобы устраивать тут то, что тут устроили, можно было бы требовать от mail.ru лучшего сервиса. Но увы.
Возможно, если бы нам дали хотя бы возможность увидеть друг друга, не говоря уже о роскоши обретения постоянного места жительства, мы бы вернулись к этой теме и так и сделали.
«Но увы» ©
avatar
Возможно, если бы нам дали хотя бы возможность увидеть друг друга, не говоря уже о роскоши обретения постоянного места жительства, мы бы вернулись к этой теме и так и сделали.
«Но увы» ©
А кто вам этого не давал? Кто? Кто-то мешал ответить Атрону в духе «как разгребем дела в реале, напишем» или вообще заниматься делами в реале и ответить вообще позже? Но увы…
avatar
А кто вам этого не давал? Кто? Кто-то мешал ответить Атрону в духе «как разгребем дела в реале, напишем» или вообще заниматься делами в реале и ответить вообще позже? Но увы…
Я вижу, как ты ловко проигнорировал всю остальную часть нашей мини-дискуссии. Красиво ушел от темы, ничего не скажешь.

Что касается остального, то изволь, я отвечу. В проигнорированных тобой аргументах и содержался ответ на твой вопрос. Да, я знаю, что переписка Сьютты и ТП — приватна, что разглашение или неразглашение любых сведений о ней (в том числе сведений о том, что статус заявки изменен) — прерогатива Сьютты, а не ТП и уж точно не Атрона. Я знаю также, что нам просто вернули часть украденных вещей, причем не самую ценную, то есть мы не потеряли законного статуса потерпевших. При этом сама компенсация вовсе не кажется мне прекрасным событием, прецедентом и поводом для радости — возмещение чего-то в индивидуальном порядке — это чистой воды византийщина, которая никому из нас не по душе. Но у меня остается чувство, что мотивы у этого поступка могут быть не византийские, а вполне себе светлые и хорошие. Этически я в замешательстве. С точки зрения продолжения игры — в сомнениях, как и Сьютта. При этом на нас давит оффлайн, который не дает возможности обсудить все это и прийти к единому мнению. Ситуация поставлена на нервную паузу.

И в этот момент Атрон дает мне понять, что ему известны сведения, которые имеет право разглашать только Сьютта (см. выше о сведениях), да еще и намекает на это остальным, прямо тут, в треде, и предлагает мне дорассказать остальное.

В таких обстоятельствах и в такой форме никакой благостной реакции быть и не могло. Честно говоря, нас это просто ошарашило.
avatar
Мне очень жаль, что ты по любому поводу готова меня обвинять.

Нет, я ничего не игнорировал (хотя тебе это не интересно, знаю).

Ты лучше скажи мне вот что. Ты правда считаешь, что на вопрос Ата мэйлрушникам «какого хрена?» они не имеют права ответить «в заметке устаревшая информация»? Это важно для построения картины мира. И без этого мне сложно строить какие-либо рассуждения.
avatar
а ты клёво выдумываешь права и обязанности компаний.
  • axeln
  • -5
  • v
avatar
Раскрывать или не раскрывать факт или детали частной переписки решать самим переписчикам.

А как они должны это решать? Сообща или каждый по отдельности может делать с перепиской что захочет?
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Ну хорошо, Атрон. Раз ты не согласен с тем, что права не имел, то объясни, будь добр свою позицию. Извини, но это гадко и мерзко сказать вот так на публику: «Почему ты не рассказываешь нам о этом факте (подставьте любую тайну)? Мы же все хотим знать!»
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
«Почему ты не рассказываешь нам о этом факте (подставьте любую тайну)? Мы же все хотим знать!»

У меня только одна просьба: пожалуйста, не бери в кавычки то, что никто никогда не говорил. Кто-то может подумать, что это цитата, а не твоя фантазия.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
В кавычки, помимо прочего, берется прямая речь.
avatar
А откуда эта прямая речь взялась?
avatar
Вопрос к автору поста, нет?
avatar
Да ни откуда. Это сравнение с гипотетической ситуацией.
avatar
Хорошо, постараюсь выражать этот момент яснее в будущем. А по существу если сказать?
avatar
Мне кажется, что мой комментарий является ответом по существу.
avatar
По существу я все уже говорил раньше. И о причинах моего вопроса, и о причинах возникновения интереса к этой теме, и о причинах, по которым мне стала известна совершенно неконфиденциальная информация, детали которой я и хотел здесь прояснить.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Почему ты эту информацию называешь неконфиденциальной? Нарушение конфидециальности со стороны мейлру не делает эту переписку публичной и ты мог бы не идти на их поводу, а решить вопрос приватно.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Какую «эту информацию»?

Хицу, прошу, остановись. Нет никакой «этой» информации. Есть только знание о том, что заявка не закрыта.
avatar
информации
=
знание
Так грубо понятия подменять? Не ожидал.
Я же уже объяснил, что
Сам факт её продолжения или изменения является частью этой переписки
, а значит несёт сведения, которые не должны быть известны никому кроме мейлру и Кьярры/Сьютты. Этот слив инфы — фейл мейлру уже кстати.
Комментарий отредактирован 2014-04-26 02:17:44 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я не подменяю понятия. Пусть информация, мысль от этого моя не менялась, вообще-то. Ты считаешь, что информация о том, что заявка не закрыта — конфиденциальная информация. Я считаю, что нет. Как тут быть — ума не приложу. Есть какие-то формальные критерии?
avatar
Как тут быть — ума не приложу.
Ну конечно включить минусомёт. =/

А был ли мальчик? Так что ли?
Конкретно о правилах сохранения конфиденциальной информации надо смотреть правила мейлру. Но вот по формальным критериям если факт указывает на существование информации, но не называет её, то этот факт может использоваться (а в данном случае так и произошло) для выведывания информации как маркер. То есть посему этот факт является частью информации, так как сам тоже несёт данные. А значит их следует применять вместе и они должны обладать равными свойствами, в том числе и приватностью.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Минус я поставил исключительно за обвинение в подтасовке фактов. Про информацию ответил тут асценду уже.
avatar
Давай представим гипотетически такую ситуацию: ты очень не хотел бы чтоб кто-то узнал, что у тебя вчера случился понос. Ну всякое бывает, селёдку молоком запил случайно. А я тебя в компании друзей спрашиваю: «Рыж, а что ты делал вчера в туалете?». Смотри, я не называю факта, но прямо указываю на него. Как бы ты чувствовал себя при этом?
avatar
Нет, не так тогда надо пример приводить.

