Кто-то обещал равный доход всем? Может еще и дамаг всем равный сделаем, и хп? Нафиг нужны танки, дд, хилы — всем все сделать поровну! Это РПГ, все классы нужны, но некоторые прибыльнее. Вперед, ищите свое место во вселенной.
Никто. И я даже в восторге от такого хардкора уже на уровне выбора профессии! ))
Получается, что засада с шахтерством — это не ошибка геймдизайна, а вполне логичный, заранее построенный на графиках, просчитанный ход команды ССР.
И когда в данную ловушку попадается очередной новичок, разрабы довольно потирают руки — «Ха! еще один дурачок попался. Круто! Дай пять!»
А самому человеку с ненужными шахтерскими скилами, которые он качал не один месяц говорится — «Ха! А че ты хотел? Игра хардкорная жи! Переучивай персонажа или лучше удаляй и качай другого заново. Ха-ха!»
Я играл без близкого круга друзей. Но в составе ПвЕ корпорации (и не одной). Был прекрасно встроен в структуру социума, поскольку платил налоги корпе, которая платила налоги пауэрблоку. И на таких вот винтиках как я держалась вся грандиозная государственная структура нулевой Империи игроков.
Твою руду никто не мог ни переработать, ни перевезти. Никто не занимался продажей минералов или производством из них товаров. Тебя никто не защищал. Я все правильно понимаю?
Неправильно понимаешь.
Меня и взяли то в нули как шахтера. И когда я копал, вместе с остальными шахтерами, меня защищали на двух-трех боевых кораблях. А также грузовики принимали руду и отвозили куда-то на рорку.
Но! когда я прокачал первый настоящий боевой корабль — Доминикс и понял, что с одного нпц линкора в нулях вознаграждение миллион. ))) Причем сразу и без всякой погрузки разгрузки, выкладывания ордеров на рынке и тд — то сразу стал ПвЕшером.
Окей. Тогда шахтерская работа — это такой вечный пик на графике сложности, а ремесло ПвЕшера — вечная яма.
И вообще профессия шахтера — ловушка для неопытных новичков, которые качали качали шахтерские скилы, потратили на это месяцы, доросли до Халка и тут им говорят — хотите дальнейшего прогресса, переучивайтесь на пилота Доминикса с нуля.
Вообще конечно интересный ход с точки зрения геймдизайна)))
Ну какая локация и корпа? Я копал и в нулях и в хайсеках и везде прибыль ПвЕшера была больше, что пилот на кариере в нулях, что агентранер на мародере в хайсеках — получают в разы больше шахтера.
У шахтера уровень социализации выше. Ему нужно, чтоб его кто-то защищал на белтах, ему нужно кому-то продавать руду/ минералы, он нуждается в хорошей инфраструктуре и налаженной логистике.
ПвЕшеру нужно платить аренду за систему (и то в нулях), в остальном он почти полностью независим.
Судя по всему разработчики Евы наказывают шахтеров низкими заработками именно за излишнюю социализацию)))
— асимметричный баланс по локации — здесь больше получает воин, а в соседней системе шахтер.
Меньше шахтера ПвЕшер будет получать только в хайсечной системе, где нет агентов 4-го уровня. И что именно помешает ПвЕшеру сделать один-два прыжка и найти такого агента — я не знаю.
— другое соотношение риска/награды;
Боевой корабль агильнее шахтерской баржи, быстрее может уйти от врагов, он толще и прекрасно держит удары нпц в белтах, у него даже есть шансы отбиться от пирата капсулира, у баржи таких шансов нет, даже иллюзорных.
Так что кроме разве что кариера, какого-нибудь мародера и прочих гигантов, у ПвЕ кораблей больше шансов вовремя смыться чем у баржи. Но, извините, кариер в час зарабатывает больше, чем баржа за день и поэтому и тут шахтер в невыгодном положении.
Ой, падение сложности, прямо как в статье описано! Ты сам столкнулся с куском пилы в Еве! Еще вопросы есть?
Причем тут падение сложности, когда я перешел с одной ветки развития на другую?
Пила сложности, насколько я понял, подразумевает, что ты выбрал свой путь развития, например стать классным шахтером, и именно на этом пути тебя поджидают взлеты и падения, пики и ямы сложности.
А о чем игра? Я почитал статьи здесь на ММОзговеде, посмотрел обзоры на Ютубе, но так ничего и не понял.
Собираешь ресурсы на планете, чтоб полететь на другую планету, чтоб собрать ресурсы и полететь на другую планету, чтоб собрать ресурсы…
И?
