С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Просто, в данном случае, оно у меня — другое, отличное от вашего. И вам можно, и мне можно. И, надеюсь, так долго будет и нам хватит на всю жизнь.
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
Обеспокоенность. Так как ваша позиция не совпадает с моей. И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова? У меня почти везде стоит «я думаю, я считаю». Но нигде нет «Я осуждаю, обвиняю, запрещаю, требую затереть, прекратить и т.д.» 8)
Я абсолютно не поняла, что вы хотели сказать в этой реплике, и какое отношение вонючая кровь и добродетель имеют к тривиальному постулату «взрослые люди отвечают за свои слова и дела».
Я не согласен с тем, что понятие «должен» одинаково работало и работает для всех людей в нашем мире. И что оно вообще — всегда работает. Вы вложили в него в предыдущей реплике столько, что становится страшно.
Я вижу, как законообязанные гопники моей стороны грабят-насилуют-убивают жителей (не знаю, кто они, просто «красные» в АА-терминологии) враждебной стороны. Кого я ДОЛЖЕН остановить, кому я ДОЛЖЕН помочь? И как это потом оценит общество моей стороны? А как это оценится по ту сторону небесных врат (не привязываясь к реалиям религии), как оценят мое поведение мои близки, дети? Тут такое размытое ДОЛЖЕН, что не дай бог взрослому и здоровому человеку попадать в такие ситуации. Я не люблю догм и абсолюта. Человеческое существование — очень неравномерное и гибкое в своих проявлениях. Поэтому я не люблю слова «ДОЛЖЕН» и «ОБЯЗАН».
Что мешает вам оставить их с их тараканами? тем более, что вы даже с ними по игре не пересекались? Или, больше: что мешает пересечься именно в игре, и там определить, кто в чем виноват и что с этим делать?
Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8( Мне вполне достаточно двух вещей: они — на западе, я — на востоке. И пока мы глобально — враги. Я не чувствую себя виноватым и мне всё равно кто-там что считает на Западе. Я посмеюсь и пойду дальше… либо по своим делам, либо сначала загляну к статуе Нуи. 8)
*Устало* У меня — тоже. И когда мы играли в чистые сетевые войнушки в Ил-2, только отдельные отморозки поднимали кучи шлака. В основном на «националистической» и «нагибаторской» теме. Хотя все боевые процессы были в несколько раз сложнее, чем в современных ММО, и всегда — с «билетом в один конец».
Но всё равно, по сравнению с тем, что там было, содержание душ видимых мною современных игроков в ММО — удручает.
Наверное, у меня не так переплетены виртуальные миры реальные. Мне все равно, что там происходит с теми кучками пикселей, которые под моим руководством. И с обидчиками этих кучек пикселей я пытаюсь разбираться в их мире.
И я крайне не согласен с там, что «должность» в нашем реальном мире имеет полноценные привязки к человеческой добродетели. Хоть убейте — вся история человечества воняет кровью под маской «должных добрых дел».
Я не знаю, что Знает Ромулас — я с ним знаком только по этому интервью. Мне тоже крайне интересно его мнение. 8)
Я это пишу уже который раз — я передавал свои ощущения от общего тона всей дискуссии. Непоправимые травмы и прочее — где я про это писал?
По моему мнению (наверное, это все-таки важно?) разговор был достаточно жестоким «просто разговором». А вот про предварительный сговор, жесточайшие глумления и прочее и прочее — где я такое писал? О_о
Простите, мы с ними на одном сервере играем, на минуточку так, нам говорят, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и мы даже не имеем права узнать, почему и в чем? :)
В одной или разных фракциях? 8)
Я знаю, что на данный момент я виноват перед Западом в том, что я с Восточного материка. Мне этого более чем достаточно.
Я вот считаю, что назначать нас виноватыми, с учетом того, что мы друг друга никогда не видели — это агрессия. Я имею право потребовать объяснений по факту выдвинутых мне обвинений? Или опять — им можно, а нам нет?
ИМХО. Я такие вопросы пробую выяснять игровыми способами внутри игры. Мне так интереснее. И бороться — там же. И очень жаль, что сейчас средств коммуникаций между западом и востоком внутри игры так мало.
2. Никакого разбора не было. Вы разве видели выше по треду слова «интроекция», «регрессия», «диссоциация» или подобные? (Нет, перечисленное — это не те виды психзащит, которые были продемонстрированы; это примеры, чтобы было понятнее.)