Мы с тобой оба наелись селедки и запили молоком. Ты говоришь «что ты делал вчера в туалете?», а я на это говорю «а ты?» и улыбаюсь. Это, по крайней мере ближе к тому, что произошло. Хотя все равно не до конца.
avatar
Так, погоди. Вопрос был задан гипотетическим Атроном, а он селёдку не ел.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я предлагаю, раз мы друг друга в сортирном примере не понимаем, вернуться к сути.
avatar
Офигенное сравнение, просто офигенное. Человек написал разгромную заметку с полной детализацией совершенно конкретной ситуации. Дальше участники этой истории целиком цитируют ответы службы поддержки и сообщают, что это конец истории. Я, основываясь на полученных данных, продолжаю раскручивать тему и узнаю, что история закончилась не совсем так. Прихожу в тему, где обсуждалась эта история, и спрашиваю новые детали. Оказывается, это я рассказал, что у человека был понос. Занавес.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Но вот по формальным критериям если факт указывает на существование информации, но не называет её, то этот факт может использоваться (а в данном случае так и произошло) для выведывания информации как маркер. То есть посему этот факт является частью информации, так как сам тоже несёт данные. А значит их следует применять вместе и они должны обладать равными свойствами, в том числе и приватностью.

Бррр… что это? Я не понимаю, что ты пытаешься завертеть этими оборотами. Я уже писал о том, что конфиденциальность эта история потеряла в момент публикации на страницах этого сайта в виде заметки. Я использую эту информацию в качестве базиса для выдвижения претензий mail.ru, когда оказывается, что злоумышленника они установили, а вот вещи вернуть не могут. Я говорю — как так? Вот же история. А мне очень аккуратно объясняют, что история закончилась не совсем так, как сейчас написано в заметке, на которую я ссылаюсь. Какая конфиденциальность и кого при этом нарушена? Конкретно.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я уже писал о том, что конфиденциальность эта история потеряла в момент публикации на страницах этого сайта в виде заметки.
Конфиденциальность может быть частичной, но в любом случае не тебе решать какая часть. Ты здесь был третьим лицом.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Конфиденциальность может быть частичной, но в любом случае не тебе решать какая часть. Ты здесь был третьим лицом.

На каком основании ты решил, что конфиденциальность частичная? Что это вообще за частичная конфиденциальность абсолютно публичной истории? Можешь пояснить? На каком основании ты лишаешь меня права оценивать степень конфиденциальности информации, спокойно оставляя такое право за собой?
avatar
На каком основании ты лишаешь меня права оценивать степень конфиденциальности информации, спокойно оставляя такое право за собой?
Что значит за собой оставляю право? Она по умолчанию конфиденциальна.
конфиденциальность частичная
Ну вот я могу огласить половину своего письма, а интимные подробности оставить в секрете. Вот такая вот частичная.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Конфиденциальность может быть частичной, но в любом случае не тебе решать какая часть. Ты здесь был третьим лицом.
Вы не правы. Владельцы ресурса являются как раз одной из сторон. И сейчас все время пытаются законадательно заставить их отвечать за содержимое ресурса. Так, что privacy нарушилось бы, если бы эта тема обсуждалась бы в скайпе и потом ее бы выложили здесь. Но в данном случае автор блога сам выложил и администрация косвенно отвечает за достоверность информации на ресурсе.
ЗЫ Объявление о смене меры пресечения или об следующем судебном заседании не задевает тайну следствия.
Комментарий отредактирован 2014-04-26 08:21:10 пользователем Ska
  • Ska
  • +4
  • v
avatar
извините, но за целую неделю у вас не нашлось времени написать, что ситуация немного изменилась, все подробности позже? Это целая неделя когда люди заходят и читают тут информацию о том, что маил.ру ничего не возвращает.
Я могу понять вас, что частичный возврат вещей от маил.ру вас не устраивает. Но «ничего не вернули» и «не вернули часть вещей», которые возможно не возвращают из-за вероятности махинаций (а я думаю, что именно из-за этого) — это две больших разницы. Как минимум для меня.
avatar
извините, но за целую неделю у вас не нашлось времени написать, что ситуация немного изменилась, все подробности позже?
Жизнь сложная штука, и не одной игрой мы живем.
avatar
извините, но за целую неделю у вас не нашлось времени написать, что ситуация немного изменилась, все подробности позже? Это целая неделя когда люди заходят и читают тут информацию о том, что маил.ру ничего не возвращает.
Читаю это тред и все никак не могу понять… с какой целью вы все пытаетесь в чем-то обвинить Suitta и К?