НПЦ торговцы не продают руду в сколько-нибудь значимых количествах, а покупают ее по таким бросовым ценам, что рассматривать это в качестве влияниия на экономику всерьез не стоит.
Если они никак не влияют на экономику, то зачем нпц торговцы вообще нужны в игре? Может следует их оттуда убрать? И кто те чудаки, которые продают нпц торговцам товары по «бросовым ценам»? Ведь можно продать другим игрокам по нормальной цене.
Какая разница, как ты теряешь время? Прибежал пак нагибаторов, перебил всех НПЦ, перебил тебя и сидит там час-два — сколько ему влезет или пока не прибегут высокоуровневые персонажи и не положат их всех. А ты дальше никак не продвигаешься.
Да нет разница есть))
Дело в том, что в Песочнице ты теряешь все тоже, что и в Парке и + еще.
То есть, игрок в Песочнице точно также теряет время на пробежку от точки респа до точки фарма, как и игрок Парка. Точно также как в Парке в Песочнице нагибаторы могут надолго остаться на споте.
Но! В добавок к этому игрок Песочницы теряет как минимум все нафармленное им с мобов.
ПК это лишь эпизод, такой же эпизод, как вайп рейда в парке — может произойти, а может и нет, предсказать это никто не может, но на длинной дистанции это не играет никакой роли.
Зависит от частоты таких «эпизодов». Если ты подвергаешься атакам ПК раз в месяц — это одно. Если каждый третий, четвертый твой поход за лягушачьими лапками заканчивается твоим ограблением — другое. И это как раз таки отражается на длинных дистанциях.
Возьмем еву, и такой класс кораблей, как дестроер. У него просчитано все — SP под новичка, цена под новичка и его миссии, крафтится он так, чтобы новички могли себе его позволить. Начинающие крафтеры могут его собрать и продать, потому что на них всегда будет спрос. А спрос на них будет именно потому, что у новичка не хватит SP и ISK на крейсера. Даже миссии просчитаны так, чтобы игроку был нужен переход с фрегата на дестроер. А ты говоришь, что «разработчик не может предсказать»…
Разработчики то просчитывают вплоть до мельчайших деталей. А на практике получается, например вот что:
Когда я в нулях сменил ретривер на доминикс — мои доходы выросли в разы! А почему собственно? Это было учтено в графиках?
Ретривер и Доминикс — корабли одного и того же этапа взросления персонажа в ЕВЕ. просто Ретривер — для шахтеров, а Доминикс для ПвЕшеров. Качать персонажа на эти корабли нужно приблизительно равное время.
Так почему же месячный фармер на Домике получает ну раз в пять точно больше чем месячный шахтер на ретривере? И почему разработчики Евы так обидели шахтеров, когда эти разработчики настолько всеведущи, что могут учесть все в своих графиках?
Точно, разработчики песочниц — записные дебилы, которые ничего то про свою игру не знают, о геймдизайне и балансе не слышали, так, фигачат что-то куда-то, а игроки разберутся.
Откуда разработчики знают где, когда и на какой поляне появятся ПК?
Про «дебилов разработчиков» ты второй раз пишешь. Ответь прямо на вопрос.
Берем парковую припарковую игру от Метелицы и обнаруживаем, что на рынке находится огромное количество товара: от ресурсов и рецептов для крафта до петов и маунтов.
А нпц торговцы со своими фиксированными ценами и безотказным спросом никак не отражаются на игровой экономике?
Кроме того, на ПВП сервере обнаруживаем, что убивать нас могут практически везде, как только мы вышли из новичковой зоны, любые персонажи противоположной фракции в любом разумном количестве.
Как это отражается на сложности игры?
Я играл в ВОВ две недели и насколько помню, при смерти там нужно максимум пробежаться минуты две от кладбища. В то время, как в ЕВЕ фулдроп, а в Даркфоле фуллут.
Раньше еще среди обычных мобов вполне мог прогуливаться серебряный, который размазывал нашего персонажа об землю без каких-либо вариантов.
Зачем же это отменили? Ведь неплохая система защиты от ботов.
В Парках игроки не могут так сильно влиять друг на друга, как в песочницах. Ни через экономику, ни через ПвП. (Или я не прав?) Все рычаги влияния находятся исключительно в руках разработчика.
Поэтому Парк намного более предсказуем, чем Песочница. Поэтому в Парках все можно учесть в графиках, а в Песочницах — нет.
Игра, полностью укладывающаяся в график — тоже не есть хорошо. По тому, что такая игра забетонированная. А мир, хоть и виртуальный, должен дышать, быть живым, во многом непредсказуемым.
