Скажи, а тебя вообще никак не настораживает, что на ресурсе, на котором совершенно явно собрались любители песочниц, а не парков, твоя точка зрения не встречает понимания? Может, ради разнообразия, допустишь, что что-то неправильно понимаешь именно ты.
А что именно я неправильно понимаю? Пока что я услышал один аргумент — работа и риск в ММО никого не привлекут по тому, что это неинтересно и не рождает позитивных эмоций.
На что я уже ответил, что работа и риск — необходимые ингредиенты для строительства и функционирования онлайн Мира.
Тут два варианта — или вы хотите играть в онлайн Миры и тогда нужно согласится на присутствие в них всех необходимых элементов или вам категорически не нравятся труд и риск и тогда вы в онлайн Миры играть по определению не можете.
Кроме того, точка зрения человека, который играл хоть как-то только в одной ММО, да и в той у него только опыт фармера, не выглядит слишком убедительно :) И точка зрения человека, который откровенно не любит учиться (а ты это писал совсем недавно) — тоже.
Это всего лишь точка зрения человека, который не бросался из одной игры в другую и не «проходил» ММО.
У меня совсем другое отношение к ММО, о котором я много раз говорил. Они для меня Миры, в которых нужно жить. «Жить» означает не постоянно находится в них, а означает — ставить долгоиграющие цели.
А на счет фармера — не понимаю вашего презрения к этому занятию. Откуда его корни? В хорошем онлайн Мире нужно зарабатывать себе на игровую жизнь, чем я и занимаюсь. Только и всего.
А еще похоже, что ни одна из игр, которые сейчас или в ближайшее время выходят (причем близких к вроде бы любимому тобой жанру онлайн-миров), тебя не заинтересовала. Хотя бы настолько, чтобы покопаться и посмотреть. Что-то тут не так…
А что это за игры? Вроде бы я наблюдаю за своим любимым жанром и хорошую игру в нем наверняка бы заметил.
Кроме того. Для меня переезд в другую ММО — дело серьезное. Если появится какая-либо ММО в которой я буду играть — то это будет означать, что данная игра лучше ЕВЕ. Поскольку свое время я не размениваю по пустякам и трачу его только на единственную самую лучшую для меня ММО.
Не сотое, не десятое, а свое необходимое место займут риск, труд и усилия в онлайн Мирах.
Какое точно не знаю, но достаточное для того, чтобы начали функционировать шестеренки Мира. Это — просто необходимые ингредиенты, без которых онлайн Мир не удастся построить.
Конечно вы можете обойтись и без риска и труда, но тогда и ММО у вас не будет иметь ничего общего с Миром, а станет больше всего походить на Парк развлечений.
Я не отказывался ни от удовольствия, ни от развлечения.
Единственное, что сейчас хочу сказать — полноценный Мир не может быть построен на одном развлечении и удовольствии.
Даже в том, что вы называете экстремальными развлечениями — типа походов в горы, я уверен существуют моменты, которые ну никак не приносят удовольствия сами по себе.
А вы, насколько я понял, хотите видеть целые онлайн миры состоящие только из удовольствий и развлечений — причем перманентных.
Сорри за троллинг конечно, но чем тебя этот глобус то не устраивает?
Вполне устраивает, но хочется ради разнообразия побывать и на другом.
Опять же вопрос странный.
Зачем люди стремятся в космос и мечтают освоить новые планеты — разве им не интересна Земля?
Причем особенно если будешь там не туристом (как казуалы обычно бывают в других странах даже на этом глобусе) а иммигрантом (ты же хочешь как бы жизнь? так?)
А что, разве вам никогда не хотелось пожить в других странах не в качестве туриста, а в качестве мигранта? Проверить себя, насколько вы сможете выжить и устроиться в чужой стране? Я не говорю о безвозвратной эмиграции — но вот годик ради разнообразия провести в Канаде или Австралии в качестве наемного работника?
Хорошо, как нибудь спрошу у них сам. Пусть ответят и посмотрим как я угадал с точностью.
А в тексте я подчеркивал только то, что касалось лично меня и мои убеждений.
От ММО мне нужны не развлечения, а альтернативные вселенные.
Конечно, не могу сказать с абсолютной точностью, что ищут в ММО мои оппоненты. Но все же позволил себе сделать выводы на основе многочасовой переписки. Где во-первых мне ясно дали понять, что развлечение — это все, кроме работы. И во-вторых то, что работа в ММО не нужна. Причем не нужна категорически.
