но система, регулирующая именно аспект PvP активности довольно простая,
ПвП в Ла2 регулируется прежде всего остальными игровыми механизмами. И те кто делает песочницу как влинейке но без скучных… как раз и не понимают что один параметр это не регулировка ПвВ, а просто один из параметров. даже если на первый взгляд он относится к пвп.
но разве обязательно под введением в игру PvP должная быть какая-то сложная философия?
Игроки должны во что то играть. Не в механики, в игру целиком. и если у вас нет понимания во что они будут играть, то вылизывать что либо одно не имеет смысла. Так что да философия и концепция должны быть.
Увеличение количества механик и разнообразный игровой опыт это уже не причина?
Нет это не причина. Тогда проще ставить несколько разных игр с чистми механиками и имет ьмаксимальный игровой опыт при наилучшей кастомизацией его под себя.
И главное, что, вот любые иные механики добавить это «интересно»
Вообще то тоже нет. Хотя если механика не задевает остальных игроков это может быть более безопасно для игры в целом. А торговля и ПвП это опасная механика которую нужно использовать аккуратно и понимая что делаешь. Спички детям не игрушка.
Мне одному это кажется странным?
Вот если бы вам одному. Куча разработчиков так думало пока не разорилось. Или даже до сих пор думает. Одновремено удивляясь а почему в нас северный континент пустует, почему пираты не взлетели, почему люди в обносках бегают вместо того чтобы города строить..
Куда эволюционирует гринд\фарм? Ну, в простом варианте это вопрос того, что кто-то просто выкрутил параметры наград за убийство мобов до минимума, а механику добычи этих наград\лута не изменил. Я это так вижу.
Если говорить о каких-то кардинальных изменениях, то сам геймплей стояния на месте, где из воздуха появляются звери, способные только на хождение в зад в перед, фиксится, на мой взгляд, только одним способом — изменением их поведения. Ну, например вот
Вы уверены, что провблема с концепцией «1 подписка = 1 персонаж»
Да. Проблема вообще в том что или ограничения заденут честных пользователей или их можно обойти через реал или они уменьшают степень свободы в самой игре. Игрокам невозможно навязать чисто игровую ответственность при наличии реальной жизни и ее возможностей.
Если вы понимаете какую игру делаете, то да. Причем для любой механики. Причем не только в том случае, если вы делаете игру.
Таак, потомуучто, что? Прсото тезис остался без доказательств.
Собственно одна из проблем современных игр (и не только). что все хотят больше механик «как в ВоВ», «как линейке» или «как в иве». Забывая о том что там были важны не механики, а система, которая позволяла механикам правильно работать вместе компенсируя недостатки и усиливая достоинства.
И мы снова возвращаемся к журналу из Моровинда и теме кривого исполнения, а не того, что нельзя добавлять какие-то новые механики или что увеличение степеней свободы разрушает игру.
Бессистемная песочница даже в реальности перестает быть интересной для всех старше 5 лет. Куча механик вываленная на карту это не песочница это бардак
у меня такое чувство, что вы не со мной разговариваете)) Я подобные тезисы не выдвигал.
И да, многие это путают. Даже в триплэй разработке.
Я не говорил, что L2 простая, но система, регулирующая именно аспект PvP активности довольно простая, она держится практически н аодном параметре, но никто же не требует повесить над ней вывиску «неинтересный ганкбокс».
Та схема, которую я описал это практически наращивание дополнительных условий и видоизменение механики кланваров именно в L2, так что я не вижу логики в том, чтобы говорить, что в L2 все хорошо, а вот данный вариант уже все — атас и обман игроков.
Да там есть очень жесткие ПВП системы но мне кажется авторы все время разработки знали зачем им ПВП, зачем им такой крафт и такие рейты. Почему клановые механики именно такие и пр.
Я вот правда не понимаю, ладно опустим, что предложение впринципе содержит слово «кажется», но разве обязательно под введением в игру PvP должная быть какая-то сложная философия? Увеличение количества механик и разнообразный игровой опыт это уже не причина? И главное, что, вот любые иные механики добавить это «интересно», а PvP — напишите доклад о том, почему оно сам нужно. Мне одному это кажется странным?
