Я думаю никто не будет спорить с тем, что PvP было и остается одной из основных составляющих любой хорошей ММО. Тайны мира рано или поздно будут разгаданы, квесты пройдены, рейды заучены до автоматизма. И лишь другие игроки — тот фактор, которому всегда найдется, чем нас удивить.
На страницах ММОзговеда мы часто касались этой темы. Всех ее вариаций: баттлграунды, осады, арены, фри ПвП, сПвП, ганки и т.д. Сейчас я предлагаю перейти к конкретике. Какова ваша роль и ваша позиция касательно ПвП в АА?
Сразу уточню: в опросе не имеет значения мотивация (фан, хонор, паки и т.д.)
Скорей ваша готовность. Так что вариант «убиваю только торговцев с паками» приравнивается к «Нападаю на всех везде и при первой возможности».
164 комментария
вот насажу огиркив, ще дилянку квиточок, невеличкий лисок, порося, обовъязково! тоди й можна подумати про певепе.
для не украинцев: вот насажу огурцов, еще участок цветочков, небольшой лесок, поросенка, обязательно! тогда будет можно подумать и про пвп.
Так вот. Из за того что мой левел меньше 30, ситуативное пвп меня практически не посещает. А вот фермерство — еще как. Такой азарт берет когда можно
стыритьсобратьпочтибезхозное растение или деревце или животинку. И потому, сейчас, меня сильно перекосило в сторону фермерства. Т.е. я стал искать его целенаправленно.Но уровни идут и рано или поздно я начну участвовать в пвп, ситуативно или целенаправленно. И кто знает. :)
Т.е.: на ранних уровнях гораздо больше вовлекаешься в огородничество, чем в пвп. И сейчас мне важнее квест на большое пугало, доски-бревна, чем искать какого-то слоупока, которого я смогу убить на своем левеле.
Во-вторых шмот вообще не имеет отношения к поведению человека в пвп, он имеет отношение к шансам на победу. В-третьих шмот можно добывать и без участия огорода. Так что опять же не в тему, сорри.
Если конечно моральные принципы не мешают ;)
Наиболее близкий «Нападаю первым на „красных“ в ПвП-локациях в любое время». Но, фактически, в большинстве случаев, предпочту не агриться на явно квестящего красного, если он меня игнорирует и не из известной мне ПвП гильдии. И буду принимать защитные меры если, лодка/катер с кем-то зеленым приближается ко мне в море.
мне прострелили коленоон, дождавшись союзника, прострелил мне спину. =)) Учитывая специфику АА, из-за которой эффект неожиданности дает колоссальное преимущество, игнорирование противника может вылиться боком =) Чаще всего при битве равных уровней, кто первым атаковал, того и тапки. Хотя исход битвы может спокойно решить случайное парирование/блокирование/уворот, многие классы при продуманном комбо просто не дадут противнику шанса.Хотя не сказала бы, что это доставляет мне особое удовольствие. Поэтому хочу посмотреть, асилю ли АА. Если нет — буду дальше спокойно крабить, уже без всяких попыток изменить(ся) )
Пвп настигло меня два раза — когда я, преодолев огромнейшие трудности, доплыла на другой континент, и меня незамедлительно убил товарищ с уровнем в два раза выше, и когда по нашему континенту совершенно бессовестным образом ехал кто-то красный — прямо по дороге, пришлось похилить союзника, который, будучи слабее, полез защищать родные земли.
А ехать по чужим краям в самый разгар дня да по самой оживленной дороге как минимум неосмотрительно.
А как он должен был ехать? По пересеченной местности, собирая мобов?)))
ну, я именно так и ездила, потому что боялась быть убитой. Возможно, я не права, но это установка из прошлой игры — открытые прогулки по чужой территории воспринимаются как вызов и демонстрация силы.
Или вы всерьез думаете, что умение флагаться на всех подряд дает вам некие ценные знания, заодно с умением кого-то чему-то научить? Нет, вы, наверное, все-таки не всерьез. Ну, я надеюсь.
Продолжу — я принципиально не бью в спину, если посмотреть — у моего персонажа даже не взята ветка Скрытности. Ну не люблю я разбойников, что поделать?
