А как вы проводите PvP на ЗБТ?

ArcheAge: А как вы проводите PvP на ЗБТ?

Я думаю никто не будет спорить с тем, что PvP было и остается одной из основных составляющих любой хорошей ММО. Тайны мира рано или поздно будут разгаданы, квесты пройдены, рейды заучены до автоматизма. И лишь другие игроки — тот фактор, которому всегда найдется, чем нас удивить.

На страницах ММОзговеда мы часто касались этой темы. Всех ее вариаций: баттлграунды, осады, арены, фри ПвП, сПвП, ганки и т.д. Сейчас я предлагаю перейти к конкретике. Какова ваша роль и ваша позиция касательно ПвП в АА?

Сразу уточню: в опросе не имеет значения мотивация (фан, хонор, паки и т.д.)
Скорей ваша готовность. Так что вариант «убиваю только торговцев с паками» приравнивается к «Нападаю на всех везде и при первой возможности».
Читайте также

164 комментария

avatar
а где вариант «я еще не набрал 30 уровень, мучительно думаю как накопить дерева на большое пугало»? :)
  • kpu3uc
  • +1
  • v
avatar
Мой вариант, но я всё еще я до кучи еще и тыкву не получила — никак не соберусь довести производное из нарциссов куда надо =)
avatar
Он к ПвП не относится, ведь так? =)
Комментарий отредактирован 2014-01-01 00:41:59 пользователем Kaizer
avatar
относится, относится. :)
вот насажу огиркив, ще дилянку квиточок, невеличкий лисок, порося, обовъязково! тоди й можна подумати про певепе.
для не украинцев: вот насажу огурцов, еще участок цветочков, небольшой лесок, поросенка, обязательно! тогда будет можно подумать и про пвп.
avatar
Все равно не вижу связи между поросятами с огурцами и пвп =) Если ты еще не участвовал в пвп, то можно воздержаться =)
avatar
Пвп, как и огородничество, это развлечения, которые предоставляет игра(среди прочих). И у меня они условно разделены на два вида: когда ты сам пришел к нему (целенаправленное) и когда оно само пришло к тебе (ситуативное).
Так вот. Из за того что мой левел меньше 30, ситуативное пвп меня практически не посещает. А вот фермерство — еще как. Такой азарт берет когда можно стырить собрать почти безхозное растение или деревце или животинку. И потому, сейчас, меня сильно перекосило в сторону фермерства. Т.е. я стал искать его целенаправленно.
Но уровни идут и рано или поздно я начну участвовать в пвп, ситуативно или целенаправленно. И кто знает. :)
Т.е.: на ранних уровнях гораздо больше вовлекаешься в огородничество, чем в пвп. И сейчас мне важнее квест на большое пугало, доски-бревна, чем искать какого-то слоупока, которого я смогу убить на своем левеле.
avatar
И… как все это относится к теме опроса? Все равно, что на вопрос «какие вам нравятся машины?», отвечать «мне нравятся велосипеды/катера/поезда/самолеты». Ну нравится вам сейчас фермерство — и прекрасно. Зачем искать вариант про фермерство в опросе про пвп — мне непонятно.
avatar
относится. прямо. нет пункта: а мы пвп не видали пока. и потому фермерстайл :)
avatar
Для тех, кто пвп не видал, есть прекрасный пункт «воздержаться».
avatar
я так и поступил.
avatar
оно прямое. Огород -> шмот -> пвп
avatar
Во-первых то, что вы привели — иллюстрация не прямого а косвенного отношения. Прямое было бы Огород -> пвп.
Во-вторых шмот вообще не имеет отношения к поведению человека в пвп, он имеет отношение к шансам на победу. В-третьих шмот можно добывать и без участия огорода. Так что опять же не в тему, сорри.
avatar
мучительно думаю как накопить дерева
www.youtube.com/watch?v=bkN_0yNR2pI
Если конечно моральные принципы не мешают ;)
Комментарий отредактирован 2014-01-01 11:49:08 пользователем MriN
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
:) дрова накопились. теперь надо снимать пугало, а там еще растут бананки. вечером буду сегодня всё рубить и ставить. а про нычки — вот так всё и заканчивается.
avatar
Надо уметь прятать
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
а если на збт меня нет, но я знаю как буду проводить ПВП на обт?)
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
Тоже считается))
avatar
А где вариант «Меня интересует только клановое ПвП»?
avatar
А его пока нет как такового)) Мне интересны в основном индивидуальные взгляды ммозговедов. Если речь идет о позиции «как клан скажет, так и буду пвпшить», то можно воздержаться =))
avatar
Действую по обстановке и интуиции.
Наиболее близкий «Нападаю первым на „красных“ в ПвП-локациях в любое время». Но, фактически, в большинстве случаев, предпочту не агриться на явно квестящего красного, если он меня игнорирует и не из известной мне ПвП гильдии. И буду принимать защитные меры если, лодка/катер с кем-то зеленым приближается ко мне в море.
avatar
Помню я как-то проигнорировал одного квестящего красного, а потом мне прострелили колено он, дождавшись союзника, прострелил мне спину. =)) Учитывая специфику АА, из-за которой эффект неожиданности дает колоссальное преимущество, игнорирование противника может вылиться боком =) Чаще всего при битве равных уровней, кто первым атаковал, того и тапки. Хотя исход битвы может спокойно решить случайное парирование/блокирование/уворот, многие классы при продуманном комбо просто не дадут противнику шанса.
avatar
В основном, я имею в виду разговоры с НПЦ. Нейтральные гварды — зло, надежности никакой, когда надо не агрятcя, когда не надо агрятcя xD
avatar
Душу всех, кого вижу. В части случаев душат меня, предоставляя мне бесценный опыт.
  • memzm
  • 0
  • v
avatar
Никогда не нападаю первым нигде. Поэтому меня всегда убивают. Но это плата за принципы в игре с таким дизайном. :)
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Первой не нападаю, за что и огребаю обычно. Но потоооом… все ограничения сняты и начинается веселье с ганком, корспкемпингом и целенаправленной охотой :D
Хотя не сказала бы, что это доставляет мне особое удовольствие. Поэтому хочу посмотреть, асилю ли АА. Если нет — буду дальше спокойно крабить, уже без всяких попыток изменить(ся) )
Комментарий отредактирован 2014-01-01 13:20:25 пользователем unati
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Еще не опробовала ПВП в игре, но опрос позволяет указать свой принцип войны, поэтому проголосовала. Пункт 2. À la guerre comme à la guerre! :)
avatar
Пока что ПВП ко мне пришло 2 раза. Первый — когда не разобравшись что игрок пк, я попыталась его подхилить и вместо этого добила))) Ну а 2й дуэль от хаосовика двумя уровнями выше, только силы он свои не рассчитал)
avatar
Обычно я играю хилом и первая не нападаю — проголосовала за первый вариант. Возможно, в АА придется переучиваться, но пока еще маловат уровень, поэтому противников не встречается.
Пвп настигло меня два раза — когда я, преодолев огромнейшие трудности, доплыла на другой континент, и меня незамедлительно убил товарищ с уровнем в два раза выше, и когда по нашему континенту совершенно бессовестным образом ехал кто-то красный — прямо по дороге, пришлось похилить союзника, который, будучи слабее, полез защищать родные земли.
avatar
полез защищать родные земли
Защищать от чего, позвольте поинтересоваться? Противник ничего не может сделать на вражеской земле вне ПвП-зон. Спешу разочаровать, похилили вы скорей всего труса, который решил напасть под прикрытием союзников. Красный может просто любовался красотами и местными достопримечательностями, исследовал мир да делал квесты, а вы его так «встретили»… Когда вам нужно будет выбраться на вражеский материк по квесту или еще для чего, задумайтесь и вспомните тот случай =))
avatar
Я же выше написала — когда я выбралась на другой материк, меня тут же убил человек в два раза выше уровнем, а потом нашел и убил еще раз, хотя я пряталась по кустам. И выбралась я туда не из любопытства, а по суровой необходимости. Это меня так «встретили».
А ехать по чужим краям в самый разгар дня да по самой оживленной дороге как минимум неосмотрительно.
avatar
Может вы на центральный остров приплыли?
avatar
Нет, ну что вы :) я целенаправленно плыла на полуостров Падающих звезд, потому что именно там есть метеоритная руда, которой на Востоке нет. Это уже после я нашла другой способ ее добычи.
avatar
Т.е. если вас убил кто-то с другого континента, значит это нормально убивать вообще всех с этого континента?)) Нет, позиция вполне понятная, я ее не осуждаю, но меня просто покоробило оправдание «защищать родные земли», которым прикрыт банальный ганк, так как, повторюсь, враг вообще ничего не может сделать родным землям вне пвп-зон.

А ехать по чужим краям в самый разгар дня да по самой оживленной дороге как минимум неосмотрительно.

А как он должен был ехать? По пересеченной местности, собирая мобов?)))
avatar
Нет, я же и не собираюсь нападать первая, просто в данном случае был выбор — либо умрет игрок моей фракции, либо умрет (или уедет, у него была такая возможность) игрок другой фракции. Я увидела ситуацию так — один квестился и кинулся на очередной красный таргет, а другой, вместо того, чтобы уехать, спешился и ответил. Сомневаюсь, что кто-то на 15 уровне соло рискнет напасть на 26, рассчитывая на помощь окружающих.
А как он должен был ехать? По пересеченной местности, собирая мобов?)))