Ладно, не буду больше спорить. Тут мне блестяще доказали, что в ММО есть место только развлечениям, а работа в них не нужна и даже вредна. Какое фи было только на счет фарма…
Просто скажу — я любитель и сторонник онлайн Миров. А Мир не может состоять из одних развлечений. Так же как и любая человеческая деятельность, жизнь в Мире не может быть одним сплошным развлечением.
Тут видимо и проходит та граница между нами, которую я ощущаю очень явственно. Для вас цель игры в ММО — поиск развлечений. Для меня — поиск Мира, онлайн Вселенной.
Да я хотел бы играть, ощутить себя в альтернативной вселенной и не только ради приятных эмоций.
Вот писатели фантасты — герои их произведений оказываются на других планетах или в прошлом нашей цивилизации. Ради чего? Ради развлечений одних? А читатели значит читают и думают — какие следующие развлечения будут у героя?
По-моему нет. Герои фантастических произведений — в основном как раз не развлекаются а противостоят, сражаются, выживают.
Я не сторонник одной борьбы и труда в ММО, как вы пытаетесь меня представить. Но я также и не старонник сплошных развлечений в онлайн играх. Я сторонник полноты Мира и разнообразия.
Поскольку полноценный Мир, онлайн или нет — разнообразен и в нем есть место для всего и для горя и для радости.
Это мне говорит человек, пристроившийся к сформировавшейся корпорации с занятой территорией, ничего не достигнув и не ударив палец о палец? А, ну да, ты же хардкорщик, ты же налоги платишь… =)) Вот смешно от тебя такое слышать, ей богу.
Еще раз — я за это денежки плачу. Совершенно не обязательно отдавать налог кровью, можно и деньгами.
Я понимаю, что в вашем мировосприятии обязательно нужно войти в состав племени. Скорешиться с пацанами. Стать в доску своим. Совместно «фаниться» в ПВП. регулярно прослушивать гипножабу официальную идеологию товарищества.
Но, слава Богу современный мир уже не таков. И развитые ММО игры уже не такие безальтернативно примитивные. В той же ЕВЕ есть и другой вариант. Пришел — заплатил. И все.
Интересная работа, а не развлечение! Развлечение подразумевает главенство настроения. Есть настроение — буду этим заниматься, нет настроения — не буду.
В любой работе без определенного самопринуждения не обойтись. Даже в самой свободной. Если ты фрилансер, шеф. Нужно встретиться с деловыми партнерами в четверг в 9 утра. Есть настроение — нет настроения а в 9.00 будешь как штык на встрече.
Но, если что — в EVE любой идиот может вступить грунтом в одну из корпораций и получать все-все-все бесплатно исключительно за готовность нажимать Ф1 по команде.
Опять же работать. Только не мирным пилотом, а солдатом. Вставать по будильнику. Летать на КТА. часами пилить толстенные структуры. Слушаться начальника.
Что там с него накапает? Всякая шолупень летает обычно на треше, с них большого вознаграждения не получишь. А сколько раз в таком процессе тебя собьют самого?
Я впрочем в антипиратских действиях никогда не участвовал, но много раз читал, что ПВП в ЕВЕ убыточно. Тем более такое ПВП — болтаться в лоусеках. Вряд ли там есть возможность встретить дорогой корабль. Дорогие корабли — у фармеров в нулях.
где-то за миску
— разновидность фарма.
где-то удачно подвернется купить товар подешевле и продать подороже.
Большая редкость. Сам смотрел контракты, смотрел ЕВЕ — централ. Редко когда можно встретить более менее выгодное предложение. А заниматся торговлей профессионально — большой труд, похлеще фарма.
Начни играть в ЕВЕ. Я даже специально вступлю в твою корпорацию, исключительно для того, чтоб посмотреть, как у тебя берутся деньги из воздуха «в процессе игры».
Откуда денежки на корабли, модули, ПОСы. Как ты сливаешь корабли в ПВП и откуда у тебя берутся новые кораблики.
Таким образом ясно, что ты играешь в ММО без экономики. Была бы в них реальная экономика — была бы необходимость и участвовать в ней — то есть не только покупать и тратить, но и продавать и зарабатывать.
Ты даже теоретически не смог тут мне обосновать, откуда у тебя деньги в ММО, чтоб платить за все вещи и предметы в игре.
И как именно, без труда и риска, ты умудряешься эти внутриигровые деньги зарабатывать.
Единственное, что я услышал — это — нужно просто играть, развлекаться и все получшь, как то так, само придет в процессе развлечения.
Может и есть такие игры. Начисто лишенные экономики. Без риска. Не требующие никаких усилий от игрока. Предназначенные исключительно для его увеселения. Но извини — о таких играх я даже слышать не хочу, не то что играть в них.