Насчет казуалов — извините. Я терпеть не могу людей, которые считают что их бездарность можно оправдать богатой личной жизнью или миллионами зарплаты(ха-ха х2). Меня искренне достал плач в чате коалиции, от неудачников которые не могут понять простого: Посадка цветочков вне защитной зоны огорода = риск. Риск = шанс потери(википедния помогла) А в таких играх риск равен примерно 90%. Или те же хомячки которые ниасилили ниразу подумать, собраться компанией и довезти паки до «большой земли» безопасно — нет, всем надо срочно на шлюпке везти долбаные бананы, а потом начинается опять плач "#вставьтеимя плохой, как он посмел меня убить, крысакрысакрыса". Это не казуальный вов. Добро пожаловать в Lineage, здесь нет своих. Нет чести. Нет «добра». Есть только один безудержный профит, своя гильдия, и Вы — враги, добыча, источник благосостояния нормального ПК.
К сожалению — мне достаточно серьезно за 20, мои «ценные знания» обусловлены опытом ММО размером в 12 лет и значительно отличаются от «удар в спину вкрысу».
А с вами, к моему сожалению, боюсь мне еще придется встретится. Но жизнь жестока :/
P.s. Искренне заинтересован сколько минусов пост соберет. Я даже не буду писать про «ставьте минусы хомячки!1! одинодинразраз!1!
А вообще, у нас тут не «любой» ММО портал. Так, к сведению.
П.с. минус на минус, бро.
Ваш опыт в линейке родом с дешевой фришки х1000? Что-то я не припомню, чтобы на нормальных серверах нормальные игроки из кланов, которые участвовали в бигваре, зарабатывали на ПК. Они зарабатывали на фарме топовых локаций, на налогах с замковых территорий. Связываться с «нонфакторами, зайками и каребирами» и пытаться их «прессовать» могли разве что неудачники, которых даже в миддлвар не брали. Удел таких — беготня за нубами в Глудио и гейт-вар в Дионе. Это там вы приобрели свой бесценный опыт?
К тому же, это именно сами ПК служили источником халявных эпиков и 80% времени проводили, лежа лицом на земле, пока вершители правосудия делили их вещи. А вот обычные игроки без кармы для ПК теряли разве что опыт. Со времен 4 Хроник — а это самый долгий период существования ла2 — дропа с «белых» игроков не было. Вообще. Никакого.
Скажите, весь ваш опыт в ММО такого же качества? :)) Во всех аспектах PvP вы разбираетесь так же, как в этом? :)
Ну, только что вы как раз это и сказали :)
Ну раз вы заблаговременно решили оскорбить неограниченный круг лиц вот так вот авансом, держите достойную вас награду. :)
З.Ы. посмотрела на лукоморье — там почему-то казуалом обзывается игрок, который «хочет стать таким же крутым как все, не имея для этого никаких личностных качеств». о.О Это скорее недохардкорщик с претензиями.
Сава:
— Какой нужен опыт?
Я:
— Фулнормал пойдет, хорошо если пару хм. Но вообще мы казуальный статик, поэтому на опыт обращаем мало внимания.
Сава (подозрительно):
— А если вы казуалы, как же вы 8 хм закрыли?!
:D
Ах да, минус не за позицию, а за ярлыки. Добро пожаловать на ММОзг. Здесь тоже хардкорненько.
Мирный игрок сам по себе для меня не является казуалом. Более того, мирного игрока, согласного на риск, я считаю хардкорщиком.
Но вот таких нытиков, которые желают получить «приз» от игры без всякого риска и усилий я тоже недолюбливаю. А нытиков можно назвать и по разному, суть от этого не меняется.
Я кого-то персонально назвал нытиками? Я сделал какой-то намек на это?
Или я выделил людей с особой психологической установкой и назвал их нытиками? Ну а как еще можно назвать людей желающих получить многое и отдать малое?
Да любой нормальный человек об этом мечтает. Причем так горячо любимая тобой «живая торговля» на данной философии построена от и до. СЮРПРИЗ!
Меня ты этим точно не мог оскорбить, поскольку я таким человеком не являюсь.
Любой человек об этом мечтает, но выйдя из младенческого возраста понимает, что так не бывает.
Во-первых в играх бывает. Именно поэтому так много людей в них играет. И именно поэтому в твою «игру мечты» будет играть так мало людей. Потому что в игры приходят играть, а не страдать.
Во-вторых ты так не обосновал с точки зрения логики, почему те, кто хотят при минимальных вложениях получить максимум — нытики. Вообще это разумное поведение любого человека, на мой взгляд.