3. Нет, не просили. Так их никто и не оказывал. Оценить поведение — так именно что оценили (вот только результат вам почему-то не понравился). А вот кто же заставлял выкручиваться? Покажите.
2. да боде упаси еще и это видеть 8)
3. Мне не понравилось общее напряжение беседы в комментах. Я не люблю «острое» 8)
Заставлять выкручиватся можно по разному. Даже очень и очень мягкими способами, например вопросом: «Ответьте мне, почему я вдруг перед вами виноват, если я вам ничего лично не сделал. А если сделать предположение, что изначальное прикрытие было сделано из-за внутреннего чувства вины (даже неосознанного — просто есть ощущение, что всё-таки это не хорошо, а может даже — плохо), срывать такие „крышки“ ИМХО жестоко. И за свое имхо я не хочу что-то еще придумывать в ответ.
Вот тут — стоп. У меня нет сил перерывать кучу вопросов-ответов, что бы скомпилировать «КТО».
Это мое мнение-ощущение-восприятие, которое сложилось после несколькодневного чтения темы:
Было сказано, что за отжатые «красными» у гильдии паки, будут получать все «красные», так как они в ответе, потому-что они — «красные». Это вызвало большое количество негатива с кучей вариаций, разными людьми. «Одни „красные“ не могут быть виноваты за то, что другие „красные“ сделали, и такое оправдание своему пиратству — не катит, давайте просто вы будете себя называть как есть „пират“.
Как-то так. Мое мнение — пиратство, эо все же другое. А придуманное изначально оправдание — это „крышечка“, что бы не напекло.
Но меня удручает факт „Топтания железными сапогами ММОзговеда“ по данной теме. Мне кажется, мы все достаточно взрослые люд.что бы понимать, что ММО — это очень сложная штука, куда с легкостью проникают наше настоящее „я“, да и не всегда в его „хорошем качестве“. И что игровой процесс ММО базируется далеко не на лучших качествах и деятельности людей. Некоторые вообще не видят других способов играть. И вот здесь у меня желание выдавать ММО за театр в том смысле, в котором детям показывается в театре „Вот это злодей, и он — плохой, это — хороший“. Но не говорить, что „Андрей Иванович — такая скотина, Карабаса-барабаса вздумал играть!“
Прошу прощения за то, что может быть опять отклонился в сторону, у меня как-то оно всё вместе, а кучу текста, да еще и в разных местах писать — утомляет. Я еще поиграть хочу — у меня там камень не рубленый томится 8))
В данной ветке тема задана мной. Я от нее не ухожу, просто у нее широкие берега.8)
То есть заставлять непричастных и посторонних людей играть в вашу игру — нормально, а заставлять вас, бедного, «оправдываться» — нет? Их можно, а вас нельзя? А с какой же стати?
Заставлять их играть в игру, где мы оказались все, с едиными правилами для всех, с набором возможностей, ограничений, наказаний (пусть и мало) — да, я считаю это нормально. Их никто не заставлял. Да, они (как и я) могут попасть в неприятную, и даже — очень, ситуацию. Но это — игровая ситуация.
В игре оправдываться меня бедного — да пожалуйста. Это — часть игры. Кто-то будет ножиком заставлять, кто-то — охотой всей гильдии, кто-то кровь сдаст и мне светит срок и прозябание в пиратах под конец.
Вне игры — нет. Вы просто говорите, что я «неправильно играю» и заставляете меня искать оправдания за это. «Мне» я не имею в ввиду только себя лично.
Хотя тут есть лазейка — человек сам согласился на интервью, и выставил себя на суд.
Классическое детское «мне можно, а им всем нельзя!». Не ожидала, правда.
Я нигде не писал, что «им нельзя». Но я против переноса «наказаний» за пределы игрового мира, если нарушение — в нем. И оправданий — тоже. Заставьте пирата оправдываться в игре, а не на форуме.
1. Понятно. Мне, то что такое существует, как-то подсознательно было понятно. Я просто свое «понимание» озвучил. Up to me тут просто не требуется. Вообще, первая запись была больше про ощущения от всего обсуждения.
2. То есть, разбор оные лица получили просто так, за бесплатно. То есть еще и рады должны быть (на самом деле, я был бы рад. «Сидя» внутри себя очень часто требуется «Зеркало»).
