Про естественную дискриминацию - всё верно. Лишь бы она была естественной, а не надуманной (троекратный опыт всем при работе в группе! дверь, не пропускающая меньше пяти персонажей! и т.п.)
Прямая продажа Близзами таймкарт за игровое золото навряд ли когда-либо состоится. Просто потому, что каждая карта, проданная ими за золото - это минус триста настоящих рублей дохода. В Еве каждая таймкарта, продающаяся на рынке, вначале была кем-то куплена у ССР за реальные деньги. То есть разработчики только заинтересованы в развитии этого рынка: чем больше плексов вращается на рынке, тем больше их было когда-то куплено "за настоящие баксы", тем выше доходы фирмы.
Более того, в последнее время начали делаться шаги по аккуратному выводу этих плексов (например, дали возможность перевозить их с места на место, что приводит к неизбежным потерям; или обмен плексов на "свистелки-блестелки").
Мне почему-то кажется, что следующим шагом станет продажа тайм-карт за голд, вариант т.н. плекса. Случится это, конечно не сегодня и не завтра. Будет выпущено еще с десяток всяких там БОЕ питомцев и маунтов. А затем, когда весь этот голд уже некуда будет девать, как мне кажется, Близзард запустит свою вариацию F2P и даст возможность оплачивать подписку игровой валютой. Почему бы и нет?
Тут два отдельных вопроса: механизмы (и легальность) вложения реальных денег в игру и баланс геймплея, не позволяющий "раскачивать лодку" с помощью вливания реала.
Еве, на мой взгляд, и в одном, и в другом аспектах удалось приблизиться к идеалу настолько, насколько возможно. ВоВ только начинает идти по этому пути и ему еще работать и работать. Я уже писал в одном и комментариев, но повторюсь: я искренне надеюсь, что с введением официальных продаж за реал Близзы наконец-то "распробуют вкус денег" и всерьез начнут бороться с голдселлерами. Хотя бы потому, что они (внезапно!) станут их прямыми конкурентами.
Снимите розовые очки :) MMO без доната не было нигде и никогда. Вопрос был иесть лишь в легальности процесса с точки зрения разработчиков/издателей. В любую MMO желающие могли вложить реальные деньги. И вкладывали.
В том и дело - когда это против правил игры, то можно с чистой совестью жить хоть в симбиозе с донатерами, хоть бороться с ними, хоть вообще их не замечать - как угодно. Но когда донат - политика разработчика, это становится уже вопросом глобальным, всепроникающим. Я донат на дух не переношу - но. Что делать, если скоро не останется игр без его элементов вообще? Продавать компьютер и идти на завалинку жаловаться на жисть? Мир меняется, и надо себя в нем переосмысливать регулярно. Близзард радует своим нетривиальным подходом к вопросу: а вот вам аукцион между собой, а вот вам средство ввести денег, не затронув рынок. Это придает несколько надежд и немного гибкости.
В Айоне Иннова обещала сделать такое же, давно уже обещает :) В 4game уже давно существуют подарочные сертификаты, и ими давно торгуют, но неофициально.
Да, Ева и в этом вопросе "впереди планеты всей". Для меня до сих пор не понятна пассивность издателей: чего уж может быть проще - перенаправьте эти денежные ручьи (а то и реки) в свой карман и стригите купоны. Тем более, что сохранение баланса в ММО - это прямая функция девелоперов, и решение этой задачи в части балансировки экономики - именно их работа.
Любой разработчик ММО стремится сделать свой проект популярным. Соответственно, он изначально должен предусмотреть простую вещь: если его проект станет популярным, в него потекут реальные деньги. Всё. Нет никаких реальных способов запретить этот процесс. Его можно лишь усложнить. Часть людей, желающих осуществить ввод реальных денег, может испугаться наказания, часть осознанно станут преступниками, изменив модель поведения, приняв для себя возможность нарушать установленные правила. Все как всегда.