Ресурсы не могут быть ценными и одновременно общедоступными, легко получаемыми. Такого просто не может быть по всем законам логики.
Поэтому тот, кто так думает в играх — обламывается. Ну или обламывает саму игру. Тут возможны только эти два варианта.
Просто объясни мне где, в подобной легкодоступной игре может быть челендж, достижения и победа? Когда для всего этого не нужно прикладывать ни усилий ни риска?
Почему-то очень часто диалог с тобой напоминает вот этот ролик:
Что характерно, тебе уже говорили об этом не один и не два человека, может все-таки задумаешься?
При этом помни, что беседа началась с нытиков, которые в игре хотят добиться чего то конкретного, выраженного в имуществе, достижениях, не прилагая для этого никаких усилий.
И я могу получить кучу эмоций при минимальных затратах, не меньше, чем человек, который убил на игру кучу реала и нервных клеток, а то и больше. Нытик ли я после этого? Как-то не… =)))
Нет, беседа с этого не начиналась. Это понятие ты сам себе придумал, как и обычно, собственно, за что заслуженно словил минус от Ата, а дальше зачем-то стал доказывать, что ты не верблюд.
Еще раз: если человек хочет получить максимум от игры при минимальных затратах — он, черт возьми, не нытик, а нормальный человек, который хочет играть, а не работать в игре.
Но эмоции не отменяют имущественных, денежных и других материальных отношений. О чем лично я и говорю. На эмоциях — ты можешь полюбоваться закатом — и то не на чужой частной или опасной территории.
А вот получить от игры что то более материальное — вещи, земли, власть — только через труд и риск!
А так в хорошей игре ты получишь все, что тебе надо, просто играя и наслаждаясь процессом, инфа 100%
Риска тут, как видишь, никакого нет. Просто много гринда. А нормальный игрок, которых ты тут окрестил «нытиками», пока ты гриндишь, будут играть и получать удовольствие. И после игры у них останется куча положительных эмоций. А у тебя, если сильно повезет, будет лишь крутая шмотка, которой на самом деле даже не существует. А более вероятно: тебе просто надоест и ты забросишь игру до того, как получишь желаемое.
И у кого в данном случае более разумный стиль игры?
В ЕВЕ таким игрокам — не летать на дорогих, а следовательно мощных и качественных кораблях. Не участвовать им помногу в ПВП, а если и участвовать — то только на каком то уж совсем треше в лоу.
Говорю про ЕВЕ. по тому как ее знаю, но в других играх — уверен тоже самое. Без качественной аммуниции — не пойдешь в высокоуровневый данж, рейд и т.д. Не одолеешь соперника в соло ПВП, не пойдешь на осаду и так дале и так далее. Словом значительная часть игры — не для таких людей.
А теперь скажи мне, будь добр, если ты тупой гринд считаешь этими самыми усилиями(«иными словами», как ты сам сказал), то какого черты ты игроков ВоВ называешь казуалами, если они только и делают, что занимаются этим «трудом»? Тебе не надоело себе противоречить?
А какие корабли в Еве ты подразумеваешь под «мощными» и «качественными»? Ну просто моим казуальным друзьям, летающим на мародерах и фракционных кораблях в офицерском фите интересно =)))
Это мне говорит человек, пристроившийся к сформировавшейся корпорации с занятой территорией, ничего не достигнув и не ударив палец о палец? А, ну да, ты же хардкорщик, ты же налоги платишь… =)) Вот смешно от тебя такое слышать, ей богу.
Я тебе открою страаашный секрет: некоторые казуалы умеют в ПвП рвать известно что на британский флаг похлеще топов, я тебя уверяю. Да, они приходят после работы, на часок садятся за комп и играют в свое удовольствие, уничтожая задротов, которые до этого месяц фармили себе на крутую шмотку. И они не трудились, много не вкладывали, но получили все, что им нужно. Да, вот такие они, ММО, очень разные. И слава богу.
Мы поговорим об этом, когда ты сходишь в высокоуровневый данж и поучаствуешь в осаде не в роли пушечного мяса. Ну чтобы не балаболить за теорию. Я как-то умудрялся все время в играх собирать вполне себе нормальный шмот и участвовать везде без труда и риска, вот такая вот уличная магия)))
— Что будешь сегодня делать?