ну, я именно так и ездила, потому что боялась быть убитой. Возможно, я не права, но это установка из прошлой игры — открытые прогулки по чужой территории воспринимаются как вызов и демонстрация силы.
avatar
Рискнет и попытается, как доказывает опыт пвп-сервера ВоВа. На моего 70 лезли и 20, и 40, и 50; я не знаю, что руководствовало такими людьми :)
avatar
Атакую любого персонажа, вне зависимости от фракции. Казуалов надо учить, а другие всеравно в спину ударят.
avatar
Судя по вашей безупречной грамотности, «учить» вы будете все тем же ударам в спину? Поверьте, тем, кому больше 20, жизнь и без того организовала ускоренный курс.

Или вы всерьез думаете, что умение флагаться на всех подряд дает вам некие ценные знания, заодно с умением кого-то чему-то научить? Нет, вы, наверное, все-таки не всерьез. Ну, я надеюсь.
Комментарий отредактирован 2014-01-03 18:22:59 пользователем Chiarra
avatar
Моя грамотность более чем в порядке, для любого ММО портала. Все таки не документы заполняю, верно?

Продолжу — я принципиально не бью в спину, если посмотреть — у моего персонажа даже не взята ветка Скрытности. Ну не люблю я разбойников, что поделать?

Насчет казуалов — извините. Я терпеть не могу людей, которые считают что их бездарность можно оправдать богатой личной жизнью или миллионами зарплаты(ха-ха х2). Меня искренне достал плач в чате коалиции, от неудачников которые не могут понять простого: Посадка цветочков вне защитной зоны огорода = риск. Риск = шанс потери(википедния помогла) А в таких играх риск равен примерно 90%. Или те же хомячки которые ниасилили ниразу подумать, собраться компанией и довезти паки до «большой земли» безопасно — нет, всем надо срочно на шлюпке везти долбаные бананы, а потом начинается опять плач "#вставьтеимя плохой, как он посмел меня убить, крысакрысакрыса". Это не казуальный вов. Добро пожаловать в Lineage, здесь нет своих. Нет чести. Нет «добра». Есть только один безудержный профит, своя гильдия, и Вы — враги, добыча, источник благосостояния нормального ПК.

К сожалению — мне достаточно серьезно за 20, мои «ценные знания» обусловлены опытом ММО размером в 12 лет и значительно отличаются от «удар в спину вкрысу».

А с вами, к моему сожалению, боюсь мне еще придется встретится. Но жизнь жестока :/

P.s. Искренне заинтересован сколько минусов пост соберет. Я даже не буду писать про «ставьте минусы хомячки!1! одинодинразраз!1!
avatar
Моя грамотность более чем в порядке, для любого ММО портала. Все таки не документы заполняю, верно?


А вообще, у нас тут не «любой» ММО портал. Так, к сведению.
avatar
Обязательно обсужу с вами отличия этого портала от например самого известного портала по ВоВ, или ММОчемпиона. Но сперва мне интересна реакция дамы свыше, особенно с учетом того что зуб на нее у меня уже есть.

П.с. минус на минус, бро.
Комментарий отредактирован 2014-01-03 21:10:31 пользователем Dewinaeth
avatar
Насчет казуалов — извините. Я терпеть не могу людей, которые считают что их бездарность можно оправдать богатой личной жизнью или миллионами зарплаты(ха-ха х2).
Хм, а может, мы с вами сейчас померяемся зарплатой, уровнем интеллекта, количеством знаний, способностями к творчеству и прочими, куда более значимыми вещами, и я назову вас бездарностью, которая вряд ли знает гражданское право на моем уровне, определенно не умеет выражать свои мысли так, как многие хорошие авторы хотя бы на этом сайте, вряд ли читал «Сентенции» Петра Ломбардского, и так далее, и тому подобное? Нет, я на самом деле не собираюсь это делать, просто посмотрите на себя — вы нелепый и смешной персонаж, который кичится «опытом в ММО размером — /тоже милое словечко — прим. ред./ — в 12 лет», и называет кого-то «бездарностью» потому, что этот кто-то не любит воевать или не готов уделять игре много времени. Вы говорите чушь. Если вам при этом действительно «очень серьезно за 20» — то это очень печально. Для вас.

Добро пожаловать в Lineage, здесь нет своих. Нет чести. Нет «добра».
и Вы — враги, добыча, источник благосостояния нормального ПК.
Ваш опыт в линейке родом с дешевой фришки х1000? Что-то я не припомню, чтобы на нормальных серверах нормальные игроки из кланов, которые участвовали в бигваре, зарабатывали на ПК. Они зарабатывали на фарме топовых локаций, на налогах с замковых территорий. Связываться с «нонфакторами, зайками и каребирами» и пытаться их «прессовать» могли разве что неудачники, которых даже в миддлвар не брали. Удел таких — беготня за нубами в Глудио и гейт-вар в Дионе. Это там вы приобрели свой бесценный опыт?

К тому же, это именно сами ПК служили источником халявных эпиков и 80% времени проводили, лежа лицом на земле, пока вершители правосудия делили их вещи. А вот обычные игроки без кармы для ПК теряли разве что опыт. Со времен 4 Хроник — а это самый долгий период существования ла2 — дропа с «белых» игроков не было. Вообще. Никакого.

Скажите, весь ваш опыт в ММО такого же качества? :)) Во всех аспектах PvP вы разбираетесь так же, как в этом? :)

P.s. Искренне заинтересован сколько минусов пост соберет. Я даже не буду писать про «ставьте минусы хомячки!1! одинодинразраз!1!
Ну, только что вы как раз это и сказали :)
Комментарий отредактирован 2014-01-03 21:13:20 пользователем Chiarra
avatar
А к кому вы относити себя? Надеюсь вы играете на Луции?
avatar
P.s. Искренне заинтересован сколько минусов пост соберет. Я даже не буду писать про «ставьте минусы хомячки!1! одинодинразраз!1!

Ну раз вы заблаговременно решили оскорбить неограниченный круг лиц вот так вот авансом, держите достойную вас награду. :)
avatar
Зря. Я так ждал ответа…
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Меня вообще заинтересовало, как мутировало слово «казуал». Из игрока, который играет в свободном режиме и не преследует крупные цели (зофармить ласта в героике на второй неделе выхода аддона/стать главой топклана и летать на виверне над Аденом), т.е. играет в свое удовольствие и тогда, когда ему хочется, оно превратилось в обычное ругательное. Не люблю, когда слова упрощаются таким образом — лексика становится беднее. Вместо двух разных слов мы имеем одно ругательное, которых и так избыток.

З.Ы. посмотрела на лукоморье — там почему-то казуалом обзывается игрок, который «хочет стать таким же крутым как все, не имея для этого никаких личностных качеств». о.О Это скорее недохардкорщик с претензиями.
avatar
«хочет стать таким же крутым как все, не имея для этого никаких личностных качеств»
Так это же чистой воды «краб», который на заре индустрии звался «ламером», перекочевав из компьютерного сленга. Причем тут казуал — непонятно. Сдается мне, писавший статью — тот еще краб :D
avatar
Ну, поиском легко находится вся инфа о человеке :) Я не буду комментировать результаты :D
avatar
Апну старую тему с примером еще одной забавной мутации слова «казуал». Спамлю макрос о наборе в варкрафтике, что-то вроде «Слакогильдия без претензий с опытом фул лфр ищет кавайную саву, обученную песням и пляскам». Пишет сава. Разговариваем.
Сава:
— Какой нужен опыт?
Я:
— Фулнормал пойдет, хорошо если пару хм. Но вообще мы казуальный статик, поэтому на опыт обращаем мало внимания.
Сава (подозрительно):
— А если вы казуалы, как же вы 8 хм закрыли?!

:D
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Это не казуальный БФ, здесь ганкера могут обложить последними словами и разнести молву о репутации и принципах этого человека, которая останется с ним надолго. Так что товарищ, терпите, что вас обзывают ганкером и открыто ненавидят.

Ах да, минус не за позицию, а за ярлыки. Добро пожаловать на ММОзг. Здесь тоже хардкорненько.
avatar
Что такое БФ?
комментарий был удален
avatar
Значит, смотрите, что делает наш «бравый певепешник» и «сторонник честной игры». Как только он вылетает в минус, он не пытается как-то восстановить собственную энергию. Он создает альта, начинает сам себя… кхм… плюсовать и пытаться что-то там отвечать. И этот человек с таким жаром рассказывал здесь, как надо в игры играть. Я ж говорю — с ними не нужно спорить, их действия характеризуют их лучше всяких слов. :)
avatar
Ну кое в чем я с этим человеком согласен.
Меня искренне достал плач в чате коалиции, от неудачников которые не могут понять простого: Посадка цветочков вне защитной зоны огорода = риск. Риск = шанс потери(википедния помогла)

Мирный игрок сам по себе для меня не является казуалом. Более того, мирного игрока, согласного на риск, я считаю хардкорщиком.