А ставить «1 подписка = 1 персонаж» это уже ограничение слишком многих мирных игроков которым интересна игра за разные классы/роли.
И снова про журнал… Я не виню, конечно, но мне лично по 10ому разу тяжело говорить одно и то же в одном и том же посте))
Вы уверены, что провблема с концепцией «1 подписка = 1 персонаж», а не с механикой, жестко блокирующей вам доступ к контенту других ролей в игре?
Получается, что L2, в которой куда более простая механика это страшно ужасный ганкбокс\арена, а не ММО, а EvE вообще должна умереть и никогда не существовать, ведь она не интересная арена. Так?
Ла2 это очень сложная, несмотря на малое (относительно) количество механик, система позволяющая мотивировать каждый элемент игры за счет других. И компенсировать эту мотивацию недостатками, чтобы не превращать мир в набор несвязанных сообществ сидящих по своим лужайкам.
Ив вообще про экономику войны, а не про ПВП.
Да там есть очень жесткие ПВП системы но мне кажется авторы все время разработки знали зачем им ПВП, зачем им такой крафт и такие рейты. Почему клановые механики именно такие и пр.
То есть должна существовать причина по которой нужно добавить механику в игру?
Если вы понимаете какую игру делаете, то да. Причем для любой механики. Причем не только в том случае, если вы делаете игру.
Собственно одна из проблем современных игр (и не только). что все хотят больше механик «как в ВоВ», «как линейке» или «как в иве». Забывая о том что там были важны не механики, а система, которая позволяла механикам правильно работать вместе компенсируя недостатки и усиливая достоинства.
Песочность это и есть свобода выбора.
Бессистемная песочница даже в реальности перестает быть интересной для всех старше 5 лет. Куча механик вываленная на карту это не песочница это бардак. И да, многие это путают. Даже в триплэй разработке.
Есть какая-то статистика количества людей, которые готовы ради самого настоящего троллинга, иначе это уже не назвать, оплачивать подписку в десятки раз чаще, постоянно забивая на предыдущие аккаунты, проводить в игре буквально несколько часов, а потом снова покупать подписку, т.к. тот персонаж уже «в утиле»?
2 персонажа — один создает нормальную экипировку и принимает/выдает ее твинкам. Вторые получив «на поносить» экипировку идут шкодить — нашкодив возвращают все арендованное (+награбленное безличное типа монет) и идут в могилу на удаление. На его месте создается следующий твинк с «чистой душой».
А ставить «1 подписка = 1 персонаж» это уже ограничение слишком многих мирных игроков которым интересна игра за разные классы/роли. Причем ограничение серьезное до ухода нормального игрока из игры включительно. Т.е. мера будет бить слишком широко задевая приличных игроков.
Мне просто действительно этот момент интересен, потому что я именно в этом вопросе ощущаю какое-то собственное бессилие — я не могу придумать, куда это может эволюционировать. По многим другим направлениям у меня эти ответы есть, а здесь — нет.
Вообще, я не критикую особо саму условность вот этого спауна кукол для битья, т.к. меня это совсем не раздражает, есть вещи куда более «невидимостеночные» и «дэусэксные», чем эта механика))
Я больше про явные нарушения баланса, связанного либо с наградой за фарм, либо с экспой, либо с отсутствием какого-то разнообразия или альтернатив, может еще чего-то ( лина для меня была очень давно, я уже что-то и не помню, наверное), что делает полянки и комнаты в заброшенной церкви чуть ли не ресурсной зоной.
А так… Я бы мог, конечно, начать долго и нудно, оооочень долго и нудно пересказывать свои диздоки в этом треде, но я то хотел, чтоб эта заметка была просто про общие направления геймдизайна PvP, а не про мою игру и про то, что я там хочу сделать.)
Окей, я не спорю с тем, что эта условность смотрится странно. И ни в коем случае не защищаю Линейку, хотя люблю её, конечно же. Просто хочу понять, что предлагается взамен этой условности?
