В первую очередь, мне важна именно твоя точка зрения, но от примеров тоже не откажусь. Заранее уточняю свою позицию — на мой взгляд, «генерация чувства вины» это что-то настолько естественное, малозначительное и обыденное в человеческом общении, что попытка представить это неподобающим поведением равносильно заявлениям в духе «никто не вправе оценивать мои поступки» (а я считаю, что оценивать других, как по словам так и по действиям, является моим неотъемлемым правом свободной личности). Либо мы понимаем явление «генерации чувства вины» по разному. Я привёл примеры — есть ли в них «генерация чувства вины» в твоём понимании, или там что-то другое?
Траст поднял вопрос некорректно. Вы вслед за ним повторяете то, чего я не говорила.
А как мы можем понять, говорила ты, или нет? Ведь, как ты сама недавно писала, никто не может влезть в голову другого человека и понять истинные причины действий. А написание комментария, выбор определённых слов, это такое же действие как и выставление оценки. Ты хочешь выразить мысль, известную лишь тебе, облачаешь её в слова, которые кажутся подходящими, но когда эти слова читают другие люди, они в друг могут увидеть в них и другие смыслы, которые ты не вкладывала. Вот Траст увидел другой смысл и оскорбился им. Я не настолько чувствительный, и не оскорбился, но подтверждаю, что из того, как ты описала ситуацию, действительно можно сделать вывод о том, что люди поддерживающие манипулятора — его марионетки. Потому и спросил, действительно ли ты подразумевала подобное?
В моем случае, даже после просьбы, не произошло ничего.
Вы меня попросили о невозможном. При моем отношении к оценкам ресурса Ваша просьба не выполнима. Я смогу так поступить, только если поменяю позицию. А этого я делать не буду.
Рыж, ты часто видел, чтобы разработчики приходили публично осуждать игроков? В какой еще игре в мире этим занимается администрация на постоянной основе, требуя одобрения от этих игроков в том числе, либо предлагая им двигаться на выход? Где живут те администраторы, которые публично осуждают игроков за игру вне рамок виденья разработчиков? Дай ссылку, я очень хочу на них посмотреть.
Хорошо, я понял тебя. Я попал в заблуждение от твоих слов о том, что ты готова делать все, чтобы не допускать подобного на ммозговеде. В моем случае, даже после просьбы, не произошло ничего. Вместо «делать все», для меня произошло «не сделать ничего». Я не осуждаю, хотя и разочарован, но в любом случае — спасибо за беседу и удачи.
Пересмотреть идеологическую основу. Ее изъяны я подробно расписывала, если нужно, могу уточнить какие-то моменты. Достаточно признать, что в любую игру каждый может играть, в рамках механик, так, как ему хочется. Это влечет за собой недопустимость требования отчетов, осуждения, нагнетания чувства вины и навешивания ответственности. Если администрация и солидарные с ними пользователи хотят играть именно так, это их дело. Но никакой стиль игры не должен быть причиной давления как морального, так и психологического. В том числе необходимо учесть интересы людей, которые вообще не считают, что играют здесь в какие-то игры, а воспринимают ресурс как информационный и дискуссионный.
Отсутствие запрета на какие-то действия никогда не будет означать, что эти действия не будут обсуждаться и характеризоваться. Если человек занимается ПК, то это его характеризует, хотя играть он может как ему хочется. Просто часть людей будут считать его плохим человеком. И будут иметь право о таком отношении заявлять. Будут те, которые будут отлечивать ПК, чтобы у того, кого сливают (и тех, кто решил его защитить) было меньше шансов выжить. И это будет характеризовать таких людей. И об этом тоже будут говорить.
Так что очень странно говорить, что разрешение играть в рамках механик должно вести к отсутствию осуждения.
Делай выводы, если хочешь. Закрывай или открывай глаза на прошлое, настоящее, будущее — если хочешь. Занимай позиции. Меняй позиции. Поддерживай. Оппонируй. Свободу воли никто не отменял. Все это можно делать в разных формах и по-разному поступать с результатами.
Если продолжать генерировать у людей чувство вины, они будут продолжать реагировать агрессией. Мы так устроены. От давления, манипуляций и обвинений мы защищаемся. В разных формах. В том числе, в очень некрасивых. Я тоже сейчас защищаюсь :)
информировать и предложить свою позицию группе людей занимающихся мерзким (по моему мнению) ковровым минусованием/плюсованием.
Мое предложение и так обращено ко всем пользователям. Оно открыто для всех. Все могут его видеть, оценивать, комментировать. Ваша просьба выполнена самим существованием заметки :)
Я не против позиции администрации. Перекосы происходят оттого, что люди, приходящие сюда, не информированы в достаточной мере о сути процессов и правилах, по которым они протекают. Я уже говорила: достаточно прописать это в правилах в открытом виде — и сама собой отпадет куча вопросов. Здесь будут те люди, которые действительно согласны с видением администрации полностью.
Следуя принципу «критикуя — предлагай» озвучу свои предложения по нормализации ситуации с учетом позиций и интересов всех сторон.
Вариант номер раз.
