Дело не в веерном минусовании, а в уводе в минус. Аналогия тут очень близкая, потому что в обоих случаях — это временное ограничение человека в возможностях (+ потеря им времени). В одном случае тебе от респа добежать нужно, в другом — почитать заметки и выйти в плюс. В одном случае ты теряешь часть опыта (и как следствие — влияния на игру), в другом — теряешь яркость и энергию (и как следствие — влияние на площадку).
Да и по смыслу. С учетом того, что основная деятельность на ммозговеде — создание контента (заметки + комментарии), то уход в минус — временная неспособность заниматься основной деятельностью, что в точности повторяет ситуацию со смертью в игре.
Слово «виновата» тут вообще не подходит. Просто патреон — он добровольный с обеих сторон:
один человек добровольно отдаёт деньги, другой может от них отказаться.
Это и произошло. То, как конкретно вёлся диалог в чате (отдельно повторю, что не содержание, а стиль) не устроило администрацию. Администрация отказалась от поддержки конкретного человека. Всё, история закончена. Но нет, нужно многократно обвинить в том, что кого-то незаслуженно обидели. И да, тут можно вспомнить одно конкретно заминусованное сообщение Атрона по этому поводу, в котором он позволил себе лишнего. Да, позволил, да позволил себе лишнее. Но ведь тут претензия не к одному конкретному сообщению, как бы.
Разве Девина стала виновата в том что она задала вопрос про сроки, а не в том, что решила что она вправе выдвигать претензии о том, в каком порядке Атрон должен делать то что он хочет делать? Такая подмена эмоциональной окраски события — это не одна из манипулятивных техник?
Да, да и ещё раз да. И это несколько раз проговаривалось. Но манипуляторы, конечно, Атрон и Рыжебород.
А может точка зрения редакционной коллегии в рамках ммозга.нет быть ошибочной7
Может.
Здесь же все-таки в основе правила подачи текста и поведения.
Тоже могут.
В обоих случаях будет классно, если удастся это осознать и не допустить в будущем. Это вообще касается любого человека, как мне кажется.
С моей точки зрения — все хорошо. Дискуссия по БДО шибко за рамки правил не выходила.
Нужно разделять правила ресурса (хотя и тут есть вопросы по поводу «не выходила») и понимание того, что есть хорошо, а что — плохо.
Очевидно, что у разных людей это понимание разное. Например, ПКшер считает, что раз у него есть возможность ПКшить, то его нельзя осуждать за то, что он ПКшит. А я считаю, что осуждать можно и нужно, потому что он портит игру другим. И человека, который помогает ПКшеру, тоже можно и нужно осуждать. Так формируется среда, в которой каждый из нас находится. И которую можно и нужно стараться двигать в более комфортную сторону (и все всегда двигают). Я хочу видеть на ммозговеде среду, в которой нет хамства и ПК (в случае с вежливыми оппонентами), поэтому когда я вижу действия, которые это поощряют, я открыто заявляю — обсуждение вышло сильно за рамки.
Если я напишу Атрону письмо — в противовес тем письмам, где пользователи писали что все плохо. Будет ли пересчет голосов, сообразно с яркостью и решение об ужесточении или неужесточении модерации примут на основании этих итогов7
Написать письмо Атрону можно, особенно если очень хочется. Голосования никакого не будет, но любое аргументированное мнение ценно и будет учтено.
Ну в этом и смысл свободной площадки. При этом остро стоит вопрос границ допустимого с точки зрения правил и границ допустимого с точки зрения саморегулирующейся системы (т.е. с точки зрения самих пользователей).
Мне кажется, что в рамках обсуждения реакции на взаимодействия между игроками рассказывать, как разработчики не тащат на площадь за убийство НПЦ… Ну, скажем так, так себе аналогия.
Пример с ПК и гриферством в этом контексте гораздо ближе, потому что и то, и другое реализуется в рамках правил и механик, и то и другое касается взаимодействия игроков (а не НПЦ).
Пересмотреть идеологическую основу. Ее изъяны я подробно расписывала, если нужно, могу уточнить какие-то моменты. Достаточно признать, что в любую игру каждый может играть, в рамках механик, так, как ему хочется. Это влечет за собой недопустимость требования отчетов, осуждения, нагнетания чувства вины и навешивания ответственности. Если администрация и солидарные с ними пользователи хотят играть именно так, это их дело. Но никакой стиль игры не должен быть причиной давления как морального, так и психологического. В том числе необходимо учесть интересы людей, которые вообще не считают, что играют здесь в какие-то игры, а воспринимают ресурс как информационный и дискуссионный.
