Кстати, стоит заметить, что в ХиХ, среди крупных фракций, распространены инсайдерство и шпионаж, подкупы и предательства. Я рассматриваю это как отыгрыш роли, многие со мной не согласятся, даже Клерис. Но даже я сформировал для себя границы допустимого — втереться в доверие, проникнуть внутрь, узнать планы, подкупить другого игрока игровыми ценностями — допустимо, неприятно и осуждаемо, но допустимо. Взламывать аккаунты, продавать персонажей налево без предупреждения — подлость и халатность. Использование игровых багов для обхода ограничений безопасности других игроков — туда же.
Именно! Как и у всех захватчиков — найти того кто слабее тебя и покорить, ограбить и убить, поставить на колени, снести до основания, чтобы увеличить собственное могущество, богатство, добиться величия и войти в анналы истории. Чтобы потом детям с придыханием рассказывали о легендарной жестокости! Да, есть другие способы добиться того-же — торговля и созидание. Но! Каждый выбирает собственную цель — это же виртуальный мир, в котором игрок может примерить на себя любую роль. И ХиХ позволяет всё это. И политика от мира к миру меняется, сегодня ты разбойник и грабитель, но вот новый мир, или просто наскучило, и ты теперь хитрый торговец, или великий строитель. Отрицать допустимость пользоваться полным спектром возможностей — это ли не ошибка?
Нет, он годен. И я поддерживаю. В игре есть возможность грабить и убивать всех подряд, но мы этого не делаем. Мы грабим и убиваем вполне конкретные цели с вполне конкретными целями. Вы же сами говорите:
Впрочем, я совершенно точно не призываю вас дружить в игре со всеми, проявлять обязательное благородство в отношении любого персонажа, принимать чьи-то чужие ценности и представления о зоне комфорта. В игре вполне могут случаться конфликты. Но реальные конфликты возникают вокруг столкновения интересов и ценностей.
У нас есть цель — мы к ней идем и используем средства, дозволенные механикой для её достижения.
Так да, мы воры и грабители, в деревнях, расположенных на территории королевства, с которым воюем. Да, мы находим легкие цели, с точки зрения механики, менее легкие, но выгодные с точки зрения экономического и политического воздействия мы тоже ищем и осаждаем (по 12-16 часов, прошу заметить, полностью в соответствие с механиками игры, опять же). Да, мы хотим пошатнуть экономику другого государства. Да, мы хотим извлечь себе выгоду, при возможности. Да, Клерис этого не отразил в своей заметке, которая посвящена одному конкретному случаю.
Нет, наше поселение не мирное. Нет, мы не хотим казаться белыми и пушистыми для всех. Мы живем в столице суверенного государства, которое сами построили, в рамках игрового мира и проводим захватнические войны в том числе.
Очень интересно и во многом справедливо, но! Но ведь я писал в комментариях к той заметке:
Полностью согласен с тем что ненависть от жертв это нормально и ожидаемо, как и ненависть от всех сочувствующих, и мы абсолютно готовы к этому и это, возбуждение ненависти и провокация, и было одной из целей нашего набега, но подробности позже, не хочу опять поломать будущие повествования Клериса.
Могу уверить Вас — это не первый случай набегов, цель выбиралась не случайно, и это часть некоторого более глобального плана…
И даже экскурс в историю оправдывает частные набеги, если это часть большего плана:
Давайте вспомним Железного герцога Альбу, который викингом в силу времени быть не мог, зато был лучшим полководцем Европы, самым титулованным вельможей и прочая, прочая, и который города в Нидерландах разграблял и вырезал подчистую, если только город не успевал сдаться до осады, а после осады все, поезд ушел, раньше нужно было думать.
Вильгельм Завоеватель всех гусей в Северной Англии перебил. Герцог Альба не оставлял ни одного нетронутого гуся на завоеванных территориях. Как вы думаете, это дает нам повод сравнивать викингов или игровых гопников с Вильгельмом Завоевателем или Железным герцогом?
В той заметке рассмотрен один частный случай, который не описывает картину в целом. И да, возможно стоит последовать следующему совету:
Ну так их и сравнивают с рядовыми набигателями-люмпенами. Пока они ведут себя как отбросы-гуселюбы, их таковыми и считают; будут делать что-то кроме этого — будут иначе и называться.