Со стороны выглядит именно так и производит странное впечатление.
avatar
Потому, что такое отношение мне кажется безответственным и мне оно не нравится. И я отвечаю только за себя. Кто такие «вы все» мне не понятно.
Я доверяю информации которую получаю с этого ресурса. Как следствие веду какие-то разговоры основываясь на ней. И тут оказывается, что я вводил людей в заблуждения, т.к. кто-то не нашел за неделю 5-10 минут зайти и сказать, что ситуация изменилась.
Комментарий отредактирован 2014-04-25 19:43:29 пользователем axeln
  • axeln
  • -4
  • v
avatar
И тут оказывается, что я вводил людей в заблуждения, т.к. кто-то не нашел за неделю 5-10 минут зайти и сказать, что ситуация изменилась.
Уточнение: вы всЁ (да, иногда буква «ё» нужна). :)

То есть вы пытаетесь переложить вину с себя на Сьютту? Вы кого-то вводили в заблуждение, а теперь очень навязчиво, буквально в каждом посте подчеркиваете ее вину за, скажем так, «недеяние»?
avatar
То есть вы пытаетесь переложить вину с себя на Сьютту? Вы кого-то вводили в заблуждение, а теперь очень навязчиво, буквально в каждом посте подчеркиваете ее вину за, скажем так, «недеяние»?
То есть я сам виноват, что кто-то удержал информацию? Хороший подход. Но нет, я говорю не о «недеяние», а о безответственности. Мы находим время покритиковать и обличить, но не находим время рассказать всё. Мне такой подход к подачи информации не нравится. О чем я и пишу. Вы так не считаете?
avatar
И тут оказывается, что я вводил людей в заблуждения, т.к. кто-то не нашел за неделю 5-10 минут зайти и сказать, что ситуация изменилась.
Я вам ничего не должна. Мой мир не крутится вокруг ММОзговеда, и мне не с руки каждый день волноваться о том, как там поживает некий axeln. Не вводят ли его в заблуждения мои записи? Не оторваться ли мне от работы, чтобы пойти и донести до него новую информацию?
Вы ставите свое желание узнать свежие новости выше моих дел, а я ставлю свои дела выше ваших желаний.
Да, если вам интересно, то ситуация не изменилась, и вещи по-прежнему не возвращают. Дельфийские звезды — это капля в море, и вряд ли бы я получила даже их, если бы Кьярра не написала этот материал.
Комментарий отредактирован 2014-04-25 20:10:43 пользователем Suitta
avatar
Мне — нет. Людям которые читают ММОзговеда — да. Я ничего не говорил про каждый день волноваться про то как я поживаю. Я говорил про пост, который, как я понимаю написан, вами с Chiarra . Вы не несете ответственности за информацию которую предоставляете в этом посте? Если это так, то окей. Я просто буду относиться ко всей информации, что вы предоставляете как к непроверенной. Т.к. у вас опять возможно не будет времени что-то дописать или вы захотите в чем-то тщательней разобраться. А если таких авторов окажется много, то придется относится ко так ко всему контенту этого сайта.
avatar
Я просто буду относиться ко всей информации, что вы предоставляете как к непроверенной.
Как вам будет угодно :)
Комментарий отредактирован 2014-04-25 20:19:12 пользователем Suitta
avatar
Так ответьте на вопрос, несёте ли вы ответственность за информацию которую публикуете на данном ресурсе? Особенно за ту, которая публикуется отдельным постом и носит осуждающий характер?
avatar
несёте ли вы ответственность за информацию которую публикуете на данном ресурсе?
Несу. Но также существуют жизненные обстоятельства, приоритет которых для меня стоит гораздо выше. И если вы считаете, что я должна «не спать, не есть, о народе думать» ©, то это не моя проблема.
avatar
О чем я и пишу. Вы так не считаете?
Вы очень упорно и сердито говорите о безответственности, гораздо упорнее, чем это, вероятно, следовало делать. Скажем так, вы сказали об этом далеко не один раз и вашими усилиями создается очень любопытный информационный фон виновности потерпевшей стороны. :) То есть фактически это воспринимается как обвинение в сокрытии информации — не меньше.

Мне и стало искренне интересно — почему это настолько сильно вас задевает. Собственно, потерпевший не брал на себя договорных обязательств незамедлительно сообщать о развитии ситуации. Больше того, к примеру, представители компании тоже могли сообщить о том, что вас так взволновало. Однако не сообщили. Может быть, заодно им предъявим претензии? Почему нет?
avatar
Специально перечитал свои комментарии. Не заметил там ни намёка на то, что я сомневаюсь почему была сокрыта информация. Если так показалось — это не верно.
Может быть, заодно им предъявим претензии? Почему нет?
потому, что этот пост написали не представители маил.ру. Незамедлительно сообщать? Неделя прошла. Почему меня это задевает? Потому, что понижается степень доверия к информации публикующейся на этом ресурсе.
  • axeln
  • -2
  • v
avatar
потому, что этот пост написали не представители маил.ру.
Ну, в этой ситуации участвуют как минимум две стороны. И как раз в интересах компании защищать свою репутацию. Компания целую неделю ничего не делала. Почему?
avatar
В какой этой ситуации? Маил.ру участвовали в написании данного поста? Мне так не кажется. Они были его объектом, но не участником.
  • axeln
  • -1
  • v
avatar
В какой этой ситуации? Маил.ру участвовали в написании данного поста? Мне так не кажется. Они были его объектом, но не участником.
Они такой же актор в истории расследования, как и потерпевшие. Зачем вы делаете вид, что не понимаете, о чем я говорю?