Если разработчик подходит к вопросу толково, нет никакого значения, есть в проекте система BoP или нет. В EVE-online не привязывается ни одна вещь. Любой корабль, девайс или материал можно использовать как угодно и в любой момент продать/передать любому игроку. В проект вводятся тонны реальных денег. Но при этом любую вещь, которую игрок хочет купить за непонятно откуда взявшиеся у него деньги, должен кто-то произвести и предложить. Получив эту вещь и не имея достаточного игрового опыта, ее можно очень легко потерять. Навсегда.
Сложный вопрос. С одной стороны продавать эпики за реал - значит разделиь игроков по уровню достатка. С другой стороны за золото в вове невозможно так просто и легко одется, топы всегда будут за скилом. Поэтому я не понимаю, почему близы до сих пор не ввели торговлю золотом за реал. Могли бы плату за подписку уменьшить :)
>>По-моему кто-то путает ММО и ММОРПГ. ММОшутер - тоже ММО. И они есть ;-) Allian, виноват, я имел в виду именно MMOРПГ. Хотя что-то я не знаю пользующихся особой популярностью ММО-шутеров. Если под ММО понимать не сессионную игру типа WoT или баттлфилда, а наличие единого игрового мира с интеракцией игроков.
>>Супер. Подпишусь под каждым словом. >>И ссылки на механику M&B, WoT, всей серии элдер скроллс - логичны. >>Только все это не ММО. В ММО тоже такие попытки были, >>и такая схема превращает игру в онлайн-шутер. >>Хороший жанр, собственно - но мы-то говорим о другом.
Я думаю, что разработчики сосредотачиваются на чем-то одном, в результате игра с хорошей боевой системой становится шутером. Это проще, игра получает определенную аудиторию и разрабатывать ее не так долго, как многостороннюю.
Для того же M&B есть множество модов, и, в последнее время, начали появляться моды превращающие сервер онлайн-шутера в сервер MMORPG с крафтом, корабликами и прочим. Это пока только начинается, возможно доведут до ума на warband версии, или M&B2, о которой слухи были.
Или вот Mortal, боевая система там похожа на M&B. При этом в игре есть интересный крафт и политика. Отличный коктейль, но шлифовать еще много чтобы он стал удобным для большего количества игроков.
- - - - -
А что касается фентезийных ММОРПГ, по-моему в системе боя полный застой. Одни и те же скилы, везде похожее управление... Возможно теперь после теры, задумаются как сделать что-то интересное в нонтаргете. Это первый массовый проект, в котором сделали хоть какой-то шаг в сторону от стандартной боевой системы.
>Супер. Подпишусь под каждым словом. И ссылки на механику M&B, WoT, всей серии элдер >скроллс - логичны. Только все это не ММО. В ММО тоже такие попытки были, и такая схема >превращает игру в онлайн-шутер. Хороший жанр, собственно - но мы-то говорим о другом.
По-моему кто-то путает ММО и ММОРПГ. ММОшутер - тоже ММО. И они есть ;-)
Не понимаю, почему сводить масспвп на бг к 1на1 это хорошо. Разве бг не было придумано для разнообразия вариантов пвп.
Ничего страшного в возможности легко выделить хилера нет, если такая возможность закладывалась в геймдизайн. Если же баланс строился в расчете на то, что хилер уязвим, но и стоит дальше, и выделить труднее, то что станет с балансом?
>>Я считаю, что некоторые аддоны дают неоправданно большие преимущества перед теми игроками, у которых таких аддонов нет Atron, аддоны, как и любая кастомизация - безусловно преимущество перед теми, у кого их нет. Прокачанные игровые скиллы, левелы, хороший гир - тоже преимущество перед теми, у кого их нет. И в том и в другом случае это результат внимания игрока к игре и его способности к адаптации. В чем принципиальная разница?
>>Как пианист хочу динамики. Как программист не хочу тыкать определенный набор кнопок из-за того, что железно заложено в механике игры. Супер. Подпишусь под каждым словом. И ссылки на механику M&B, WoT, всей серии элдер скроллс - логичны. Только все это не ММО. В ММО тоже такие попытки были, и такая схема превращает игру в онлайн-шутер. Хороший жанр, собственно - но мы-то говорим о другом.