Для меня единственные ММО — это игры с живой экономикой, с свободным Миром. В том числе свободным и для ПВП. С вызовом. С реальными достижениями. С риском. Словом — настоящие Миры с настоящим взаимодействием между игроками.
Но все же, последний раз… То, что у тебя получается получить доступ к «топ контенту» только путем тупого фарма, который ты называешь «трудом», не значит, что других способов нет.
Если не труд, тогда что? Риск? Или риска тоже нет? Что тогда есть?
Не знаю про все эти игры, которые ты перечислил. У нас есть общий игровой опыт в ЕВЕ. Поэтому опять возвращаюсь к этой игре.
Вот смотри — чистое развлечение в ЕВЕ. Без фарма. Я иногда копаюсь в археологических развалинах и базах данных неписи в ЕВЕ. Просто ради, как тут многие говорят, фана. Денег это занятие почти не приносит.
Беру «корабль-призрак» нулифаерную ковроклочную тенгу и лечу в чужие нули. У моего корабля прекрасные бонусы на скан, на хакинг. Но он достаточно дорогой. Что это означает? Я не боюсь его потерять.
А почему не боюсь, раз он дорогой и есть риск потери? По тому, что у меня много денег.
А почему у меня много денег? По тому, что я зарабатываю их в игре.
Итог — работа в игре открывает мне дорогу к новому контенту и новым развлечениям.
Да, единственный способ заработать деньги в ЕВЕ, который я знаю — это фарм. А как их заработать иначе? Если кто подскажет — буду очень благодарен.
Впрочем это не важно — фарм не фарм. Мой посыл был в том, чтобы доказать — за удовольствия в том числе и в игре нужно платить. В других играх иначе? А как именно иначе?
И да — хочешь кататься — умей и саночки возить. Хочешь играть — умей и работать в игре.
Пока что, из всей нашей беседы у меня складывается только одно впечатление. Что кататься то ты любишь, а вот саночки в гору таскать — тебе в лом.
На что я уже ответил, что работа и риск — необходимые ингредиенты для строительства и функционирования онлайн Мира.
Тут два варианта — или вы хотите играть в онлайн Миры и тогда нужно согласится на присутствие в них всех необходимых элементов или вам категорически не нравятся труд и риск и тогда вы в онлайн Миры играть по определению не можете.
Это всего лишь точка зрения человека, который не бросался из одной игры в другую и не «проходил» ММО.
У меня совсем другое отношение к ММО, о котором я много раз говорил. Они для меня Миры, в которых нужно жить. «Жить» означает не постоянно находится в них, а означает — ставить долгоиграющие цели.
А на счет фармера — не понимаю вашего презрения к этому занятию. Откуда его корни? В хорошем онлайн Мире нужно зарабатывать себе на игровую жизнь, чем я и занимаюсь. Только и всего.
А что это за игры? Вроде бы я наблюдаю за своим любимым жанром и хорошую игру в нем наверняка бы заметил.
Кроме того. Для меня переезд в другую ММО — дело серьезное. Если появится какая-либо ММО в которой я буду играть — то это будет означать, что данная игра лучше ЕВЕ. Поскольку свое время я не размениваю по пустякам и трачу его только на единственную самую лучшую для меня ММО.
Какое точно не знаю, но достаточное для того, чтобы начали функционировать шестеренки Мира. Это — просто необходимые ингредиенты, без которых онлайн Мир не удастся построить.
Конечно вы можете обойтись и без риска и труда, но тогда и ММО у вас не будет иметь ничего общего с Миром, а станет больше всего походить на Парк развлечений.
Единственное, что сейчас хочу сказать — полноценный Мир не может быть построен на одном развлечении и удовольствии.
Даже в том, что вы называете экстремальными развлечениями — типа походов в горы, я уверен существуют моменты, которые ну никак не приносят удовольствия сами по себе.
А вы, насколько я понял, хотите видеть целые онлайн миры состоящие только из удовольствий и развлечений — причем перманентных.
Опять же вопрос странный.
Зачем люди стремятся в космос и мечтают освоить новые планеты — разве им не интересна Земля?
А что, разве вам никогда не хотелось пожить в других странах не в качестве туриста, а в качестве мигранта? Проверить себя, насколько вы сможете выжить и устроиться в чужой стране? Я не говорю о безвозвратной эмиграции — но вот годик ради разнообразия провести в Канаде или Австралии в качестве наемного работника?
Не вижу, что здесь может вызвать недоумение — пожить в альтернативной вселенной — разве это само по себе не интересно?
А в тексте я подчеркивал только то, что касалось лично меня и мои убеждений.