Вы просто вроде как выступаете за справедливость. Я предлагаю распространить ее на всех участников истории.
avatar
Этот пост — инициатива не маил.ру. Рассказывать о данном событии они не собирались. Это сделали другие люди. Более того, даже передача информации о том, что история закончилась не совсем так как рассказали, а точнее не до рассказали, авторы была воспринята авторами в штыки как нарушение их приватности.
Объясните мне пожалуйста, как ответственность за предоставленную в этом посте информацию распространяется на маил.ру? Конечно они могли и сами тут об этом написать. Но ответственность то тут при чем?
Хотя можете не отвечать. Я не согласен с вами по этому поводу. На этом можно остановиться.
Комментарий отредактирован 2014-04-25 20:49:28 пользователем axeln
  • axeln
  • -1
  • v
avatar
Этот пост — инициатива не маил.ру. Рассказывать о данном событии они не собирались. Это сделали другие люди.
И как это снимает с них потенциальную заинтересованность в коммуникации? То есть, что вы вообще хотите сказать этим утверждением? Вы много видели историй, рассказывающих о краже игровых ценностей, опубликованных владельцами/издателями/операторами игры? :D

Более того, даже передача информации о том, что история закончилась не совсем так как рассказали, а точнее не до рассказали, авторы была воспринята авторами в штыки как нарушение их приватности.
Конечно. Потому что запрос был некорректен. Или вы хотите сказать, что вы бы не удивились, если информация о ходе вашей переписки с ТП оказалась бы у третьего лица? :D

Объясните мне пожалуйста, как ответственность за предоставленную в этом посте информацию распространяется на маил.ру? Конечно они могли и сами тут об этом написать. Но ответственность то тут при чем?
Вы вводите термин «ответственность» и предлагаете мне объяснить, при чем тут «ответственность»? Я не знаю, это вы только что придумали. :)

Мне вновь интересно, почему вы последовательно устраняете из данной ситуации Мейл.Ру, как будто у компании нет никаких интересов в рамках данной ситуации? Я не говорю об ответственности, я говорю о заинтересованности.
avatar
И как это снимает с них потенциальную заинтересованность в коммуникации?
Я не снимаю с них заинтересованность. но при чем тут ответственность?
Или вы хотите сказать, что вы бы не удивились, если информация о ходе вашей переписки с ТП оказалась бы у третьего лица?
Но если бы ТП обнародовала всю информацию на открытом информационном ресурсе, то все ок? И между удивлением и «вы разглашаете тайну переписки» есть разница.
Вы вводите термин «ответственность» и предлагаете мне объяснить, при чем тут «ответственность»? Я не знаю, это вы только что придумали
Я не ввожу новый термин.
Отве́тственность — субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия.
Ответственность — это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий).
создатели поста несут ответственность за информацию которую они тут предоставляют. С чем один из создателей согласился. Маил.ру, на мой взгляд, не несёт ответственность за информацию предоставленную в этом посте, т.к. не является ни автором ни инициатором. Маил.ру является объектом обсуждения.
avatar
Я не снимаю с них заинтересованность. но при чем тут ответственность?
Я не знаю, это вы начали говорить про ответственность, причем в совершенно непонятной для меня связи. По данному пункту я вообще не понимаю, что вы хотите сказать.

Но если бы ТП обнародовала всю информацию на открытом информационном ресурсе, то все ок? И между удивлением и «вы разглашаете тайну переписки» есть разница.
И что это доказывает?

Маил.ру, на мой взгляд, не несёт ответственность за информацию предоставленную в этом посте, т.к. не является ни автором ни инициатором. Маил.ру является объектом обсуждения.
И на этом основании полностью устраняется вами из обсуждения и не может рассматриваться как актор?
avatar
Я не знаю, это вы начали говорить про ответственность, причем в совершенно непонятной для меня связи.
Вам не понятна ответственность за сказанные вами слова?
И что это доказывает?
Это ничего не доказывает. Это объясняет почему маил.ру не лезет сюда с рассказами о том как всё было на самом деле. по крайней мере объясняет одну из причин.
И на этом основании полностью устраняется вами из обсуждения и не может рассматриваться как актор?
А я их и не устранял из обсуждения. С чего вы взяли?
Комментарий отредактирован 2014-04-25 22:06:02 пользователем axeln
avatar
Вам не понятна ответственность за сказанные вами слова?
Ну вот, уже и до моих слов добрались. Хотя я вроде бы тикетов не писал. :)

Ответ на этот вопрос будет внесен в протокол? :)

Это объясняет почему маил.ру не лезет сюда с рассказами о том как всё было на самом деле. по крайней мере объясняет одну из причин.
Одну из возможных причин, давайте будем точны, хорошо?

А я их и не устранял из обсуждения. С чего вы взяли?
Вы просто последовательно призываете меня не рассматривать Мейл.Ру как участника ситуации, опосредованно призывая переложить всю «ответственность» (вот она!) на потерпевшую сторону.
Меня это смущает.
avatar
Ну вот, уже и до моих слов добрались. Хотя я вроде бы тикетов не писал
Вы так и не ответили на вопрос. Хотите перефразирую: понятная ли вам ответственность человека за сказанные им слова?
Одну из возможных причин, давайте будем точны, хорошо?
Я вроде так и написал.
Вы просто последовательно призываете меня не рассматривать Мейл.Ру как участника ситуации, опосредованно призывая переложить всю «ответственность» (вот она!) на потерпевшую сторону.
Меня это смущает.
Ответственность за что я призываю переложить на потерпевшую сторону? Я думаю тут какое-то недоразумение и возможно моё неумение правильно выражать словами то, что я думаю.
avatar
Вы вводите термин «ответственность» и предлагаете мне объяснить, при чем тут «ответственность»? Я не знаю, это вы только что придумали. :)

Эм, погоди, ты не признаешь ответственность автора за предоставление актуальных данных о конфликте? Я не говорю про «прямо сейчас, немедленно, не спать, но опубликовать». Я говорю про вообще.
avatar
Эм, погоди, ты не признаешь ответственность автора за предоставление актуальных данных о конфликте? Я не говорю про «прямо сейчас, немедленно, не спать, но опубликовать». Я говорю про вообще.
Вообще — признаю.

Я исхожу из видения, что ситуация не была закрыта на упомянутый момент и оставляю за топикстартером право публиковать результаты после закрытия ситуации. Все достаточно логично, как мне кажется?
avatar
Я исхожу из видения, что ситуация не была закрыта на упомянутый момент и оставляю за топикстартером право публиковать результаты после закрытия ситуации.