— Часиков пять поразвлекаюсь. Буду бить одних и тех же мобов в одном и том же месте и одним и тем же выверенным ударом 100500 раз.
Это видимо и есть в твоем представлении
Но тебе не понравилось, что я назвал такой фарм работой. Если же это не работа, тогда что? Может развлечение?
Но все же, последний раз… То, что у тебя получается получить доступ к «топ контенту» только путем тупого фарма, который ты называешь «трудом», не значит, что других способов нет. Мне не надо было иметь лучшую архиробу в Сфере, чтобы сражаться на первых линиях, мне не нужна была в РО МВП карта, чтобы держать замок, мне не нужны были легендарные вещи, чтобы драться на равных с топовыми игроками в ЭК2, и черт возьми, я уверен, если бы я захотел серьезного ПвП в Еве, мне совсем не нужен был титан или мазер.
Не знаю про все эти игры, которые ты перечислил. У нас есть общий игровой опыт в ЕВЕ. Поэтому опять возвращаюсь к этой игре.
Вот смотри — чистое развлечение в ЕВЕ. Без фарма. Я иногда копаюсь в археологических развалинах и базах данных неписи в ЕВЕ. Просто ради, как тут многие говорят, фана. Денег это занятие почти не приносит.
Беру «корабль-призрак» нулифаерную ковроклочную тенгу и лечу в чужие нули. У моего корабля прекрасные бонусы на скан, на хакинг. Но он достаточно дорогой. Что это означает? Я не боюсь его потерять.
А почему не боюсь, раз он дорогой и есть риск потери? По тому, что у меня много денег.
А почему у меня много денег? По тому, что я зарабатываю их в игре.
Итог — работа в игре открывает мне дорогу к новому контенту и новым развлечениям.
Да, единственный способ заработать деньги в ЕВЕ, который я знаю — это фарм. А как их заработать иначе? Если кто подскажет — буду очень благодарен.
Впрочем это не важно — фарм не фарм. Мой посыл был в том, чтобы доказать — за удовольствия в том числе и в игре нужно платить. В других играх иначе? А как именно иначе?
1)Они фармят часами? Как можно! Для тру посанов фармить, работать в игре?!!111
2) Они покупают плексы и донатят? Опять нехорошо. Донат для тру игроков — однозначно плохо.
Так откуда деньги, Зин?)))
Я впрочем в антипиратских действиях никогда не участвовал, но много раз читал, что ПВП в ЕВЕ убыточно. Тем более такое ПВП — болтаться в лоусеках. Вряд ли там есть возможность встретить дорогой корабль. Дорогие корабли — у фармеров в нулях.
— разновидность фарма.
Большая редкость. Сам смотрел контракты, смотрел ЕВЕ — централ. Редко когда можно встретить более менее выгодное предложение. А заниматся торговлей профессионально — большой труд, похлеще фарма.
Я понимаю, что в вашем мировосприятии обязательно нужно войти в состав племени. Скорешиться с пацанами. Стать в доску своим. Совместно «фаниться» в ПВП. регулярно прослушивать
гипножабуофициальную идеологию товарищества.Но, слава Богу современный мир уже не таков. И развитые ММО игры уже не такие безальтернативно примитивные. В той же ЕВЕ есть и другой вариант. Пришел — заплатил. И все.
А кто же папа — бизнесмен? Тогда он шел на риск, гораздо больший, чем рядовой сотрудник на зарплате. А так же думал больше и работал больше в результате и получил многое.
Или кстати вот, еще пример — одному знакомому «драконик» достался даром. Представляешь себе, лук S-grade, дорогой, навороченный, лучший в игре на тот момент — даром. Кто-то подвыпивший стал орать на площади в Гиране — «Кто напишет в приват „пока-пока, (ник персонажа), удачи в армии!“, тому раздарю шмот и адену». И вот он написал, ему кинули трейд, и оп! отличнейший лук у него в кармане. То есть в инвентаре. Много ли он вложил, кроме того, что оказался в Гиране в удачный момент? :)
В первом случае — 0+1=1 Этот сын — ноль, он в расчетах вообще не участвует. Но чтоб получить от системы выгоду один человек все равно должен вкалывать. Сын или отец — не важно.
Перевожу в игровой вариант. Ты не фармила, но фармил до посинения твой друг согильдиец. А потом отдал это все тебе задаром. Значит ли это, что ты получила все бесплатно? Нет! Ты расплатилась за все — трудом своего друга!
