А мне совсем не смешно, когда людям тут прилетают обвинения в неких грехах, о которых у них нет возможности узнать. Если за нарушение виденья следует наказание, об этом необходимо открыто заявлять на входе.
Хорошо. Напишите об этом. Осведомите людей, какие именно действия тут будут осуждаться, пресекаться и публично разбираться. Не в комментариях, а в разделе правил.
Незнание не освобождает от ответственности. Дайте людям возможность получить знание.
За рамки виденья. Недопустимость и наказуемость использования читов, багов, эксплойтов и абьюзов прописывают в правилах.
смешно. То есть от того, что это прописали в правилах это как-то перестало быть виденьем разработчиков? Скорей наоборот, таким образом они выразили свое неудовольствие в крайне резкой форме.
Мне кажется, что в рамках обсуждения реакции на взаимодействия между игроками рассказывать, как разработчики не тащат на площадь за убийство НПЦ… Ну, скажем так, так себе аналогия.
Пример с ПК и гриферством в этом контексте гораздо ближе, потому что и то, и другое реализуется в рамках правил и механик, и то и другое касается взаимодействия игроков (а не НПЦ).
За рамки виденья. Недопустимость и наказуемость использования читов, багов, эксплойтов и абьюзов прописывают в правилах.
Я поясню на примере: ни в одной игре я не видела, чтобы в процессе фарма к игроку подходил разработчик и рассказывал, что ему нужно срочно все бросить и идти бить вон того конкретного моба, иначе его — игрока — потащат на площадь и прилюдно осудят за недеяние. Хотя, вполне возможно, разработчик и думает, что конкретно этот моб должен умереть от рук этого игрока вот прямо сейчас.
Еще конкретнее: в Lineage II боссы часто громко кричат оскорбительные для игроков вещи. Ни разу даже не слышала, чтобы какого-то игрока осудили за то, что он не пошел срочно убивать такого босса. Были случаи, когда администратор текущего сервера приходил во время рейда и артистично умолял босса не трогать. Думаешь, он осуждал кого-то после убийства РБ? Ни капли.
Ты сейчас пробуешь навязать мне свое сугубо личное видение ситуации?
А по-моему это более чем подходит. Т.к. вопрос был таким: "… разработчики приходили публично осуждать игроков?" + «Где живут те администраторы, которые публично осуждают игроков за игру вне рамок виденья разработчиков?»
Вот они пришли и публично осудили.
И за игроками по локациям в процессе игры они тоже бегают. И не только в EVE. И мобами притворяются, и под гриффинг подставляются. И нарушения вменяют тоже, и не только нарушения правил. И на самые задворки галактики, в систему Поларис, из Джиты выселить тоже грозились.
И я все это глазами видел, и отношусь к этому нормально.
Именно такие — небольшие, но уникальные, любовно добавленные детали, и заставили пойти знакомиться с этой игрой в 2018-ом году :D Malsh, что ты делаешь, продолжай!: З
Не подходит. Как и пример про гриферство. Во-первых, из-за правил ММОзга. Там четко описаны случаи, которые будут пресечены. В остальном декларирована свобода общения. А во-вторых оттого, что в других играх никто не бегает за игроками в процессе игры и не обвиняет. Есть четко прописанные нарушения. Нарушение доказано? Отлично, вот тебе бан. Здесь так тоже работает, у меня был случай.
Читы на ММОзге? Это как? Кто-то себе внешней программой яркость накручивает? Или с двух аккаунтов сидит и сам себя плюсует? Еще что-то? Так за такое тут бан предусмотрен, как и везде.
Мы говорили о действиях в рамках существующих правил, так что Ваши ссылки не актуальны.
Ты описал простые бытовые случаи. В них чувство вины мимолетно и исчезает после обработки, кроме того, оно не навязано, а возникает естественным образом у совершившего ошибку. Это не страшно, потому что человек это все обрабатывает сам.
В огромном множестве пособий по детской психологии можно прочитать об опасности давления на ребенка при помощи чувства вины. Последствия там тоже расписаны. У взрослых людей такие ситуации приводят, например, к абьюзивным отношениям. Степень и тяжесть может разниться в зависимости от конкретных случаев. В интернете информации об этом масса, и отдельное внимание уделяется именно признакам таких отношений, чтобы участники с обеих сторон могли их распознать.
Люди, подверженные влиянию манипулятора, называются жертвами манипуляций. Здесь нет никакого негативного окраса. Попасть в такую ситуацию может любой человек. Я попадала. Слово «марионетки», примененное Трастом, я тоже воспринимаю, как негативно окрашенное. Потому и настаиваю, что я этого не говорила. Попадание в такие отношения с любой стороны никак не характеризует человека. Моей целью не является оскорбление или задевание чужих чувств, хотя я понимаю, что это все крайне неприятно. Выйти из этого можно только осознав положение вещей. Мне очень не хотелось доходить до этой стадии объяснений, которую можно воспринять негативно.
Ссылки с пояснениями сейчас отправлю в ЛС. Тоже по причине того, что первая реакция на такие вещи резко негативная.
— но тут не читы, а плюсы/минусы даденые разработчиками
— да, но вопрос был не про конкретные моменты, а про «публично осуждать игроков»
— да, но нет!
— нет, но да!