Мне показалось, что ситуация была закрыта.
avatar
Опять же, прошу понять, что я эту историю не собирался оставлять просто так. В мои планы входил материал, в котором я попытался бы разобраться, почему в случае признания факта воровства и обнаружения конкретного злоумышленника, вещи все же не возвращаются. Вы, возможно, проект покинули, но я — нет, и мне не все равно, что будет со следующим человеком, который попадет в такую же историю. Подготовкой этого материала я и занимался, когда его основа (финал вашей истории, в которой вам отказались вернуть вещи) нежно ушла у меня из-под ног. Казалось бы, мы на одной стороне, я пришел уточнить, что случилось и как реально закончилась ситуация, но… Но.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
финал вашей истории, в которой вам отказались вернуть вещи
А их и не вернули.
avatar
Да я уже боюсь расспрашивать, что вернули, что не вернули, что было похищено в деталях. Про ДЗ понял — их вернули, как и покупные вещи (уже прогресс и прецедент, между прочим). Про огненную древесину понял — ее не вернули. Но также понял, что если начну задавать дополнительные вопросы mail.ru, буду обвинен в нарушении приватности. В общем, яснее мне не стало, а опираться на общие случаи не получится, потому что в каждом конкретном случае важны детали — обнаружен ли злоумышленник, какие вещи были украдены, объем ценностей в денежном эквиваленте.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
В общем, яснее мне не стало
Что именно не ясно? Я в одном из постов по пунктам расписала, что изменилось в моей ситуации.

обнаружен ли злоумышленник, какие вещи были украдены, объем ценностей в денежном эквиваленте.
Все это указано в треде.
avatar
Казалось бы, мы на одной стороне, я пришел уточнить, что случилось и как реально закончилась ситуация, но… Но.
Но ты не задал никакого вопроса. Ты сам пришел и сообщил о том, что у тебя уже есть информация, что все закончилось иначе, после чего предложил мне дать уточняющие комментарии общественности. Вопросы так не задают.
avatar
а как занятость оправдывает такие действия?
Какие именно предосудительные действия совершила Сьютта, чтобы теперь их оправдывать?
avatar
я к сожалению запутался кто из вас кого попросил ничего пока не писать, а кто был занят и вообще не обращал внимания и забыл про этот пост. Ведь мы не несем ответственности за то что делаем и говорим.
  • axeln
  • -3
  • v
avatar
*удалено
Комментарий отредактирован 2014-04-25 17:51:24 пользователем thv
  • thv
  • +1
  • v
avatar
При таком отношении к делу смысл написания данной заметки становится крайне туманным.
Сьютта заметку и не писала. Ее написала я. Честно говоря — жалею об этом.
avatar
Честно говоря — жалею об этом.

Ну жалеть стоит разве что об открытых комментариях) Если оценивать заметку как прощание с игрой, а не предложение покопаться в подробностях происшествия, она хорошая.

Но уж, что вышло, то вышло.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Не могли бы вы развернуто и конкретно рассказать о том что вернули, и что более важно — подтвердить каким-нибудь способом факт возвращения?

Потому что это прямое и вопиющее нарушение конторой
своих же
В случае утери контроля над своими аккаунтами Пользователь обязан обратиться в поддержку для восстановления доступа (восстановление утерянных игровых ценностей при этом не производится).
правил, и цена грош такой конторе.

p.s. я искренне сочувствую вашей проблеме, но правила или для всех, или это не правила вовсе.
Комментарий отредактирован 2014-04-24 20:37:09 пользователем wersonnan
avatar
del
Комментарий отредактирован 2014-04-24 20:42:10 пользователем axeln
avatar
А еще я знаю, что на территории, где я проживаю, казнили на костре по подозрению в колдовстве. Считаю, что грош цена государству, которое нарушает когда-то написанные законы. Даже если они слегка диковаты. :)
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
А еще я знаю, что на территории, где я проживаю, казнили на костре по подозрению в колдовстве. Считаю, что грош цена государству, которое нарушает когда-то написанные законы. Даже если они слегка диковаты. :)

По каким причинам вы тогда осуждаете другие пункты этого же текста?
Давайте прямо сверху вниз.
Использование ботов = подозрение в колдовстве, простить.
Использование багов = подозрение в колдовстве, простить.
Мошенничество = десятину церкви, и простить.
Оскорбительные названия или политика гильдий, организаций, сообществ.
= Лицедеи, простить.
Взлом аккаунтов = хитрец и умница, умеет же! Простить.

Нарушение местных законов = Ух, шельмец. Лихие разбойники у нас в почете! Простить!
Реклама сторонних ресурсов = толерантность, все должны знать про всех, Простить!

Передача сторонним лицам регистрационных данных. = Так просто расширяет аудиторию — простить!

Закон либо есть, либо его нет. За воровство или убийство на улице, где бы вы сейчас не находились вы сядете по закону и никакие шутки про колдовство вас не спасут.
avatar
круто, то есть вы хотите приравнять не возвращение собственности потерпевшему к наказанию виновного?
avatar
Я приравниваю правила для всех. Либо возвращают всем, без исключения, либо не возвращают никому, ни в каких «индивидуальных» случаях.