Но вот таких нытиков, которые желают получить «приз» от игры без всякого риска и усилий я тоже недолюбливаю. А нытиков можно назвать и по разному, суть от этого не меняется.
  • Orgota
  • +2
  • v
avatar
Пожалуйста, найди форму, при помощи которой ты сможешь не оскорблять заочно тех, с кем не согласен. Потому что, если уж на то пошло, то я знаю одного человека, который ноет здесь куда больше других. А с тем, что без риска нет интереса, я согласен.
avatar
А где здесь оскорбление?
Я кого-то персонально назвал нытиками? Я сделал какой-то намек на это?

Или я выделил людей с особой психологической установкой и назвал их нытиками? Ну а как еще можно назвать людей желающих получить многое и отдать малое?
avatar
Я кого-то персонально назвал нытиками?
А я вот не люблю неадекватных гопников, жаждущих фулл лута и фри пвп. Скажи мне, я сейчас кого-то персонально оскорбил?

Ну а как еще можно назвать людей желающих получить многое и отдать малое?
Да любой нормальный человек об этом мечтает. Причем так горячо любимая тобой «живая торговля» на данной философии построена от и до. СЮРПРИЗ!
Комментарий отредактирован 2014-01-03 23:27:49 пользователем Kaizer
avatar
А я вот не люблю неадекватных гопников, жаждущих фулл лута и фри пвп. Скажи мне, я сейчас кого-то персонально оскорбил?
Не думаю.
Меня ты этим точно не мог оскорбить, поскольку я таким человеком не являюсь.
Да любой нормальный человек об этом мечтает. Причем так горячо любимая тобой «живая торговля» на данной философии построена от и до. СЮРПРИЗ!

Любой человек об этом мечтает, но выйдя из младенческого возраста понимает, что так не бывает.
avatar
Меня ты этим точно не мог оскорбить, поскольку я таким человеком не являюсь.
Рили? Видимо тут до этого писал другой Оргота, извини.

Любой человек об этом мечтает, но выйдя из младенческого возраста понимает, что так не бывает.
Во-первых в играх бывает. Именно поэтому так много людей в них играет. И именно поэтому в твою «игру мечты» будет играть так мало людей. Потому что в игры приходят играть, а не страдать.
Во-вторых ты так не обосновал с точки зрения логики, почему те, кто хотят при минимальных вложениях получить максимум — нытики. Вообще это разумное поведение любого человека, на мой взгляд.
avatar
Рили? Видимо тут до этого писал другой Оргота, извини.
Нет, видимо все мои многочисленные коменты и заметки читал другой Кайзер, иначе я это объяснить не могу.

Ресурсы не могут быть ценными и одновременно общедоступными, легко получаемыми. Такого просто не может быть по всем законам логики.

Во-первых в играх бывает.
Поэтому тот, кто так думает в играх — обламывается. Ну или обламывает саму игру. Тут возможны только эти два варианта.
Просто объясни мне где, в подобной легкодоступной игре может быть челендж, достижения и победа? Когда для всего этого не нужно прикладывать ни усилий ни риска?
avatar
Ресурсы не могут быть ценными и одновременно общедоступными, легко получаемыми. Такого просто не может быть по всем законам логики.
Знаешь, я уже давно охреневаю от твоего скилла переводить разговор на совершенно другие темы, но ты не перестаешь удивлять, серьезно. Вот каким-то чудесным образом вклинилось понятие «общедоступные» и «ценные», о которых речь вообще не шла.

Почему-то очень часто диалог с тобой напоминает вот этот ролик:


Что характерно, тебе уже говорили об этом не один и не два человека, может все-таки задумаешься?
avatar
Просто скажи, как по твоему, человек может отдать малое и получить многое. И как это
в играх бывает. Именно поэтому так много людей в них играет.
avatar
Да легко. В играх ты можешь получить многое, ничего не затратив, кроме своего времени, которое тратится лишь на получение чистого удовольствия от игры. И мне не нужно для этого никакого риска и дамоклова меча в виде гопоты за спиной. Мне никому ничего не нужно отдавать, я лишь играю, получаю удовольствие и параллельно получаю внутриигровые материальные блага. Просто, правда?
avatar
Нет не просто. Во-первых, что ты понимаешь под словом «многое» в играх? Это что то конкретное? Вещь, ресурс, игровые деньги? Или это — нечто романтически абстрактное, типа любования закатом?

При этом помни, что беседа началась с нытиков, которые в игре хотят добиться чего то конкретного, выраженного в имуществе, достижениях, не прилагая для этого никаких усилий.
Комментарий отредактирован 2014-01-04 01:44:05 пользователем Orgota
avatar
Это что то конкретное?
Эмоции, конечно. Ведь только они имеют значение. Ибо только они у тебя останутся после игры. От геймплея, от общения, от любования закатом, от зарабатывания кучи денег или нагибания всего и вся в составе топ-гильдии — не важно. У каждого свои эмоции, но все равно в результате ты получаешь лишь это.

И я могу получить кучу эмоций при минимальных затратах, не меньше, чем человек, который убил на игру кучу реала и нервных клеток, а то и больше. Нытик ли я после этого? Как-то не… =)))

При этом помни, что беседа началась с нытиков, которые в игре хотят добиться чего то конкретного

Нет, беседа с этого не начиналась. Это понятие ты сам себе придумал, как и обычно, собственно, за что заслуженно словил минус от Ата, а дальше зачем-то стал доказывать, что ты не верблюд.

Еще раз: если человек хочет получить максимум от игры при минимальных затратах — он, черт возьми, не нытик, а нормальный человек, который хочет играть, а не работать в игре.
avatar
Эмоции, конечно.
Эмоции вещь достаточно абстрактная и у каждого человека они свои. Как знать, от чего именно ты получаешь позитивные эмоции? Возможно тебе достаточно для этого и любования закатом и для тебя это — многое в игре.

Но эмоции не отменяют имущественных, денежных и других материальных отношений. О чем лично я и говорю. На эмоциях — ты можешь полюбоваться закатом — и то не на чужой частной или опасной территории.
А вот получить от игры что то более материальное — вещи, земли, власть — только через труд и риск!
avatar
А вот получить от игры что то более материальное — вещи, земли, власть — только через труд и риск!
Нет. Вообще нет. Это я тебе говорю, как отыгравший в ГОРАЗДО большее число ММО, нежели ты. С трудом в ММО дается одно: доминирование. Для всего остального не нужны ни труд, ни риск. Нужно просто играть. Так вообще игры и построены. И у меня серьезное желание назвать нытиками именно желающих доминировать.

А так в хорошей игре ты получишь все, что тебе надо, просто играя и наслаждаясь процессом, инфа 100%
Комментарий отредактирован 2014-01-04 03:35:29 пользователем Kaizer
avatar
А если я хочу получить от игры какую-то топовую вещь, стоящую больших денег и дающую реальное игровое преимущество?
avatar
Это зависит от того, каким образом эта вещь добывается. Если эта шмотка падает с рб с шансом 0.0001%, то у тебя 2 варианта: фармить много-много-много голды, чтобы купить ее, либо фармить много-много-много рб, надеясь, что тебе когда-нибудь улыбнется удача.

Риска тут, как видишь, никакого нет. Просто много гринда. А нормальный игрок, которых ты тут окрестил «нытиками», пока ты гриндишь, будут играть и получать удовольствие. И после игры у них останется куча положительных эмоций. А у тебя, если сильно повезет, будет лишь крутая шмотка, которой на самом деле даже не существует. А более вероятно: тебе просто надоест и ты забросишь игру до того, как получишь желаемое.

И у кого в данном случае более разумный стиль игры?
avatar
фармить много-много-много голды, чтобы купить ее, либо фармить много-много-много рб, надеясь, что тебе когда-нибудь улыбнется удача.
Иными словами работать, чтоб получить желаемое. Работать много и упорно. Отдавать многое, чтоб получить много.

А нормальный игрок, которых ты тут окрестил «нытиками», пока ты гриндишь, будут играть и получать удовольствие. И после игры у них останется куча положительных эмоций.

В ЕВЕ таким игрокам — не летать на дорогих, а следовательно мощных и качественных кораблях. Не участвовать им помногу в ПВП, а если и участвовать — то только на каком то уж совсем треше в лоу.

Говорю про ЕВЕ. по тому как ее знаю, но в других играх — уверен тоже самое. Без качественной аммуниции — не пойдешь в высокоуровневый данж, рейд и т.д. Не одолеешь соперника в соло ПВП, не пойдешь на осаду и так дале и так далее. Словом значительная часть игры — не для таких людей.
avatar
Иными словами работать, чтоб получить желаемое. Работать много и упорно. Отдавать многое, чтоб получить много.
Нет, давай ты выражение «иными словами» тут забудешь, ок? Они у тебя слишком «иные» получаются. Потому что по твоей «иной» логике, человек, каждый день покупающий лотерейный билет и стирающий защитный слой — дохрена трудяга. Труд — это такой вид деятельности, подразумевающий физические или умственные усилия. Ходить в рейды и убивать боссов — это не труд. И уж тем более не риск. И вспомни, пожалуйста, с чего вообще разговор начался. Я тебе даже 2-й раз процитирую:

Мирный игрок сам по себе для меня не является казуалом. Более того, мирного игрока, согласного на риск, я считаю хардкорщиком.

Но вот таких нытиков, которые желают получить «приз» от игры без всякого риска и усилий я тоже недолюбливаю.