Вчера вы упрекали меня именно в той части моей философии, в которой я говорю «Ху», несколько категорично, на мой взгляд, ставя на мне метку разбойника, в игре конечно же. Я же попытался выразить свое видение геймплея, рассказал Вам о двух ипостасях моего существования в мире ХиХ, и то, что набегами дело не ограничивается.
В ХиХе немыслимое количество разнородных механик и взаимодействий. Взять ту же тачку и тележку. Они служат одной функции, но у них совершенно разное управление.
Тут вы не правы — функционал тачки в перевозке стокпайлов. Функционал тележки — перевозка перемещаемых предметов. В тачке вы не перевезете бочку, а вот в тележку спокойно поместится 6 тачек, как и любых перемещаемых предметов. В защиту ХиХ стоит вспомнить про размер команды Факторио и сравнить его с размером команды ХиХа, а также сравнить размеры сообщества в целом и той его части, которая занимается написанием руководств и заполнением вики в частности. Возможно лучше привести в пример Dwarf Fortress, там тоже два человека в разработке, но я, увы, далек от этой игры и смутно себе представляю объем и качество руководств по ней, возможно Вы сможете мне с этим помочь.
Начальный уровень же. Мы ими не пользуемся и в текущих реалиях их ценность, для нас, стремится к нулю. А вот помощь для новичка они оказывают существенную. Металлическим топором рубить деревья быстрее. Без кирки не выроешь подвал в доме. Готовый набор семян позволяет быстрее начать организовывать поля и продвигаться в развитие своего персонажа.
Опять же. Я уже упоминал, немного вскользь, но тем не менее:
Полностью согласен с тем что ненависть от жертв это нормально и ожидаемо, как и ненависть от всех сочувствующих, и мы абсолютно готовы к этому и это, возбуждение ненависти и провокация, и было одной из целей нашего набега, но подробности позже, не хочу опять поломать будущие повествования Клериса.
Описание данного набега немного вырвано из общей картину в силу обстоятельств, случившихся непосредственно именно в этом случае. Как то участие Клериса, перехват части нашей группы с награбленным другой фракцией, курьезный случай с кнаром и общая атмосферность именно этого случая. Могу уверить Вас — это не первый случай набегов, цель выбиралась не случайно, и это часть некоторого более глобального плана… Эхх… Спойлеры…
Игра в стадии альфы. Разработчики сосредоточены на доработке и улучшение игры и механик. Разработка полных и всеобъемлющих руководств приоритетом не является. Тем не менее они закладывают некоторые основы обучения в виде стартовых квестов, системы последующих квестов, побуждающей к выполнению различной внутриигровой деятельности. Кроме этого, на форуме присутствует очень неплохой раздел «How do I», в котором, в большинстве случаев, можно получить помощь от игроков. Также, новая система королевств добавила новый канал общения между игроками, в котором очень активно помогают новичкам, объясняют основы и бесплатно раздают комплект снаряжения начального уровня, по крайней мере в нашем королевстве это так. Быть новичком в ХиХ сейчас гораздо проще чем пару миров назад.
Я и не говорил, что вы их использовали. Эта часть относилась к перечислению способов нападения на деревню в статье.
Но их и там не было. Ни одного бага.
Я понял Вашу точку зрения. Вы бы так никогда не поступили и считаете подобное поведение недостойным и осуждаете его. Поэтому предпочитаете не играть в подобные игры, но как было сказано:
Объявление чего-то неверным не делает это неверным в действительности.