Поэтому я пойду в ту ММОРПГ, где есть хоть какое-то разнообразие за счет неожиданных событий и непредсказуемых факторов. И не пойду туда, где все заранее просчитано. Это же такая скука, когда все заранее просчитано!
Так не видно пока конкретных примеров. Во всех песочницах в вопросах PvE есть четкая предсказуемость. Хочешь посложнее — идешь туда-то. Хочешь полегче — идешь туда-то. Никаких медведей среди зайчиков не появляется, насколько мне известно. Проблема в том, что ты снова начал противопоставлять зачем-то.
Салем.
Медведи были почти во всех биомах. Змеи тоже. Я сам неоднократно охотился на кроликов и подвергался укусу змеи после чего сложность игры несколько возрастала))
Возьмем Парк.
Разработчик создает синих лягушек, вписывает, что с них будут падать по две «перепончатые лапки». Потом тут же на углу ставит НПЦ торговца, который принимает эти «перепончатые лапки» у игроков по монете каждую.
Почему бы при такой механике не строить графиков? Графики тут строятся прекрасно, поскольку все «переменные» разработчику хорошо известны. Он может составить график стоимости «перепончатых лапок» хоть на десятилетия вперед.
Теперь берем ММО Песочницу. «Перепончатые лапки» тут продаются не нпц торговцу, а другим игрокам. Тут уже настоящий рынок с его законами. Один день «перепончатые лапки» стоят столько то, а в другой день желающих бить синих лягушек оказывается так много, что «перепончатые лапки» переполняют рынок и спрос на них стремительно падает вместе с ценами. Или крафтерам оказываются не нужны эти перепончатые лапки, поскольку экстракт из них они раньше продавали магам, а теперь маги используют экстракт из синих водорослей, поскольку в их гильдиях изменился ПвП формат для магов.
Это касается не только цен, но и всего остального. В Парках контент всего создает разработчик. Он знает, что на этой поляне будет такой вот челендж, а в той пещере — такой. По тому, что он сам же и посадил на поляне лягушек, а в пещере квакушек. И ничего другого на этой поляне и в этой пещере быть не может по определению.
И разработчик знает, что игроку потребуется столько то часов, чтоб набить на лягушках следующий уровень персонажа, слутать с них определенное количество «перепончатых лапок» и сдать их за фиксированную цену нпц торговцу. А на монетки от нпц торговца купить по такой же фиксированной цене у другого нпц торговца броню и оружие своему персонажу, которые подходят только персонажу именно этого уровня.
Идеальные условия для черчения графиков! Красота!
Теперь берем в пример Песочницу. Разработчик Песочницы никак не может заранее знать, что ожидает игрока на поляне. По тому, что вместо синих лягушек там вполне могут оказаться красные ПК. Или бурые медведи, посколку во многих Песочницах есть экосистема и животные не привязаны к точкам спавна.
И вместо заработка 10 монет в час на синих лягушках игрок вполне может лишиться 100 монет в результате тесного общения с красными ПК или бурыми медведями. А если игрок все же добудет свои «перепончатые лапки» то еще не известно за скольку он их сможет продать другим игрокам. Вполне возможно, что не сможет их продать вовсе.
И вот на основании этих данных разработчики Песочницы должны построить свои графики. Что им буде мягко говоря затруднительно сделать.
Давайте я предскажу цену на Вельдспар через полгода? Или на Дрейк?
Давайте, пишите цену. Через полгода проверим.
Вселенная Евы конечно несоизмеримо меньше реальной вселенной, рынок гораздо уже, чем в реал лайф, многие события инициируются напрямую разработчиками и поэтому ими же легко прогнозируются. Тут и спорить не о чем. Но все же и в еве и в любой другой ММО песочнице полно непредсказуемых факторов и событий, которые невозможно учесть ни в каких графиках.
Все факторы, влияющие на ценообразование товаров и материалов в Еве, разработчики никак не могли учесть заранее, по тому, что это свыше человеческих сил.
Учтите сколько будут стоит акции «Газпрома» в 2020 году, да хотя бы через полгода, опубликуйте ваши исследования в каком-нибудь экономическом издании и станьте гуру рынка. Что вам мешает то, это же так просто?))
Мы сейчас говорим прежде всего о несоответствии графиков и реальной игровой ситуации. О том, что разработчики не могут спрогнозировать эту реальную ситуацию и учесть в своих графиках.