3. Это перекликается с п.1 и п.2 Они просили об оказании им психотерапевтических услуг? Мне кажется, вполне достаточно было просто оценить такое поведение, но не заставлять еще и выкручиватся. Это — агрессия. Как правило, она в ответ агрессию-же и вызывает. Зачем?
4. Я вижу у себя двойные стандарты. 8) Но я в упор их не вижу, если «зеленые» ганкеры ганкают «красную» торговую шхуну. И, наоборот, если «красная» шхуна по дороге на Кубу притопит случайную «зеленую» лодочку с тем, кто тащит бананы на западный материк (или на восточный). Не вижу я в этом ничего, что требует оправданий пред кем-то вне игры. А имеющиеся в статье оправдания — это к п.1, но не более. Я не считаю пиратством атаку противоположной фракции без заключенного перемирия. Так что да, «кованные железные сапоги» 8)
Я наверное совсем отупел… Если я «зеленый», и «мешаю» «красным» в военной зоне, я жру их время? Конечно, жру. Они — враждебная фракция до заключения между мной и кем-то еще мирных договоров. И, точно так же, они могут убить меня. Это -правила игры, вообще-то. К чему приплетать к этому жизнь за границей монитора? К чему требовать оправдываться за это? Я в самом начале написал про психические защиты — хоть капельку, но хочется быть «рубин-гудом», даже на войне.
Сейчас общество АА разделено на «зеленых» и «красных». Я не понимаю причин требовать оправданий за враждебные отношения к любым «красным». Де-юре, они — враги. Де-факто с кем-то может быть заключен союз, договор о ненападении. Но это в данном случае как раз — частности. Так что еще раз, я не понимаю причин заставлять за это оправдываться.
По мне, «зеленые» против «зеленых» требует гораздо больших оправданий. Но даже в этом случае, я предпочел бы более «внутренние, игровые» методы.
Значит в театре режиссер — злодей? Или — автор? Тот кто пьесу прописал? А если это театр одного актера — тогда все же актер?
Не надо вне игры судить моих персонажей и как я их играю *я специально делаю здесь акцент на разделение «я» и «персонажей»). Я — сам себе режиссер и автор, персонажи — мои актеры. Судите меня вне игры, если я пользуюсь читами или иными не игровыми средствами. Но в игре я играю как хочу, используя моих персонажей. Я им вкладываю мысли и желания, как это делает автор и передаю их в мир игры, как актер. Да даже фиг с ним — можно судить за кровожадность и «игровую нечестность» игрока, но почему его еще надо заставлять оправдываться, признать, что он не прав? Давайте тогда всем писателям, режиссерам, актерам писать и требовать от них оправданий (ой-ой-ой! Какой ты Мартин нехороший человек — взял и поубивал всех на «Красной Свадьбе»!)
Жуть и ужас, если честно. Не согласен ни с чем в данном случае, хотя в реальности и актеры есть, которые лишь текст играют, и авторы, которые «злодеев» делают, вместо злодеев. И борьба с «пропагандой» того, что сейчас «не принято». Я не считаю всё это чем-то хорошим.
0. Спасибо. Действительно так. Поправлю свой словарь в голове.
1. И что?
2. Почему?
3. Продолжение с какого места? Скорее всего, да, я не понял в чем заключается причина. Я тоже — пользователь ММОзговеда, и у меня нет неприятия до такого уровня, что бы заставить высказавшегося оправдываться. Для меня это как заставлять оправдываться перед залом актера, игравшего Карабаса-Барабаса. Как он посмел быть злодеем? Он же чуть не сожрал всех этих буратин и мальвин! Если подходить к этому с такой позиции, актеры просто должны отказываться играть злодеев по моральным принципам. Но это смешение двух различных сред. И это надо понимать тем. кто смотрит со стороны. Наказывайте и судите в игре, обвиняйте и заставляйте оправдываться там, а не вне игрального зала.
Если бы было написано, что «мы готовы на все, в том числе мы обходим игровую механику ради победы» — я бы понял, а тут — не понимаю причин.
С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Просто, в данном случае, оно у меня — другое, отличное от вашего. И вам можно, и мне можно. И, надеюсь, так долго будет и нам хватит на всю жизнь.