Так, вот теперь мне уже сильно интересно. Есть какая-то статистика количества людей, которые готовы ради самого настоящего троллинга, иначе это уже не назвать, оплачивать подписку в десятки раз чаще, постоянно забивая на предыдущие аккаунты, проводить в игре буквально несколько часов, а потом снова покупать подписку, т.к. тот персонаж уже «в утиле»?
Если таких людей и правда в игровом сообществе тысячи, то мы обречены… Ну то есть нет, просто единственный выход это убрать PvP из MMORPG совсем, оставив только разного рода аналоги дуэлей и батлграундов.
Но меня все равно терзают сомнения насчет таких индивидов.
Да, точнее пользы от механики должно быть больше, чем вреда.
Ну так вред от механики и вопрос о том, что она сама по себе не нужна это разные вещи. Я ведь не просто так рассказал историю про журнал в Моровинде. И кто сказал, что от такого варианта механики будет вред? Есть какие-то готовые тесты и статистика?
Разве что по принципу «потому что могу»
Так мне запрещено это делать?
а потом по игре бегают ганкеры и ПКшат, потому что могут.
Это предсказание? В противном случае я не понимаю из чего эти выводы.
Чтобы кланы, которые хотят зарубиться и выяснить, кто из них круче, могли сделать это. Ключевое тут то, что обе стороны этого хотят и получают удовольствие.!
Ну, хорошо, что им не надо просить на это разрешения. И да, это все причины по которым кланы могут «зарубиться»? Я думал, что есть еще как минимум штуки 3.
Потому что это интереснее, чем соло бегать по квестам. Можно пообщаться с людьми, подружиться, вместе сделать что-то большое и хорошее.
Мг, ок, то есть это интересно ( видимо есть какой-то объективный измеритель интересности), а, скажем, получить опыт истории, в которой, да на вас напали раз в два месяца новички, потом попали в тюрьму и решили, что лучше так больш ене поступать, вы вернули свои пожитки, возможно нашли себе по контракту групу защитников, потом вы сдружились, а может вы нашли и наняли кого-то для поиска обидчика и он вернул вам ваше добро, оказалось, что он крафтер и может вам что-то сделать, или поторговать, а может еще пара десятков вариантов этой истории… Все это надо обязательно запретить? Такие истории не имеют права на существование в онлайновых мирах, т.к. кому-то лично это не нравится, я так понимаю?
Получается, что L2, в которой куда более простая механика это страшно ужасный ганкбокс\арена, а не ММО, а EvE вообще должна умереть и никогда не существовать, ведь она не интересная арена. Так?
То есть должна существовать причина по которой нужно добавить механику в игру?
Да, точнее пользы от механики должно быть больше, чем вреда. Иначе зачем тогда добавлять? Разве что по принципу «потому что могу», а потом по игре бегают ганкеры и ПКшат, потому что могут.
А зачем механика кланваров?
Чтобы кланы, которые хотят зарубиться и выяснить, кто из них круче, могли сделать это. Ключевое тут то, что обе стороны этого хотят и получают удовольствие.
А зачем социальные механики? Пусть просто бегают и квесты выполняют в разделенных на уровни зонах.
Потому что это интереснее, чем соло бегать по квестам. Можно пообщаться с людьми, подружиться, вместе сделать что-то большое и хорошее.
Если это личное, то как бы, кто не хочет, чтобы в игре было PvP — не моя ЦА.
Тогда хотелось бы, чтобы на входе писалось: «Эта игра — арена. Тут можно и нужно убивать других». Обычно пишут: «В нашей игре вы можете быть кем угодно — воином, ремесленником, исследователем, дипломатом». Делают даже механики для ремесленников и исследователей, но когда идёшь играть, то через время оказывается, что это всё же арена.
Не то чтоб из этого можно было бы сделать однозначные выводы, но мне кажется данная статистика предполагает, что 500 просмотров для такого видео не так уж мало.
То есть должна существовать причина по которой нужно добавить механику в игру? Причем довольно интересную.
А зачем механика кланваров? А зачем открытый мир? А зачем социальные механики? Пусть просто бегают и квесты выполняют в разделенных на уровни зонах.