Ты перешел с тезиса о том, что никто не может получить благо, не поработав ради этого, к тезису о том, что всякое благо не возникает ниоткуда, а кем-то зарабатывается или заслуживается. Это разные вещи.
Люди могут хотеть получить много за малое. Более того, люди могут это получить. Предположим, тот торговец в Гиране хотел получить эпик даром — и получил, ничего для этого не сделав, т.е. его желание, описанное в первом утверждении, сбылось. Что ему за дело до фарма предыдущего владельца? Какое отношение фарм предыдущего владельца вообще имеет к первому тезису?
И да, так возможно ли лично мне (и кому угодно), получить что-то так, чтобы лично я (и кто угодно) ничего для этого не сделала? Да или нет?
1) Удача. Исключение — которое своим существованием подтверждает правило — без труда не выловишь и рыбку из пруда.
2) Захребетничество или паразитирование. Человек не тратил ничего, но все за него потратил другой — жизненное время, усилия и т.д. А первый расплатился с системой этой монетой.
3) Жульничество и обман системы. В этом случае человек тоже вместо своего труда расплачивается с системой трудом других людей. Кто-то фармит, кто-то рискует ради определенной ценной вещи. Жулик получил ее бесплатно. Ценных вещей стало больше — их стоимость упала. Жулик обокрал честных людей.
Можно, уверен привести и другие примеры.
И вот мы приходим к выводу, что, действительно, люди могут отдать малое и получить многое. И мы видим даже, кто все эти люди — емели на печи, удачно поймавшие свою «щуку желаний», захребетники, жулики и т. д.
Иными словами — особи, так или иначе обременяющие общество или по крайней мере — ничего обществу не дающие.
Есть и второй случай — рационализация труда. Именно это и позволяет бизнесменам и исследователям вложить мало и получить много — удачная находка, способ вложить меньше по сравнению с остальными, и получить такой же результат. В этом их преимущество, и потому первые достигают успеха в бизнесе, а вторые — входят в историю науки. Простые решения, которые переворачивают обычный порядок вещей, потом когда-нибудь станут обычным порядком вещей, но на момент открытия/изобретения это именно так: вложить меньше, получить больше.
Вполне нормальное желание.
Значит, этот человек на самом деле получил от системы примерно столько же, сколько и потратил.
Ученый в один прекрасный день изобрел сильно полезное лекарство. Он мало вложил и много получил? А как же годы учебы в институте, аспирантуре? А время, потраченное на многочисленные опыты и эксперименты? А умственные усилия, размышления? И то, что ему повезло — означает ли это, что он изначально надеялся только на везение и руководствовался формулой — «мало отдать и много получить»?
КПД никогда не бывает равным 100%. Рационализация труда — скорее способ компенсировать затраты. Так, чтобы вложить 100% и получить обратно хотя бы 70%.
И все в нашей жизни — так. Никогда не бывает такого, чтоб вложить в систему 100% и обратно получить 120%. Те случаи, о которых мы говорили — перераспределение. Ты получила 120%, зато другому досталось не 70%, а 50%.
В других примерах — также. Вроде бы вложила мало — получила много. Но убыло у других людей! Ты получила не от системы а за счет перераспределения.
От системы же невозможно получить 120%.
Второй пример — удача. Да, соглашусь, бывает. Идешь по дороге и опа- тысча рублей валяется! Только не советую таким способом — надеясь исключительно на удачу — зарабатывать себе на жизнь. Большой шанс ноги протянуть!
Но самого факта того, что можно вложить мало (или даже ничего) и откусить огромный кусок, это не отменяет.
Между позициями «кропотливый нудный фарм и страдания приносят результат» и "только кропотливый нудный фарм и страдания приносят результат" есть критическая разница. Первое — позиция реалиста, понимающего, что есть и такой путь — на крайний случай или как временная мера. Второе — это позиция лузера и аутсайдера.
1) Человек много думает, идет на риск, работает. В результате находит нетривиальные решения. «Нехоженые тропы", которые позволяют ему обойти конкурентов, берущих свои вершины только упорным трудом. Ну а добираться до цели нехоженными тропами — это всегда риск.
2) Человек упорно и кропотливо работает. Старается не рисковать, идти проверенным путем. В результате, как правило, чего-то все таки зарабатывает и до чего-то добирается.
