Смотреть в день больше одного фильма (т.е. в среднем ПРИМЕРНО больше двух часов) — это, действительно, уход от реальности.
А в форме «посоветовали сериал, скачал сразу несколько сезонов, посмотрел всё за несколько дней» — на это даже создатели сериала не рассчитывали.
Слушать музыку — такую ситуацию попробуй ещё представь, чтобы именно СЛУШАТЬ музыку, а не если она просто играет на фоне другой деятельности или под видео. Слушать музыку, особенно джаз, классику — это хорошая работа для мозгов. :)
А относительно игр — неэскаписты в играх это знаете кто? Те самые, кто бросают пати в рейдах, когда жена попросила вынести мусор, или дочка поднесла показать папе свой рисунок.
Т.е. когда любая игра по умолчанию (в частности ММО) стоит на последнем месте. В том числе, когда нельзя поставить на паузу/сохраниться/попросить чтобы подождали.
И если с точки зрения «серьезно играющих» эти люди портят MMO игру, то всего лишь потому, что для них игра имеет гораздо меньший приоритет по сравнению с тем, чтобы утереть нос малолетнему сыну, принять звонок по телефону от дочери, или спуститься к подъезду, чтобы принять что-то тяжёлое из рук жены.
Главное в любых рассуждениях — не то, откуда брать понятия, а то, как их критически оценивать и как правильно их использовать :)
Т.е. важен, так сказать, системный и фундаментальный подход.
А уж философия это, или какая-другая область знаний, это уже вторично, на самом деле…
Мне так кажется…
Я же сам не философ по образованию, просто было дело сдавал экзамен :)
Аналогично. В принципе здешнее сообщество выдержит любой уровень дискуссии, но…
Все же надо различать стиль разговора и вести себя соотвествено. А не пытаться говорить сверху.
Если вы вернётесь к началу дискуссии, то увидите, что я говорил не из позиции «сверху», а исключительно «со стороны».
Хотя где «верх», а где «низ» каждый, конечно решает для себя сам… :)
Именно это слово описывает грань (согласен, порой весьма тонкую и размытую) между развлечением, когда иллюзии используются для «расширения» реальности, без отрицания её как таковой, и именно эскапизмом, когда происходит непосредственно замещение элементов реальной жизни иллюзиями.
Ну если согласны, что «порой весьма тонкую и размытую», то и хорошо :)
Для кого-то игра, это разложить пасьянс в обеденный перерыв, а кто-большинство на этом сайте играют в игры куда больше и, не побоюсь этого слова, «серьезнее».
Вы, например, играете в среднем по 2-4 часов в день и не называете это эскапизмом?
Ну ради Бога :)
Это Ваше право.
А почему Круз это вдруг плохо, а совершенно нечитаемый Достоевский (выдержал только 50 страниц описания Петербурга в ПиН) хорошо? Чем один лучше другого?
Вы читали Круза? Я читал.
Он плох тем, что это — не художественная литература, а графоманство. Он пишет не о людях, а о том, что знает — об оружии.
Он пишет не о драме, не об эмоциях людей, не о человеческих отношениях. Он пишет о том, чем одна модификация оружия отличается от другой и т.д. Замени одни характеры на другие, одни события на другие — суть не изменится.
А у Достоевского первична мораль, идея, смысл. Есть и форма (композиция), и содержание, и используемые художественные средства.
Чем эксплотейшн (сиске, кровыщща, махаолово!) лучше ...
Не понял, а кто говорил что экспотейшн лучше?
Кстати, если по конкретным примерам: «Человеческая многоножка» — это хороший фильм, во-Вашему?
В заведених, где нужно заполнять фон такие клипы намного лучше, чем любая серьезная музыка.
Именно, т.е. это не является «музыкой», клипы — это просто медиапродукт, где музыка вторична. Например часто вижу в кафе ситуации, когда на больших экранах крутятся одни клипы, а из колонок звучит другая, более качественная музыка.
Господи, то «кого волнуют академические тонкости», то «нужно философское определение»… Вы уж как-нибудь определитесь…
Есть понятие «эскапизм».
Есть статья в вики, одобренная вики-сообществом.
В ней есть куча ссылок на конкретные публикации, словари и т.п.
Это всё не я выдумал. Это всё существует в ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
А вы как раз пытаетесь рассуждать в какой-то своей системе отсчёта.
Только для чего? Если алкоголик будет отрицать то, что он алкоголик — это не решит его проблем и проблем того, кто рядом с ним.
Не могу удержаться от цитаты к месту:
Вброс прокатывает практически везде, доставляя хотя бы немного лулзов и вкусной копипасты. Паста обычно бывает трёх сортов:
— Сам ты эскапист!
— Да, мы — эскаписты. И что с того?
— Нет, мы не эскаписты, потому что… (далее следует простыня с выкладками, философскими рассуждениями и прочей рационализацией).
Особенно ведутся фанаты компьютерных игр, среди которых главным образом RPG, в том числе и сетевые.
