Я еще долго не собиралась ничего писать; нужно было подумать, что сделать с комментариями, с дискуссиями и их участниками — так, чтобы никому не оттаптывать мозоли, и чтобы никто не оттаптывал их мне. Но планы были. И планы эти неспешно выполнялись, а значит, всегда оставалось то, о чем я не написала, после того, как взяла паузу после старта ОБТ.
А сегодня вечером эти планы разом ухнули на дно глубокого колодца. В этом есть своя ирония; я столько раз выслушивала обвинения в том, что вымещаю на компании-локализаторе личные обиды, столько раз пыталась доказывать, что лично меня это никак не касается, и вот, свершилось — теперь касается. Теперь это личное. Только теперь поздно что-то исправлять.
Еще вчера вечером ничто не предвещало беды, собственно, все было обыденно и привычно, а сегодня при входе в игру Suitta обнаружила, что все ценные вещи и деньги, которые были на ее персонаже, пропали. Дельфийские звезды, накопленные общими усилиями за последние два месяца, искрящаяся древесина, редкие находки, ну и основные денежные сбережения, которые хранились именно на ее персонаже. Странно, но пугало и дом стоят все там же. В этом месте обычно призывают порадоваться «хотя бы этому», но знаете, что? Как-то не хочется радоваться.
Я долго наблюдала за неполадками, багами, неуклюжей работой техподдержки, сначала со стороны, потом вплотную. Я сетовала на то, что игра без правил поощряет нарушителей и ставит лояльных и честных игроков в уязвимое положение. Это было скорее теоретически, хоть и с известной долей личного отвращения и опасения. Сейчас мы сами — да, все трое — стали жертвой этой системы попустительства. Интересно, что нужно приложить к письму в техподдержку? Скрин, фрапс, аудиофайл, записку в бутылке? Пока что ветераны боевых действий Луция в один голос твердят, что даже после признания факта взлома — техподдержка все равно не возвращает утраченные игровые предметы, только контроль над аккаунтом.
Я не буду закрывать комментарии или предпринимать еще какие-то резкие движения. И без того понятно, что мне могут сказать апологеты локализатора. Мы сами виноваты. В том, что не скринили содержимое инвентаря на фоне свежей газеты каждый день ровно в полночь. В том, что не меняли пароли от почтового ящика Мейл.ру каждые два часа методом генерации случайной последовательности знаков. В том, что держали яйца в одной корзине, а нет бы так — ценные ресурсы на одном, звезды на другом, золото на третьем, а то и твинка-банкира можно завести, на которого никто точно не подумает. И вообще, взлом аккаунта — такое дело, «никто не застрахован». И я даже не буду с этим спорить; когда речь идет о личных потерях, почему-то совсем не хочется ни с кем спорить.
Эмоции, личные обиды, месть компании Мейл.ру? Честно говоря, я чувствую только усталость. Мы проделали долгий путь в этой игре, и всего добились сами. Мы не использовали запрещенные приемы и не покупали игровые преимущества за реальные деньги. Мы играли в АА честно. Жаль только, что игра не была такой честной с нами — ни на уровне поведения других игроков, ни на уровне технической безопасности, ни на уровне работы техподдержки.
Вот так, как на скрине сверху, выглядел наш поселок в Гардуэе, среди равнин и холмов. И несмотря на все события последнего времени, я собиралась рассказать — рассказывать — о нем и о том, как мы играем в АА.
Но сейчас мне кажется, что это история без продолжения.
506 комментариев
Если я верно понял описанную ситуацию, то произошел взлом акка и последующее перемещение части имущества в неизвестном игроку направлении. По сути игровые сервера должны хранить некие логи подобных действий и направление не такое уж и неизвестное — главное сейчас выписать тайминги «когда было / когда исчезло».
Однако, а не может ли это быть еще связано с ошибкой серверной базы данных, которая по доброте душевной лишила честно нажитого?!
И, простите, навеяло:
Как раз таки виновника можно и не найти, звезды и рарники сливаются за голд. Золото так же сливается левому человеку (или не совсем левому). Доказать, что левый человек был в курсе взлома и остального — невозможно.
значит его нашли?
Не понятно, почему не возвращают( даже близзы вернули мои платюшки при взломе, хоть и с двух раз.
Смотри, элементарная ситуация.
Вася заходит на чужого персонажа, тратит д.з. на рецепты, подходит к «любому» игроку (Пете) и говорит: «Привет, я решил (а) бросить игру и хочу раздать все любому игроку». Открывает трейд и складывает туда все ценное. Все. Кто в данной ситуации нарушитель и кого наказывать? Как доказывать, что Петя был в сговоре с Васей?
Я так понимаю, что здесь причина в том, что у Suittы нет возможности доказать, что ее действительно взломали. Даже если заходили с другого IP, то где доказательства, что не было предварительного сговора с кем либо.
В общем то, бред конечно, но доказать свою невинновность во взломе тут не получится.
Нет никаких доказательств, что расследование вообще проводилось, а ответ не простая отговорка. Мол, все расследовано, нарушитель наказан, ничего вернуть не можем, ваши письма нам очень важны, пишите еще.
Как в анекдоте про Василь Ивановича и джентельменов ей богу.
А вот этой информации не было, вроде. Тут уж налицо факт воровства, если не все звезды пропали. Потому что до этого действительно был вариант глюка базы, если бы инвентарь пропал целиком. Только меня лично немного смущает термин «взлом». Если бы был взлом, это коснулось бы очень многих пользователей. Здесь, судя по всему, был не взлом, а вход с корректными данными: логин/пароль. И, к сожалению, не думаю, что служба поддержки может узнать, как «ключ от дверей» попал к злоумышленнику. Это может быть элементарный кейлогер на вашем компьютере, к примеру. В комбинацию логин/пароль из взломанных баз прежних игр я не очень верю, так как логин-то тут — это мейловский почтовый ящик. Разве что подбор значения до собачки и пароля. Но и тут у мейла куча доменов есть, не так все просто.
В любом случае, очень жаль, конечно, что это коснулось именно вас. Надеюсь, все разрешится.
«Добрый день,
Нашими специалистами было проведено расследование по Вашему запросу.
К нарушителю было применено наказание, предусмотренное игровыми правилами.
К сожалению, возврат игровых ценностей, утерянных в результате взлома, не производится.»
В общем-то именно такой исход ситуации я и предполагала. Кого-то накажут (кого — непонятно, проверить приведение приговора в исполнение я никак не смогу). Деньги и вещи — до свидания. Близзард, как бы я плохо к ним не относилась по уже много раз описанным в блоге Кьярры причинам, имущество все-таки возвращали.
Все это печально, ибо как игра АА меня всем устраивала. Но продолжать в таких условиях смысла не вижу. Нет никакой гарантии, что подобная ситуация не повторится через месяц — и тогда что, опять начинать с нуля?
Так жалко: у вас такие чудесные домики, медведики и все остальное (
Уходить вроде бы и некуда. А оставаться = жить по старому русскому принципу «а вдруг пронесет».
Будем ждать евро-версии, посмотрим, как там дела.
Мне одна девушка давала свой пароль на игру, и он настолько простейший, что брутфорс подберет его минут за 10. Там только цифры, и в очень простой форме. Брученные аккаунты продают на всяких сайтах читов, и я правда, считаю, что те люди сами виноваты. Я не утверждаю, что это именно ваш случай, но все может быть.
У меня у самой такой :(это позже добавили требование. Могли бы, кстати, это учесть.
О_о а откуда они знают логины? Ну, кроме тех людей, у кого ник на форуме совпадает с почтой…
Не даст.
Код тот же. Выводы те же. Зависит от Триона и XLGAMES.
Хотя, это ж что выходит — доступ к игровым ценностям (которые порой имеют солидную реальную ценность) идентичен реквизитам входа в почту Mail.ru?!
Ну-ну =))
Я не защищаю подход мейл.ру, я пытаюсь объяснить их логику.
Это сложно и, действительно, не все идут на такой шаг, но в условиях фритуплея все равно надо прослеживать всю цепочку, иначе банится левый аккаунт и все. Честный игрок у разбитого корыта, и взломщик не пострадал.
1) проверить (и далее регулярно проверять) компьютер на вирусы и spyware. Желательно в первый раз это делать с загрузочного диска, а далее поставить качественный антивирус (если еще не).
2) использовать уникальный пароль,
записанный на бумажке.3) использовать сложный пароль, содержащий спец. символы.
4) не заходить в игру с чужих компьютеров.
5) не лазить по сомнительным сайтам и не кликать по баннерам (дабы не подцепить вирусню).
5) не хранить все ценности в одном месте.
Не обижайся, если все из перечисленного было соблюдено, просто это наиболее частый источник проблем.
P.S. сразу, а то любят некоторые видеть то, чего нет: несоблюдение этих пунктов не делает никого «сам-виноватым», но существенно упрощает работу взломщика, поэтому не рекомендуется.
Ну серьезно, хватит уже.
Это, конечно же, повод наезжать, да.
Не, конечно, дело ваше так ко мне относиться. Мне только обидно, что искреннее желание хоть как-то помочь избежать подобных случаев в будущем, потому что, блин, сопереживание — это естественное свойство человека, породило такую злость в ответ. Я, блин, не работаю в mail.ru и ничего кроме простых советов предложить не могу. Могу лишь поделиться своими знаниями. Потому что не хочу, чтобы Suitta в другой раз попала в такую ситуацию. Потому что знаю, что эти, казалось бы, очевидные вещи не соблюдаются большинством людей.
и во многих случаях именно мужчины — являются притесняемым объектом
дооо.
Ладно.
Тыц раз
Тыц два
Тыц три
Тыц четыре
Только вы все равно по ссылкам ходить не будете, а если и пойдете, то читать не будете.