Возможно, правильный путь - чтобы не было "железно заложенного в механики игры". Только кубики и элементы, из которых каждый соберет то, на что у него хватит ума и таланта.
Какие-то ростки такого подхода проглядывают в разных играх. Очень разных, от Minecraft (в котором намечен принципиально новый подход к крафту, как таковому) до Spore - пример абсолютно унылой по геймплею игры, которая получила кратковременную дикую популярность за счет единственной фишки - гениального редактора внешности существ. И да, ты прав, сразу вспоминается и конструирование заклинаний во всех Elder Skrolls (примитивное, но идея заложена), и вялые попытки дать в руки игроку конструирование фехтовальных комб в нескольких играх.
Но пока игры такого типа нет даже в заявках. Или я об этом не знаю.
Как пианист хочу динамики. Как программист не хочу тыкать определенный набор кнопок из-за того, что железно заложено в механике игры.
Вывод: долой систему скилов вообще, по максимуму. The Elder Skrolls (боевка, общее), Mount & Blade (все кроме магии, ее там нет), Magica (магия без скилов, идею еще нужно дорабатывать - уходить от заготовленных комбинаций к неким эффектам, как создание заклинаний в Oblivion).
>>Я не знаю, что подразумевается под понятием skill-based управление. Может объяснишь?
Обобщенно - управление, дающее максимальное разнообразие при минимальном количестве фиксированных игровых значений.
Mount & Blade, бои на мечах, одна кнопка для атаки, одна для блока, возможность скрестить мечи при атаке с одного направления. Все. Все остальное зависит от игрока, движения, атаки, блоки. https://www.youtube.com/watch?v=L9jHcZjWw9U https://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=kajtlvz1ze8
Айон, скилами/свитками/банками забита 5+ панелек. На деле все сводится к тому, чтобы следить за полоской статусов и использовать умения в определенных комбинациях. Это тоже по-своему интересно, но далеко не так, как skill-based, ИМХО.
Algori, я лично максимально далек от любви к аркадам. Я считаю, что некоторые аддоны дают неоправданно большие преимущества перед теми игроками, у которых таких аддонов нет. HHtD -- яркий тому пример. И, напротив, есть IceHUD, без которого я поединок не представляю, но из всей нашей команды он реально прижился только у нескольких, несмотря на мою усиленную восторженную рекламу.
Второй пример показывает, что интерфейсные изменения весьма субъективны и здесь есть место для кастомизации. Ведь что делает IceHUD? Перемещает УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ полоску здоровья персонажа и врага в центр, ставит их рядом, располагает по вертикали.
Что делает HHtD? Выдает на экран новую (крайне полезную) информацию в виде одного визуального символа. Этот символ над головой врага никак нельзя получить стандартными настройками, автоматическое вычисление лекарей в стане врага не заложено в механику игры. Лекари, как правило, более уязвимы, по сравнению с другими классами. Это сделано в рамках общей балансировки ролей в бою. Незаметность, расположение в тылу -- часть естественной стратегии лекарей. HHtD разрушает заложенный в игру баланс. Я не вижу, как это связано с пианистами и программистами. Это простое желание получить fairplay. Причем я пишу с позиции человека, у которого этот HHtD стоял, прошу заметить. :)
>Короче говоря, я утверждаю, что, благодаря аддонам, я совершаю больше полезных действий в единицу времени, а не меньше. Это никак не похоже на упрощение.
Snoop, мы семимильными шагами движемся к софистической дискуссии, и все же я замечу, что совершать больше действий вам позволяет упрощение (или, как вариант, полная автоматизация) выполнения каждого конкретного. Если добавить к этому соревновательную составляющую, которая лежит в основе аттракционов WoW, то, думаю, для каждого из нас очевиден факт -- аддоны дают преимущество. Если бы это было не так, их бы позволяли использовать в чемпионатах.