И я не понимаю Вашей аргументации. Честно. Есть механика в рамках геймплея, допустим воровство. Она регулирует вопрос одностороннего завладения чужим игровым имуществом. Разработчики, понимая всю проблемность данной механики (начиная с проблемы разницы сложности — скрафтить сложнее, чем одномоментно своровать, и заканчивая моральными аспектами), регулируют её, в первую очередь, в сторону выравнивания цены получения желаемого (возможно и не выравнивания, а удорожания для ворующей стороны) и, во вторую, для соблюдения моральных стороны вопроса (огласка преступления, возможность мести и пр.). В ХиХ реализовано и первое и второе. И, если я действую в рамках игровых правил (это преусловутое «дозволено геймплеем»), то, как игрок, я морально спокоен, я не могу своровать в обход механики(иначе это багоюз и т.д.), я не могу сделать этого случайно, от меня сама игра требует соблюдения всех ньюансов — соответственно расплата не заставит себя ждать. Где тут фейл? Откройте мне глаза…
Как минимум Вы говорите про использование абузов и багов. Этого не было. Использование подобных методов рассматривается мной, и не только мной, как выход за пределы игровых механик, нарушение целостности и идеологии игрового процесса других людей. Это, в моем понимание, оспаривание наших действий, как не имеющих возможность быть, если игровой процесс идет по правилам.
Опять же, описание нашей игры, как подлой, тоже, на мой взгляд, в корне неверно.
Разговоры про фейл вообще вызывают недоумение. Воровство есть часть игрового процесса. Играя в рамках механик игры и одновременно нарушать эти самые механики невозможно. Но один из коментаторов считает иначе.
Так что даже если игнорировать моральный аспект (что достаточно инфантильно), говорить «дозволено геймплеем», когда механики поддержания правопорядка говорят в открытую что вы делаете что-то не то (но вы просто это игнорируете) это фейл по определению.
Разве это не оспаривание возможности? Разве это не утверждение, которое пытается доказать что если игра наказывает тебя за что-то, то ты не должен ни в коем случае это совершать?
Да. Я согласен с условиями жизни в реальном мире. Вынужден соглашаться. Недоволен, но согласен. Не вижу возможности быть не согласным, кроме ухода из жизни(надеюсь на этом мы закончим обсуждение реальной жизни — мы всё-таки здесь про игры).
Отношение поменять не должно. Мы отыгрываем, в том числе, грабителей и убийц, да. Но это не имеет никакого отношения к реальности. Вообще.
Потеря персонажа в играх с перманентной смертью всегда болезненна. Потеря деревни с инфраструктурой, в которую вложены усилия — тоже, как и потеря игровых ценностей. НО! Это правила мира, и, играя в эту игру, ты должен согласится с ними. Вот и все.
Не было абьюзов. Доступность неправильно защищенного поселения 24/7 — часть текущих механик мира.
(выше серия предыдущих комментариев с тем-же посылом).
Так мы не отказываемся от ответственности! Из-за нашего грабежа и оставленных следов за нами и приехали, мы поплатились собственной беспечностью и собственными ошибками за совершенные деяния! Это все в рамках игрового процесса, условия которого нам прекрасно известны и мы полностью отдаем себе отчет о последствиях.
Вразрез этому, как не раз тут попрекали Клериса, идут внеигровые механики — продажа аккаунтов с персонажами, у которых есть права, продажа игровых ценностей втихую от согильдийцев и прочее. Эти вещи происходят ВНЕ механик мира и рассматривать их как эквивалент ВНУТРИигровым действиям попросту неправильно, и оскорбительно…
Что расстраивает — так это то, что большое количество комментариев оспаривает саму возможность совершения подобных деяний в, на минутку, игре с (почти)перманентной смертью. И осуждает наши методы(подкоп и всё такое).
Полностью согласен с тем что ненависть от жертв это нормально и ожидаемо, как и ненависть от всех сочувствующих, и мы абсолютно готовы к этому и это, возбуждение ненависти и провокация, и было одной из целей нашего набега, но подробности позже, не хочу опять поломать будущие повествования Клериса.
Что касается приземленных целей, а именно того, зачем шли — у Клери об этом немного вскользь, но целью была сырная шахта, территория которой собственно выходила за пределы верхней территории деревни, куда и подкопались. Почему — все просто — сыры в ХиХе делаются неделями и месяцами реального времени и дают много, а съедаются за минуты. Там было много сыров, потому-что жители той деревни ими торговали. По счастливому стечению обстоятельств(для нас, не для жертв) выход наверх из шахты был не закрыт. И там оказалось много полезностей в дополнение к сырам. Вот и всё.
У нас есть цель — мы к ней идем и используем средства, дозволенные механикой для её достижения.