«Все равны, но некоторые равнее других» ©
avatar
Вы это очень странно выразили. Т.к. о равенстве перед законом вы заговорили только сейчас.
До этого два ваших сообщения были о других вещах. Первое о том, что если кто-то нарушает свои же правила — то грош ему цена. А когда вам намекнули, что правила меняются с течением времени, вы приравняли исправление несправедливости к наказанию виновного, что в любом случае неправильно.
З.ы.: и цитата у вас не полная.
Комментарий отредактирован 2014-04-24 22:33:54 пользователем axeln
  • axeln
  • +1
  • v
avatar
Я еще раз попытаюсь донести мысль. Если факт кражи был признан, злоумышленник был идентифицирован, а вещи, которые он передавал, изъяты, то нет никаких причин не возвращать имущество потерпевшему (если не изъяты, тогда дело куда сложнее, так как вещи или валюта дублируются). Владельцу сервиса легче все это не гарантировать, установив закон, что, мол, не возвращаем. Но вообще все это входит в понятие «качество сервиса». Поэтому если потерпевшим вещи будут возвращаться, это однозначно повысит качество сервиса.

Теперь, когда я вам это объяснил, скажите, какой смысл настаивать на невозвращении вещей, а не на изменении пункта пользовательского соглашения в пользу игроков?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Кьярра права. Mail.ru не правы. Даже если Кьярре вернут всё — все равно Mail.ru не прав. Пояснить? Да просто всё. Не имеет права компания, расчитывающая на мне зарабатывать деньги менять элементарные правила. Ну по крайней мере в нашем веке. То они возвращают украденное, то не возвращают, то возвращают, но не всё… И да, Атрон, может на территории где ты проживаешь и казнили на костре кого то, но всё дело в том, что мы живем в другое время. И мы понимаем что жечь всех подряд «ибо так написано в нашей книжке/соглашении» нельзя. Век когда всех подряд «жгли» был прожит людьми не для того что бы нас жгли до сих пор. Кьярра написала заметку, она видимо стала резонансной, но ребят, а если бы не стала? То что? Техподдержка до сих пор ссылалась бы на «Соглашение» и отмазывалась бы его нелепыми формулировками? Я правильно понимаю… мы сейчас ведь говорим о предоставлении платного сервиса ведущей компанией на пространстве в половину Европы? Спасибо Кьярра, что ты открыла глаза Meil.ru как вести себя со своими пользователями.
Комментарий отредактирован 2014-04-25 00:08:11 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +3
  • v
avatar
То есть арки нужно было оставить?
avatar
Кьярра написала заметку, она видимо стала резонансной, но ребят, а если бы не стала? То что?
А если бы Мартин Лютер Кинг в свое время не толкнул свою речь про мечту, то что? До сих пор бы рабство практиковалось? Да черт его знает, но свершилось и свершилось, факт есть факт =)
avatar
Да просто всё. Не имеет права компания, расчитывающая на мне зарабатывать деньги менять элементарные правила. Ну по крайней мере в нашем веке
Все права и обязанности прописаны сторон прописаны в договоре.
она видимо стала резонансной, но ребят, а если бы не стала?
а может и нет. Есть информация, что тех. поддержка маил.ру не занималась частичным возвратом?
Спасибо Кьярра, что ты открыла глаза Meil.ru как вести себя со своими пользователями.
Вот это уж точно безосновательное заявление.
avatar
Я думаю вполне очевидно, почему мейл не может возвращать все вещи легко и просто. Представим, что мейл бы возвращал всё после взлома. Тогда нехороший человек может создать нового персонажа, дать свой акк и пароль соседу попросить его всё перекинуть на нового персонажа. После этого осталось только загнать голду скупщикам и попросить мейл вернуть все вещи. При этом автоматически происходит дюп всех вещей или же мейлу надо изымать вещи у тех кто купил с аука, возвращать им голду, а если эти люди ещё успели перепродать их дальше, а если это были ресурсы и из них уже что скрафтили, что тогда делать? Поэтому цепочка тут может быть очень длинная, а из-за нерасторопности работы тп мейла она ещё удлиняется. За это время ваш хрусталь уже станет ожерелкой, а древесина чьим-то трактором.
avatar
1. У нас презумпция виновности?
2. Мне, как пострадавшему, не интересно, по каким мотивам мне не возвращают имущество. Фактически мне говорят «играй дальше, но если это повторится, ты опять все потеряешь». И я не хочу так играть. Я работающий человек, у меня не так много времени на игру, и я не хочу тратить месяцы своей жизни на то, чтобы потом безвозмездно порадовать любителей наживы. Нет, конечно меня могут не взломать… тогда что? Начинаем играть в «а вдруг пронесет»?
Комментарий отредактирован 2014-04-25 09:08:09 пользователем Suitta
avatar
У нас презумпция виновности? 2. Мне, как пострадавшему, не интересно, по каким мотивам мне не возвращают имущество.
Тут немного другая ситуация. Если взять вышеприведенный пример с автоаварией, то презумпция невиновности заключается в том, что Вас не обвиняют в сговоре и подложной аварии. Но при этом имеется понятие максимальной суммы страховки и выше ее не выдают.
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
Ничего хорошего в том, что владелец сервиса не может отследить движение средств и вещей в игре, нет. Если бы могли — это бы однозначно повысило качество сервиса. Но не могут / не хотят / не считают нужным на данном этапе / все вместе. И выбор тут простой — оставить дыру с легальным дюпом любых вещей в любом количестве, или не возвращать то украденное, которое нельзя (сложно) отследить. Конечно, все это может «не интересовать», но тогда уровень дискуссии и обсуждений падает до «хочу, чтобы было так». Нормальная ситуация, с точки зрения клиента. Но обсуждать ее никто не будет, потому что сама постановка вопроса «не интересует» и «хочу» неконструктивна. Тут да, единственный выход — хлопок дверью. Тоже нормальная реакция клиента.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Как же мне это напомнило «Специалист по этике» Гарри Гаррисона.
avatar
Прям как в анекдоте.
Ложки потом нашлись, но осадочек остался.
  • axeln
  • -1
  • v
avatar
Знаете… мне все это сильно напоминает вот этот момент из TBBT:

— Этот новый номер вынесет тебя мозг!
— Но это же спойлер!