Тем не менее наш с вам спор начался вокруг определения аддонов, как пользовательского контента, тогда как, на мой взгляд, это пользовательский инструментарий, позволяющий воспринимать текущий контент... "иначе", назовем это так, но никак не расширяющий контентную составляющую WoW.
Чукча больше читатель, но тут уж больно тема интересная... :)
У вас тут вежливая форма старого холивара пианистов и программистов.
Пианисты - это те, для кого в игре интересна в первую очередь спинномозговая составляющая. Т.е. быстро-быстро нажимать кнопки + анализировать входящую информацию на уровне рефлексов. Потому что если не на уровне рефлексов - проиграешь. Обычно всякие макросы/скрипты/аддоны вызывают у пианистов священное негодование и квалифицируются ими как читерство.
Программисты - считают, что любая постоянно встречающаяся последовательность действий (например, та самая любимая всеми "ротация") должна быть набрана один раз - при скриптовке. И вообще все, что поддается алгоритмизации - должно быть алгоритмизировано, а все, что можно упростить без потери качества - упрощено. Интерфейс должен быть подогнан под себя и давать информацию в удобном виде. Непосредственно во время игры действия "программиста" сводятся к выбору правильной стратегии + реакциям на действительно непредсказуемые ситуации. А они в ММО встречаются нечасто. Принципиальное отличие программиста от читера - в строгом соблюдении EULA.
По тону описаний наверное понятно, что я сам - убежденный программист. Но на самом деле оба подхода абсолютно равноправны, только вот игр для пианистов на рынке много больше. Причин у этого имхо несколько, и это тема обьемная, не для и так слишком длинного коммента. Хотя жаль...
Кстати, если в какой-нибудь игре встречается-таки творческая или алгоритмическая составляющая (нормально сделанные) - это почти всегда становится фишкой, можно даже назвать примеры, когда только это и вытаскивало игру. Имхо - даже ВоВ при всех его прочих достоинствах удержался так долго и привлек столько народу в том числе из-за беспрецендентного уровня кастомизации интерфейса и т.п. чисто "программистских" штучек.
Про естественную дискриминацию - всё верно. Лишь бы она была естественной, а не надуманной (троекратный опыт всем при работе в группе! дверь, не пропускающая меньше пяти персонажей! и т.п.)
С новосельем :) Неожиданный выбор.
Прямая продажа Близзами таймкарт за игровое золото навряд ли когда-либо состоится. Просто потому, что каждая карта, проданная ими за золото - это минус триста настоящих рублей дохода. В Еве каждая таймкарта, продающаяся на рынке, вначале была кем-то куплена у ССР за реальные деньги. То есть разработчики только заинтересованы в развитии этого рынка: чем больше плексов вращается на рынке, тем больше их было когда-то куплено "за настоящие баксы", тем выше доходы фирмы.
Более того, в последнее время начали делаться шаги по аккуратному выводу этих плексов (например, дали возможность перевозить их с места на место, что приводит к неизбежным потерям; или обмен плексов на "свистелки-блестелки").
Мне почему-то кажется, что следующим шагом станет продажа тайм-карт за голд, вариант т.н. плекса. Случится это, конечно не сегодня и не завтра. Будет выпущено еще с десяток всяких там БОЕ питомцев и маунтов. А затем, когда весь этот голд уже некуда будет девать, как мне кажется, Близзард запустит свою вариацию F2P и даст возможность оплачивать подписку игровой валютой. Почему бы и нет?
Тут два отдельных вопроса: механизмы (и легальность) вложения реальных денег в игру и баланс геймплея, не позволяющий "раскачивать лодку" с помощью вливания реала.
Еве, на мой взгляд, и в одном, и в другом аспектах удалось приблизиться к идеалу настолько, насколько возможно. ВоВ только начинает идти по этому пути и ему еще работать и работать. Я уже писал в одном и комментариев, но повторюсь: я искренне надеюсь, что с введением официальных продаж за реал Близзы наконец-то "распробуют вкус денег" и всерьез начнут бороться с голдселлерами. Хотя бы потому, что они (внезапно!) станут их прямыми конкурентами.