Определений хорошей музыки, литературы, кино можно дать много, очень много. И каждое будет неполным. Поэтому я сформулирую, что такое «плохое».
Плохая литература — это графоманство, типа Андрея Круза.
Плохое кино — это «эксплотейшн» и «просто освоить бюджет».
Плохая музыка — это музыка, которая «пишется» на как музыка, а как конъюнктурный предмет потребления, например в форме клипов для заполнения контента музыкального ТВ.
Хикикомори становится все больше. Общество забывает, что они прежде всего люди. И у каждого есть своя история.
Андрею 32 года, подсел на компьютер с 2002 года, и с тех пор редко выходил на улицу, пробовал работать, не вышло, с 2006 по 2009 практически безвылазно сидел дома, разве что выходя в магазин. Свои обычные дни описывает просто: «За компьютером целыми днями сижу, играю в мморпг, смотрю фильмы, слушаю музыку, читаю разные форумы».
я ожидаю услышать Вашу оценку опыту полученному из этих источников — считаете ли Вы опыт из книг/игр «реальным» или же «виртуальным»
Если отбросить абстрактные навыки, помогающие играть, читать, смотреть, (скорость реакции, внимание, развитие логического мышления, памяти), то весь остальной опыт — исключительно виртуальный.
Дальше, виртуальный опыт можно использовать для:
— ускоренного приобретения аналогичного (в идеале) реального опыта;
— использования виртуального опыта как «материала», «сырья», «инструмента» для производства ценностей/благ в реальном мире.
Пример 1. Использовать игру — авиасимулятор для обучения пилотированию можно, но никто не будет утверждать, что без реального опыта он сможет управлять самолётом.
Пример 2. Можно зарабатывать на «киберспорте», но компьютер+игра тут ничем не отличается от реального спортивного снаряда и это не эскапизм.
Пример 3. Можно извлекать выгоду из игры в виде реальных денег (вывод денег, продажа персонажей, продажа вещей), но в этом смысле игра — опять-таки инструмент реального мира.
Короче, ИМХО, эскапизм в играх:
— ничем не отличается от любого другого качественно,
— вред от эскапизма может быть измерен/оценен количественно.
:)
Нужно быть реалистами.
:)
Чтобы люди ценили хорошую музыку — должно быть много плохой. Чтобы ценили хорошую литературу — должно быть «одноразовое» чтение или вообще — то, что не заслуживает права быть прочтённым. И кино, и игры, и любые другие предметы потребления, и всё-всё-всё в этой жизни.
Кроме того, наш современный мир вообще имеет много одноразового или не полностью используемого (или вообще никогда не используемого и сразу утилизируемого). Но это не значит, что эту работу можно не делать вообще, или можно делать её плохо.
:)
Людей, которые на работе делают именно, к чему имеют страсть, не так уж много :)
Приведу цитату из Стругацких:
Жилин положил ладони на стол и откинулся в кресле, — огромное здание человеческой культуры: все, что человек создал сам, вырвал у природы, переосмыслил и сделал заново так, как природе было бы не под силу. Величественное такое здание! Строят его люди, которые отлично знают свое дело и очень любят свое дело. Например, Юрковский, Быков… Таких людей меньше пока, чем других. А другие — это те, на ком стоит это здание. Так называемые маленькие люди. Просто честные люди, которые, может быть, и не знают, что они любят, а что нет. Не знают, не имели случая узнать, что они могут, а что нет. Просто честно работают там, где поставила их жизнь. И вот они-то в основном и держат на своих плечах дворец мысли и духа. С девяти до пятнадцати держат, а потом едут по грибы… — Жилин помолчал. — Конечно, хочется, чтобы каждый и держал и строил. Очень, брат, хочется. И так обязательно будет когда-нибудь. Но на это нужно время. И силы. Такое положение вещей тоже ведь надо создать.
И эти люди, тем не менее могут, быть вполне счастливыми.
:)
А в форме «посоветовали сериал, скачал сразу несколько сезонов, посмотрел всё за несколько дней» — на это даже создатели сериала не рассчитывали.
Слушать музыку — такую ситуацию попробуй ещё представь, чтобы именно СЛУШАТЬ музыку, а не если она просто играет на фоне другой деятельности или под видео. Слушать музыку, особенно джаз, классику — это хорошая работа для мозгов. :)
А относительно игр — неэскаписты в играх это знаете кто? Те самые, кто бросают пати в рейдах, когда жена попросила вынести мусор, или дочка поднесла показать папе свой рисунок.
Т.е. когда любая игра по умолчанию (в частности ММО) стоит на последнем месте. В том числе, когда нельзя поставить на паузу/сохраниться/попросить чтобы подождали.
И если с точки зрения «серьезно играющих» эти люди портят MMO игру, то всего лишь потому, что для них игра имеет гораздо меньший приоритет по сравнению с тем, чтобы утереть нос малолетнему сыну, принять звонок по телефону от дочери, или спуститься к подъезду, чтобы принять что-то тяжёлое из рук жены.
И, вы знаете, таких людей есть за что уважать.