Отсутствие запрета на какие-то действия никогда не будет означать, что эти действия не будут обсуждаться и характеризоваться. Если человек занимается ПК, то это его характеризует, хотя играть он может как ему хочется. Просто часть людей будут считать его плохим человеком. И будут иметь право о таком отношении заявлять. Будут те, которые будут отлечивать ПК, чтобы у того, кого сливают (и тех, кто решил его защитить) было меньше шансов выжить. И это будет характеризовать таких людей. И об этом тоже будут говорить.
Так что очень странно говорить, что разрешение играть в рамках механик должно вести к отсутствию осуждения.
Да. Это приводит к тому, что комментарии и люди, которые откровенно хамят и грубят оказываются в плюсе. Это очевидно приводит к тому, что перестаёт работать саморегуляция сообщества, а это автоматически означает, что придётся добавлять какие-то элементы модерации.
Например, когда Атрона обвиняют в том, что он опять заговорил про монетизацию? ;)
Ммм… Не только видом, но и словами даже.
Ну и так далее.
Да и по смыслу. С учетом того, что основная деятельность на ммозговеде — создание контента (заметки + комментарии), то уход в минус — временная неспособность заниматься основной деятельностью, что в точности повторяет ситуацию со смертью в игре.
Речь, конечно, про игры без перманентной смерти.
один человек добровольно отдаёт деньги, другой может от них отказаться.
Это и произошло. То, как конкретно вёлся диалог в чате (отдельно повторю, что не содержание, а стиль) не устроило администрацию. Администрация отказалась от поддержки конкретного человека. Всё, история закончена. Но нет, нужно многократно обвинить в том, что кого-то незаслуженно обидели. И да, тут можно вспомнить одно конкретно заминусованное сообщение Атрона по этому поводу, в котором он позволил себе лишнего. Да, позволил, да позволил себе лишнее. Но ведь тут претензия не к одному конкретному сообщению, как бы.
Тоже могут.
В обоих случаях будет классно, если удастся это осознать и не допустить в будущем. Это вообще касается любого человека, как мне кажется.
Нужно разделять правила ресурса (хотя и тут есть вопросы по поводу «не выходила») и понимание того, что есть хорошо, а что — плохо.
Очевидно, что у разных людей это понимание разное. Например, ПКшер считает, что раз у него есть возможность ПКшить, то его нельзя осуждать за то, что он ПКшит. А я считаю, что осуждать можно и нужно, потому что он портит игру другим. И человека, который помогает ПКшеру, тоже можно и нужно осуждать. Так формируется среда, в которой каждый из нас находится. И которую можно и нужно стараться двигать в более комфортную сторону (и все всегда двигают). Я хочу видеть на ммозговеде среду, в которой нет хамства и ПК (в случае с вежливыми оппонентами), поэтому когда я вижу действия, которые это поощряют, я открыто заявляю — обсуждение вышло сильно за рамки.
Написать письмо Атрону можно, особенно если очень хочется. Голосования никакого не будет, но любое аргументированное мнение ценно и будет учтено.
Что делать будем?
Потому что я никому ничего не навязываю.
Пример с ПК и гриферством в этом контексте гораздо ближе, потому что и то, и другое реализуется в рамках правил и механик, и то и другое касается взаимодействия игроков (а не НПЦ).
З.ы. одобрения никто не требует.
Отсутствие запрета на какие-то действия никогда не будет означать, что эти действия не будут обсуждаться и характеризоваться. Если человек занимается ПК, то это его характеризует, хотя играть он может как ему хочется. Просто часть людей будут считать его плохим человеком. И будут иметь право о таком отношении заявлять. Будут те, которые будут отлечивать ПК, чтобы у того, кого сливают (и тех, кто решил его защитить) было меньше шансов выжить. И это будет характеризовать таких людей. И об этом тоже будут говорить.
Так что очень странно говорить, что разрешение играть в рамках механик должно вести к отсутствию осуждения.
Это как бы простая логика.