От ММО мне нужны не развлечения, а альтернативные вселенные.
Просто скажу — я любитель и сторонник онлайн Миров. А Мир не может состоять из одних развлечений. Так же как и любая человеческая деятельность, жизнь в Мире не может быть одним сплошным развлечением.
Тут видимо и проходит та граница между нами, которую я ощущаю очень явственно. Для вас цель игры в ММО — поиск развлечений. Для меня — поиск Мира, онлайн Вселенной.
Да я хотел бы играть, ощутить себя в альтернативной вселенной и не только ради приятных эмоций.
Вот писатели фантасты — герои их произведений оказываются на других планетах или в прошлом нашей цивилизации. Ради чего? Ради развлечений одних? А читатели значит читают и думают — какие следующие развлечения будут у героя?
По-моему нет. Герои фантастических произведений — в основном как раз не развлекаются а противостоят, сражаются, выживают.
Я не сторонник одной борьбы и труда в ММО, как вы пытаетесь меня представить. Но я также и не старонник сплошных развлечений в онлайн играх. Я сторонник полноты Мира и разнообразия.
Поскольку полноценный Мир, онлайн или нет — разнообразен и в нем есть место для всего и для горя и для радости.
Я понимаю, что в вашем мировосприятии обязательно нужно войти в состав племени. Скорешиться с пацанами. Стать в доску своим. Совместно «фаниться» в ПВП. регулярно прослушивать
гипножабуофициальную идеологию товарищества.Но, слава Богу современный мир уже не таков. И развитые ММО игры уже не такие безальтернативно примитивные. В той же ЕВЕ есть и другой вариант. Пришел — заплатил. И все.
В любой работе без определенного самопринуждения не обойтись. Даже в самой свободной. Если ты фрилансер, шеф. Нужно встретиться с деловыми партнерами в четверг в 9 утра. Есть настроение — нет настроения а в 9.00 будешь как штык на встрече.
Я впрочем в антипиратских действиях никогда не участвовал, но много раз читал, что ПВП в ЕВЕ убыточно. Тем более такое ПВП — болтаться в лоусеках. Вряд ли там есть возможность встретить дорогой корабль. Дорогие корабли — у фармеров в нулях.
— разновидность фарма.
Большая редкость. Сам смотрел контракты, смотрел ЕВЕ — централ. Редко когда можно встретить более менее выгодное предложение. А заниматся торговлей профессионально — большой труд, похлеще фарма.
Откуда денежки на корабли, модули, ПОСы. Как ты сливаешь корабли в ПВП и откуда у тебя берутся новые кораблики.
И как именно, без труда и риска, ты умудряешься эти внутриигровые деньги зарабатывать.
Единственное, что я услышал — это — нужно просто играть, развлекаться и все получшь, как то так, само придет в процессе развлечения.
Может и есть такие игры. Начисто лишенные экономики. Без риска. Не требующие никаких усилий от игрока. Предназначенные исключительно для его увеселения. Но извини — о таких играх я даже слышать не хочу, не то что играть в них.
Для меня единственные ММО — это игры с живой экономикой, с свободным Миром. В том числе свободным и для ПВП. С вызовом. С реальными достижениями. С риском. Словом — настоящие Миры с настоящим взаимодействием между игроками.
Не знаю про все эти игры, которые ты перечислил. У нас есть общий игровой опыт в ЕВЕ. Поэтому опять возвращаюсь к этой игре.
Вот смотри — чистое развлечение в ЕВЕ. Без фарма. Я иногда копаюсь в археологических развалинах и базах данных неписи в ЕВЕ. Просто ради, как тут многие говорят, фана. Денег это занятие почти не приносит.
Беру «корабль-призрак» нулифаерную ковроклочную тенгу и лечу в чужие нули. У моего корабля прекрасные бонусы на скан, на хакинг. Но он достаточно дорогой. Что это означает? Я не боюсь его потерять.
А почему не боюсь, раз он дорогой и есть риск потери? По тому, что у меня много денег.
А почему у меня много денег? По тому, что я зарабатываю их в игре.
Итог — работа в игре открывает мне дорогу к новому контенту и новым развлечениям.
Да, единственный способ заработать деньги в ЕВЕ, который я знаю — это фарм. А как их заработать иначе? Если кто подскажет — буду очень благодарен.
Впрочем это не важно — фарм не фарм. Мой посыл был в том, чтобы доказать — за удовольствия в том числе и в игре нужно платить. В других играх иначе? А как именно иначе?
Пока что, из всей нашей беседы у меня складывается только одно впечатление. Что кататься то ты любишь, а вот саночки в гору таскать — тебе в лом.