Это предоставление свободы выбора, причем выбора, который имеет свои последствия. Песочность это и есть свобода выбора.
Почему такое отношение именно к PvP? Если это личное, то как бы, кто не хочет, чтобы в игре было PvP — не моя ЦА.
Да я иллюзий-то не строю) Понятно, что будут бандиты, однако, я тоже раньше думал, что так веселее, но опыт подсказывает, что как-то не очень-то выходит. Поглядим.
Насчет спота как полянки я уже высказался, а вот устроить драку… ну и сядут они за драку, в чем проблема? А вот если они изначально будут в состоянии войны, да пусть, как говорится, друг друга в кашу «делают» — это их дело. Однако, я все же не нахожу адекватным втягивать всех своих сокланов в войну из-за Васи, которого обидел Петя, как-то мне казалось, что цели у группового PvP это: зоны влияния, ресурсные зоны, торговые точки и т.п.
Игроки должны во что то играть. Не в механики, в игру целиком. и если у вас нет понимания во что они будут играть, то вылизывать что либо одно не имеет смысла. Так что да философия и концепция должны быть.
Нет это не причина. Тогда проще ставить несколько разных игр с чистми механиками и имет ьмаксимальный игровой опыт при наилучшей кастомизацией его под себя.
Вообще то тоже нет. Хотя если механика не задевает остальных игроков это может быть более безопасно для игры в целом. А торговля и ПвП это опасная механика которую нужно использовать аккуратно и понимая что делаешь. Спички детям не игрушка.
Вот если бы вам одному. Куча разработчиков так думало пока не разорилось. Или даже до сих пор думает.
Одновремено удивляясь а почему в нас северный континент пустует, почему пираты не взлетели, почему люди в обносках бегают вместо того чтобы города строить..Если говорить о каких-то кардинальных изменениях, то сам геймплей стояния на месте, где из воздуха появляются звери, способные только на хождение в зад в перед, фиксится, на мой взгляд, только одним способом — изменением их поведения. Ну, например вот
И мы снова возвращаемся к журналу из Моровинда и теме кривого исполнения, а не того, что нельзя добавлять какие-то новые механики или что увеличение степеней свободы разрушает игру.
у меня такое чувство, что вы не со мной разговариваете)) Я подобные тезисы не выдвигал.
Я за них рад, конечно, но я-то тут причем?)
Та схема, которую я описал это практически наращивание дополнительных условий и видоизменение механики кланваров именно в L2, так что я не вижу логики в том, чтобы говорить, что в L2 все хорошо, а вот данный вариант уже все — атас и обман игроков.
Я вот правда не понимаю, ладно опустим, что предложение впринципе содержит слово «кажется», но разве обязательно под введением в игру PvP должная быть какая-то сложная философия? Увеличение количества механик и разнообразный игровой опыт это уже не причина? И главное, что, вот любые иные механики добавить это «интересно», а PvP — напишите доклад о том, почему оно сам нужно. Мне одному это кажется странным?
И снова про журнал… Я не виню, конечно, но мне лично по 10ому разу тяжело говорить одно и то же в одном и том же посте))
Вы уверены, что провблема с концепцией «1 подписка = 1 персонаж», а не с механикой, жестко блокирующей вам доступ к контенту других ролей в игре?
Ив вообще про экономику войны, а не про ПВП.
Да там есть очень жесткие ПВП системы но мне кажется авторы все время разработки знали зачем им ПВП, зачем им такой крафт и такие рейты. Почему клановые механики именно такие и пр.
Собственно одна из проблем современных игр (и не только). что все хотят больше механик «как в ВоВ», «как линейке» или «как в иве». Забывая о том что там были важны не механики, а система, которая позволяла механикам правильно работать вместе компенсируя недостатки и усиливая достоинства.
Бессистемная песочница даже в реальности перестает быть интересной для всех старше 5 лет. Куча механик вываленная на карту это не песочница это бардак. И да, многие это путают. Даже в триплэй разработке.