А теперь скажи мне, будь добр, если ты тупой гринд считаешь этими самыми усилиями(«иными словами», как ты сам сказал), то какого черты ты игроков ВоВ называешь казуалами, если они только и делают, что занимаются этим «трудом»? Тебе не надоело себе противоречить?

В ЕВЕ таким игрокам — не летать на дорогих, а следовательно мощных и качественных кораблях.
А какие корабли в Еве ты подразумеваешь под «мощными» и «качественными»? Ну просто моим казуальным друзьям, летающим на мародерах и фракционных кораблях в офицерском фите интересно =)))

Не участвовать им помногу в ПВП
Это мне говорит человек, пристроившийся к сформировавшейся корпорации с занятой территорией, ничего не достигнув и не ударив палец о палец? А, ну да, ты же хардкорщик, ты же налоги платишь… =)) Вот смешно от тебя такое слышать, ей богу.

Я тебе открою страаашный секрет: некоторые казуалы умеют в ПвП рвать известно что на британский флаг похлеще топов, я тебя уверяю. Да, они приходят после работы, на часок садятся за комп и играют в свое удовольствие, уничтожая задротов, которые до этого месяц фармили себе на крутую шмотку. И они не трудились, много не вкладывали, но получили все, что им нужно. Да, вот такие они, ММО, очень разные. И слава богу.

Говорю про ЕВЕ. по тому как ее знаю, но в других играх — уверен тоже самое. Без качественной аммуниции — не пойдешь в высокоуровневый данж, рейд и т.д. Не одолеешь соперника в соло ПВП, не пойдешь на осаду и так дале и так далее. Словом значительная часть игры — не для таких людей.
Мы поговорим об этом, когда ты сходишь в высокоуровневый данж и поучаствуешь в осаде не в роли пушечного мяса. Ну чтобы не балаболить за теорию. Я как-то умудрялся все время в играх собирать вполне себе нормальный шмот и участвовать везде без труда и риска, вот такая вот уличная магия)))
avatar
По твоему
фармить много-много-много голды, чтобы купить ее, либо фармить много-много-много рб, надеясь, что тебе когда-нибудь улыбнется удача.
— это такое развлечение и удовольствие в игре?
— Что будешь сегодня делать?
— Часиков пять поразвлекаюсь. Буду бить одних и тех же мобов в одном и том же месте и одним и тем же выверенным ударом 100500 раз.
Это видимо и есть в твоем представлении
играть и получать удовольствие. И после игры у них останется куча положительных эмоций
avatar
Ну я могу предположить, что кто-то получает удовольствие от такого фарма, но при чем тут это? Я вообще не об этом говорил, а вообще нафиг, слишком я устал по 3-му разу элементарные вещи объяснять.
avatar
Напомню. Я назвал такой вид деятельности работой. Все это относится к теме, что без труда и усилий в ММО ничего не добиться. «просто играя» — нельзя в ММО получить качественных вещей и доступа к топ контенту.

Но тебе не понравилось, что я назвал такой фарм работой. Если же это не работа, тогда что? Может развлечение?
avatar
«просто играя» — нельзя в ММО получить качественных вещей и доступа к топ контенту.
Батенька, вы… Хотя нет, это я идиот. Расписывал здесь хрен знает сколько процесс получения благ в ММО в процессе игры, а в результате вижу перед собой пустые глаза в 2 шмеля(я их реально сейчас вижу, галлюцинации, однако), и одну и ту же фразу, повторяющуюся с завидным упорством, ичсх с полным игнорированием слов собеседника. Нет, такого развлечения с меня точно хватит. Видит бог, это была моя последняя попытка завести разговор с тобой.

Но все же, последний раз… То, что у тебя получается получить доступ к «топ контенту» только путем тупого фарма, который ты называешь «трудом», не значит, что других способов нет. Мне не надо было иметь лучшую архиробу в Сфере, чтобы сражаться на первых линиях, мне не нужна была в РО МВП карта, чтобы держать замок, мне не нужны были легендарные вещи, чтобы драться на равных с топовыми игроками в ЭК2, и черт возьми, я уверен, если бы я захотел серьезного ПвП в Еве, мне совсем не нужен был титан или мазер.
avatar
Но все же, последний раз… То, что у тебя получается получить доступ к «топ контенту» только путем тупого фарма, который ты называешь «трудом», не значит, что других способов нет.
Если не труд, тогда что? Риск? Или риска тоже нет? Что тогда есть?
Не знаю про все эти игры, которые ты перечислил. У нас есть общий игровой опыт в ЕВЕ. Поэтому опять возвращаюсь к этой игре.

Вот смотри — чистое развлечение в ЕВЕ. Без фарма. Я иногда копаюсь в археологических развалинах и базах данных неписи в ЕВЕ. Просто ради, как тут многие говорят, фана. Денег это занятие почти не приносит.

Беру «корабль-призрак» нулифаерную ковроклочную тенгу и лечу в чужие нули. У моего корабля прекрасные бонусы на скан, на хакинг. Но он достаточно дорогой. Что это означает? Я не боюсь его потерять.
А почему не боюсь, раз он дорогой и есть риск потери? По тому, что у меня много денег.
А почему у меня много денег? По тому, что я зарабатываю их в игре.
Итог — работа в игре открывает мне дорогу к новому контенту и новым развлечениям.

Да, единственный способ заработать деньги в ЕВЕ, который я знаю — это фарм. А как их заработать иначе? Если кто подскажет — буду очень благодарен.

Впрочем это не важно — фарм не фарм. Мой посыл был в том, чтобы доказать — за удовольствия в том числе и в игре нужно платить. В других играх иначе? А как именно иначе?
Комментарий отредактирован 2014-01-04 06:25:25 пользователем Orgota
avatar
Ну я могу предположить, что кто-то получает удовольствие от такого фарма,
Да! Получать удовольствие от 100500 механических движений. По пять часов в день! Чудо развлечение!
avatar
А какие корабли в Еве ты подразумеваешь под «мощными» и «качественными»? Ну просто моим казуальным друзьям, летающим на мародерах и фракционных кораблях в офицерском фите интересно =)))
А спороси как нибудь у своих друзей — откуда у них денежки на все это.
1)Они фармят часами? Как можно! Для тру посанов фармить, работать в игре?!!111
2) Они покупают плексы и донатят? Опять нехорошо. Донат для тру игроков — однозначно плохо.
Так откуда деньги, Зин?)))
avatar
С геймплея, Оргота, с геймплея. Вот играют и деньги им мифическим образом прибывают. Где-то за сбитого пирата накапает, где-то за миску, где-то удачно подвернется купить товар подешевле и продать подороже. Вот так многие люди в ММО и играют, а не фармят, как умалишенные в нулях. И еще умудряются летать в ПвП и терять корабли. А ты можешь продолжать фармить)))
avatar
Где-то за сбитого пирата накапает
Что там с него накапает? Всякая шолупень летает обычно на треше, с них большого вознаграждения не получишь. А сколько раз в таком процессе тебя собьют самого?
Я впрочем в антипиратских действиях никогда не участвовал, но много раз читал, что ПВП в ЕВЕ убыточно. Тем более такое ПВП — болтаться в лоусеках. Вряд ли там есть возможность встретить дорогой корабль. Дорогие корабли — у фармеров в нулях.
где-то за миску
— разновидность фарма.
где-то удачно подвернется купить товар подешевле и продать подороже.
Большая редкость. Сам смотрел контракты, смотрел ЕВЕ — централ. Редко когда можно встретить более менее выгодное предложение. А заниматся торговлей профессионально — большой труд, похлеще фарма.
avatar
Это мне говорит человек, пристроившийся к сформировавшейся корпорации с занятой территорией, ничего не достигнув и не ударив палец о палец? А, ну да, ты же хардкорщик, ты же налоги платишь… =)) Вот смешно от тебя такое слышать, ей богу.
Еще раз — я за это денежки плачу. Совершенно не обязательно отдавать налог кровью, можно и деньгами.

Я понимаю, что в вашем мировосприятии обязательно нужно войти в состав племени. Скорешиться с пацанами. Стать в доску своим. Совместно «фаниться» в ПВП. регулярно прослушивать гипножабу официальную идеологию товарищества.
Но, слава Богу современный мир уже не таков. И развитые ММО игры уже не такие безальтернативно примитивные. В той же ЕВЕ есть и другой вариант. Пришел — заплатил. И все.
avatar
Во-вторых ты так не обосновал с точки зрения логики, почему те, кто хотят при минимальных вложениях получить максимум — нытики. Вообще это разумное поведение любого человека, на мой взгляд.
Уже обосновал, вот читай
Любой человек об этом мечтает, но выйдя из младенческого возраста понимает, что так не бывает.
avatar
Любой человек об этом мечтает, но выйдя из младенческого возраста понимает, что так не бывает.
Почему же, так бывает везде и всюду. Например, одному нужно тяжело и долго пахать, чтобы купить дорогую машину, а другому папа подарит на 18-летие. А то и виллу с пальмами заодно. Много ли он в это вложил?
avatar
Значит за него отпахал по полной папа. По любому, тут приложены усилия и не малые.
А кто же папа — бизнесмен? Тогда он шел на риск, гораздо больший, чем рядовой сотрудник на зарплате. А так же думал больше и работал больше в результате и получил многое.
avatar
Значит за него отпахал по полной папа.
А причем тут папа? Это не он получил машину. Папа и пахал «по полной», и машину купил из своих кровных, только он ее отдал, а не получил. А мы же говорим о получении чего-то с минимумом усилий. Вот сынок и получил машину, ничего для этого не сделав.