Вообще, это же он первый выдвинул не подкрепленный фактами тезис, пусть он и обосновывает, а?
А какой смысл отвечать на явно провокационные высказывания?
Просто поставлю минус.
У меня есть друзья, которые испытали на себе все ужасы такого подхода, поэтому я понимаю, что нам нельзя так ни думать, ни говорить. Прошу вас подумать над этим, ибо вы в корне не правы.
Все настолько серьезно, что даже то, что конкретный человек повел себя совершенно некрасиво, увидел дискриминацию там где ее нет и полил собеседника дурнопахнущей субстанцией, не может рассматриваться целиком как вина такого человека. Потому что так бывает, что общество так сильно давит, что начинаешь во всем видеть попытку нажать еще сильнее.
Победить легион нельзя.
Однако это даже не раздвоение личности о.О
Вы слишком безобидны, чтобы стирать там что-то с лиц и трындеть прасвабоду. Продолжайте в том же духе, вдруг вас наконец всерьёз воспримут? =)
Помните злого духа, который «Имя мне — легион»? Мне кажется, мы наблюдаем вторую фазу этого события — вселение в стадо свиней. :)
Откуда эта агрессивность в ответ на попытку помочь? Ну совсем как-то странно. Это уже напоминает памятное «это потому что я черный?»
Я с братом абсолютно также разговариваю, потому что зачастую не знаю, в чем касательно компьютера он разбирается. Наверное все дело в его прически или размера ушей.
А кстати, привязка почты к телефону сильно помогает в плане защиты? И насколько я при этом потеряю в конфиденциальности?
В конфиденциальности ты теряешь ровно в той степени, что они теперь знают твой сотовый. Если предположить, что некоторая компания А обладает такими данными, то в зависимости от того, какие внутренние правила в компании А и от того, какие внутренние правила у каждого из сотрудников этой компании, может или ничего не произойти, или твой телефон попадет во всевозможные базы данных спамеров. Или телефонный маньяк начнет названивать. Потому что у них в базе есть твой номер телефона (базу, к слову, могут и выкрасть через взлом потенциально). Оценивать по этому параметру mail.ru и всех их сотрудников я не берусь. Сам не использую привязку к телефону почти нигде.
Да-да, тут шутку «у меня знакомый хакер есть» можно воспринимать буквально)
Обычно определяют регион (типа если новый АйПи, но все еще в Москве, то все ок).
«Но если вы жертва или преступник, мы вас вычислим и найдем» =)))
Но вообще я слышал, что реально как-то определяют. Может посредством каких-нить хитрых spyware.
Нет, открытая в браузере страница определить тебя с точностью до компа не сможет. В общем случае это требует установки дополнительного ПО. Ну или использовать уязвимости браузера и ОС.
А вот когда из Поднебесной пытались войти, вот тогда тревогу подняли, да.
Мы же все-таки обсуждали конкретный вопрос, а не сферическую реализацию в вакууме, правда?
PS И я не говорю что никто не использует проверку по региону IP. Я говорю о том что проверка по региону IP может быть только дополнительной мерой, но никак не основной.
Ну… других у меня нет =)
Один виноват за злой умысел, второй виноват в недостаточной защите. Мы все вешаем на двери квартиры замок, запираем его, чтобы к нам не проникли. У нас всегда достаточно надежные замки, и мы их меняем в случае утери ключа. С одной стороны, если мы не закроем дверь и нас обчистят, мы сильно пострадаем, но мы также могли это предотвратить. Тут все тоже самое. Поверьте мне, взломщики не будут заморачиваться с аккаунтами, которые тяжело взломать.
1. Есть у мейл.ру есть возможность проследить всю цепочку перемещения вещей?
2. Если такая возможность есть, то будут ли они возвращать людям украденные у них вещи?
Как то все печально…
По сути: очень сочувствую! Несколько недель назад у меня тоже взломали мейловский ящик и чуть не развели мою знакомую на деньги, общаясь с ней по почте якобы от меня. У меня было предположение, что в почту как-то зашли из игры, а не наоборот. Я очень предусмотрительна в сети, и пароли у меня такие, что вряд ли легко можно подобрать, плюс нигде больше не используемые. (Ну, и антивирус, осторожный серфинг и проч. как положено)
Из игры, правда, ничего не пропало. Но это неприятное чувство — будто сидишь на пороховой бочке и не знаешь, когда она рванет.
В WOW у моей Оли тоже взломали аккаунт. Зашла с компьютера брата и это было ошибкой. Я сидел за своего персонажа, смотрю — ее персонаж в онлайн заходит, а она сидит напротив меня и смотрит фильм. Я говорю мол смотри, ты тут зашла. Переглянулись. Я давай срочно выходить со своего аккаунта и заходить на ее. Злоумышленника вышибает. Через несколько секунд вышибает меня. И так вот я вышибал его, альтабался, заходил на сайт для смены пароля, альтабался, снова вышибал и так несколько раз пока не смог поменять пароль. Вот это было, черт возьми, совсем неприятное чувство.:)
В этой библиотеке недавно была найдена очень серьезная уязвимость, которая позволяет злоумышленнику получить кучу информации. В указанной статье перечислены основные проблемы.
Исправление библиотеки появилось достаточно быстро после обнаружения бага, однако производители операционных систем (в состав которых оно входило) + конкретные администраторы на местах (ибо надо же обновить каждый конкретный сервер) не всегда расторопны.
Если на сервере авторизации почты и/или игрового клиента использовалась OpenSSL бажной версии, логины и пароли от почты могли быть украдены. Вопрос еще и в том, исправлена ли уязвимость на данный момент (если она была).
habrahabr.ru/company/mailru/blog/218913/
Во-вторых, как там правильно отметили в комментариях, у пользователей часто пароли на разных аккаунтах совпадают, так что просить сменить пароль все же имело смысл.
Но за ссылку спасибо. По крайней мере дело не непосредственно в почтовом сервере, если и с этим связано.
Логин-сервер ArcheAge вообще не знает ничего о логинах и паролях, он оперирует id аккаунта и одноразовым хэшем, заполучив который сделать ничего нельзя. Для этого как раз сделана единая авторизация — чтобы в том числе не зависеть от реализации безопасности конкретного стороннего разработчика.
1. Я считаю себя образованным человеком. Я много знаю в своем болоте, и хоть это и довольно большое болото — я знаю также, что болот на земле много. Поэтому я восхищаюсь людьми, которые являются специалистами в других отраслях и областях знаний. ITшники, специалисты по точным и естественным наукам, я вообще часами готова слушать о физике пламени и точно никогда не буду спорить с программистом о программах. Поэтому в разговорах на «чужие» для меня темы я сижу ровно и слушаю старших. Может быть, это сподвигло некоторых наших знакомых решить, что я или Сьютта просто не знаем элементарных правил безопасности. Это не так. Я в Сети с момента, когда в нашем городе появился первый диал-ап, последние 10 лет я работаю с сетевыми СМИ, не менее 6 из них — в должности главного редактора. При этом я считаю, что Сьютта в сабже разбирается лучше меня. Может быть, так совпало, что все остальные здесь действительно не знают, как себя обезопасить, но правила «по баннерам не кликать» синонимично для меня правилу «пальцы в розетку не совать». Я говорю так не по причине высокомерия или чего-то еще, я мало что понимаю в программировании, хтмл-верстке или СЕО, но я знаю, что нужно мыть руки перед едой и не скачивать вложения из подозрительных писем. Из всего моего круга общения этого не знает только моя мама, но она пока еще не очень уверенный пользователь Интернета.
2. Почему на банальный совет последовала такая острая реакция? Я попробую объяснить. Представьте себе человека, который попал в аварию и находится, например, перед неприятной перспективой потратить много денег на лечение. И ему говорят: нам тебя, конечно, жаль, это все так ужасно, а чтобы такое не повторялось впредь, давай мы тебе расскажем о правилах дорожного движения. Почему сочувствие в такой форме может не помочь, а напротив — задеть и обидеть? По двум причинам. 1) проблема человека здесь и сейчас в другом, он думает о том, где найти деньги, как сохранить работу, что делать дальше со своей жизнью, и если бы совет касался, например, работы или здоровья, он бы, наверное, отреагировал иначе. И 2) если вы не знаете, связана ли травма с незнанием ПДД — лучше не пытаться советовать. Может оказаться, что человека сбил мажор на папином «майбахе», когда он просто стоял на остановке, и тогда это будет воспринято не как помощь, а как издевательство.
В общем-то, тут все просто — если человек сам не попросил о помощи, если проблема человека заключается не в том, чтобы повысить уровень внутренней безопасности, и если человек при этом явно расстроен тем, что с ним случилось, далеко не факт, что непрошеная помощь по несуществующей проблеме будет принята благосклонно, если помощь при этом и впрямь нужна и выхода из ситуации никто не видит. Все мы живые люди, а не машинки с системой запроса-ответа. Все мы можем эмоционально реагировать, столкнувшись с нерешаемыми проблемами. И мы — все трое — безусловно, очень расстроены сейчас.
3. Почему менсплейнинг? Думаю, все дело в эффекте знакомой среды. «Когда слышишь стук копыт, думай — лошади, а не зебры». Человек оперирует уже известными шаблонами, это эволюционное; мы нарабатываем опыт, сталкиваясь с негативом, и запоминаем его в целях личной безопасности. Ирма часто видела такие ситуации, сопряженные с менсплейнингом, поэтому быстро сделала такое предположение. И нет, я не считаю, что это действительно наезд — Ирма дала понять, как выглядит такое объяснение, но все мы готовы предположить, что в реальности мотивы объясняющего могут быть другими. Но я видела наезды куда более несправедливые и ничуть не более аргументированные, и помню дивное «по форме нет, но по сути он прав», и я не помню, чтобы у того, кто выше рассуждал о «поводе наезжать», возникли какие-то претензии по этому поводу. Так что нужно определиться — или в целом это не противоречит вашим принципам, и тогда непонятно возмущение, или противоречит, и тогда я начинаю думать, что на меня можно, а на вас нельзя. Шутка :) Но не без доли правды.