Снимите розовые очки :) MMO без доната не было нигде и никогда. Вопрос был иесть лишь в легальности процесса с точки зрения разработчиков/издателей. В любую MMO желающие могли вложить реальные деньги. И вкладывали.
В том и дело - когда это против правил игры, то можно с чистой совестью жить хоть в симбиозе с донатерами, хоть бороться с ними, хоть вообще их не замечать - как угодно. Но когда донат - политика разработчика, это становится уже вопросом глобальным, всепроникающим.
Я донат на дух не переношу - но. Что делать, если скоро не останется игр без его элементов вообще? Продавать компьютер и идти на завалинку жаловаться на жисть?
Мир меняется, и надо себя в нем переосмысливать регулярно.
Близзард радует своим нетривиальным подходом к вопросу: а вот вам аукцион между собой, а вот вам средство ввести денег, не затронув рынок. Это придает несколько надежд и немного гибкости.
В Айоне Иннова обещала сделать такое же, давно уже обещает :)
В 4game уже давно существуют подарочные сертификаты, и ими давно торгуют, но неофициально.
Да, Ева и в этом вопросе "впереди планеты всей". Для меня до сих пор не понятна пассивность издателей: чего уж может быть проще - перенаправьте эти денежные ручьи (а то и реки) в свой карман и стригите купоны. Тем более, что сохранение баланса в ММО - это прямая функция девелоперов, и решение этой задачи в части балансировки экономики - именно их работа.
Любой разработчик ММО стремится сделать свой проект популярным. Соответственно, он изначально должен предусмотреть простую вещь: если его проект станет популярным, в него потекут реальные деньги. Всё. Нет никаких реальных способов запретить этот процесс. Его можно лишь усложнить. Часть людей, желающих осуществить ввод реальных денег, может испугаться наказания, часть осознанно станут преступниками, изменив модель поведения, приняв для себя возможность нарушать установленные правила. Все как всегда.
Если разработчик подходит к вопросу толково, нет никакого значения, есть в проекте система BoP или нет. В EVE-online не привязывается ни одна вещь. Любой корабль, девайс или материал можно использовать как угодно и в любой момент продать/передать любому игроку. В проект вводятся тонны реальных денег. Но при этом любую вещь, которую игрок хочет купить за непонятно откуда взявшиеся у него деньги, должен кто-то произвести и предложить. Получив эту вещь и не имея достаточного игрового опыта, ее можно очень легко потерять. Навсегда.
Сложный вопрос. С одной стороны продавать эпики за реал - значит разделиь игроков по уровню достатка. С другой стороны за золото в вове невозможно так просто и легко одется, топы всегда будут за скилом. Поэтому я не понимаю, почему близы до сих пор не ввели торговлю золотом за реал. Могли бы плату за подписку уменьшить :)
>>По-моему кто-то путает ММО и ММОРПГ. ММОшутер - тоже ММО. И они есть ;-)
Allian, виноват, я имел в виду именно MMOРПГ. Хотя что-то я не знаю пользующихся особой популярностью ММО-шутеров. Если под ММО понимать не сессионную игру типа WoT или баттлфилда, а наличие единого игрового мира с интеракцией игроков.
>>Супер. Подпишусь под каждым словом.
>>И ссылки на механику M&B, WoT, всей серии элдер скроллс - логичны.
>>Только все это не ММО. В ММО тоже такие попытки были,
>>и такая схема превращает игру в онлайн-шутер.
>>Хороший жанр, собственно - но мы-то говорим о другом.
Я думаю, что разработчики сосредотачиваются на чем-то одном, в результате игра с хорошей боевой системой становится шутером. Это проще, игра получает определенную аудиторию и разрабатывать ее не так долго, как многостороннюю.
Для того же M&B есть множество модов, и, в последнее время, начали появляться моды превращающие сервер онлайн-шутера в сервер MMORPG с крафтом, корабликами и прочим. Это пока только начинается, возможно доведут до ума на warband версии, или M&B2, о которой слухи были.
Или вот Mortal, боевая система там похожа на M&B. При этом в игре есть интересный крафт и политика. Отличный коктейль, но шлифовать еще много чтобы он стал удобным для большего количества игроков.