Или кстати вот, еще пример — одному знакомому «драконик» достался даром. Представляешь себе, лук S-grade, дорогой, навороченный, лучший в игре на тот момент — даром. Кто-то подвыпивший стал орать на площади в Гиране — «Кто напишет в приват „пока-пока, (ник персонажа), удачи в армии!“, тому раздарю шмот и адену». И вот он написал, ему кинули трейд, и оп! отличнейший лук у него в кармане. То есть в инвентаре. Много ли он вложил, кроме того, что оказался в Гиране в удачный момент? :)
Комментарий отредактирован 2014-01-04 02:02:54 пользователем Chiarra
avatar
А причем тут папа? Это не он получил машину. Папа и пахал «по полной», и машину купил из своих кровных, только он ее отдал, а не получил. А мы же говорим о получении чего-то с минимумом усилий. Вот сынок и получил машину, ничего для этого не сделав.
От системы, от жизни, от игры нельзя получить многого без затрат многого. Ты привела сейчас два примера. Первое — захребетничество и второе — удача.
В первом случае — 0+1=1 Этот сын — ноль, он в расчетах вообще не участвует. Но чтоб получить от системы выгоду один человек все равно должен вкалывать. Сын или отец — не важно.

Перевожу в игровой вариант. Ты не фармила, но фармил до посинения твой друг согильдиец. А потом отдал это все тебе задаром. Значит ли это, что ты получила все бесплатно? Нет! Ты расплатилась за все — трудом своего друга!
avatar
Ты не фармила, но фармил до посинения твой друг согильдиец. А потом отдал это все тебе задаром. Значит ли это, что ты получила все бесплатно? Нет! Ты расплатилась за все — трудом своего друга!
Но это никак не связано с изначальным тезисом о том, что некоторые люди хотят получить много, вложив мало. Лично они хотят мало делать и много получать. И это возможно.

Ты перешел с тезиса о том, что никто не может получить благо, не поработав ради этого, к тезису о том, что всякое благо не возникает ниоткуда, а кем-то зарабатывается или заслуживается. Это разные вещи.

Люди могут хотеть получить много за малое. Более того, люди могут это получить. Предположим, тот торговец в Гиране хотел получить эпик даром — и получил, ничего для этого не сделав, т.е. его желание, описанное в первом утверждении, сбылось. Что ему за дело до фарма предыдущего владельца? Какое отношение фарм предыдущего владельца вообще имеет к первому тезису?

И да, так возможно ли лично мне (и кому угодно), получить что-то так, чтобы лично я (и кто угодно) ничего для этого не сделала? Да или нет?
avatar
И да, так возможно ли лично мне (и кому угодно), получить что-то так, чтобы лично я (и кто угодно) ничего для этого не сделала? Да или нет?
Хорошо, соглашусь — иногда это возможно. Можно даже перечислить варианты.
1) Удача. Исключение — которое своим существованием подтверждает правило — без труда не выловишь и рыбку из пруда.
2) Захребетничество или паразитирование. Человек не тратил ничего, но все за него потратил другой — жизненное время, усилия и т.д. А первый расплатился с системой этой монетой.
3) Жульничество и обман системы. В этом случае человек тоже вместо своего труда расплачивается с системой трудом других людей. Кто-то фармит, кто-то рискует ради определенной ценной вещи. Жулик получил ее бесплатно. Ценных вещей стало больше — их стоимость упала. Жулик обокрал честных людей.

Можно, уверен привести и другие примеры.

И вот мы приходим к выводу, что, действительно, люди могут отдать малое и получить многое. И мы видим даже, кто все эти люди — емели на печи, удачно поймавшие свою «щуку желаний», захребетники, жулики и т. д.
Иными словами — особи, так или иначе обременяющие общество или по крайней мере — ничего обществу не дающие.
Комментарий отредактирован 2014-01-04 02:44:13 пользователем Orgota
avatar
емели на печи, удачно поймавшие свою «щуку желаний»
Вот опять ты проводишь странные параллели между никак не связанными между собой тезисами. Кто сказал, что человек, которому улыбнулась удача — бесхребетник? На удаче основано множество достижений в науке, бизнесе и т.д. То, что конкретно в этом случае кто-то получил что-то задешево или даром, еще не значит, что он в принципе не работает. Скорее наоборот. Чем тебе тяжелее, тем больше ты мечтаешь о чуде, о выигрыше в лотерею, о наследстве или просто случайном проблеске удачи. И тот гиранский гном вполне себе отрабатывал норму по спойлу в ДВ до того, как стал хозяином «драконика». И на C-грейд зарабатывал очень долго.

Есть и второй случай — рационализация труда. Именно это и позволяет бизнесменам и исследователям вложить мало и получить много — удачная находка, способ вложить меньше по сравнению с остальными, и получить такой же результат. В этом их преимущество, и потому первые достигают успеха в бизнесе, а вторые — входят в историю науки. Простые решения, которые переворачивают обычный порядок вещей, потом когда-нибудь станут обычным порядком вещей, но на момент открытия/изобретения это именно так: вложить меньше, получить больше.

Вполне нормальное желание.
avatar
Вот опять ты проводишь странные параллели между никак не связанными между собой тезисами. Кто сказал, что человек, которому улыбнулась удача — бесхребетник?
Захребетник. И так я назвал не удачливого, а того, кто вместо своего труда расплачивается трудом другого человека.
То, что конкретно в этом случае кто-то получил что-то задешево или даром, еще не значит, что он в принципе не работает. Скорее наоборот.
Значит, этот человек на самом деле получил от системы примерно столько же, сколько и потратил.
Ученый в один прекрасный день изобрел сильно полезное лекарство. Он мало вложил и много получил? А как же годы учебы в институте, аспирантуре? А время, потраченное на многочисленные опыты и эксперименты? А умственные усилия, размышления? И то, что ему повезло — означает ли это, что он изначально надеялся только на везение и руководствовался формулой — «мало отдать и много получить»?
Комментарий отредактирован 2014-01-04 03:03:43 пользователем Orgota
avatar
Есть и второй случай — рационализация труда. Именно это и позволяет бизнесменам и исследователям вложить мало и получить много — удачная находка, способ вложить меньше по сравнению с остальными, и получить такой же результат

КПД никогда не бывает равным 100%. Рационализация труда — скорее способ компенсировать затраты. Так, чтобы вложить 100% и получить обратно хотя бы 70%.

И все в нашей жизни — так. Никогда не бывает такого, чтоб вложить в систему 100% и обратно получить 120%. Те случаи, о которых мы говорили — перераспределение. Ты получила 120%, зато другому досталось не 70%, а 50%.
avatar
Удача. Ты нашла 1000 рублей. Значит кто-то потерял эту тысячу. Ты получила ее не от системы, а фактически от другого человека.
В других примерах — также. Вроде бы вложила мало — получила много. Но убыло у других людей! Ты получила не от системы а за счет перераспределения.
От системы же невозможно получить 120%.
avatar
И
ли кстати вот, еще пример — одному знакомому «драконик» достался даром. Представляешь себе, лук S-grade, дорогой, навороченный, лучший в игре на тот момент — даром. Кто-то подвыпивший стал орать на площади в Гиране — «Кто напишет в приват „пока-пока, (ник персонажа), удачи в армии!“, тому раздарю шмот и адену». И вот он написал, ему кинули трейд, и оп! отличнейший лук у него в кармане. То есть в инвентаре. Много ли он вложил, кроме того, что оказался в Гиране в удачный момент? :)

Второй пример — удача. Да, соглашусь, бывает. Идешь по дороге и опа- тысча рублей валяется! Только не советую таким способом — надеясь исключительно на удачу — зарабатывать себе на жизнь. Большой шанс ноги протянуть!
avatar
Второй пример — удача. Да, соглашусь, бывает. Идешь по дороге и опа- тысча рублей валяется!
Мне она не улыбается, так что я обычно пашу :) Так надежнее.
Но самого факта того, что можно вложить мало (или даже ничего) и откусить огромный кусок, это не отменяет.
avatar
Ну а как еще можно назвать людей желающих получить многое и отдать малое?
По-разному их можно назвать. Например, компетентными и успешными. В том случае, когда у них это желаемое получается.

Между позициями «кропотливый нудный фарм и страдания приносят результат» и "только кропотливый нудный фарм и страдания приносят результат" есть критическая разница. Первое — позиция реалиста, понимающего, что есть и такой путь — на крайний случай или как временная мера. Второе — это позиция лузера и аутсайдера.
avatar
По-разному их можно назвать. Например, компетентными и успешными. В том случае, когда у них это желаемое получается.
Чтобы быть такими, они должны прилагать усилия и рисковать. То есть за многое они и отдают многое, на самом то деле. Иначе как вы объясните, что не все люди — компетентные и успешные? Ведь для этого не нужно трудиться! Парадокс?
avatar
Между позициями «кропотливый нудный фарм и страдания приносят результат» и «только кропотливый нудный фарм и страдания приносят результат» есть критическая разница. Первое — позиция реалиста, понимающего, что есть и такой путь — на крайний случай или как временная мера. Второе — это позиция лузера и аутсайдера.
Я бы сказал что есть три стадии успеха или лузерства, смотря с какой начинать.