4. Не будучи ITшником сама, в своей прошлой московской жизни я по воле случая попала в тусовку этих самых загадочных личностей, поэтому отвечу всем комментаторам сразу — нет, мытье рук не защитит вас от всех болезней, и нет, антивирус не спасет от взлома аккаунта. Я прекрасно помню, как двое высокооплачиваемых специалиста два дня потрошили неплохо защищенный компьютер, пытаясь понять, какая хрень туда пролезла, и этот компьютер вовсе не принадлежал сотруднику спецслужб или подпольному миллионеру.
В число прочих наших друзей-знакомых входил и один достаточно дорогой даже для Мск специалист по информационной безопасности. Товарищ этот возглавлял одноименное подразделение в крупном холдинге с, хм, банковской составляющей. И с его слов я знаю, что источником угрозы иногда может быть лицензионное ПО; черный список софта, которые любезно предоставляют вредоносным программам свои запасные дверки, в те времена возглавляли клиенты ICQ и… весь софт от компании Мейл.ру. Вплоть до шовинизма «если ты ставишь мейл-агент, ты тупее тех, кто кликает по баннерам». Это шовинизм и вообще тотальная несправедливость, и дело-то было года три-четыре назад. И если вы верите в светлые идеалы и прекрасное будущее, мы все можем предположить, что за три года Мейл из компании с репутацией «дыр больше, чем сыра» стала аванпостом информационной безопасности. Возможно. Я, как уже сказала в первом абзаце, не специалист.
Окэй.
Когда я говорила про споры, я имела в виду именно споры, выяснения кто кого притесняет больше, а также когда, где и чем. А не развернутый комментарий по теме (написанный, кстати, автором поста), объясняющий нашу общую позицию.
Да, меня раздосадовало проведение очередного раунда «битвы полов» в теме, где я, возможно, прощаюсь с полюбившейся игрой. Данный комментарий Кьярры никакого призыва к холивару не несет.
Что-то тут не так…
Но, тот же личный опыт, говорит, что к подобным инцидентам может быть применен индивидуальный подход со стороны тех. поддержки. Пусть трудоемкое, но более детальное расследование и восстановление как результат.
Вы конечно далеко не «агитационная кабинка Гарро», но независимый канал HD качества, с соответствующей аудиторией.
В свете последних событий, мне кажется, это в интересах проекта.
Лично я с пониманием и благодарностью воспринял бы применение такого подхода к данному случаю, не смотря на «благородное» негодование борцов за равенство.
Соболезную.
1.Сервер игры не пишет логов/они скудны. Худший вариант, выловить читеров станет просто не возможно, а способ «взломай и раздень топового врага» перейдёт из категории было бы круто, в категорию обязательных мероприятий перед важными игровыми событиями.
2.Мэйл ру не может её прочитать (не хватает мозгов/софта). Остается только ждать. Но в этом случае мэйл ру опять повернут к сообществу жопой и вместо «извините пока нету функционала», они всех отправляют в долгий путь.
Истинна как говорится «где-то рядом....»
А что касается нас и нашей истории, то решение за Сьюттой, и оно еще не принято.
Потому что я не являюсь ее участником и мне неизвестны детали.
2. Я определенно настаиваю на своем вопросе — откуда ты все-таки знаешь о том, что что-то изменилось? Поскольку к нам все новости пришли по официальной линии техподдержки, в приватной переписке Сьютты с сотрудниками компании Мейл.ру, и мы все твердо убеждены, что мы тебе ничего не рассказывали, и это ставит перед нами резонный вопрос. Или даже два вопроса.
С чего бы? Я просто спросила, откуда тебе известна информация о приватной переписке Сьютты с техподдержкой, если она тебе известна, конечно. Или мне, в отличие от вас, нельзя задавать вопросы о нашем же деле? :)
В принципе, это уже ответ на мой вопрос :)
Если ты действительно спрашивал о том, что техподдержка собирается делать с такой заведомо несправедливой по отношению к игрокам системой «правосудия», то честь тебе и хвала, а если тебе еще и ответили, что всем/большинству потерпевших вернут потерянное — то честь и хвала Мейл.ру. Если же ты спрашивал о резонансном материале, об одном отдельно взятом случае, а не о самой проблеме — меня это несколько печалит.
Я не стала ничего писать именно потому, что не была уверена, что это нужно и можно делать. Во-первых, Сьютта еще не решила, нужно ли ей такое «возмещение в индивидуальном порядке», во-вторых — это выглядело бы элементарно некрасиво, мы такие же клиенты, как и остальные, платим столько же (а может, меньше, так как редко пользуемся услугами игрового магазина), но нам вернули по крайней мере дельфийские звезды, а что с остальными? Ситуация несколько скользкая, и я была ею озадачена.
Повторюсь — если отныне это стало общей практикой и Мейл.ру начала возвращать потерянное имущество всем потерпевшим, я беру на себя обязательство написать отдельный материал об этом. Я действительно не в курсе общего развития событий, а вот ты, по идее, должен быть.
Я всего лишь спросила о том, почему ты в курсе того, как решается наша частная ситуация. Мне кажется, это было оправданное любопытство, и я не вижу в нем ничего криминального. Понимаешь, я, Сьютта или Ирма можем обнародовать любую информацию относительно наших дел и наших отношений с ТП, но это должно быть наше решение. Когда информация попадает к тому, кто не является кем-то из нас, это всегда вызывает вопросы. Я твой ответ услышала, это все, что мне было нужно. Не вижу никакого «вала упреков» в одном вполне закономерном и не оскорбительном вопросе, особенно если учесть, что о наличии этой информации ты в этом треде заявил первым.
Не понимаю, чего именно мы пытаемся добиться «общими усилиями». В последний раз, помнится, меня в комментариях к «резонансному материалу» называли эмоциональной лгуньей и шантажисткой, а ты «по форме» был против, но «по сути» считал, что эти комментаторы не так уж не правы. Видимо, тогда атмосфера казалась тебе подходящей для неких общих усилий. И только мое неуместное любопытство буквально только что положило конец этой весьма и весьма благоприятной атмосфере. Что ж, любопытство не порок, но сгубило немало кошек.
Что касается ситуации:
1. Вернули дельфийские звезды и пару вещей из игрового магазина.
2. Нет, все остальное имущество, в общей сумме тянувшее примерно на 500 золотых монет, навсегда потеряно.
3. Нет, меня совершенно не устраивает такая компенсация. Я эти дельфийские звезды наберу вновь за два дня поездками на тракторе. А вот на собирание искрящейся древесины, горного хрусталя, самородков акхиума у меня ушли недели, и потеря этого имущества для меня куда более печальна, так как именно оно показывало, чего я достигла со старта ОБТ.
Какая приватная информация, на ваш взгляд, распространялась компанией mail.ru? Этичность вашего поступка с раздумыванием о том, стоит ли здесь писать, чем реально закончилась история, которую вы решили вынести на публику и участником которой являетесь не только вы, предлагаю не обсуждать. Выводы каждый сделает сам.
А вот это уже беспочвенное обвинение. У вас есть доказательства того, что я размышляла, стоит ли мне здесь писать? Если честно, то я, в силу врожденной интровертности, просто забыла про эту тему (события реальной жизни затмили события игровой), но эта реплика выглядит так… мило.
Воистину.
Почему после того, как вы решили поделиться этой историей с широкой публикой, вы считаете, что ее окончание — приватная информация?
Вторую часть моей реплики вы, видимо, проигнорируете :)
Если эта информация открыта, то зачем у вас спрашивать разрешения? Если эта информация приватная, то на каком основании финал публично рассказанной истории, на которую я опирался в своих претензиях, стал вдруг приватным? Поясните логику.
Надеюсь, реплика KaDoy этот момент уже прояснила.
Он будет разговаривать со мной от вашего имени? Хорошо.
А вы никогда не думали, почему сотрудники правоохранительных органов не дают комментариев по ходу следствия? Они ведь тоже участники истории.
Публичным призывом поведать то, о чем я, якобы, умолчала.
Вы уже как-то мимо друг друга начали писать.
Надеюсь, я всем разъяснила причины моего «некрасивого» поведения. Жаль, что извинений за публичное оскорбление (в частности за предложение сделать вывод об этичности поступка, который я не совершала) я вряд ли дождусь.
И, опять же, даже в этом случае на мой простой вопрос «Насколько мне известно, история все же закончилась иначе. Кьярра, поделишься новой информацией?» можно было ответить: «Мы пока еще общаемся, когда закончим, я все расскажу». Но вместо этого «почему бы тебе самому не рассказать?», «ты нарушаешь приватность» и прочие проявления явной враждебности, как если бы я кого-то в чем-то обвинял.
В общем, как это часто бывает, легко критиковать других, но в случаях с собственным участием все получается несколько сложнее.
Вы сами, к слову, довольно часто видите в чужих словах несправедливые обвинения в ваш адрес, на что всегда спешите указать. Видимо, это является единственной вашей проблемой.)
Уже объяснял в комментариях минимум три раза.