А ставить «1 подписка = 1 персонаж» это уже ограничение слишком многих мирных игроков которым интересна игра за разные классы/роли. Причем ограничение серьезное до ухода нормального игрока из игры включительно. Т.е. мера будет бить слишком широко задевая приличных игроков.
Я больше про явные нарушения баланса, связанного либо с наградой за фарм, либо с экспой, либо с отсутствием какого-то разнообразия или альтернатив, может еще чего-то ( лина для меня была очень давно, я уже что-то и не помню, наверное), что делает полянки и комнаты в заброшенной церкви чуть ли не ресурсной зоной.
А так… Я бы мог, конечно, начать долго и нудно, оооочень долго и нудно пересказывать свои диздоки в этом треде, но я то хотел, чтоб эта заметка была просто про общие направления геймдизайна PvP, а не про мою игру и про то, что я там хочу сделать.)
Если таких людей и правда в игровом сообществе тысячи, то мы обречены… Ну то есть нет, просто единственный выход это убрать PvP из MMORPG совсем, оставив только разного рода аналоги дуэлей и батлграундов.
Но меня все равно терзают сомнения насчет таких индивидов.
Ну так вред от механики и вопрос о том, что она сама по себе не нужна это разные вещи. Я ведь не просто так рассказал историю про журнал в Моровинде. И кто сказал, что от такого варианта механики будет вред? Есть какие-то готовые тесты и статистика?
Так мне запрещено это делать?
Это предсказание? В противном случае я не понимаю из чего эти выводы.
Ну, хорошо, что им не надо просить на это разрешения. И да, это все причины по которым кланы могут «зарубиться»? Я думал, что есть еще как минимум штуки 3.
Мг, ок, то есть это интересно ( видимо есть какой-то объективный измеритель интересности), а, скажем, получить опыт истории, в которой, да на вас напали раз в два месяца новички, потом попали в тюрьму и решили, что лучше так больш ене поступать, вы вернули свои пожитки, возможно нашли себе по контракту групу защитников, потом вы сдружились, а может вы нашли и наняли кого-то для поиска обидчика и он вернул вам ваше добро, оказалось, что он крафтер и может вам что-то сделать, или поторговать, а может еще пара десятков вариантов этой истории… Все это надо обязательно запретить? Такие истории не имеют права на существование в онлайновых мирах, т.к. кому-то лично это не нравится, я так понимаю?
Получается, что L2, в которой куда более простая механика это страшно ужасный ганкбокс\арена, а не ММО, а EvE вообще должна умереть и никогда не существовать, ведь она не интересная арена. Так?
Чтобы кланы, которые хотят зарубиться и выяснить, кто из них круче, могли сделать это. Ключевое тут то, что обе стороны этого хотят и получают удовольствие.
Потому что это интереснее, чем соло бегать по квестам. Можно пообщаться с людьми, подружиться, вместе сделать что-то большое и хорошее.
Тогда хотелось бы, чтобы на входе писалось: «Эта игра — арена. Тут можно и нужно убивать других». Обычно пишут: «В нашей игре вы можете быть кем угодно — воином, ремесленником, исследователем, дипломатом». Делают даже механики для ремесленников и исследователей, но когда идёшь играть, то через время оказывается, что это всё же арена.
А зачем механика кланваров? А зачем открытый мир? А зачем социальные механики? Пусть просто бегают и квесты выполняют в разделенных на уровни зонах.
Это предоставление свободы выбора, причем выбора, который имеет свои последствия. Песочность это и есть свобода выбора.
Почему такое отношение именно к PvP? Если это личное, то как бы, кто не хочет, чтобы в игре было PvP — не моя ЦА.
Насчет спота как полянки я уже высказался, а вот устроить драку… ну и сядут они за драку, в чем проблема? А вот если они изначально будут в состоянии войны, да пусть, как говорится, друг друга в кашу «делают» — это их дело. Однако, я все же не нахожу адекватным втягивать всех своих сокланов в войну из-за Васи, которого обидел Петя, как-то мне казалось, что цели у группового PvP это: зоны влияния, ресурсные зоны, торговые точки и т.п.