3) Человек не хочет ни работать, ни думать, ни рисковать. А вообще полагает, что булки растут на деревьях и оттуда падают прямо в раскрытый рот. В результате ( и это крайне логично) остается ни с чем.
Вот таких людей из третей категории я и назвал нытиками. А также, пожалуйста, могу назвать и инфантилами.
Как, твою налево, КАК вообще сочетаются эти 2 утверждения. То ты говоришь, что нытики — это люди, которые хотят получить много при минимальных затратах, а теперь ВНЕЗАПНО это люди, которые не хотят работать и думать. Черт возьми, как??? Может завяжешь уже с аттракцион невиданной логики? Хотя кого я прошу, проехали…
Остальные просто тяжело работают, чтоб заработать это многое.
Так кто же остался в сухом остатке? Те самые мечтатели-тунеядцы, которые не хотят ни работать, ни рисковать, но при этом ожидают получить многое и от жизни и от игры!
Ценности всегда приобретаются трудом или риском — иначе они перестают быть ценностями! А состоят эти ценности из атомов или пикселей — для законов логики — неважно абсолютно.
Играю в ММО больше 10 лет. НИКОГДА ценности не добывались трудом, если речь не шла о гринде миллионов тугриков для ее покупки. И уж тем более не риском. Это всегда был тупейший лак. Повезло тебе выбить карту с МВП/меч эпического армагедона/легендарную банку шпината — ты гребаный лакер, принимай ненависть кучи людей, которым повезло меньше.
Пожалуй единственная ценность, ради которой в ММО реально нужно трудиться — это постройка титана в Еве. Ну и по сходной другие радости общемирового пафоса в других ММО. И по-моему это совсем не та ценность, к которой захочет стремиться отдельно взятый игрок. А мы ведь сейчас именно о конкретных игроках говорим, а не гильдиях, верно?
Потому как чаще всего гильдейский труд — это совершенно другой уровень, который затрагивает игроков лишь поверхностно. Когда я играл на ЗБТ АА, я периодически перерабатывал бревна в стройматериал для постройки кораблей. Можно ли считать, что корабль нам дался с трудом? Да ни разу))) Я когда из магазина несу пакеты с продуктами и то больше тружусь.
Так что последний раз: для того, чтобы получать в играх ценности, надо ИГРАТЬ, а не трудиться или рисковать. Рисковать надо в казино, а трудиться на заводе.
По твоему — все остальные корабли кроме титана в ЕВЕ — дешевки с условной ценой? И можно не парясь, не фармя, не идя на риск, а «просто играя» на них заработать?
Мазершип стоит 17 миллиардов исок.
Носитель, на котором летаю я «всего» 2,5 миллиарда с оборудованием.
Простой рядовой БШ (корабль для самого рядового и небогатого игрока) стоит около 200 миллионов.
Фракционный БШ (получше и подороже) стоит от 500 миллионов до миллиарда в среднем без оборудования.
Теперь чтоб ты осознал цены — я топ фармер зарабатываю в нулях на носителе 100 миллионов исок в час.
Это означает, что даже на самый рядовой БШ мне нужно фармить не меньше двух часов. Это мне нужно фармить два часа на рядовой корабль.
Игроку же который «просто играет» боюсь может потребоваться неделя не меньше, чтоб заработать на дешевенький БШ.
А если бы грохнули твой Виндикатор?
Пока что, из всей нашей беседы у меня складывается только одно впечатление. Что кататься то ты любишь, а вот саночки в гору таскать — тебе в лом.
И как именно, без труда и риска, ты умудряешься эти внутриигровые деньги зарабатывать.
Единственное, что я услышал — это — нужно просто играть, развлекаться и все получшь, как то так, само придет в процессе развлечения.
Может и есть такие игры. Начисто лишенные экономики. Без риска. Не требующие никаких усилий от игрока. Предназначенные исключительно для его увеселения. Но извини — о таких играх я даже слышать не хочу, не то что играть в них.
Для меня единственные ММО — это игры с живой экономикой, с свободным Миром. В том числе свободным и для ПВП. С вызовом. С реальными достижениями. С риском. Словом — настоящие Миры с настоящим взаимодействием между игроками.
Откуда денежки на корабли, модули, ПОСы. Как ты сливаешь корабли в ПВП и откуда у тебя берутся новые кораблики.