2. С какой стати то, что мы — потерпевшие в этом конкретном случае — не рассказали о возврате части вещей техподдержкой, вдруг начинают рассматривать на предмет этичности? Компания и без того должна возвращать вещи потерпевшим. То, что она не может или не хочет их вернуть — большая проблема. То, что она их возвращает — норма, а не подвиг. То, что она возвращает их частично — частичное выполнение своей работы. Мы можем принять внутреннее решение — играть или не играть, оставаться или уйти, но нормальное или недостаточное выполнение техподдержкой своих функций не налагает на нас дополнительных обязательств. Вообще никаких обязательств не налагает.
Все, что мы должны компании — платить за игру и не мешать играть другим. Мы это делаем.
И могу в очередной раз сказать — если бы мне стало известно о том, что компания Мейл.ру начала возвращать потерянные вещи (все) потерпевшим (всем) — я бы незамедлительно сделала из этого материал, достойный главной страницы.
В очередной раз могу удивиться тому, как ты внимателен к нам. Скольких резких оценок удостоилось наше поведение в этом треде. Так с нами, неэтичными негодяйками, которые смеют настаивать на том, что они сами будут решать, когда, что и в какой форме рассказывать о своем общении с техподдержкой, и нужно поступать, не давать им спуску. Не то, что всякие честные люди, которые по форме грубовато выражаются, но по сути правы и просто говорят нечестным людям вроде меня всю правду. Их не в чем упрекнуть.
3. Все остальное Сьютта уже сказала. Событие произошло неделю назад. Тогда я сказала — я лучше сначала напишу письмо, мало ли, стоит ли вообще это светить, а ты подумай, готова ли ты продолжать игру. Больше мы к этой теме не возвращались. Сьютте сейчас элементарно не до того. Наши версии реальности, к счастью для нас, никогда не расходятся, так что у нас нет с этим проблем.
Ниже представлена цитата из правил:
aa.mail.ru/static/aa.mail.ru/fines.html
Мне это совершенно не нравится, как, думаю, и тебе, но пока мы воюем тут друг с другом.
И мы не воюем друг с другом, мы выясняем, в чем я или Сьютта виноваты, и как наша занятость «оправдывает такие действия» ©.
Хотя хотелось бы, чтобы это было введено на уровне договора. И пытаться лоббировать эту тему конечно нужно.
Это шедеврально. Ат оппросил озвучить то, что изменилось. На это получил ушат помоев. И теперь оказывается, что, оказывается, вас в чем-то обвиняют.
Елки палки, это уже верх цинизма.
Помнится, когда я удивилась вашему отсутствию в треде, где меня обвиняли во лжи и перебирали всю мою биографию в довольно грубом тоне, ты пришел и заявил, что администрация ММОзговеда не считает меня идеальной. С учетом того, что в этом треде я не сказала и в десятом приближении того, что сказали мне и обо мне, считай, что это не ушат помоев (кстати, его я и впрямь не нахожу), это я просто не считаю Атрона идеальным.
Если ты перестанешь поражаться нашему цинизму и прочитаешь всю дискуссию, ты увидишь, в чем нас обвиняют и кто. Благо обвинений в мой адрес тут более, чем достаточно, на любой вкус.
А тут все просто. Называй этот ушат как хочешь, от этого суть не изменится. Градус дискуссии задала ты своим ответом. И да, грязь порождает грязь.
Но тем не менее я постепенно проставляю в той дискуссии минусы многим участникам высказывая свое отношение.
И, к слову, мотивы Атрона лично мне видятся очевидными — сделать так, чтобы на ммозге была представлена достоверная информация. НИчего больше его реплика не преследовала. Готов поставить на это любые деньги. :)
Все было несколько иначе. По крайней мере я эту фразу говорил не в контексте того, что кто-то тебя хаял.
Скоро это перестанет меня удивлять, и я забуду об этом. А пока все еще удивляет.
И нет, действия и слова участников той дискуссии — не нормально и никогда нормальным не рассматривалось.
Да, точно, как сейчас помню — ты ведь тогда защищал меня от «грязи» и «помоев» так же, как защищаешь Атрона от нас. Помнится, ты именно за этим в тред пришел и написал по этому поводу… аж одну осуждающую реплику. Черт, кажется, и она была адресована мне. Что ж, мне в тот день просто не повезло. Но однажды и на моей улице будет праздник.
1. Шантажируем мейл.ру
2. Намеренно или по лени своей скрываем важную информацию, которая могла бы помочь
голодающим детям африкидругим пострадавшим пользователям.3. Пользуемся дружбой с Важными Шишками и получаем то, что недоступно простым смертным.
4. Не несем ответственность за свои слова.
5. Хамим тем, кто пытается призвать нас к этой самой ответственности.
Я перечислила весь список? С меня довольно, сыта по горло. Администрация этого ресурса уже не в первый раз демонстрирует страшную обиду от наших слов, при этом оскорблений в наш адрес усиленно старается не замечать.
Я ленивая, безответственная, гадкая хамка и шантажистка. И я ухожу отсюда.
P.S. Если кому-то из хороших людей нужны 240 дельфийских звезд на Аранзебии — пишите в пм, отдадим любыми чертежами. После сегодняшнего треда держать их в руках просто противно.
Завтра окажется, что мы или дали не тем людям, или соврали и продолжаем пользоваться этими ДЗ.
Нужна прозрачность, рецидивисткам вроде нас без нее нет веры.
Можно спросить, можно предъявить претензии. С моей точки зрения было сделано второе. Если с вашей точки зрения такой стиль общения — ок, то это очень жаль.
Это первая вещь.
Оставим тот факт, что я продолжаю считать первый ответ Кьярры в этой теме немотивированной нападкой на Атрона. В остальном, к сожалению, люди часто говорят всякую хрень. Один из говоривших уже в минусе, да и прочие необоснованные обвинения лично я минусую (не все сразу, читать всю эту перебранку тяжело).
Это вторая вещь. Вот с ней как раз все просто и понятно. С какого-то раза так общающиеся люди или перестанут так общаться, или уйдут в минус. Давай на этой вещи больше не зацикливаться.
Вся эта «вещь» случилась именно потому, что Атрон решил прямо здесь сообщить о том, что наша ситуация «изменилась». Именно после этого мы получили обвинения от axeln в сокрытии жизненно важной информации и безответственности, а от других — обвинения в том, что воспользовались благами, которые нам вернули «по знакомству».
Если бы у нас была возможность сперва выработать позицию по вопросу, а потом ее озвучить, в зависимости от того, какой она была бы, всей этой дискуссии вообще можно было бы избежать.
И если бы Атрон хотел именно этого — дать нам возможность самим прийти к какому-то решению или просто проявить беспокойство о судьбе нашего вопроса — я уверена, он вспомнил бы, как меня найти.
Вся эта вещь случилась потому, что вместо конструктивного обсуждения ты начала то, что начала.
Кажется, кто-то сам хлопнул дверью. Не очень располагает к тому, чтобы этого кого-то искать. Тем не менее, как бы ты не хотела выставить Ата негодяем, хотел он именно этого, ты уж прости.
И да, я понимаю, что все мои слова тебя не убедят и у тебя найдется еще стопицот обвинений. Я свою позицию высказал. И очень надеюсь, что когда-нибудь ты перестанешь относиться ко мне с Атроном с такой ненавистью. Больше в этой теме отвечать не буду, потому что и так уже слишком тут все переругались.
^
^
Отличный финал. Не ответить на неудобный вопрос, швырнуть в лицо десяток новых обвинений в тоне на грани допустимого, перейти на личности — и уйти со словами «больше писать не буду, а то что-то тут переругались».
В самом деле, что это мы.
Тут, конечно, даже близко не альты, но ведь если не будет на ММОзговеде качественной достоверной информации, ресурсу от этого будет не лучше, чем от альтов. Поэтому вмешательство на этом месте — постараться привести информацию к состоянию «достоверно» — настолько же необходимо, насколько и бан альтов.
Это по поводу того, что ты назвал «принуждением».
По поводу «этих сведений» предлагаю тебе для начала разобраться, что это за сведения. Вот представь себе ситуацию. Вот есть статья, есть не очень, прямо скажем, хорошая реакция тех. поддержки. Мы идем, спрашиваем комментарий, на что получаем, например, ответ, что заявка была закрыта неправильно, что ее переоткрыли. Ответ был другой, но такой же по уровню содержательности. Была ли открыта какая-то информация, которую нельзя было в данной ситуации раскрывать? Не вижу такой. Но вывод, тем не менее, сделать можно. И вопрос задать — тоже.
Вообще-то я привел конкретные обоснования данным действиям. И если ты усматриваешь неточность в моих рассуждениях, расскажи.
This ^
Просто в качестве подсказки.
Сам факт переписки. Был раскрыт Кьяррой без согласования с мэйл.ру. Если мы относим это к тайне переписки, то как-то странно, что от вас не было упреков Кьярре, что она нарушила тайну переписки. Из этого я делаю вывод, что вы не считаете информацию о том, что переписка (с Т.П.) состоялась — конфиденциальной информацией.
Но раз так, я не понимаю, чего предосудительного сказал Атрон. Вот потому и непонятно.
Ты сейчас совершенно безосновательно обвинил конкретного человека в распространении сплетен. У меня в скайпе есть пять контактов сотрудников mail.ru, и еще три дополнительных в электронной почте, и я ни разу не говорил, что информация мной получена от продюсера проекта. Мало того, не раз и не два мной была описана совершенно конкретная ситуация, которая привела к получению мной информации. Она максимально далека от понятия «поделились сплетнями». Я думаю, что ты, как минимум, погорячился в своих оценках.
Не нравится слово «сплетни»? Назовём это сливом информации. Или поспорим о терминах? Но это уже завтра.
Опровергаю.
При этом вышеуказанный г-н считает свои действия этичными. И будет продолжать судить об этичности действий других.
По-моему тоже ничего.