Обеспокоенность. Так как ваша позиция не совпадает с моей. И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова? У меня почти везде стоит «я думаю, я считаю». Но нигде нет «Я осуждаю, обвиняю, запрещаю, требую затереть, прекратить и т.д.» 8)
Я не согласен с тем, что понятие «должен» одинаково работало и работает для всех людей в нашем мире. И что оно вообще — всегда работает. Вы вложили в него в предыдущей реплике столько, что становится страшно.
Я вижу, как законообязанные гопники моей стороны грабят-насилуют-убивают жителей (не знаю, кто они, просто «красные» в АА-терминологии) враждебной стороны. Кого я ДОЛЖЕН остановить, кому я ДОЛЖЕН помочь? И как это потом оценит общество моей стороны? А как это оценится по ту сторону небесных врат (не привязываясь к реалиям религии), как оценят мое поведение мои близки, дети? Тут такое размытое ДОЛЖЕН, что не дай бог взрослому и здоровому человеку попадать в такие ситуации. Я не люблю догм и абсолюта. Человеческое существование — очень неравномерное и гибкое в своих проявлениях. Поэтому я не люблю слова «ДОЛЖЕН» и «ОБЯЗАН».
Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8( Мне вполне достаточно двух вещей: они — на западе, я — на востоке. И пока мы глобально — враги. Я не чувствую себя виноватым и мне всё равно кто-там что считает на Западе. Я посмеюсь и пойду дальше… либо по своим делам, либо сначала загляну к статуе Нуи. 8)
Но всё равно, по сравнению с тем, что там было, содержание душ видимых мною современных игроков в ММО — удручает.
И я крайне не согласен с там, что «должность» в нашем реальном мире имеет полноценные привязки к человеческой добродетели. Хоть убейте — вся история человечества воняет кровью под маской «должных добрых дел».
Я не знаю, что Знает Ромулас — я с ним знаком только по этому интервью. Мне тоже крайне интересно его мнение. 8)
Я это пишу уже который раз — я передавал свои ощущения от общего тона всей дискуссии. Непоправимые травмы и прочее — где я про это писал?
В одной или разных фракциях? 8)
Я знаю, что на данный момент я виноват перед Западом в том, что я с Восточного материка. Мне этого более чем достаточно.
ИМХО. Я такие вопросы пробую выяснять игровыми способами внутри игры. Мне так интереснее. И бороться — там же. И очень жаль, что сейчас средств коммуникаций между западом и востоком внутри игры так мало.
2. да боде упаси еще и это видеть 8)
3. Мне не понравилось общее напряжение беседы в комментах. Я не люблю «острое» 8)
Заставлять выкручиватся можно по разному. Даже очень и очень мягкими способами, например вопросом: «Ответьте мне, почему я вдруг перед вами виноват, если я вам ничего лично не сделал. А если сделать предположение, что изначальное прикрытие было сделано из-за внутреннего чувства вины (даже неосознанного — просто есть ощущение, что всё-таки это не хорошо, а может даже — плохо), срывать такие „крышки“ ИМХО жестоко. И за свое имхо я не хочу что-то еще придумывать в ответ.
Я выше написал ответ. Имейте терпение 8) Я просто не успеваю. Вы пользуетесь зергом 8)))
Это мое мнение-ощущение-восприятие, которое сложилось после несколькодневного чтения темы:
Было сказано, что за отжатые «красными» у гильдии паки, будут получать все «красные», так как они в ответе, потому-что они — «красные». Это вызвало большое количество негатива с кучей вариаций, разными людьми. «Одни „красные“ не могут быть виноваты за то, что другие „красные“ сделали, и такое оправдание своему пиратству — не катит, давайте просто вы будете себя называть как есть „пират“.
Как-то так. Мое мнение — пиратство, эо все же другое. А придуманное изначально оправдание — это „крышечка“, что бы не напекло.