- - - - -
А что касается фентезийных ММОРПГ, по-моему в системе боя полный застой. Одни и те же скилы, везде похожее управление... Возможно теперь после теры, задумаются как сделать что-то интересное в нонтаргете. Это первый массовый проект, в котором сделали хоть какой-то шаг в сторону от стандартной боевой системы.
>Супер. Подпишусь под каждым словом. И ссылки на механику M&B, WoT, всей серии элдер >скроллс - логичны. Только все это не ММО. В ММО тоже такие попытки были, и такая схема >превращает игру в онлайн-шутер. Хороший жанр, собственно - но мы-то говорим о другом.
По-моему кто-то путает ММО и ММОРПГ. ММОшутер - тоже ММО. И они есть ;-)
Не понимаю, почему сводить масспвп на бг к 1на1 это хорошо. Разве бг не было придумано для разнообразия вариантов пвп.
Ничего страшного в возможности легко выделить хилера нет, если такая возможность закладывалась в геймдизайн. Если же баланс строился в расчете на то, что хилер уязвим, но и стоит дальше, и выделить труднее, то что станет с балансом?
>>Я считаю, что некоторые аддоны дают неоправданно большие преимущества перед теми игроками, у которых таких аддонов нет
Atron, аддоны, как и любая кастомизация - безусловно преимущество перед теми, у кого их нет. Прокачанные игровые скиллы, левелы, хороший гир - тоже преимущество перед теми, у кого их нет. И в том и в другом случае это результат внимания игрока к игре и его способности к адаптации. В чем принципиальная разница?
>>Как пианист хочу динамики. Как программист не хочу тыкать определенный набор кнопок из-за того, что железно заложено в механике игры.
Супер. Подпишусь под каждым словом. И ссылки на механику M&B, WoT, всей серии элдер скроллс - логичны. Только все это не ММО. В ММО тоже такие попытки были, и такая схема превращает игру в онлайн-шутер. Хороший жанр, собственно - но мы-то говорим о другом.
Возможно, правильный путь - чтобы не было "железно заложенного в механики игры". Только кубики и элементы, из которых каждый соберет то, на что у него хватит ума и таланта.
Какие-то ростки такого подхода проглядывают в разных играх. Очень разных, от Minecraft (в котором намечен принципиально новый подход к крафту, как таковому) до Spore - пример абсолютно унылой по геймплею игры, которая получила кратковременную дикую популярность за счет единственной фишки - гениального редактора внешности существ. И да, ты прав, сразу вспоминается и конструирование заклинаний во всех Elder Skrolls (примитивное, но идея заложена), и вялые попытки дать в руки игроку конструирование фехтовальных комб в нескольких играх.
Но пока игры такого типа нет даже в заявках. Или я об этом не знаю.
>>Пианисты
>>Программисты
Как пианист хочу динамики. Как программист не хочу тыкать определенный набор кнопок из-за того, что железно заложено в механике игры.
Вывод: долой систему скилов вообще, по максимуму.
The Elder Skrolls (боевка, общее), Mount & Blade (все кроме магии, ее там нет), Magica (магия без скилов, идею еще нужно дорабатывать - уходить от заготовленных комбинаций к неким эффектам, как создание заклинаний в Oblivion).
>>Я не знаю, что подразумевается под понятием skill-based управление. Может объяснишь?
Обобщенно - управление, дающее максимальное разнообразие при минимальном количестве фиксированных игровых значений.
Mount & Blade, бои на мечах, одна кнопка для атаки, одна для блока, возможность скрестить мечи при атаке с одного направления. Все. Все остальное зависит от игрока, движения, атаки, блоки.
https://www.youtube.com/watch?v=L9jHcZjWw9U
https://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=kajtlvz1ze8
Айон, скилами/свитками/банками забита 5+ панелек. На деле все сводится к тому, чтобы следить за полоской статусов и использовать умения в определенных комбинациях. Это тоже по-своему интересно, но далеко не так, как skill-based, ИМХО.