О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1) персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
2) оператор — государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;
3) обработка персональных данных — любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
Статья 7: Конфиденциальность персональных данных
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Статья 19. Меры по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке
1. Оператор при обработке персональных данных обязан принимать необходимые правовые, организационные и технические меры или обеспечивать их принятие для защиты персональных данных от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, предоставления, распространения персональных данных, а также от иных неправомерных действий в отношении персональных данных.
Кстати на сайте АА нигде не нашёл правил (кто найдёт?), касающихся персональных данных, хотя
Статья 18.1
2. Оператор обязан опубликовать или иным образом обеспечить неограниченный доступ к документу, определяющему его политику в отношении обработки персональных данных, к сведениям о реализуемых требованиях к защите персональных данных. Оператор, осуществляющий сбор персональных данных с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, обязан опубликовать в соответствующей информационно-телекоммуникационной сети документ, определяющий его политику в отношении обработки персональных данных, и сведения о реализуемых требованиях к защите персональных данных, а также обеспечить возможность доступа к указанному документу с использованием средств соответствующей информационно-телекоммуникационной сети.
Так что, Рыжебород, нет, не оставляю. Согласно вышесказанному, Атрон получил доступ к чужим персональным данным, несмотря на отрицание этого факта им самим.
В пользовательском соглашении пункт 4.1.2. Кроме того, там говорится в пункте 1.2, что «Пользовательское соглашение регулирует порядок использования всех Сервисов Mail.Ru», коим является и ArchAge.
Но что же с
Ты в курсе, что фотография человека не всегда является персональными данными? И ключевой момент во всем этом — это возможность идентифицировать человека по этим данным?
Как писал сам Атрон, он узнал, что история со случаем Сьютты имеет продолжение. То есть иными словами Кьярра, как голос Сьютты, чего то тут не договорила. Это и есть утекшая информация.
Нет. Атрону сказали, что ситуация описанная в посте отличается от действительно произошедшего. При этом, как я понял, не было сказано, что конкретно не так.
Информация о том как закончилось это дело не является пд или тайной переписки.
То есть ты не признаешь мое право на то, чтобы, воспользовавшись этим материалом, начать подготовку нового материала? Я правильно понял? Ты только что лишил меня права быть активным участником раскрутки этой совершенно публичной истории?
На сегодня с меня хватит.
Есть клиент компании, который стал жертвой злоумышленника. Есть компания, которой он платит деньги, но которая не защищает его от действий злоумышленника. Это право клиента/потерпевшего — делиться информацией, не делиться информацией, прекращать говорить о своих отношениях с компанией или возобновлять рассказ. Клиент всегда защищен законом и корпоративной этикой больше, чем поставщик услуги; если клиент будет говорить о подробностях своих дел с компанией, ему ничего не будет, если это сделает компания, на нее можно подать в суд.
Компания имеет право защищать себя в форме разглашения информации, только если имеет место быть диффамация — заведомый обман. Т.е. если бы Сьютте в техподдержке сказали — да, мы вернем вам все до копейки, а она пошла и написала бы — они сказали, что ничего не вернут. Если клиент дописал историю своих отношений с компанией до какой-то точки, и эта история была на тот момент правдивой, это право клиента — продолжать или не продолжать историю. Право, а не обязанность. Поскольку если отношения с компанией продолжаются, они точно так же защищены пресловутой приватностью.
Так мало того, в нашем случае речь идет еще и о случае, когда законные права клиента нарушены. Он еще и потерпевший. И в этом случае у него точно есть вся полнота прав распоряжаться любой информацией по собственному делу, пока он не перестанет быть потерпевшим.
Речь не идет о личной переписке между Сьюттой и неизвестным сотрудником ТП. Речь не идет о приватности личных писем. Это отношения клиент (сторона, которая платит) — компания (сторона, которой платят). Те, кому платят, имеют больше обязанностей, чем прав. А уж если интересы и права клиента нарушены — и подавно.
Правильно, поэтому вместо того, чтобы устраивать тут то, что тут устроили, можно было бы требовать от mail.ru лучшего сервиса. Но увы.
Руководствуясь такой логикой, получается, что можно сделать так: Написать вопрос в Т.П. и сразу же статью на сайт, что написали вопрос в тех. поддержку, а нам никто не ответил, нас проигнорировали, вообще мерзавцы.
Это будет правдой по той простой причине, что заявку просто еще не успели обработать. Ты считаешь, что и в такой ситуации компания ничего не может и не должна делать? Это странно.
Правила очень четкие и вполне понятные, и критерии «заведомости» одинаковы как для гражданского, так и для уголовного права, что ведет к большей проработанности методов доказывания.
Возможно, если бы нам дали хотя бы возможность увидеть друг друга, не говоря уже о роскоши обретения постоянного места жительства, мы бы вернулись к этой теме и так и сделали.
«Но увы» ©
Что касается остального, то изволь, я отвечу. В проигнорированных тобой аргументах и содержался ответ на твой вопрос. Да, я знаю, что переписка Сьютты и ТП — приватна, что разглашение или неразглашение любых сведений о ней (в том числе сведений о том, что статус заявки изменен) — прерогатива Сьютты, а не ТП и уж точно не Атрона. Я знаю также, что нам просто вернули часть украденных вещей, причем не самую ценную, то есть мы не потеряли законного статуса потерпевших. При этом сама компенсация вовсе не кажется мне прекрасным событием, прецедентом и поводом для радости — возмещение чего-то в индивидуальном порядке — это чистой воды византийщина, которая никому из нас не по душе. Но у меня остается чувство, что мотивы у этого поступка могут быть не византийские, а вполне себе светлые и хорошие. Этически я в замешательстве. С точки зрения продолжения игры — в сомнениях, как и Сьютта. При этом на нас давит оффлайн, который не дает возможности обсудить все это и прийти к единому мнению. Ситуация поставлена на нервную паузу.
И в этот момент Атрон дает мне понять, что ему известны сведения, которые имеет право разглашать только Сьютта (см. выше о сведениях), да еще и намекает на это остальным, прямо тут, в треде, и предлагает мне дорассказать остальное.
В таких обстоятельствах и в такой форме никакой благостной реакции быть и не могло. Честно говоря, нас это просто ошарашило.
Нет, я ничего не игнорировал (хотя тебе это не интересно, знаю).
Ты лучше скажи мне вот что. Ты правда считаешь, что на вопрос Ата мэйлрушникам «какого хрена?» они не имеют права ответить «в заметке устаревшая информация»? Это важно для построения картины мира. И без этого мне сложно строить какие-либо рассуждения.
А как они должны это решать? Сообща или каждый по отдельности может делать с перепиской что захочет?
У меня только одна просьба: пожалуйста, не бери в кавычки то, что никто никогда не говорил. Кто-то может подумать, что это цитата, а не твоя фантазия.
Хицу, прошу, остановись. Нет никакой «этой» информации. Есть только знание о том, что заявка не закрыта.
Я же уже объяснил, что , а значит несёт сведения, которые не должны быть известны никому кроме мейлру и Кьярры/Сьютты. Этот слив инфы — фейл мейлру уже кстати.
А был ли мальчик? Так что ли?
Конкретно о правилах сохранения конфиденциальной информации надо смотреть правила мейлру. Но вот по формальным критериям если факт указывает на существование информации, но не называет её, то этот факт может использоваться (а в данном случае так и произошло) для выведывания информации как маркер. То есть посему этот факт является частью информации, так как сам тоже несёт данные. А значит их следует применять вместе и они должны обладать равными свойствами, в том числе и приватностью.
Мы с тобой оба наелись селедки и запили молоком. Ты говоришь «что ты делал вчера в туалете?», а я на это говорю «а ты?» и улыбаюсь. Это, по крайней мере ближе к тому, что произошло. Хотя все равно не до конца.
Бррр… что это? Я не понимаю, что ты пытаешься завертеть этими оборотами. Я уже писал о том, что конфиденциальность эта история потеряла в момент публикации на страницах этого сайта в виде заметки. Я использую эту информацию в качестве базиса для выдвижения претензий mail.ru, когда оказывается, что злоумышленника они установили, а вот вещи вернуть не могут. Я говорю — как так? Вот же история. А мне очень аккуратно объясняют, что история закончилась не совсем так, как сейчас написано в заметке, на которую я ссылаюсь. Какая конфиденциальность и кого при этом нарушена? Конкретно.
На каком основании ты решил, что конфиденциальность частичная? Что это вообще за частичная конфиденциальность абсолютно публичной истории? Можешь пояснить? На каком основании ты лишаешь меня права оценивать степень конфиденциальности информации, спокойно оставляя такое право за собой?
ЗЫ Объявление о смене меры пресечения или об следующем судебном заседании не задевает тайну следствия.
Я могу понять вас, что частичный возврат вещей от маил.ру вас не устраивает. Но «ничего не вернули» и «не вернули часть вещей», которые возможно не возвращают из-за вероятности махинаций (а я думаю, что именно из-за этого) — это две больших разницы. Как минимум для меня.
Со стороны выглядит именно так и производит странное впечатление.
Я доверяю информации которую получаю с этого ресурса. Как следствие веду какие-то разговоры основываясь на ней. И тут оказывается, что я вводил людей в заблуждения, т.к. кто-то не нашел за неделю 5-10 минут зайти и сказать, что ситуация изменилась.
То есть вы пытаетесь переложить вину с себя на Сьютту? Вы кого-то вводили в заблуждение, а теперь очень навязчиво, буквально в каждом посте подчеркиваете ее вину за, скажем так, «недеяние»?
Вы ставите свое желание узнать свежие новости выше моих дел, а я ставлю свои дела выше ваших желаний.
Да, если вам интересно, то ситуация не изменилась, и вещи по-прежнему не возвращают. Дельфийские звезды — это капля в море, и вряд ли бы я получила даже их, если бы Кьярра не написала этот материал.