Вот прям один в один =))
Комментарий отредактирован 2014-04-25 20:12:35 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
По поводу «окончания». Я что тут один увидел не сложную этическую ситуацию (ИМХО Атрон выдавая информацию касающуюся третьих лиц без их согласия однозначно перешел границу конфиденциальности), а прямое нарушение закона о персональных данных.

Поэтосу вопрос тут (пока) к представителям Мейла — Это эксцесс исполнителя (техник по дружески выдал Атрону что решаем а тот своим сообщение его здал фактически) или политика компании?
В общем мне писать в онлайн приемную роскомнадзора (они вроде этим занимаются) с ссылкой на эту тему и с просьбой разобраться в нарушении или будет ответ о том что эксцесс устранен виновный наказан и горько сожалеет. А то ведь мне не трудно --делов то на полчаса по сути.

В качестве замечания — любая информация позволяющая связать запрос в ТП с конкретной личностью --персональные данные которые разглашать без его завереного письменно согласия или требования суда и органов не имеют права. А тут прямо выдали Атрону данные о запросе третьих лиц и позволили использовать для попытки компрометации этих лиц.

Или я чего не понимаю?
Комментарий отредактирован 2014-04-25 22:16:05 пользователем Shkoornik
avatar
У меня даже слов на это нет. Пожую попкорн в ожидании ответа г-на Теймуразова. Без него в этом треде уже никак.
avatar
А вот прикольно устраивать из этого клоунаду, да? Это же так важно превратить любой ресурс и обсуждения в нем вот в это вот непотребство. Раздуть из простого вопроса скандал, обвинения, уличения. И к нам обязательно придет Сергей Теймуразов. Он же и на гохе частый гость, это известный факт.
avatar
любая информация позволяющая связать запрос в ТП с конкретной личностью

Так личность уже связана с запросом в ТП этой заметкой. Я так понимаю, Атрон обратился в мэил по поводу этой заметки, на что ему ответили, что ситуация завершилась не так, как тут написано. Притом ничего конкретно не говорили, а направили к составителю этой заметки. О какой конфиденциальности идет речь, если заметка и ее окончание в комментариях вводит в заблуждение читателей и материал, который готовил Атрон полагаясь на эту заметку был бы скомпрометирован.
  • KaDoy
  • +3
  • v
avatar
Не в первый раз это говорю, но что поделать, раз никто не читает. Нам как не возвращали вещи, так и не возвращают. Кроме сомнительной истории с ДЗ, ничего не изменилось. И мейл.ру своей политики не меняют, так что вряд ли материал Атрона мог быть чем-то скомпрометирован.
Нас в этом треде прямо-таки негодяйками уже выставили, водящими за нос народ. Не ожидала.
avatar
Вам вернули купленные в игровом магазине вещи и дельфийские звезды. Это прецедент, который может помочь десяткам других людей вернуть свои ДЗ и вещи из магазина. Но вам это неинтересно, понимаю.
avatar
Это прецедент, который может помочь десяткам других людей вернуть свои ДЗ и вещи из магазина. Но вам это неинтересно, понимаю.
Мейл.ру должны возвращать звезды всем, а не только тем, кто пишет «резонансные» материалы. Если бы нам их вернули в общем порядке и написали, что вот, мол, теперь мы можем возвращать некоторые вещи, был бы другой разговор.
Комментарий отредактирован 2014-04-25 23:54:19 пользователем Suitta
avatar
Мейл.ру должны возвращать звезды всем, а не только тем, кто пишет «резонансные» материалы.

А как их заставить это делать, если о прецедентах не говорится?
avatar
Никто и не говорил, что мы собирались что-то утаить. Кажется, этот тред обрастает все новыми «фактами».
avatar
Тогда почему Вы отвечаете на:

Это прецедент, который может помочь десяткам других людей вернуть свои ДЗ и вещи из магазина.

вот это:
Мейл.ру должны возвращать звезды всем, а не только тем, кто пишет «резонансные» материалы.

Ну и в общем я понял. Кьярра говорит об этике общения со знакомым, Вы говорите, что никто и не собирался ничего утаивать. Спасибо. Последнее слово за Вами.
avatar
Причины, по которым меня не было на ММОзге, я объясняла выше много раз. Повторять не буду. Это не клуб для слабовидящих.
avatar
Последнее слово за Вами.
Да, это именно так. Я могла попросить Сьютту подождать, но я не могла решать за нее, что ей говорить, когда и как.

Последнее слово всегда за ней. И в ситуациях, которые касаются нас обеих, решение принимает именно она.
avatar
Нам как не возвращали вещи, так и не возвращают.

Ну, возврат дельфийских звезд и вещей из игрового шопа — это не возврат вещей. Ок. И раз уж Атрона никто не читает, не первый же раз постараюсь передать своими словами его. Он всего лишь спросил у вас что изменилось в этой истории. И я слышал про то, что так вопросы не задаются. А у меня тогда возникает вопрос: «А как они тогда вообще задаются?»
  • KaDoy
  • -1
  • v
avatar
У Атрона, внезапно так, есть мой скайп, и если он действительно беспокоился о моей горькой судьбе и хотел диалога, он мог написать туда или в ЛС сюда.

Или он мог просто спросить — ну как, есть ли у вас новости, что вы решили? Тоже вполне себе вариант.
avatar
ну как, есть ли у вас новости, что вы решили?

Насколько мне известно, история все же закончилась иначе. Кьярра, поделишься новой информацией?

Чем это отличается? Притом что первый случай выглядит очень странно, если взять в расчет, что все новости сказаны и решения приняты по идее.