1) Человек много думает, идет на риск, работает. В результате находит нетривиальные решения. «Нехоженые тропы", которые позволяют ему обойти конкурентов, берущих свои вершины только упорным трудом. Ну а добираться до цели нехоженными тропами — это всегда риск.

2) Человек упорно и кропотливо работает. Старается не рисковать, идти проверенным путем. В результате, как правило, чего-то все таки зарабатывает и до чего-то добирается.

3) Человек не хочет ни работать, ни думать, ни рисковать. А вообще полагает, что булки растут на деревьях и оттуда падают прямо в раскрытый рот. В результате ( и это крайне логично) остается ни с чем.
Вот таких людей из третей категории я и назвал нытиками. А также, пожалуйста, могу назвать и инфантилами.
Комментарий отредактирован 2014-01-04 00:27:31 пользователем Orgota
avatar
Ну а как еще можно назвать людей желающих получить многое и отдать малое?

Человек не хочет ни работать, ни думать, ни рисковать.

Как, твою налево, КАК вообще сочетаются эти 2 утверждения. То ты говоришь, что нытики — это люди, которые хотят получить много при минимальных затратах, а теперь ВНЕЗАПНО это люди, которые не хотят работать и думать. Черт возьми, как??? Может завяжешь уже с аттракцион невиданной логики? Хотя кого я прошу, проехали…
avatar
То ты говоришь, что нытики — это люди, которые хотят получить много при минимальных затратах, а теперь ВНЕЗАПНО это люди, которые не хотят работать и думать.
А тебе не кажется, что это одни и те же люди?)))
avatar
Нет, не кажется, иначе стал бы я писать предыдущий комментарий, как думаешь?
avatar
Логика примерно такая — получить много и затратить при этом мало невозможно. Так могут думать только совершенно оторванные от жизни люди. Все остальные, в том числе «успешные и компетентные» приведенные в примере Алгори, на самом деле тратят многое, чтоб получить много.
Остальные просто тяжело работают, чтоб заработать это многое.
Так кто же остался в сухом остатке? Те самые мечтатели-тунеядцы, которые не хотят ни работать, ни рисковать, но при этом ожидают получить многое и от жизни и от игры!
Комментарий отредактирован 2014-01-04 01:56:05 пользователем Orgota
avatar
Логика примерно такая — получить много и затратить при этом мало невозможно.
В игре возможно, на то она и игра. Но повторяться я не буду, без толку.
avatar
И в игре такое — невозможно. В этом смысле игра ничем не отличается от жизни.
Ценности всегда приобретаются трудом или риском — иначе они перестают быть ценностями! А состоят эти ценности из атомов или пикселей — для законов логики — неважно абсолютно.
avatar
«Пруф или не было»

Играю в ММО больше 10 лет. НИКОГДА ценности не добывались трудом, если речь не шла о гринде миллионов тугриков для ее покупки. И уж тем более не риском. Это всегда был тупейший лак. Повезло тебе выбить карту с МВП/меч эпического армагедона/легендарную банку шпината — ты гребаный лакер, принимай ненависть кучи людей, которым повезло меньше.

Пожалуй единственная ценность, ради которой в ММО реально нужно трудиться — это постройка титана в Еве. Ну и по сходной другие радости общемирового пафоса в других ММО. И по-моему это совсем не та ценность, к которой захочет стремиться отдельно взятый игрок. А мы ведь сейчас именно о конкретных игроках говорим, а не гильдиях, верно?

Потому как чаще всего гильдейский труд — это совершенно другой уровень, который затрагивает игроков лишь поверхностно. Когда я играл на ЗБТ АА, я периодически перерабатывал бревна в стройматериал для постройки кораблей. Можно ли считать, что корабль нам дался с трудом? Да ни разу))) Я когда из магазина несу пакеты с продуктами и то больше тружусь.

Так что последний раз: для того, чтобы получать в играх ценности, надо ИГРАТЬ, а не трудиться или рисковать. Рисковать надо в казино, а трудиться на заводе.
avatar
Пожалуй единственная ценность, ради которой в ММО реально нужно трудиться — это постройка титана в Еве.
М-да. Вначале о ЕВЕ. Расскажу реалии.
По твоему — все остальные корабли кроме титана в ЕВЕ — дешевки с условной ценой? И можно не парясь, не фармя, не идя на риск, а «просто играя» на них заработать?

Мазершип стоит 17 миллиардов исок.
Носитель, на котором летаю я «всего» 2,5 миллиарда с оборудованием.
Простой рядовой БШ (корабль для самого рядового и небогатого игрока) стоит около 200 миллионов.
Фракционный БШ (получше и подороже) стоит от 500 миллионов до миллиарда в среднем без оборудования.

Теперь чтоб ты осознал цены — я топ фармер зарабатываю в нулях на носителе 100 миллионов исок в час.
Это означает, что даже на самый рядовой БШ мне нужно фармить не меньше двух часов. Это мне нужно фармить два часа на рядовой корабль.
Игроку же который «просто играет» боюсь может потребоваться неделя не меньше, чтоб заработать на дешевенький БШ.
avatar
Это означает, что даже на самый рядовой БШ мне нужно фармить не меньше двух часов. Это мне нужно фармить два часа на рядовой корабль.
Игроку же который «просто играет» боюсь может потребоваться неделя не меньше, чтоб заработать на дешевенький БШ.
И… что ты хотел этим сказать? Что ты не играешь в игру, а фармишь? Ну ок, дальше что? А я вот не фармлю в ММО, а играю. И как-то прекрасно себя чувствую на своем потасканном Виндикаторе. Хотя сейчас я, конечно, в Еву не играю. Но вот воспоминаниях об игре у меня точно не фарм)) Так что наше вам с кисточкой :D
avatar
На чем ты будешь «просто играть»в ЕВЕ, когда у тебя не будет даже корабля?)))
А если бы грохнули твой Виндикатор?
avatar
И да — хочешь кататься — умей и саночки возить. Хочешь играть — умей и работать в игре.
Пока что, из всей нашей беседы у меня складывается только одно впечатление. Что кататься то ты любишь, а вот саночки в гору таскать — тебе в лом.
avatar
Оргота, скажу просто: если мы когда-нить пересечемся в какой-нить ММО, я тебе самолично продемонстрирую, как я люблю кататься и куда и как таскать саночки. А ты мне покажешь на деле, чего стоит твоя «работа в игре» и многочасовой фарм. А пока с твоих слов мы поняли, что ты много фармишь в ММО и платишь налоги. Что ж, удачно тебе дальше «возить саночки», а я буду продолжать играть, споки-ноки =)
avatar
Ты даже теоретически не смог тут мне обосновать, откуда у тебя деньги в ММО, чтоб платить за все вещи и предметы в игре.
И как именно, без труда и риска, ты умудряешься эти внутриигровые деньги зарабатывать.
Единственное, что я услышал — это — нужно просто играть, развлекаться и все получшь, как то так, само придет в процессе развлечения.

Может и есть такие игры. Начисто лишенные экономики. Без риска. Не требующие никаких усилий от игрока. Предназначенные исключительно для его увеселения. Но извини — о таких играх я даже слышать не хочу, не то что играть в них.

Для меня единственные ММО — это игры с живой экономикой, с свободным Миром. В том числе свободным и для ПВП. С вызовом. С реальными достижениями. С риском. Словом — настоящие Миры с настоящим взаимодействием между игроками.
avatar
Начни играть в ЕВЕ. Я даже специально вступлю в твою корпорацию, исключительно для того, чтоб посмотреть, как у тебя берутся деньги из воздуха «в процессе игры».
Откуда денежки на корабли, модули, ПОСы. Как ты сливаешь корабли в ПВП и откуда у тебя берутся новые кораблики.
avatar
Начни играть в ЕВЕ. Я даже специально вступлю в твою корпорацию, исключительно для того, чтоб посмотреть, как у тебя берутся деньги из воздуха «в процессе игры».
И да, я играл в EVE. Немного, но играл. И иски на БШ у меня появились намного раньше, чем мой персонаж сумел сесть в него. Вот только дальше играть в нее я не буду. Она мне неинтересна.

Но, если что — в EVE любой идиот может вступить грунтом в одну из корпораций и получать все-все-все бесплатно исключительно за готовность нажимать Ф1 по команде.
avatar
Но, если что — в EVE любой идиот может вступить грунтом в одну из корпораций и получать все-все-все бесплатно исключительно за готовность нажимать Ф1 по команде.
Опять же работать. Только не мирным пилотом, а солдатом. Вставать по будильнику. Летать на КТА. часами пилить толстенные структуры. Слушаться начальника.
avatar
И да — хочешь кататься — умей и саночки возить.
Одна из самых идиотских русских пословиц :) Утешаловка для бесталанных.