>Пианисты
>Программисты
Algori, я лично максимально далек от любви к аркадам. Я считаю, что некоторые аддоны дают неоправданно большие преимущества перед теми игроками, у которых таких аддонов нет. HHtD -- яркий тому пример. И, напротив, есть IceHUD, без которого я поединок не представляю, но из всей нашей команды он реально прижился только у нескольких, несмотря на мою усиленную восторженную рекламу.
Второй пример показывает, что интерфейсные изменения весьма субъективны и здесь есть место для кастомизации. Ведь что делает IceHUD? Перемещает УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ полоску здоровья персонажа и врага в центр, ставит их рядом, располагает по вертикали.
Что делает HHtD? Выдает на экран новую (крайне полезную) информацию в виде одного визуального символа. Этот символ над головой врага никак нельзя получить стандартными настройками, автоматическое вычисление лекарей в стане врага не заложено в механику игры. Лекари, как правило, более уязвимы, по сравнению с другими классами. Это сделано в рамках общей балансировки ролей в бою. Незаметность, расположение в тылу -- часть естественной стратегии лекарей. HHtD разрушает заложенный в игру баланс. Я не вижу, как это связано с пианистами и программистами. Это простое желание получить fairplay. Причем я пишу с позиции человека, у которого этот HHtD стоял, прошу заметить. :)
>Короче говоря, я утверждаю, что, благодаря аддонам, я совершаю больше полезных действий в единицу времени, а не меньше. Это никак не похоже на упрощение.
Snoop, мы семимильными шагами движемся к софистической дискуссии, и все же я замечу, что совершать больше действий вам позволяет упрощение (или, как вариант, полная автоматизация) выполнения каждого конкретного. Если добавить к этому соревновательную составляющую, которая лежит в основе аттракционов WoW, то, думаю, для каждого из нас очевиден факт -- аддоны дают преимущество. Если бы это было не так, их бы позволяли использовать в чемпионатах.
Тем не менее наш с вам спор начался вокруг определения аддонов, как пользовательского контента, тогда как, на мой взгляд, это пользовательский инструментарий, позволяющий воспринимать текущий контент... "иначе", назовем это так, но никак не расширяющий контентную составляющую WoW.
Чукча больше читатель, но тут уж больно тема интересная... :)
У вас тут вежливая форма старого холивара пианистов и программистов.
Пианисты - это те, для кого в игре интересна в первую очередь спинномозговая составляющая. Т.е. быстро-быстро нажимать кнопки + анализировать входящую информацию на уровне рефлексов. Потому что если не на уровне рефлексов - проиграешь. Обычно всякие макросы/скрипты/аддоны вызывают у пианистов священное негодование и квалифицируются ими как читерство.
Программисты - считают, что любая постоянно встречающаяся последовательность действий (например, та самая любимая всеми "ротация") должна быть набрана один раз - при скриптовке. И вообще все, что поддается алгоритмизации - должно быть алгоритмизировано, а все, что можно упростить без потери качества - упрощено. Интерфейс должен быть подогнан под себя и давать информацию в удобном виде. Непосредственно во время игры действия "программиста" сводятся к выбору правильной стратегии + реакциям на действительно непредсказуемые ситуации. А они в ММО встречаются нечасто. Принципиальное отличие программиста от читера - в строгом соблюдении EULA.
По тону описаний наверное понятно, что я сам - убежденный программист. Но на самом деле оба подхода абсолютно равноправны, только вот игр для пианистов на рынке много больше. Причин у этого имхо несколько, и это тема обьемная, не для и так слишком длинного коммента. Хотя жаль...
Кстати, если в какой-нибудь игре встречается-таки творческая или алгоритмическая составляющая (нормально сделанные) - это почти всегда становится фишкой, можно даже назвать примеры, когда только это и вытаскивало игру. Имхо - даже ВоВ при всех его прочих достоинствах удержался так долго и привлек столько народу в том числе из-за беспрецендентного уровня кастомизации интерфейса и т.п. чисто "программистских" штучек.