Но, если что — в EVE любой идиот может вступить грунтом в одну из корпораций и получать все-все-все бесплатно исключительно за готовность нажимать Ф1 по команде.
Играю. В играх не работаю. И никогда не работал. И не собираюсь. И все, включая игровые достижения, у меня хорошо :)
В любой работе без определенного самопринуждения не обойтись. Даже в самой свободной. Если ты фрилансер, шеф. Нужно встретиться с деловыми партнерами в четверг в 9 утра. Есть настроение — нет настроения а в 9.00 будешь как штык на встрече.
Оргота, ты не поверишь, можно работать по схеме win-win.
Если я договорился пойти с человеком на концерт и не явился, это ровно настолько же некрасиво, насколько не явиться без причин на деловую встречу. Хотя концерт — просто развлечение.
Обязательность не связана именно с работой.
Просто скажу — я любитель и сторонник онлайн Миров. А Мир не может состоять из одних развлечений. Так же как и любая человеческая деятельность, жизнь в Мире не может быть одним сплошным развлечением.
Тут видимо и проходит та граница между нами, которую я ощущаю очень явственно. Для вас цель игры в ММО — поиск развлечений. Для меня — поиск Мира, онлайн Вселенной.
Да я хотел бы играть, ощутить себя в альтернативной вселенной и не только ради приятных эмоций.
Вот писатели фантасты — герои их произведений оказываются на других планетах или в прошлом нашей цивилизации. Ради чего? Ради развлечений одних? А читатели значит читают и думают — какие следующие развлечения будут у героя?
По-моему нет. Герои фантастических произведений — в основном как раз не развлекаются а противостоят, сражаются, выживают.
Я не сторонник одной борьбы и труда в ММО, как вы пытаетесь меня представить. Но я также и не старонник сплошных развлечений в онлайн играх. Я сторонник полноты Мира и разнообразия.
Поскольку полноценный Мир, онлайн или нет — разнообразен и в нем есть место для всего и для горя и для радости.
А в тексте я подчеркивал только то, что касалось лично меня и мои убеждений.
От ММО мне нужны не развлечения, а альтернативные вселенные.
Опять же вопрос странный.
Зачем люди стремятся в космос и мечтают освоить новые планеты — разве им не интересна Земля?
А что, разве вам никогда не хотелось пожить в других странах не в качестве туриста, а в качестве мигранта? Проверить себя, насколько вы сможете выжить и устроиться в чужой стране? Я не говорю о безвозвратной эмиграции — но вот годик ради разнообразия провести в Канаде или Австралии в качестве наемного работника?
p.s. меньше чем на 5-10 лет нет смысла ехать. не прочуствуешь всего.
Да. В том смысле, в котором ты понимаешь слово «работа» — не нужна. Категорически.
Из тебя бы получился замечательный пуританин. Работать и страдать, страдать и работать — в этом смысл жизни. Причем работа должна быть тяжелой, нудной, и от нее ни в коем случае нельзя получать удовольствие. Имеешь право, естессно. Вот только боюсь, что построенных на этом игр в ближайшем будущем не появится.
Единственное, что сейчас хочу сказать — полноценный Мир не может быть построен на одном развлечении и удовольствии.
Даже в том, что вы называете экстремальными развлечениями — типа походов в горы, я уверен существуют моменты, которые ну никак не приносят удовольствия сами по себе.
А вы, насколько я понял, хотите видеть целые онлайн миры состоящие только из удовольствий и развлечений — причем перманентных.
А если даже представить такую цель и постараться приблизиться к ней — то необходимости «в поте лица добывать хлеб свой насущный» придется потесниться и занять свое место в списке приоритетов. Где-нибудь во второй-третьей сотне. Как функции не слишком интересной и абсолютно непривлекательной. Где-то рядом с необходимостью регулярно ходить в туалет.
Какое точно не знаю, но достаточное для того, чтобы начали функционировать шестеренки Мира. Это — просто необходимые ингредиенты, без которых онлайн Мир не удастся построить.
Конечно вы можете обойтись и без риска и труда, но тогда и ММО у вас не будет иметь ничего общего с Миром, а станет больше всего походить на Парк развлечений.
Кроме того, точка зрения человека, который играл хоть как-то только в одной ММО, да и в той у него только опыт фармера, не выглядит слишком убедительно :) И точка зрения человека, который откровенно не любит учиться (а ты это писал совсем недавно) — тоже.