Хочешь играть — умей и работать в игре.
Играю. В играх не работаю. И никогда не работал. И не собираюсь. И все, включая игровые достижения, у меня хорошо :)
avatar
Таким образом ясно, что ты играешь в ММО без экономики. Была бы в них реальная экономика — была бы необходимость и участвовать в ней — то есть не только покупать и тратить, но и продавать и зарабатывать.
avatar
Таким образом ясно, что ты играешь в ММО без экономики. Была бы в них реальная экономика — была бы необходимость и участвовать в ней — то есть не только покупать и тратить, но и продавать и зарабатывать.
Участие в экономике и работа не одно и то же :) Ты что, вообще не представляешь, что можно заниматься тем, что тебе интересно и при этом не испытывать необходимости в тягомотине, которую ты называешь работой? Почему-то и в играх, и в реальной жизни интересные мне занятия обеспечивают мои нужды. Стоит только слегка оглядеться по сторонам и приложить мозги…
avatar
Интересная работа, а не развлечение! Развлечение подразумевает главенство настроения. Есть настроение — буду этим заниматься, нет настроения — не буду.
В любой работе без определенного самопринуждения не обойтись. Даже в самой свободной. Если ты фрилансер, шеф. Нужно встретиться с деловыми партнерами в четверг в 9 утра. Есть настроение — нет настроения а в 9.00 будешь как штык на встрече.
avatar
Если ты фрилансер, шеф. Нужно встретиться с деловыми партнерами в четверг в 9 утра. Есть настроение — нет настроения а в 9.00 будешь как штык на встрече.
Да ладно. Если я фрилансер, то я назначаю встречу в удобное обеим сторонам время. Без проблем. Больше того, все чаще переговоры проводятся дистанционно.

Оргота, ты не поверишь, можно работать по схеме win-win.
avatar
Да, но если встреча уже назначена — ты ведь на нее приходишь не смотря на сложившееся в этот день настроение?
avatar
Да, но если встреча уже назначена — ты ведь на нее приходишь не смотря на сложившееся в этот день настроение?
Оргота, это называется «обязательства перед другими людьми». Нормальный человек выполняет их всегда. На работе. Дома. В игре. В любой другой области.

Если я договорился пойти с человеком на концерт и не явился, это ровно настолько же некрасиво, насколько не явиться без причин на деловую встречу. Хотя концерт — просто развлечение.

Обязательность не связана именно с работой.
avatar
Ладно, не буду больше спорить. Тут мне блестяще доказали, что в ММО есть место только развлечениям, а работа в них не нужна и даже вредна. Какое фи было только на счет фарма…

Просто скажу — я любитель и сторонник онлайн Миров. А Мир не может состоять из одних развлечений. Так же как и любая человеческая деятельность, жизнь в Мире не может быть одним сплошным развлечением.

Тут видимо и проходит та граница между нами, которую я ощущаю очень явственно. Для вас цель игры в ММО — поиск развлечений. Для меня — поиск Мира, онлайн Вселенной.

Да я хотел бы играть, ощутить себя в альтернативной вселенной и не только ради приятных эмоций.

Вот писатели фантасты — герои их произведений оказываются на других планетах или в прошлом нашей цивилизации. Ради чего? Ради развлечений одних? А читатели значит читают и думают — какие следующие развлечения будут у героя?
По-моему нет. Герои фантастических произведений — в основном как раз не развлекаются а противостоят, сражаются, выживают.

Я не сторонник одной борьбы и труда в ММО, как вы пытаетесь меня представить. Но я также и не старонник сплошных развлечений в онлайн играх. Я сторонник полноты Мира и разнообразия.
Поскольку полноценный Мир, онлайн или нет — разнообразен и в нем есть место для всего и для горя и для радости.
avatar
Даже если ты будешь весь свой текст выделять жирным шрифтом, это не исправит изначальный изъян в твоих рассуждениях. Не нужно говорить, что я ищу в играх. Говори о том, что ищешь в играх ты, и на этом, пожалуйста, останавливайся.
avatar
Конечно, не могу сказать с абсолютной точностью, что ищут в ММО мои оппоненты. Но все же позволил себе сделать выводы на основе многочасовой переписки. Где во-первых мне ясно дали понять, что развлечение — это все, кроме работы. И во-вторых то, что работа в ММО не нужна. Причем не нужна категорически.
avatar
Ты даже с приблизительной точностью не можешь сказать о том, что ищут твои оппоненты в MMO. Поэтому еще раз прощу, без всяких «но», говорить только о себе.
avatar
Хорошо, как нибудь спрошу у них сам. Пусть ответят и посмотрим как я угадал с точностью.
А в тексте я подчеркивал только то, что касалось лично меня и мои убеждений.

От ММО мне нужны не развлечения, а альтернативные вселенные.
avatar
От ММО мне нужны не развлечения, а альтернативные вселенные.
Сорри за троллинг конечно, но чем тебя этот глобус то не устраивает? Почему ты так уверен, что в другом глобусе тебе больше понравится. Причем особенно если будешь там не туристом (как казуалы обычно бывают в других странах даже на этом глобусе) а иммигрантом (ты же хочешь как бы жизнь? так?)
avatar
Сорри за троллинг конечно, но чем тебя этот глобус то не устраивает?
Вполне устраивает, но хочется ради разнообразия побывать и на другом.
Опять же вопрос странный.
Зачем люди стремятся в космос и мечтают освоить новые планеты — разве им не интересна Земля?

Причем особенно если будешь там не туристом (как казуалы обычно бывают в других странах даже на этом глобусе) а иммигрантом (ты же хочешь как бы жизнь? так?)

А что, разве вам никогда не хотелось пожить в других странах не в качестве туриста, а в качестве мигранта? Проверить себя, насколько вы сможете выжить и устроиться в чужой стране? Я не говорю о безвозвратной эмиграции — но вот годик ради разнообразия провести в Канаде или Австралии в качестве наемного работника?
avatar
А что, разве вам никогда не хотелось пожить в других странах не в качестве туриста, а в качестве мигранта? Проверить себя, насколько вы сможете выжить и устроиться в чужой стране?
Нет не хотелось. Особенно «на годик-два». Если переезжать, то с большой и серьезной целью и надолго. Так то в самой миграции ничего хорошего нет, пока не станешь своим и новая страна не станет своей. Это я как мигрант говорю.
p.s. меньше чем на 5-10 лет нет смысла ехать. не прочуствуешь всего.
avatar
мне ясно дали понять, что развлечение — это все, кроме работы
Вообще нет. Что касается игр — да.

И во-вторых то, что работа в ММО не нужна. Причем не нужна категорически.
Да. В том смысле, в котором ты понимаешь слово «работа» — не нужна. Категорически.

Из тебя бы получился замечательный пуританин. Работать и страдать, страдать и работать — в этом смысл жизни. Причем работа должна быть тяжелой, нудной, и от нее ни в коем случае нельзя получать удовольствие. Имеешь право, естессно. Вот только боюсь, что построенных на этом игр в ближайшем будущем не появится.
avatar
Я не отказывался ни от удовольствия, ни от развлечения.
Единственное, что сейчас хочу сказать — полноценный Мир не может быть построен на одном развлечении и удовольствии.

Даже в том, что вы называете экстремальными развлечениями — типа походов в горы, я уверен существуют моменты, которые ну никак не приносят удовольствия сами по себе.

А вы, насколько я понял, хотите видеть целые онлайн миры состоящие только из удовольствий и развлечений — причем перманентных.
avatar
Единственное, что сейчас хочу сказать — полноценный Мир не может быть построен на одном развлечении и удовольствии.
Полноценный мир вообще не может быть построен на существующем этапе развития игр.

А если даже представить такую цель и постараться приблизиться к ней — то необходимости «в поте лица добывать хлеб свой насущный» придется потесниться и занять свое место в списке приоритетов. Где-нибудь во второй-третьей сотне. Как функции не слишком интересной и абсолютно непривлекательной. Где-то рядом с необходимостью регулярно ходить в туалет.
avatar
Не сотое, не десятое, а свое необходимое место займут риск, труд и усилия в онлайн Мирах.
Какое точно не знаю, но достаточное для того, чтобы начали функционировать шестеренки Мира. Это — просто необходимые ингредиенты, без которых онлайн Мир не удастся построить.
Конечно вы можете обойтись и без риска и труда, но тогда и ММО у вас не будет иметь ничего общего с Миром, а станет больше всего походить на Парк развлечений.
avatar
Это — просто необходимые ингредиенты, без которых онлайн Мир не удастся построить… ММО у вас не будет иметь ничего общего с Миром, а станет больше всего походить на Парк развлечений.
Скажи, а тебя вообще никак не настораживает, что на ресурсе, на котором совершенно явно собрались любители песочниц, а не парков, твоя точка зрения не встречает понимания? Может, ради разнообразия, допустишь, что что-то неправильно понимаешь именно ты.

Кроме того, точка зрения человека, который играл хоть как-то только в одной ММО, да и в той у него только опыт фармера, не выглядит слишком убедительно :) И точка зрения человека, который откровенно не любит учиться (а ты это писал совсем недавно) — тоже.