Мне и стало искренне интересно — почему это настолько сильно вас задевает. Собственно, потерпевший не брал на себя договорных обязательств незамедлительно сообщать о развитии ситуации. Больше того, к примеру, представители компании тоже могли сообщить о том, что вас так взволновало. Однако не сообщили. Может быть, заодно им предъявим претензии? Почему нет?
потому, что этот пост написали не представители маил.ру. Незамедлительно сообщать? Неделя прошла. Почему меня это задевает? Потому, что понижается степень доверия к информации публикующейся на этом ресурсе.
Вы просто вроде как выступаете за справедливость. Я предлагаю распространить ее на всех участников истории.
Объясните мне пожалуйста, как ответственность за предоставленную в этом посте информацию распространяется на маил.ру? Конечно они могли и сами тут об этом написать. Но ответственность то тут при чем?
Хотя можете не отвечать. Я не согласен с вами по этому поводу. На этом можно остановиться.
Конечно. Потому что запрос был некорректен. Или вы хотите сказать, что вы бы не удивились, если информация о ходе вашей переписки с ТП оказалась бы у третьего лица? :D
Вы вводите термин «ответственность» и предлагаете мне объяснить, при чем тут «ответственность»? Я не знаю, это вы только что придумали. :)
Мне вновь интересно, почему вы последовательно устраняете из данной ситуации Мейл.Ру, как будто у компании нет никаких интересов в рамках данной ситуации? Я не говорю об ответственности, я говорю о заинтересованности.
Но если бы ТП обнародовала всю информацию на открытом информационном ресурсе, то все ок? И между удивлением и «вы разглашаете тайну переписки» есть разница.
Я не ввожу новый термин.
Отве́тственность — субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия.
Ответственность — это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий).
создатели поста несут ответственность за информацию которую они тут предоставляют. С чем один из создателей согласился. Маил.ру, на мой взгляд, не несёт ответственность за информацию предоставленную в этом посте, т.к. не является ни автором ни инициатором. Маил.ру является объектом обсуждения.
И что это доказывает?
И на этом основании полностью устраняется вами из обсуждения и не может рассматриваться как актор?
Это ничего не доказывает. Это объясняет почему маил.ру не лезет сюда с рассказами о том как всё было на самом деле. по крайней мере объясняет одну из причин.
А я их и не устранял из обсуждения. С чего вы взяли?
Ответ на этот вопрос будет внесен в протокол? :)
Одну из возможных причин, давайте будем точны, хорошо?
Вы просто последовательно призываете меня не рассматривать Мейл.Ру как участника ситуации, опосредованно призывая переложить всю «ответственность» (вот она!) на потерпевшую сторону.
Меня это смущает.
Я вроде так и написал.
Ответственность за что я призываю переложить на потерпевшую сторону? Я думаю тут какое-то недоразумение и возможно моё неумение правильно выражать словами то, что я думаю.
Эм, погоди, ты не признаешь ответственность автора за предоставление актуальных данных о конфликте? Я не говорю про «прямо сейчас, немедленно, не спать, но опубликовать». Я говорю про вообще.
Я исхожу из видения, что ситуация не была закрыта на упомянутый момент и оставляю за топикстартером право публиковать результаты после закрытия ситуации. Все достаточно логично, как мне кажется?
Мне показалось, что ситуация была закрыта.
Все это указано в треде.
Ну жалеть стоит разве что об открытых комментариях) Если оценивать заметку как прощание с игрой, а не предложение покопаться в подробностях происшествия, она хорошая.
Но уж, что вышло, то вышло.
Потому что это прямое и вопиющее нарушение конторой
своих же
правил, и цена грош такой конторе.
p.s. я искренне сочувствую вашей проблеме, но правила или для всех, или это не правила вовсе.
По каким причинам вы тогда осуждаете другие пункты этого же текста?
Давайте прямо сверху вниз.
Использование ботов = подозрение в колдовстве, простить.
Использование багов = подозрение в колдовстве, простить.
Мошенничество = десятину церкви, и простить.
Оскорбительные названия или политика гильдий, организаций, сообществ.
= Лицедеи, простить.
Взлом аккаунтов = хитрец и умница, умеет же! Простить.
Нарушение местных законов = Ух, шельмец. Лихие разбойники у нас в почете! Простить!
Реклама сторонних ресурсов = толерантность, все должны знать про всех, Простить!
Передача сторонним лицам регистрационных данных. = Так просто расширяет аудиторию — простить!
Закон либо есть, либо его нет. За воровство или убийство на улице, где бы вы сейчас не находились вы сядете по закону и никакие шутки про колдовство вас не спасут.
«Все равны, но некоторые равнее других» ©
До этого два ваших сообщения были о других вещах. Первое о том, что если кто-то нарушает свои же правила — то грош ему цена. А когда вам намекнули, что правила меняются с течением времени, вы приравняли исправление несправедливости к наказанию виновного, что в любом случае неправильно.
З.ы.: и цитата у вас не полная.
Теперь, когда я вам это объяснил, скажите, какой смысл настаивать на невозвращении вещей, а не на изменении пункта пользовательского соглашения в пользу игроков?
а может и нет. Есть информация, что тех. поддержка маил.ру не занималась частичным возвратом?
Вот это уж точно безосновательное заявление.
2. Мне, как пострадавшему, не интересно, по каким мотивам мне не возвращают имущество. Фактически мне говорят «играй дальше, но если это повторится, ты опять все потеряешь». И я не хочу так играть. Я работающий человек, у меня не так много времени на игру, и я не хочу тратить месяцы своей жизни на то, чтобы потом безвозмездно порадовать любителей наживы. Нет, конечно меня могут не взломать… тогда что? Начинаем играть в «а вдруг пронесет»?
Ложки потом нашлись, но осадочек остался.
— Этот новый номер вынесет тебя мозг!
— Но это же спойлер!
Вот прям один в один =))
Поэтосу вопрос тут (пока) к представителям Мейла — Это эксцесс исполнителя (техник по дружески выдал Атрону что решаем а тот своим сообщение его здал фактически) или политика компании?
В общем мне писать в онлайн приемную роскомнадзора (они вроде этим занимаются) с ссылкой на эту тему и с просьбой разобраться в нарушении или будет ответ о том что эксцесс устранен виновный наказан и горько сожалеет. А то ведь мне не трудно --делов то на полчаса по сути.
В качестве замечания — любая информация позволяющая связать запрос в ТП с конкретной личностью --персональные данные которые разглашать без его завереного письменно согласия или требования суда и органов не имеют права. А тут прямо выдали Атрону данные о запросе третьих лиц и позволили использовать для попытки компрометации этих лиц.
Или я чего не понимаю?
Так личность уже связана с запросом в ТП этой заметкой. Я так понимаю, Атрон обратился в мэил по поводу этой заметки, на что ему ответили, что ситуация завершилась не так, как тут написано. Притом ничего конкретно не говорили, а направили к составителю этой заметки. О какой конфиденциальности идет речь, если заметка и ее окончание в комментариях вводит в заблуждение читателей и материал, который готовил Атрон полагаясь на эту заметку был бы скомпрометирован.
Нас в этом треде прямо-таки негодяйками уже выставили, водящими за нос народ. Не ожидала.
А как их заставить это делать, если о прецедентах не говорится?
вот это:
Ну и в общем я понял. Кьярра говорит об этике общения со знакомым, Вы говорите, что никто и не собирался ничего утаивать. Спасибо. Последнее слово за Вами.
Последнее слово всегда за ней. И в ситуациях, которые касаются нас обеих, решение принимает именно она.
Ну, возврат дельфийских звезд и вещей из игрового шопа — это не возврат вещей. Ок. И раз уж Атрона никто не читает, не первый же раз постараюсь передать своими словами его. Он всего лишь спросил у вас что изменилось в этой истории. И я слышал про то, что так вопросы не задаются. А у меня тогда возникает вопрос: «А как они тогда вообще задаются?»
Или он мог просто спросить — ну как, есть ли у вас новости, что вы решили? Тоже вполне себе вариант.
Чем это отличается? Притом что первый случай выглядит очень странно, если взять в расчет, что все новости сказаны и решения приняты по идее.
А почему был выбран публичный вопрос, а не личный — этого я уже не знаю, а предполагать не буду.
Проще говоря человек имеет право разглашать свои ПД (Мы написали запрос в техподдержку), но не чужие (Мы ЕГО запрос обработали так то).
На этом кстати так же основывается правило «не говорить о наказании по заявке» и много других.
Единственный правильный ответ техподдержки Атрону «Мы ничего не можем вам сказать по ситуации». Все что дальше — нарушение.
mmozg.net/Chiarra/2014/04/18/igra-bez-pravil-final-istorii.html#comment64921
Не обязательно. Хотя и очень близко к нарушению.
Из закона о персональных данных, выделение жирным — мое.
Хорошо, я займусь изучением вопроса. по результатам — отпишусь.
Если пользователь написал на публичном ресурсе, например «мне в техподдержке нагрубили», то представитель упомянутой техподдержки, емнип, имеет полное право опровергнуть это мол «не было такого, пользователь сам обматериал сотрудника». Собственно интернет-магазины частенько практикуют такой подход. Детали разглашать они конечно не имеют права, но комментировать публичные заявления, которые затрагивают их непосредственно — еще как. Так что роскомнадзор тут не при чем.
Не представитель а пресслужба, обычно после консультации по тексту с правовиками. Лично размещая текст а не передавая информацию «знакомому журналисту»…
Пиши. Очень тебя прошу. Прямо настаиваю. Иначе буду считать это дешевой клоунадой.