Но меня удручает факт „Топтания железными сапогами ММОзговеда“ по данной теме. Мне кажется, мы все достаточно взрослые люд.что бы понимать, что ММО — это очень сложная штука, куда с легкостью проникают наше настоящее „я“, да и не всегда в его „хорошем качестве“. И что игровой процесс ММО базируется далеко не на лучших качествах и деятельности людей. Некоторые вообще не видят других способов играть. И вот здесь у меня желание выдавать ММО за театр в том смысле, в котором детям показывается в театре „Вот это злодей, и он — плохой, это — хороший“. Но не говорить, что „Андрей Иванович — такая скотина, Карабаса-барабаса вздумал играть!“
Прошу прощения за то, что может быть опять отклонился в сторону, у меня как-то оно всё вместе, а кучу текста, да еще и в разных местах писать — утомляет. Я еще поиграть хочу — у меня там камень не рубленый томится 8))
Заставлять их играть в игру, где мы оказались все, с едиными правилами для всех, с набором возможностей, ограничений, наказаний (пусть и мало) — да, я считаю это нормально. Их никто не заставлял. Да, они (как и я) могут попасть в неприятную, и даже — очень, ситуацию. Но это — игровая ситуация.
В игре оправдываться меня бедного — да пожалуйста. Это — часть игры. Кто-то будет ножиком заставлять, кто-то — охотой всей гильдии, кто-то кровь сдаст и мне светит срок и прозябание в пиратах под конец.
Вне игры — нет. Вы просто говорите, что я «неправильно играю» и заставляете меня искать оправдания за это. «Мне» я не имею в ввиду только себя лично.
Хотя тут есть лазейка — человек сам согласился на интервью, и выставил себя на суд.
Я нигде не писал, что «им нельзя». Но я против переноса «наказаний» за пределы игрового мира, если нарушение — в нем. И оправданий — тоже. Заставьте пирата оправдываться в игре, а не на форуме.
Надеюсь, сейчас от вопроса далеко не «уплыл» 8)
2. То есть, разбор оные лица получили просто так, за бесплатно. То есть еще и рады должны быть (на самом деле, я был бы рад. «Сидя» внутри себя очень часто требуется «Зеркало»).
3. Это перекликается с п.1 и п.2 Они просили об оказании им психотерапевтических услуг? Мне кажется, вполне достаточно было просто оценить такое поведение, но не заставлять еще и выкручиватся. Это — агрессия. Как правило, она в ответ агрессию-же и вызывает. Зачем?
4. Я вижу у себя двойные стандарты. 8) Но я в упор их не вижу, если «зеленые» ганкеры ганкают «красную» торговую шхуну. И, наоборот, если «красная» шхуна по дороге на Кубу притопит случайную «зеленую» лодочку с тем, кто тащит бананы на западный материк (или на восточный). Не вижу я в этом ничего, что требует оправданий пред кем-то вне игры. А имеющиеся в статье оправдания — это к п.1, но не более. Я не считаю пиратством атаку противоположной фракции без заключенного перемирия. Так что да, «кованные железные сапоги» 8)
По мне, «зеленые» против «зеленых» требует гораздо больших оправданий. Но даже в этом случае, я предпочел бы более «внутренние, игровые» методы.
Не надо вне игры судить моих персонажей и как я их играю *я специально делаю здесь акцент на разделение «я» и «персонажей»). Я — сам себе режиссер и автор, персонажи — мои актеры. Судите меня вне игры, если я пользуюсь читами или иными не игровыми средствами. Но в игре я играю как хочу, используя моих персонажей. Я им вкладываю мысли и желания, как это делает автор и передаю их в мир игры, как актер. Да даже фиг с ним — можно судить за кровожадность и «игровую нечестность» игрока, но почему его еще надо заставлять оправдываться, признать, что он не прав? Давайте тогда всем писателям, режиссерам, актерам писать и требовать от них оправданий (ой-ой-ой! Какой ты Мартин нехороший человек — взял и поубивал всех на «Красной Свадьбе»!)
1. И что?
2. Почему?
3. Продолжение с какого места? Скорее всего, да, я не понял в чем заключается причина. Я тоже — пользователь ММОзговеда, и у меня нет неприятия до такого уровня, что бы заставить высказавшегося оправдываться. Для меня это как заставлять оправдываться перед залом актера, игравшего Карабаса-Барабаса. Как он посмел быть злодеем? Он же чуть не сожрал всех этих буратин и мальвин! Если подходить к этому с такой позиции, актеры просто должны отказываться играть злодеев по моральным принципам. Но это смешение двух различных сред. И это надо понимать тем. кто смотрит со стороны. Наказывайте и судите в игре, обвиняйте и заставляйте оправдываться там, а не вне игрального зала.
Если бы было написано, что «мы готовы на все, в том числе мы обходим игровую механику ради победы» — я бы понял, а тут — не понимаю причин.