У меня не было фуры, чтоб возить нулевые минералы в империю, а на обычном грузовике много не навозишся. Из чего я сделал вывод, что выгоднее продавать тританиум в соседней системе, чем летать каждый раз десяток систем.
На рынке нулей вместе с тем же тритом продавались минералы более высокого уровня и по более низкой цене. Почему же тогда не нашлось желающих скупить их, вывезти в империю и продать по баснословной цене? Видимо учитывались все факторы, логистика в том числе.
Получается, что засада с шахтерством — это не ошибка геймдизайна, а вполне логичный, заранее построенный на графиках, просчитанный ход команды ССР.
И когда в данную ловушку попадается очередной новичок, разрабы довольно потирают руки — «Ха! еще один дурачок попался. Круто! Дай пять!»
А самому человеку с ненужными шахтерскими скилами, которые он качал не один месяц говорится — «Ха! А че ты хотел? Игра хардкорная жи! Переучивай персонажа или лучше удаляй и качай другого заново. Ха-ха!»
Неправильно понимаешь.
Меня и взяли то в нули как шахтера. И когда я копал, вместе с остальными шахтерами, меня защищали на двух-трех боевых кораблях. А также грузовики принимали руду и отвозили куда-то на рорку.
Но! когда я прокачал первый настоящий боевой корабль — Доминикс и понял, что с одного нпц линкора в нулях вознаграждение миллион. ))) Причем сразу и без всякой погрузки разгрузки, выкладывания ордеров на рынке и тд — то сразу стал ПвЕшером.
И вообще профессия шахтера — ловушка для неопытных новичков, которые качали качали шахтерские скилы, потратили на это месяцы, доросли до Халка и тут им говорят — хотите дальнейшего прогресса, переучивайтесь на пилота Доминикса с нуля.
Вообще конечно интересный ход с точки зрения геймдизайна)))
Ну какая локация и корпа? Я копал и в нулях и в хайсеках и везде прибыль ПвЕшера была больше, что пилот на кариере в нулях, что агентранер на мародере в хайсеках — получают в разы больше шахтера.
ПвЕшеру нужно платить аренду за систему (и то в нулях), в остальном он почти полностью независим.
Судя по всему разработчики Евы наказывают шахтеров низкими заработками именно за излишнюю социализацию)))
Боевой корабль агильнее шахтерской баржи, быстрее может уйти от врагов, он толще и прекрасно держит удары нпц в белтах, у него даже есть шансы отбиться от пирата капсулира, у баржи таких шансов нет, даже иллюзорных.
Так что кроме разве что кариера, какого-нибудь мародера и прочих гигантов, у ПвЕ кораблей больше шансов вовремя смыться чем у баржи. Но, извините, кариер в час зарабатывает больше, чем баржа за день и поэтому и тут шахтер в невыгодном положении.
И когда именно шахтер получает больше, чем ПвЕшер?
Пила сложности, насколько я понял, подразумевает, что ты выбрал свой путь развития, например стать классным шахтером, и именно на этом пути тебя поджидают взлеты и падения, пики и ямы сложности.
Собираешь ресурсы на планете, чтоб полететь на другую планету, чтоб собрать ресурсы и полететь на другую планету, чтоб собрать ресурсы…
И?
Да нет разница есть))
Дело в том, что в Песочнице ты теряешь все тоже, что и в Парке и + еще.
То есть, игрок в Песочнице точно также теряет время на пробежку от точки респа до точки фарма, как и игрок Парка. Точно также как в Парке в Песочнице нагибаторы могут надолго остаться на споте.
Но! В добавок к этому игрок Песочницы теряет как минимум все нафармленное им с мобов.
Разработчики то просчитывают вплоть до мельчайших деталей. А на практике получается, например вот что:
Когда я в нулях сменил ретривер на доминикс — мои доходы выросли в разы! А почему собственно? Это было учтено в графиках?
Ретривер и Доминикс — корабли одного и того же этапа взросления персонажа в ЕВЕ. просто Ретривер — для шахтеров, а Доминикс для ПвЕшеров. Качать персонажа на эти корабли нужно приблизительно равное время.
Так почему же месячный фармер на Домике получает ну раз в пять точно больше чем месячный шахтер на ретривере? И почему разработчики Евы так обидели шахтеров, когда эти разработчики настолько всеведущи, что могут учесть все в своих графиках?
Про «дебилов разработчиков» ты второй раз пишешь. Ответь прямо на вопрос.
Как это отражается на сложности игры?
Я играл в ВОВ две недели и насколько помню, при смерти там нужно максимум пробежаться минуты две от кладбища. В то время, как в ЕВЕ фулдроп, а в Даркфоле фуллут.