А еще похоже, что ни одна из игр, которые сейчас или в ближайшее время выходят (причем близких к вроде бы любимому тобой жанру онлайн-миров), тебя не заинтересовала. Хотя бы настолько, чтобы покопаться и посмотреть. Что-то тут не так…
На что я уже ответил, что работа и риск — необходимые ингредиенты для строительства и функционирования онлайн Мира.
Тут два варианта — или вы хотите играть в онлайн Миры и тогда нужно согласится на присутствие в них всех необходимых элементов или вам категорически не нравятся труд и риск и тогда вы в онлайн Миры играть по определению не можете.
Это всего лишь точка зрения человека, который не бросался из одной игры в другую и не «проходил» ММО.
У меня совсем другое отношение к ММО, о котором я много раз говорил. Они для меня Миры, в которых нужно жить. «Жить» означает не постоянно находится в них, а означает — ставить долгоиграющие цели.
А на счет фармера — не понимаю вашего презрения к этому занятию. Откуда его корни? В хорошем онлайн Мире нужно зарабатывать себе на игровую жизнь, чем я и занимаюсь. Только и всего.
А что это за игры? Вроде бы я наблюдаю за своим любимым жанром и хорошую игру в нем наверняка бы заметил.
Кроме того. Для меня переезд в другую ММО — дело серьезное. Если появится какая-либо ММО в которой я буду играть — то это будет означать, что данная игра лучше ЕВЕ. Поскольку свое время я не размениваю по пустякам и трачу его только на единственную самую лучшую для меня ММО.
На что именно ты зарабатываешь? На какую такую игровую жизнь? Насколько я помню, единственная озвученная тобой цель — «видеть, как растут цифирки на валлете». Т.е. твоя игровая жизнь состоит только из фарма, и ничего, кроме этого. Извини, неинтересно.
Ну, у каждого свое представление о том, что такое «разменивать время по пустякам» :)
Простите великодушно за диванную психологию, но у меня картина в голове складываться начинает. Неприятная.
Не вижу, что здесь может вызвать недоумение — пожить в альтернативной вселенной — разве это само по себе не интересно?
А для меня — главное в боевке именно это
Еще одна гениальная фраза. :) То есть если бы боевка нравилась, принципы пошли бы побоку? :)
К слову, боевка в АА мне очень нравится. Особенно осмысленные коллективные комбо.
Установка 1: Я хочу, чтобы казуалы страдали и убиваю этих слабаков всегда и везде и пофиг на фракцию.
Установка 2: Я — мирный торговец, но не хочу, чтобы меня всегда убивали, поэтому изучаю скиллы и билды, тренируюсь постоянно, чтобы давать отпор ганкерам.
Установка 3: Я отыгрываю роль западника-ксенофоба и не могу смириться, чтобы мою родную землю топчут всякие восточные проходимцы.
Установка 4, 5, 6 и т.д. так или иначе связанные с боями пвп. У меня может быть какая угодно установка, но на данный момент в АА я избегаю пвп любой ценой, потому что мне совершенно не интересна боевка.
Я сейчас параллельно играю в ДФ и мне больше нравится та, полушутерная система боя и в пвп там частенько вляпываюсь. Но в ДФ мне не хватает мирных занятий, вроде огорода, перевозки товаров, совместного строительства домиков и кораблей. А тут это есть…
И вот после того, что я сейчас сказал, тебе всё равно мой прошлый комментарий кажется «гениальным»?
Твой прошлый комментарий состоит из двух фраз. Утверждение: «Боевка в АА, к сожалению, вообще не понравилась» и следствие этого: «Поэтому на данный момент «Никогда не нападаю первым вне зависимости от локации»». Да, мне все еще кажется это «гениальным», потому что в опросе, на мой взгляд, рассматривалась стратегия, происходящая из морального выбора. А твой моральный выбор, судя по всему, зависит от качества боевки. Я все верно понял?
Готовность к пвп опрашивается следующим образом: «Готовы ли вы к PvP: да/нет», а здесь спрашивают предпосылки для того, чтобы вступить в бой. Некая матрица поведения: «нападаю в том случае, если...». Что это, если не завязка на собственную мораль?
А «готовность» относилась не к «готовности к пвп», а скорей «кого вы готовы убить».