В первую очередь, мне важна именно твоя точка зрения, но от примеров тоже не откажусь. Заранее уточняю свою позицию — на мой взгляд, «генерация чувства вины» это что-то настолько естественное, малозначительное и обыденное в человеческом общении, что попытка представить это неподобающим поведением равносильно заявлениям в духе «никто не вправе оценивать мои поступки» (а я считаю, что оценивать других, как по словам так и по действиям, является моим неотъемлемым правом свободной личности). Либо мы понимаем явление «генерации чувства вины» по разному. Я привёл примеры — есть ли в них «генерация чувства вины» в твоём понимании, или там что-то другое?
Траст поднял вопрос некорректно. Вы вслед за ним повторяете то, чего я не говорила.
А как мы можем понять, говорила ты, или нет? Ведь, как ты сама недавно писала, никто не может влезть в голову другого человека и понять истинные причины действий. А написание комментария, выбор определённых слов, это такое же действие как и выставление оценки. Ты хочешь выразить мысль, известную лишь тебе, облачаешь её в слова, которые кажутся подходящими, но когда эти слова читают другие люди, они в друг могут увидеть в них и другие смыслы, которые ты не вкладывала. Вот Траст увидел другой смысл и оскорбился им. Я не настолько чувствительный, и не оскорбился, но подтверждаю, что из того, как ты описала ситуацию, действительно можно сделать вывод о том, что люди поддерживающие манипулятора — его марионетки. Потому и спросил, действительно ли ты подразумевала подобное?
Незнание не освобождает от ответственности. Дайте людям возможность получить знание.
Пример с ПК и гриферством в этом контексте гораздо ближе, потому что и то, и другое реализуется в рамках правил и механик, и то и другое касается взаимодействия игроков (а не НПЦ).
Нет, я уточняю.
Не вопрос. Один из вариантов выхода — проинформировать людей. Я об этом писала. Тогда не будет непоняток.
Я поясню на примере: ни в одной игре я не видела, чтобы в процессе фарма к игроку подходил разработчик и рассказывал, что ему нужно срочно все бросить и идти бить вон того конкретного моба, иначе его — игрока — потащат на площадь и прилюдно осудят за недеяние. Хотя, вполне возможно, разработчик и думает, что конкретно этот моб должен умереть от рук этого игрока вот прямо сейчас.
Еще конкретнее: в Lineage II боссы часто громко кричат оскорбительные для игроков вещи. Ни разу даже не слышала, чтобы какого-то игрока осудили за то, что он не пошел срочно убивать такого босса. Были случаи, когда администратор текущего сервера приходил во время рейда и артистично умолял босса не трогать. Думаешь, он осуждал кого-то после убийства РБ? Ни капли.
А по-моему это более чем подходит. Т.к. вопрос был таким: "… разработчики приходили публично осуждать игроков?" + «Где живут те администраторы, которые публично осуждают игроков за игру вне рамок виденья разработчиков?»
Вот они пришли и публично осудили.
И за игроками по локациям в процессе игры они тоже бегают. И не только в EVE. И мобами притворяются, и под гриффинг подставляются. И нарушения вменяют тоже, и не только нарушения правил. И на самые задворки галактики, в систему Поларис, из Джиты выселить тоже грозились.
И я все это глазами видел, и отношусь к этому нормально.
Malsh, что ты делаешь, продолжай!: З
нет, ты спросила осуждают ли разработчики игроков, когда те выходят за рамки. Да, осуждают. И бывает, что наказывают за это.
з.ы.: я не приводил никаких ссылок.
Мы говорили о действиях в рамках существующих правил, так что Ваши ссылки не актуальны.
В огромном множестве пособий по детской психологии можно прочитать об опасности давления на ребенка при помощи чувства вины. Последствия там тоже расписаны. У взрослых людей такие ситуации приводят, например, к абьюзивным отношениям. Степень и тяжесть может разниться в зависимости от конкретных случаев. В интернете информации об этом масса, и отдельное внимание уделяется именно признакам таких отношений, чтобы участники с обеих сторон могли их распознать.
Люди, подверженные влиянию манипулятора, называются жертвами манипуляций. Здесь нет никакого негативного окраса. Попасть в такую ситуацию может любой человек. Я попадала. Слово «марионетки», примененное Трастом, я тоже воспринимаю, как негативно окрашенное. Потому и настаиваю, что я этого не говорила. Попадание в такие отношения с любой стороны никак не характеризует человека. Моей целью не является оскорбление или задевание чужих чувств, хотя я понимаю, что это все крайне неприятно. Выйти из этого можно только осознав положение вещей. Мне очень не хотелось доходить до этой стадии объяснений, которую можно воспринять негативно.
Ссылки с пояснениями сейчас отправлю в ЛС. Тоже по причине того, что первая реакция на такие вещи резко негативная.
З.ы. одобрения никто не требует.
— да, но вопрос был не про конкретные моменты, а про «публично осуждать игроков»
— да, но нет!
— нет, но да!
А как мы можем понять, говорила ты, или нет? Ведь, как ты сама недавно писала, никто не может влезть в голову другого человека и понять истинные причины действий. А написание комментария, выбор определённых слов, это такое же действие как и выставление оценки. Ты хочешь выразить мысль, известную лишь тебе, облачаешь её в слова, которые кажутся подходящими, но когда эти слова читают другие люди, они в друг могут увидеть в них и другие смыслы, которые ты не вкладывала. Вот Траст увидел другой смысл и оскорбился им. Я не настолько чувствительный, и не оскорбился, но подтверждаю, что из того, как ты описала ситуацию, действительно можно сделать вывод о том, что люди поддерживающие манипулятора — его марионетки. Потому и спросил, действительно ли ты подразумевала подобное?