Зачем же это отменили? Ведь неплохая система защиты от ботов.
В Парках игроки не могут так сильно влиять друг на друга, как в песочницах. Ни через экономику, ни через ПвП. (Или я не прав?) Все рычаги влияния находятся исключительно в руках разработчика.
Поэтому Парк намного более предсказуем, чем Песочница. Поэтому в Парках все можно учесть в графиках, а в Песочницах — нет.
Поэтому я пойду в ту ММОРПГ, где есть хоть какое-то разнообразие за счет неожиданных событий и непредсказуемых факторов. И не пойду туда, где все заранее просчитано. Это же такая скука, когда все заранее просчитано!
Медведи были почти во всех биомах. Змеи тоже. Я сам неоднократно охотился на кроликов и подвергался укусу змеи после чего сложность игры несколько возрастала))
Возьмем Парк.
Разработчик создает синих лягушек, вписывает, что с них будут падать по две «перепончатые лапки». Потом тут же на углу ставит НПЦ торговца, который принимает эти «перепончатые лапки» у игроков по монете каждую.
Почему бы при такой механике не строить графиков? Графики тут строятся прекрасно, поскольку все «переменные» разработчику хорошо известны. Он может составить график стоимости «перепончатых лапок» хоть на десятилетия вперед.
Теперь берем ММО Песочницу. «Перепончатые лапки» тут продаются не нпц торговцу, а другим игрокам. Тут уже настоящий рынок с его законами. Один день «перепончатые лапки» стоят столько то, а в другой день желающих бить синих лягушек оказывается так много, что «перепончатые лапки» переполняют рынок и спрос на них стремительно падает вместе с ценами. Или крафтерам оказываются не нужны эти перепончатые лапки, поскольку экстракт из них они раньше продавали магам, а теперь маги используют экстракт из синих водорослей, поскольку в их гильдиях изменился ПвП формат для магов.
Это касается не только цен, но и всего остального. В Парках контент всего создает разработчик. Он знает, что на этой поляне будет такой вот челендж, а в той пещере — такой. По тому, что он сам же и посадил на поляне лягушек, а в пещере квакушек. И ничего другого на этой поляне и в этой пещере быть не может по определению.
И разработчик знает, что игроку потребуется столько то часов, чтоб набить на лягушках следующий уровень персонажа, слутать с них определенное количество «перепончатых лапок» и сдать их за фиксированную цену нпц торговцу. А на монетки от нпц торговца купить по такой же фиксированной цене у другого нпц торговца броню и оружие своему персонажу, которые подходят только персонажу именно этого уровня.
Идеальные условия для черчения графиков! Красота!
Теперь берем в пример Песочницу. Разработчик Песочницы никак не может заранее знать, что ожидает игрока на поляне. По тому, что вместо синих лягушек там вполне могут оказаться красные ПК. Или бурые медведи, посколку во многих Песочницах есть экосистема и животные не привязаны к точкам спавна.
И вместо заработка 10 монет в час на синих лягушках игрок вполне может лишиться 100 монет в результате тесного общения с красными ПК или бурыми медведями. А если игрок все же добудет свои «перепончатые лапки» то еще не известно за скольку он их сможет продать другим игрокам. Вполне возможно, что не сможет их продать вовсе.
И вот на основании этих данных разработчики Песочницы должны построить свои графики. Что им буде мягко говоря затруднительно сделать.
Вселенная Евы конечно несоизмеримо меньше реальной вселенной, рынок гораздо уже, чем в реал лайф, многие события инициируются напрямую разработчиками и поэтому ими же легко прогнозируются. Тут и спорить не о чем. Но все же и в еве и в любой другой ММО песочнице полно непредсказуемых факторов и событий, которые невозможно учесть ни в каких графиках.
Учтите сколько будут стоит акции «Газпрома» в 2020 году, да хотя бы через полгода, опубликуйте ваши исследования в каком-нибудь экономическом издании и станьте гуру рынка. Что вам мешает то, это же так просто?))
У меня не было фуры, чтоб возить нулевые минералы в империю, а на обычном грузовике много не навозишся. Из чего я сделал вывод, что выгоднее продавать тританиум в соседней системе, чем летать каждый раз десяток систем.
На рынке нулей вместе с тем же тритом продавались минералы более высокого уровня и по более низкой цене. Почему же тогда не нашлось желающих скупить их, вывезти в империю и продать по баснословной цене? Видимо учитывались все факторы, логистика в том числе.