Т.е. важен, так сказать, системный и фундаментальный подход.
А уж философия это, или какая-другая область знаний, это уже вторично, на самом деле…
Мне так кажется…
Я же сам не философ по образованию, просто было дело сдавал экзамен :)
Или если компанией друзей поиграть на вечеринке во что-нибудь весёлое под хорошее настроение.
А «пара часов в день» — это уже эскапизм.
Дальше — уже вопрос не «качества», а «количества».
ИМХО.
А в части психической зависимости сравнивать с ним можно.
ИМХО.
Я имел в виду, что два часа в день — это уже эскапизм.
А если больше — то и подавно.
И...?
Хотя где «верх», а где «низ» каждый, конечно решает для себя сам… :)
Для кого-то игра, это разложить пасьянс в обеденный перерыв, а кто-большинство на этом сайте играют в игры куда больше и, не побоюсь этого слова, «серьезнее».
Вы, например, играете в среднем по 2-4 часов в день и не называете это эскапизмом?
Ну ради Бога :)
Это Ваше право.
Речь шла о том «чем опасен эскапизм, если неправильно с ним обращаться» :)
Просто некоторые пытаются утверждать, что «игры — это нисколько не эскапизм» или «у меня к эскапизму иммунитет» :)
Он плох тем, что это — не художественная литература, а графоманство. Он пишет не о людях, а о том, что знает — об оружии.
Он пишет не о драме, не об эмоциях людей, не о человеческих отношениях. Он пишет о том, чем одна модификация оружия отличается от другой и т.д. Замени одни характеры на другие, одни события на другие — суть не изменится.
А у Достоевского первична мораль, идея, смысл. Есть и форма (композиция), и содержание, и используемые художественные средства.
Не понял, а кто говорил что экспотейшн лучше?
Кстати, если по конкретным примерам: «Человеческая многоножка» — это хороший фильм, во-Вашему?
Именно, т.е. это не является «музыкой», клипы — это просто медиапродукт, где музыка вторична. Например часто вижу в кафе ситуации, когда на больших экранах крутятся одни клипы, а из колонок звучит другая, более качественная музыка.
Есть понятие «эскапизм».
Есть статья в вики, одобренная вики-сообществом.
В ней есть куча ссылок на конкретные публикации, словари и т.п.
Это всё не я выдумал. Это всё существует в ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
А вы как раз пытаетесь рассуждать в какой-то своей системе отсчёта.
Только для чего? Если алкоголик будет отрицать то, что он алкоголик — это не решит его проблем и проблем того, кто рядом с ним.
Не могу удержаться от цитаты к месту:
Плохих «игр» на эту тему в интернете гораздо больше :)
Я же не о том, что надо читать «плохое», я про то, что его в нашем мире реально гораздо больше чем «хорошего» :)
Плохая литература — это графоманство, типа Андрея Круза.
Плохое кино — это «эксплотейшн» и «просто освоить бюджет».
Плохая музыка — это музыка, которая «пишется» на как музыка, а как конъюнктурный предмет потребления, например в форме клипов для заполнения контента музыкального ТВ.
А я думал тут серьёзные люди общаются…
:)
Просто в той цитате
эскапизм отрицается в принципе.
Точно так же, как алкоголик утверждает «я знаю меру» и отрицает «я не алкоголик».
Если отбросить абстрактные навыки, помогающие играть, читать, смотреть, (скорость реакции, внимание, развитие логического мышления, памяти), то весь остальной опыт — исключительно виртуальный.
Дальше, виртуальный опыт можно использовать для:
— ускоренного приобретения аналогичного (в идеале) реального опыта;
— использования виртуального опыта как «материала», «сырья», «инструмента» для производства ценностей/благ в реальном мире.
Пример 1. Использовать игру — авиасимулятор для обучения пилотированию можно, но никто не будет утверждать, что без реального опыта он сможет управлять самолётом.
Пример 2. Можно зарабатывать на «киберспорте», но компьютер+игра тут ничем не отличается от реального спортивного снаряда и это не эскапизм.
Пример 3. Можно извлекать выгоду из игры в виде реальных денег (вывод денег, продажа персонажей, продажа вещей), но в этом смысле игра — опять-таки инструмент реального мира.
Короче, ИМХО, эскапизм в играх:
— ничем не отличается от любого другого качественно,
— вред от эскапизма может быть измерен/оценен количественно.
:)
:)
Чтобы люди ценили хорошую музыку — должно быть много плохой. Чтобы ценили хорошую литературу — должно быть «одноразовое» чтение или вообще — то, что не заслуживает права быть прочтённым. И кино, и игры, и любые другие предметы потребления, и всё-всё-всё в этой жизни.
Кроме того, наш современный мир вообще имеет много одноразового или не полностью используемого (или вообще никогда не используемого и сразу утилизируемого). Но это не значит, что эту работу можно не делать вообще, или можно делать её плохо.
:)
Приведу цитату из Стругацких:
И эти люди, тем не менее могут, быть вполне счастливыми.
:)