Нет, наше поселение не мирное. Нет, мы не хотим казаться белыми и пушистыми для всех. Мы живем в столице суверенного государства, которое сами построили, в рамках игрового мира и проводим захватнические войны в том числе.
И даже экскурс в историю оправдывает частные набеги, если это часть большего плана:
В той заметке рассмотрен один частный случай, который не описывает картину в целом. И да, возможно стоит последовать следующему совету:
Тут вы не правы — функционал тачки в перевозке стокпайлов. Функционал тележки — перевозка перемещаемых предметов. В тачке вы не перевезете бочку, а вот в тележку спокойно поместится 6 тачек, как и любых перемещаемых предметов. В защиту ХиХ стоит вспомнить про размер команды Факторио и сравнить его с размером команды ХиХа, а также сравнить размеры сообщества в целом и той его части, которая занимается написанием руководств и заполнением вики в частности. Возможно лучше привести в пример Dwarf Fortress, там тоже два человека в разработке, но я, увы, далек от этой игры и смутно себе представляю объем и качество руководств по ней, возможно Вы сможете мне с этим помочь.
Описание данного набега немного вырвано из общей картину в силу обстоятельств, случившихся непосредственно именно в этом случае. Как то участие Клериса, перехват части нашей группы с награбленным другой фракцией, курьезный случай с кнаром и общая атмосферность именно этого случая. Могу уверить Вас — это не первый случай набегов, цель выбиралась не случайно, и это часть некоторого более глобального плана… Эхх… Спойлеры…
Вы не упоминали о своем опыте в ХиХ, мне пришлось оперировать тем, что есть.
Я понял Вашу точку зрения. Вы бы так никогда не поступили и считаете подобное поведение недостойным и осуждаете его. Поэтому предпочитаете не играть в подобные игры, но как было сказано:
Опять же, описание нашей игры, как подлой, тоже, на мой взгляд, в корне неверно.
Разговоры про фейл вообще вызывают недоумение. Воровство есть часть игрового процесса. Играя в рамках механик игры и одновременно нарушать эти самые механики невозможно. Но один из коментаторов считает иначе.
Разве это не оспаривание возможности? Разве это не утверждение, которое пытается доказать что если игра наказывает тебя за что-то, то ты не должен ни в коем случае это совершать?
Отношение поменять не должно. Мы отыгрываем, в том числе, грабителей и убийц, да. Но это не имеет никакого отношения к реальности. Вообще.
Не было абьюзов. Доступность неправильно защищенного поселения 24/7 — часть текущих механик мира.
(выше серия предыдущих комментариев с тем-же посылом).
mmozg.net/hah/2017/08/14/pro-to-kak-ya-proboval-stat-razboynikom-i-chego-nam-eto-stoilo.html#comment168873
о том же.
mmozg.net/hah/2017/08/14/pro-to-kak-ya-proboval-stat-razboynikom-i-chego-nam-eto-stoilo.html#comment168874
Никто не играет подло — мы играем честно. Всегда.
mmozg.net/hah/2017/08/14/pro-to-kak-ya-proboval-stat-razboynikom-i-chego-nam-eto-stoilo.html#comment168897
Тут про некий фейл. В чем — не понимаю.
Это навскидку. Но, опять-же, в заметке чуть больше 80 комментариев, легко оценить количество негатива самостоятельно.
Вразрез этому, как не раз тут попрекали Клериса, идут внеигровые механики — продажа аккаунтов с персонажами, у которых есть права, продажа игровых ценностей втихую от согильдийцев и прочее. Эти вещи происходят ВНЕ механик мира и рассматривать их как эквивалент ВНУТРИигровым действиям попросту неправильно, и оскорбительно…
Что касается приземленных целей, а именно того, зачем шли — у Клери об этом немного вскользь, но целью была сырная шахта, территория которой собственно выходила за пределы верхней территории деревни, куда и подкопались. Почему — все просто — сыры в ХиХе делаются неделями и месяцами реального времени и дают много, а съедаются за минуты. Там было много сыров, потому-что жители той деревни ими торговали. По счастливому стечению обстоятельств(для нас, не для жертв) выход наверх из шахты был не закрыт. И там оказалось много полезностей в дополнение к сырам. Вот и всё.