Ну а вообще, что мне остаётся делать? Только наблюдать со стороны как то одна сторона, то другая эмоционально срываются друг на друга и уже безо всяких попыток вести вежливую беседу обвиняют друг друга. Да, конечно, это Хицу во всём виноват, потому что сидит со стороны и хихикает со своим попкорном. Как он смеет вообще? Это не его дело!
Мы добивались много чего, потому что вели себя конструктивно. Мы очень жестко, но исключительно конструктивно боролись с арками, и с нами вели диалог даже тогда. Мы добивались изменения ситуации с захватом территорий альтами, мы критиковали многие вещи в магазине. Мы реально добились продления акции с второй тройкой монет до конца мая. Потому что каждый раз, несмотря на жесткость, мы оставались конструктивными, и никогда не позволяли себе необоснованных наездов или формальных придирок.
Я надеялся на то, что этот материал тоже будет таким. Что он принесет какие-то реальные результаты, реальные позитивные изменения. Но раз хочется роскомнадзора и попкорна, я не могу этому помешать, увы.
Ты сам создал коллектив независимых авторов, которые оказывается на самом деле должны зависеть в своём мнении, стиле, качестве материала и т.д. от редакции? Пожалуйста, убеди меня что я не прав.
Нарушители они.
Мое субъективное мнение: твой ответ Шкурнику уж слишком похож на провокацию, чего от тебя-то я наблюдать совсем не привык. Это действительно прозвучало на уровне «ну попробуй ударь» и «за базар ответишь?». Опять же, так это воспринял я, никаких обвинений.
Я бы мог тут добавить известную фразу Леопольда, но боюсь, что тогда мне точно в голову что-нибудь прилетит =))
Поэтому это совсем не «веселый троллинг».
Это предъява.Это совершенно конкретное обвинение в нарушении законодательства.С фига ли я должен отчитываться то?
Если я не прав то хорошие люди не будут беспокоится потому что ну блефует Шкуур троллит и позволяет съесть Хитзу свой попкорн. А если я прав. То тем более не нужно спугивать злоумышленников и позволять им заметать следы. Пусть те кто будет расследовать спокойно получат нужные данные и сделают выводы.
так что считай это блефом.
Я не беру тебя на слабо. Просто было бы честно сказать остальным, какую именно жалобу на кого и на каком основании ты оформил. Очень странно видеть сначала откровенные угрозы, а потом нежелание делиться реальными фактами.
так что извини никакого сотрудничества до ответа на запрос от меня не будет.
Блеф. точка. По хорошему уже начало этой ветки было лишним. такие вещи любят тишину.
О подозрениях в чем? :) На основании чего? :)
Что-то здесь не так.)
Слежу за этой ситуацией т.к. моего КП-лидера также взломали. После сегодняшнего треда все думаю, если бы он как вы тут говорите «запостил резонансный материал», может нам не пришлось бы собирать дз на галеон заново? Он спрашивает у меня, чем он хуже автора этой статьи. Наверно, тем что не пытается шантажировать мэйл.ру? У автора вроде не первая статья с угрозами уйти из игры?
И ты тоже угрожаешь мэйл.ру, тут тренд такой?
Девушки написали не первую статью с угрозой уйти из игры. Им вернули украденное «в индивидуальном порядке». Они были против? Наоборот, они приняли нарушение правил ради них и не хотели чтобы про это узнали другие игроки.
Автор статьи так и пишет
Что мы имеем: они были не против того что ради них нарушили правила, но возмущаются, что кто-то нарушил правила конфиденциальности. Как там говорят, и рыбку съесть хотели, и косточкой не подавиться.
?
Your text to link...
А если вы поднимете глаза выше, то вы увидите, что Suitta вовсе не излучает позитив и уверенность в светлом игровом будущем после того, как ей вернули потерянные ДЗ. Она и сейчас не хочет продолжать играть. Слабое звено здесь именно я, главная шантажистка. Это мне жалко терять то, во что было вложено столько сил и эмоций — наш поселок.
Пожалуйста, не повторяйте обвинения, если сами не очень понимаете, в чем они заключаются. Вот вы понимаете, какую именно конфиденциальную информацию мне раскрыли?
С возврата прошла неделя, а возмущенного поста или камента от вас не было. Значит, приняла т.к. если бы она хотела вернуть, тогда почему сразу не вернула?
Как вы себе представляете можно отказаться от ДЗ, которые вернули в инвентарь? Ну вот технически. Мне действительно интересно как вы себе это представляете.
Я могу представить только одно — не тратить ДЗ, не забирать вещи из магазина из письма.
Но вот именно как их не принять и вернуть я не представляю.
Мэйл.ру вдруг кому-то вернуло дельфийские звезды и предметы из магазина, украденные со взломанного аккаунта. Это дело совершенно другое. Меня как игрока на серверах мэйл.ру оно очень волнует. И может заинтересовать других игроков, у которых тоже украли аккаунты: они тоже могут потребовать дельфийские звезды назад, хотя бы их. Это лучше, чем ничего.
Я это сейчас пишу потому, что мне кажется, что вы не поняли, зачем кому-то интересоваться судьбой вещей с вашего аккаунта.
Правда, причины моего длительного отсутствия в этой теме объяснялись столько раз, что это уже даже не смешно.
У многих участников этой дискуссии нашлось достаточно времени, чтобы сообщить о всех малейших нюансах и этических проблемах, возникших при обсуждении реального финала этой истории. Но удивительным образом ни у кого из активных участников дискуссии не нашлось ни времени, ни сил, ни желания попросить о простой вещи:
Дорогие девушки, вы создали прецедент, который может помочь всем игрокам, возможно, даже через десять лет, защитить хотя бы часть их имущества в случае, если они столкнутся с кражей их игровой собственности в проекте Archeage от mail.ru. Не могли бы вы добавить в конце заметки совершенно четкий финал своей истории, на который бы могли ссылаться другие люди? Спасибо.
Наверняка я кого-то снова к чему-то принуждаю и поступаю крайне неэтично, о чем мне обязательно расскажет примерно пятая часть собеседников. Не могу сказать, что мне все равно, но также не могу сказать, что я воодушевлен приоритетами этих людей. И да, это такой же ваш ресурс, как и мой. Но я себя считаю его частью, и мне не все равно, что здесь происходит в итоге. Спасибо. Не злитесь на меня излишне сильно.
Ах, да, а вот что мне действительно безразлично — нужны ли вам лично звезды, дорожите ли вы рублями, потраченными на товары из игрового магазина, и собираетесь ли вы оставаться в Archeage. Вот это действительно ваше глубоко приватное дело, детали которого меня совершенно не интересуют.
Любопытно, вы разницу чувствуете между формулировками?
А ты считаешь, что разницы быть не должно? Или считаешь, что в момент формулирования первой реплики я обладал теми знаниями, которыми обладал в момент написания второй формулировки?
А в чем выражается фамильярность первой формулировки? Мне правда интересно понять позицию, так как я не улавливаю там какого-то панибратства или еще чего-то в этом духе.
Иду я себе по улице. Слышу усиленный мегафонами голос про аварию и сбитую девушку. Подхожу, там уже толпа, соболезнуют пытаются что-то помочь. Не обошлось без отщепенца утверждавшего «женщина за рулем...». Но его быстро закидали тапками. А дальше уже по наклонной. Приходит молодой капитан милиции, в разговоре советует соблюдать правила ППД. Но его посылают на… Через несколько дней приходит прохожий узнавший про аварию, соболезнует. И тут хозяин придорожной забегаловки, в которой поместили раненную и котороый одалживал мегафоны говорит: «Был в больнице, спрашивал как там больная которую от меня привезли в тяжелом состоянии. Врачи сказали, что лучше, скоро можете с ней поговорить». Он не показывал медецинские карты, не давал результаты анализови эпикризов. Не раскрывал выписанные лекарства, просто два слова. Я бы лично сказал спасибо за внимательность. И надеюсь, что когда в оффлайне все устроится девушки перечитают всю ветку и увидят, что не все так мрачно.
Советует, видимо, сбитой девушке, лихорадочно пытающейся понять, целы ли кости, и не украли ли у неё сумку, пока она лежала на переходе.
А вообще приравнивание постороннего советчика к сотруднику правоохранительных органов, это чудесно. Сами поймете, что не так?
Не так. Во-первых, ваш пример плох тем, что речь идет не о самочувствии. Тогда уж нужно говорить о размере компенсации для пострадавшей в аварии девушки, которую отдавать отказывались, но после скандала небольшая сумма денег вдруг оказалась на её счету в каком-то сомнительном «индивидуальном порядке».
«Пострадавшая, а ваша ситуация решилась иначе. Не хотите об этом рассказать?»
В этой ситуации хозяин забегаловки должен консультироваться не с врачом, а с сотрудником правоохранительных органов. И тут возникает вопрос — а с чего это в полиции дают комментарии о ходе дела хозяину забегаловки? (я использую сравнения, приведенные автором текста, так что без претензий).
Вы и говорите. Причем тут мы?)
Кстати, меня бы тоже нехорошо «дернула» формулировка про «насколько мне известно...», которая уже навязла у всех в зубах. Именно из-за того, что она подразумевает раскрытие чужой бюрократической тайны — общения юзера с техподдержкой, что есть в моих глазах сакральный предмет на уровне общения с личным врачом, юристом или психотерапевтом. Я тут, значит, техподдержке личную, интимную и финансово опасную информацию передаю, а они тут, значит, посторонним людям ее раскрывают. Это, знаете, как оказаться атакованным в собственном сортире — удар в незащищенную и неожиданную область. Неудивительно после такого ударить самому, да побольнее, что и было проделано.
Грустно все это.