А почему был выбран публичный вопрос, а не личный — этого я уже не знаю, а предполагать не буду.
  • KaDoy
  • -2
  • v
avatar
Тем, что первое — это вопрос, а второе — это утверждение с предложением дополнить уже сказанное. Но мы уже выяснили, что такие мелочи никого не волнуют.
avatar
Вопрос звучал бы нелепо в связи с тем, что все новости и решения уже закрыты были на тот момент.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Вопрос в форме утверждения зато прозвучал очень уместно.
avatar
Я бы сказал, что оба варианта нелепы. И их лучше бы было вовсе избежать.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Воспитателей все больше. :)
  • Atron
  • -6
  • v
avatar
Но ведь ты у нас тут главный воспитатель, судя по недавним репликам. Тебе кажется, что ты можешь оценивать действия окружающих, но разве твои действия не подлежат тогда оценке?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Подлежат. Я не против. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Это не конфиденциальность Это ПД.
Проще говоря человек имеет право разглашать свои ПД (Мы написали запрос в техподдержку), но не чужие (Мы ЕГО запрос обработали так то).
На этом кстати так же основывается правило «не говорить о наказании по заявке» и много других.

Единственный правильный ответ техподдержки Атрону «Мы ничего не можем вам сказать по ситуации». Все что дальше — нарушение.
avatar
Не правильно. Атрон ничего не выспрашивал и не узнавал о переписке Suitta с тех. поддержкой. Он спрашивал о конкретной ситуации о которой нам рассказали Suitta и Chiarra . На что ему ответили, что ситуация закончилась не так как ему рассказали. Где тут нарушение таинства переписки? Ему привели цитату из переписки или рассказали какой-то её момент? Вроде нет. Обсуждать публичную историю, а с момента опубликования в сети данная история публичная, никто никак не возбраняет. Или я где-то не прав? Хотя бы с юридической стороны.
  • axeln
  • -1
  • v
avatar
Все. Юридической стороной теперь будут заниматься те кто понимает.
mmozg.net/Chiarra/2014/04/18/igra-bez-pravil-final-istorii.html#comment64921
avatar
Хорошо. Под ПД ты подразумеваешь Персональные Данные, как я понимаю?
avatar
да
avatar
Интересно узнать окончание. Я пока не нашел в инете прецедента чем вопрос связанный с событием и именем игрового аккаунта может трактоваться как ПД. Ведь он не дает никакую ссылку на реального человека. А переписка не разглашалась. Если продолжать эту логику, то публикация списка ботов без согласия ботоводов тоже есть нарушение ПД.
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
указание на человека было — "ваш случай закончился не так как ..."

публикация списка ботов без согласия ботоводов тоже есть нарушение ПД.
Не обязательно. Хотя и очень близко к нарушению.
avatar
Пд — это данные которые принадлежат твоей личности. Вроде номера карточки или счета в банке, размера ноги или цвета глаз.
Комментарий отредактирован 2014-04-26 18:09:12 пользователем axeln
avatar
Персона́льные да́нные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)

Из закона о персональных данных, выделение жирным — мое.
avatar
ага. А теперь идем дальше. Какая персональная информация была раскрыта? Начнем с того, что не было раскрыта информация о работе тех. поддержки. Было сказано только то, что результат всего это отличается от того, что изложено в статье. А закончим тем, что информация о результате действия тех. поддержки не является персональной информацией конкретного лица.
  • axeln
  • -4
  • v
avatar
А закончим тем, что информация о результате действия тех. поддержки не является персональной информацией конкретного лица.
Да неужели?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
ага. Хочешь разобрать детальней? Конкретно в этой ситуации.
Комментарий отредактирован 2014-04-27 02:05:12 пользователем axeln
avatar
Нет. Меня данная ситуация волнует как очень нехороший прецедент, так что я хочу как можно более общего и теоретического обоснования твоего заявления.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
эээм. тут противоречия. либо общее разбирательство, либо конкретной ситуации. Но я в любом случаи согласен, если ты не против, пару дней потратить на изучение законов и практики их применения и обсудить это все тут, либо в другом посте. Как минимум это будет полезно узнать всем нам, чтобы в дальнейшем не возникало каких-то недопониманий в этом вопросе.
Комментарий отредактирован 2014-04-27 02:18:42 пользователем axeln
avatar
С чего бы мне быть против?
avatar
ну может это тайна нашего с тобой общения ;)
Хорошо, я займусь изучением вопроса. по результатам — отпишусь.
  • axeln
  • +1
  • v
avatar
Угу, я понял. Пойду на консультацию к знакомому юристу. Мне стало интересно.
avatar
Конфиденциальность в данном случае уже нарушена со стороны пользователя, так что ты не прав)

Если пользователь написал на публичном ресурсе, например «мне в техподдержке нагрубили», то представитель упомянутой техподдержки, емнип, имеет полное право опровергнуть это мол «не было такого, пользователь сам обматериал сотрудника». Собственно интернет-магазины частенько практикуют такой подход. Детали разглашать они конечно не имеют права, но комментировать публичные заявления, которые затрагивают их непосредственно — еще как. Так что роскомнадзор тут не при чем.
Комментарий отредактирован 2014-04-25 23:15:16 пользователем Kaizer
avatar
не конфиденциальность — ПД это немного разные законы.
Если пользователь написал на публичном ресурсе, например «мне в техподдержке нагрубили», то представитель упомянутой техподдержки,
Не представитель а пресслужба, обычно после консультации по тексту с правовиками. Лично размещая текст а не передавая информацию «знакомому журналисту»…
avatar
В общем мне писать в онлайн приемную роскомнадзора (они вроде этим занимаются) с ссылкой на эту тему и с просьбой разобраться в нарушении или будет ответ о том что эксцесс устранен виновный наказан и горько сожалеет. А то ведь мне не трудно --делов то на полчаса по сути.

Пиши. Очень тебя прошу. Прямо настаиваю. Иначе буду считать это дешевой клоунадой.
  • Atron
  • +1