А еще похоже, что ни одна из игр, которые сейчас или в ближайшее время выходят (причем близких к вроде бы любимому тобой жанру онлайн-миров), тебя не заинтересовала. Хотя бы настолько, чтобы покопаться и посмотреть. Что-то тут не так…
avatar
Скажи, а тебя вообще никак не настораживает, что на ресурсе, на котором совершенно явно собрались любители песочниц, а не парков, твоя точка зрения не встречает понимания? Может, ради разнообразия, допустишь, что что-то неправильно понимаешь именно ты.
А что именно я неправильно понимаю? Пока что я услышал один аргумент — работа и риск в ММО никого не привлекут по тому, что это неинтересно и не рождает позитивных эмоций.
На что я уже ответил, что работа и риск — необходимые ингредиенты для строительства и функционирования онлайн Мира.
Тут два варианта — или вы хотите играть в онлайн Миры и тогда нужно согласится на присутствие в них всех необходимых элементов или вам категорически не нравятся труд и риск и тогда вы в онлайн Миры играть по определению не можете.

Кроме того, точка зрения человека, который играл хоть как-то только в одной ММО, да и в той у него только опыт фармера, не выглядит слишком убедительно :) И точка зрения человека, который откровенно не любит учиться (а ты это писал совсем недавно) — тоже.
Это всего лишь точка зрения человека, который не бросался из одной игры в другую и не «проходил» ММО.
У меня совсем другое отношение к ММО, о котором я много раз говорил. Они для меня Миры, в которых нужно жить. «Жить» означает не постоянно находится в них, а означает — ставить долгоиграющие цели.
А на счет фармера — не понимаю вашего презрения к этому занятию. Откуда его корни? В хорошем онлайн Мире нужно зарабатывать себе на игровую жизнь, чем я и занимаюсь. Только и всего.

А еще похоже, что ни одна из игр, которые сейчас или в ближайшее время выходят (причем близких к вроде бы любимому тобой жанру онлайн-миров), тебя не заинтересовала. Хотя бы настолько, чтобы покопаться и посмотреть. Что-то тут не так…
А что это за игры? Вроде бы я наблюдаю за своим любимым жанром и хорошую игру в нем наверняка бы заметил.
Кроме того. Для меня переезд в другую ММО — дело серьезное. Если появится какая-либо ММО в которой я буду играть — то это будет означать, что данная игра лучше ЕВЕ. Поскольку свое время я не размениваю по пустякам и трачу его только на единственную самую лучшую для меня ММО.
Комментарий отредактирован 2014-01-07 16:35:12 пользователем Orgota
avatar
На что я уже ответил, что работа и риск — необходимые ингредиенты для строительства и функционирования онлайн Мира.
Ок :) Поскольку понятия «онлайн Миры», как такового, не существует, и ты можешь вкладывать в него все, что считаешь нужным, будем именно это и считать определением. В таком случае — да, ты прав. Игра, построенная именно на этих двух аспектах (вернее, том, что ты под этим понимаешь) — не интересует. На этом и договоримся.

В хорошем онлайн Мире нужно зарабатывать себе на игровую жизнь, чем я и занимаюсь. Только и всего.
На что именно ты зарабатываешь? На какую такую игровую жизнь? Насколько я помню, единственная озвученная тобой цель — «видеть, как растут цифирки на валлете». Т.е. твоя игровая жизнь состоит только из фарма, и ничего, кроме этого. Извини, неинтересно.

Поскольку свое время я не размениваю по пустякам и трачу его только на единственную самую лучшую для меня ММО.
Ну, у каждого свое представление о том, что такое «разменивать время по пустякам» :)
avatar
Оргота, ты из этого мира в виртуальный сбежать хочешь, да еще так, чтоб остальных прихватить и чтоб они с тобой там мучились?

Простите великодушно за диванную психологию, но у меня картина в голове складываться начинает. Неприятная.
avatar
Не сбежать, а побывать. Желание вроде простое и вполне понятное.

Не вижу, что здесь может вызвать недоумение — пожить в альтернативной вселенной — разве это само по себе не интересно?
avatar
Ты в одном посте говоришь про «побывать мигрантом на годик-два это нормально», а в другом — «переезд в другую ММО это дело основательное». От этого я точно в недоумении.
avatar
а мигрировать в другую страну на годик два — это дело не основательное?
avatar
Это путешествие, не переезд.
avatar
Я думаю, что количество нытья в чате коалиции сильно преувеличено (мой личный опыт говорит обратное). Не стоит делать глубокоидущие выводы, основываясь на словах несколько специфически смотрящего человека.
avatar
Ну на самом деле, эти люди и без ганкеров найдут на что жаловаться. То им лут не падает, то у жены берсерк, то играть лень а гильдия что-то требует. По своему опыту знаю, что с этими людьми надо быть довольно-таки ультимативным — игнорировать «нытье», не проявляя сочувствия, сострадания и согласия с ним, но поощрять нормальную конструктивную беседу.
avatar
Боевка в АА, к сожалению, вообще не понравилась. Поэтому на данный момент «Никогда не нападаю первым вне зависимости от локации».
avatar
Я иззза боёвки не смог играть в аа после нво она не представляет никакого интереса
avatar
А что там с боевкой?
avatar
Она интереснее, чем в Еве, инфа 100% :D
avatar
А в Аркейдж она осмысленная?
avatar
Осмысленная боевка? Что это?)
avatar
Она интереснее, чем в Еве, инфа 100%
Любая боевка интереснее, чем в EVE :)
avatar
Очень спорно и субъективно. :)
avatar
Очень спорно и субъективно. :)
Ну, это и было субъективное мнение. Естессно :)
avatar
По крайней мере в ЕВЕ она уж точно осмысленна.
А для меня — главное в боевке именно это
avatar
Кому как. Однозначно не стал бы говорить.
avatar
Боевка в АА, к сожалению, вообще не понравилась. Поэтому на данный момент «Никогда не нападаю первым вне зависимости от локации».

Еще одна гениальная фраза. :) То есть если бы боевка нравилась, принципы пошли бы побоку? :)

К слову, боевка в АА мне очень нравится. Особенно осмысленные коллективные комбо.
avatar
«Гениальный» ты вопрос задал под впечатлением от разговоров с другими людьми. Какая связь между принципами и моим комментарием?
Установка 1: Я хочу, чтобы казуалы страдали и убиваю этих слабаков всегда и везде и пофиг на фракцию.
Установка 2: Я — мирный торговец, но не хочу, чтобы меня всегда убивали, поэтому изучаю скиллы и билды, тренируюсь постоянно, чтобы давать отпор ганкерам.
Установка 3: Я отыгрываю роль западника-ксенофоба и не могу смириться, чтобы мою родную землю топчут всякие восточные проходимцы.
Установка 4, 5, 6 и т.д. так или иначе связанные с боями пвп. У меня может быть какая угодно установка, но на данный момент в АА я избегаю пвп любой ценой, потому что мне совершенно не интересна боевка.
Я сейчас параллельно играю в ДФ и мне больше нравится та, полушутерная система боя и в пвп там частенько вляпываюсь. Но в ДФ мне не хватает мирных занятий, вроде огорода, перевозки товаров, совместного строительства домиков и кораблей. А тут это есть…
И вот после того, что я сейчас сказал, тебе всё равно мой прошлый комментарий кажется «гениальным»?
avatar
И вот после того, что я сейчас сказал, тебе всё равно мой прошлый комментарий кажется «гениальным»?

Твой прошлый комментарий состоит из двух фраз. Утверждение: «Боевка в АА, к сожалению, вообще не понравилась» и следствие этого: «Поэтому на данный момент «Никогда не нападаю первым вне зависимости от локации»». Да, мне все еще кажется это «гениальным», потому что в опросе, на мой взгляд, рассматривалась стратегия, происходящая из морального выбора. А твой моральный выбор, судя по всему, зависит от качества боевки. Я все верно понял?
avatar
В том-то и дело, что «на твой взгляд». А на мой взгляд в опросе про моральный выбор вообще речь не шла. Кайзер сказал про «готовность к пвп». Может быть я не так понял, но я не готов к пвп, ибо скучно, без привязки к моральному выбору. Что я, в принципе, и озвучил в том комментарии.
Комментарий отредактирован 2014-01-08 14:38:26 пользователем Castilla
avatar
А на мой взгляд в опросе про моральный выбор вообще речь не шла. Кайзер сказал про «готовность к пвп».

Готовность к пвп опрашивается следующим образом: «Готовы ли вы к PvP: да/нет», а здесь спрашивают предпосылки для того, чтобы вступить в бой. Некая матрица поведения: «нападаю в том случае, если...». Что это, если не завязка на собственную мораль?
avatar
В данном случае Ат прав. Хотя, вероятно, моя вина, что я не обозначил это явно. Под фразой «Какова ваша роль и ваша позиция касательно ПвП в АА?» подразумевались именно моральные ориентиры для участия в пвп, ваше поведение в нем. Иначе бы я не стал придумывать столько вариантов. Именно поэтому я предложил тем, кто не принимает участия в пвп, воздержаться, правда в комментариях, что тоже, наверное, мой косяк. =))

А «готовность» относилась не к «готовности к пвп», а скорей «кого вы готовы убить».
avatar
Хорошо провожу в PVP, один против 1581 игрока в очереди на сервер. Надеюсь на обт мощность увеличат.
avatar
Похоже, не подою я сегодня коровок (
avatar
А теперь у меня антивирус PVP с агентом мейла.
avatar
Он, похоже, конфликтует со всеми антивирусами сразу. С моим Комодо тоже.
avatar
Avast нашел вирус, его удалил и попросил провести полное сканирование при загрузке ПК.
avatar
никак меня ещё нет в аа

Оставить комментарий