НаказатьИсправить.» И не было б проблемы, если б пострадавшим оказался так сказать «штатный служебный аккаунт», только вот такого на ммозге существовать не может в силу некоторых особенностей устройства ммозга — тут штата нет и зарплату тут не платят.Что?! Ну, вот как это у тебя получается? Я же уже множество раз дал понять, что это было мое обращение с наездом в адрес локализатора по следам нашумевшего материала. Каким образом ЭТО у тебя трансформировалось в «А чегой то у вас там неправду пишут? Наказать Исправить.»?
Поводом же для этой утечки, по моему мнению, стало недопонимание в статусе Кьярры и Сьютты.
О чем речь? Какая информация утекла?
Если эта заметка — крик души, то стоило ее писать в личный дневничок, как мне кажется. Если она была написана именно здесь, чтобы привлечь внимание к проблеме, внимание привлекли, а дальше что? Подняли крик — получили обратно звезды, так выходит? Некрасиво так говорить, но впечатление такое. Потому что для других игроков информация в заметке полезной быть не может. Что вещи не возращают мы и из правил знаем, а что ситуация может развиваться по другому — это разглашение личной информации, оказывается.
Еще некрасивую вещь скажу, я сомневаюсь, что автор собиралась писать, чем закончилась история. В конце концов, в прошлой ее заметке про трактор тоже есть обещание проследить за ситуацией, но до сих пор не появилось подробностей, заблокировали ее обидчиков или нет.
Скажите, как мне узнать о вашем любом обращении, если вы не рассказали о нем всем публично?
А что уже рассказали? Ну, вот конкретно, как факт.
Узнать о моем обращении в техподдержку, теоретически, вы можете либо от меня же, либо от кого-то из знакомых, кому я рассказывала сама, либо будучи сотрудником техподдержки или дальнейших структур компании, либо со слов техподдержки и других сотрудников компании, предоставляющей услуги. Ну, теоретически, еще вы можете получить эти данные тем или иным образом самостоятельно проникнув в базу данных с обращениями.
С моей точки зрения.
Конкретно как факт: про человека Кьярру и человека Сьютту рассказали, что описанная ими в статье информация неполна и существует что-то еще в ситуации. Причем данное дополнение принес не человек-сотрудник техподдержки майл.ру, и не человек-представитель компании майл.ру, а человек Атрон, неплохой, конечно, человек, но, вроде бы, пока не работающий в компании майл.ру. Потом приходят люди Кьярра и Сьютта и спрашивают, откуда человек Атрон это узнал, что позволяет сделать вывод, что они такую информацию Атрону не предоставляли. Следовательно, вот это «в ситуации существует что-то еще, какая-то информация не изложенная в оригинальной статье», вот этот факт Атрон получил одним из описанных выше способов — от сотрудника майл.ру либо в результате взлома(что, вроде бы, не вариант).
Получите взрыв тревожности на тему (это сравнение, такой троп, примечание для читающих буквально, и нет, это не Атрон) «А-а-а, мой психоаналитик травит про меня анекдоты моим же знакомым.»
И еще. На сколько я знаю, Кьярра, ты имеешь юридический опыт и я был бы очень признателен, если бы ты нашла время и прокомментировала заявление Шкурника и вообще всю эту ситуацию с персональными данными. Опять же, учитывая вышесказанное.
«обработка персональных данных — любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных»
Федеральный закон обходится без намеков.
Я не очень понимаю этого отказа объяснять по существу, но в то же время давание размытых советов и формулировок в ответ. Но что же, и на том спасибо.
А, про это забыл. Я предоставлю информацию как есть с предоставлением распечаток. Я не собираюсь ее пересказывать.
Надеюсь, юрист, к которому вы пойдете на бесплатную консультацию, расскажет вам о том, что федеральный закон куда более расплывчат, чем вам кажется, и что опубликование информации не равно ее передаче третьим лицам, и сама передача — не такой юридический пустяк, как вы себе представляете.
И заодно распечатайте лицензионное соглашение. Если вы ему не платите, пусть хоть поднимет себе настроение.
Я не понимаю почему нельзя просто ответить, что Вы не занимаетесь персональными данными и вопрос потребует тщательной проработки, вместо того чтобы говорить об ответственном подходе, вознаграждении за Ваши услуги, добавляя советов, поверхностных наставлений и Ваших надежд на рассказы моего бесплатного юриста. Хирург меня только что не на анализы послал (читай: отправил к юристу), а попросил сначала назначить с ним встречу, оговорить вознаграждение, после чего предположил, что у меня то-то и то-то, да еще добавил чтобы я как можно подробнее подумал над описанием своих симптомов, а затем сказал, что он сейчас не практикует и ему придется взяться за учебники, да потом уведомил, что ему хочется верить, что врач к которому я пойду скажет мне то-то и то-то. Действительно, впечатляющая аналогия.
Хотелось бы вернуться к изначальному посылу статей «Игра без правил», а именно к первой части.
В ней был акцент на то, что гораздо хуже не конкретные нарушения правил, а тенденция считать эти нарушения нормой. Там шла речь про нарушения правил игры игроками.
Но решение мэйл.ру (возвратить часть собственности одному игроку) в свете темы «Игра без правил»… смотрится достаточно иронично.
Помимо всего прочего, огласка этого факта подставляет игрока перед лицом всех аналогично пострадавших. Игрока заочно сделали «равнее». (Как выяснилось даже не вернув то, что было по настоящему дорого). Отсюда перебранка и взаимная неприязнь выше в комментариях.
Гораздо лучшим вариантом было бы поднятие темы КМ-ом мэйл.ру с постом типа — «После упорной работы наших доблестных специалистов, наконец, появилась возможность и было принято решение возвращать дельфийские звезды и купленные в шопе вещи всем пострадавшим игрокам».
Чуть хуже, как вариант, ссылка в теме размещенная любым человеком, на новость такого содержания с офсайта.
Если, конечно, это не единичный случай такого решения проблемы.
А если единичный, значит… «Игра без правил, господа!».
Надеюсь, в вашем изложении это поймут лучше, чем в моем.
Но я думаю, что тогда такой случай тем более заслуживает обсуждения (в контексте обсуждения работы тех.поддержки мэйл.ру). Даже если в результате не будут возвращать звезды всем, игроки должны знать, что такое возможно, но почему-то не делается.
Просто меня как игрока устроят любые улучшения в этой области, даже если они были приняты под давлением и после какой-то публичной критики, пусть даже те основные проблемы, о которых вы говорили, решены не будут.
Боюсь, давление и публичная критика — это то, что я больше не могу себе позволить. Я несколько раз пыталась ставить какие-то острые вопросы и вижу, что они не вписываются в общую колею этого ресурса. Если кто-то еще хочет попытать счастья с этой неблагодарной работой на ММОзговеде, честь ему и хвала, а мы переключимся на другие темы, нам еще нужно пристроить в хорошие руки много лишних ДЗ :)
«Мы» тут лишнее получается из-за чего и началось все. Если Suitta действительно говорила только то, что она считает неправильным утаивание решения техподдержки и изначально была настроена рассказать об этом, то Вы говорили:
, что объяснили: Кроме того говорили еще и:
Это было в самом начале конфликта и никак не подталкивает человека к пониманию того, что вы вдвоем неоднократно давали понять, что собирались рассказать об этом. Я не хочу тут устраивать очередную перепалку, я всего лишь хочу дать вам возможность понять на основании чего некоторые люди делают выводы. И да, я помню, что вы неоднократно ссылались на то, что окончательное решение было за Suitta , но приведенные выше цитаты не позволяют четко уловить и принять эту информацию.
Но больше я на этом ресурсе правдоискательством заниматься не намерена. Это дорого обходится. А поскольку предположения, в отличие от сухих фактов, принадлежат только мне, я имею полное право их не «светить», какими бы многообещающими они нам всем не казались.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Так что продолжайте не ошибаться, вам идет.
Нам-то что, мы привычные. А вот если речь идет об остальных людях из треда — это ты зря сейчас сделал.
Плюсы тут при том, что те, кто их ставили, спокойно могли у вас попросить высказаться на тему звездочек яснее, чем в комментариях — потому что они с вами не ругались, в отличие от Ата.
Вот, собственно, и все. На этот тред и правда ссылаться не слишком удобно, и найти тут что-то трудно.
Об этических нюансах заговорили вы (и извинений я не получила, так как вы сочли, что это не ваша проблема)
А в вас удивительным образом через несколько дней силы все-таки нашлись. Почему нельзя было начать с подобного обращения?
Это выглядело как «ну я же знаю, что я вам не нравлюсь. давайте! я готов». Я хотела не поддаваться на провокацию и пропустить этот пост, дабы не начинать новый виток бессмысленного разговора, но вы решили продолжить. Хорошо. Я ответила.
Окончание нашей истории есть в этой теме. Возможно, позже мы напишем об этом отдельный пост. Но уже с закрытыми комментариями.
Вот именно поэтому я послал привет всем тем, к кому вы бы в этой ситуации могли прислушаться. Ну, и то, что публикация информации, которая может помочь людям вернуть свои вещи, это «пойти мне навстречу», само по себе, весьма показательно в плане отношения к вопросу.
Ведь тогда львиной доли негатива удалось бы избежать.
Вполне вероятно, что через пару недель мы увидели бы «Игры без правил 3 (Ход мэйл.ру)» или как то так.
Статью написанную с бОльшим желанием, чем теперь после всей этой «беседы».
Как ни крути, если целью является:
то новая тема в этом случае куда наглядней как источник для дальнейших ссылок, чем затерявшийся среди сотен других, комментарий, описывающий изменение ситуации.
Новая тема, конечно же, готовится. Скоро будет.
И возрадуемся, что это все же не так.
табличка «Юмор»