Пересмотреть идеологическую основу. Ее изъяны я подробно расписывала, если нужно, могу уточнить какие-то моменты. Достаточно признать, что в любую игру каждый может играть, в рамках механик, так, как ему хочется. Это влечет за собой недопустимость требования отчетов, осуждения, нагнетания чувства вины и навешивания ответственности. Если администрация и солидарные с ними пользователи хотят играть именно так, это их дело. Но никакой стиль игры не должен быть причиной давления как морального, так и психологического. В том числе необходимо учесть интересы людей, которые вообще не считают, что играют здесь в какие-то игры, а воспринимают ресурс как информационный и дискуссионный.
Вариант номер два.
Если администрация считает, что играть здесь необходимо в соответствии с их видением и только так, это нужно как можно более подробно и точно прописать в правилах ресурса. Нет, это не очевидно. О возможном давлении, осуждении и выводах на основе оценок необходимо предупредить во избежание моральных травм. Сделайте это правилом — и отпадут все вопросы.
Вариант номер три
Модерация, о которой начались разговоры, тоже может быть выходом. Это, скорее всего, изменит ресурс, но сделает его чище однозначно. Стоят ли потери приобретений в этом случае, я не могу даже пытаться оценить. Однако должна заметить, что нужно будет сразу решить, кто модерирует модераторов. Иначе можно серьезно усугубить ситуацию и разрушить вообще все.
Если я правильно понял, то они говорили здесь, что оценки это часть картины. Если пишут одно, а плюсуют противоположное, то это тоже о многом говорит. И все. Оценки важны для системы, чтобы работала, но как реагировать на эти оценки уже дело человека.
И вот тут проблема, для меня. Я сначала поддержал заметку, но чем дальше читаю комментарии, то перестаю понимать. Перестать делать выводы по словам и действиям людей? Так как у них были свои мотивы или свое понимание ситуации? Закрыть глаза на прошлые действия?
Это по комментариям в этой заметке у меня такой вывод в голову приходит. Извини, если я неправильно понял. Но тут, кажется, просят просто забыть и не делать никаких выводов, так как люди разные. Без каких либо гарантий, что это не повторится.
Я не пытаюсь выудить обязательства, зачем вы приписываете мне свои домыслы, хотя сами в этом посте несколько раз, если не ошибаюсь, требовали чтобы за вас не додумывали.
Все что я пытался — это сначала уточнить какие именно намерения стоят за постулатами из поста, (информировать и предлагать свою позицию), а потом попросил поддержку в рамках этих самых намерений — предложил информировать и предложить свою позицию группе людей занимающихся мерзким (по моему мнению) ковровым минусованием/плюсованием.
Я немного разочарован реакцией, потому что заявления в посте расходятся в итоге с делом, точнее заявления есть, а дела нет. Но, возможно, я просто что-то не до конца понимаю или слишком тороплю события.
Есть система. Ее создатели предусмотрели ее работу по определенным принципам.
на каком основании администрация считает допустимым строить систему на обязанности видеть что-либо определенным способом?
Искажение сути на лицо.
Есть поле всех натуральных чисел. Есть замыкание свойств аддитивности, коммутативности, транзитивности, дистрибутивности, ассоциативности и идемпотентности, формирующее систему всех вариантов операций с натуральными числами.
Давай попробуем в школьной таблице умножения видеть что-либо иначе.
Давай попробуем свойство дистрибутивности трактовать другим образом. Пусть a * (b + c) больше не будет эквивалентно (b + c) * a. Давай поработаем с такой системой, где всего одно свойство больше не такое, как тебя учили в школе.
Есть игра в шахматы. Она простая. У нее очень простые правила. Игра из себя представляет замкнутую систему отношений между фигурами, работа которой предусмотрена в соответствии с определенными принципами — с правилами игры в Шахматы.
Давай попробуем правила игры трактовать как-нибудь иначе. Останется ли после этого игра в шахматы игрой в шахматы?
Есть система, в рамках которой некоторый сферический человек в вакууме определяет: в голову к другому заглянуть невозможно; категорически запрещается как-либо трактовать действия другого человека без дознания оного; говорить за других людей запрещено; мотивы людей оглашаются только ими лично. В рамках такой системы любой человек ограждается прежде всего от раскрытия тайной сути его собственных действий. Теперь никого нельзя вывести на чистую воду. Теперь вообще нельзя обличать чье-либо обесценивание, давление доверием и даже призывы к ответственности. Ведь это все трактовки, а трактовки системой запрещены. Более того, теперь принципиально нельзя обличить кого-либо в трактовках или в том, что один человек говорит за другого. Система запрещает и это тоже.
Я не думаю, что мне стоит предлагать рассматривать правила данной системы как-либо иначе. :)
Из оф. новости " сервер развития в ArcheAge — это сервер, где на момент запуска будут только оригинальные зоны и Сверкающее побережье, а максимальным уровнем станет 50-й. Со временем откроются новые уровни, новые земли, появится больше боссов и подземелий. Это позволит игрокам насладиться всеми аспектами развития игры в изначально задуманном порядке."
По факту — обновления с новым контентом, экипировкой и прочим вводятся раз-два в месяц. Сейчас уже почти догнал основные сервера. В последнем обновлении на этом сервере
Открыты локации «Бухта китобоев» и «Эфен'Хал».
Доступны события «Вестники хаоса» и «Битва за Эфен'Хал».
Из плюсов — туда много народу пошло и сейчас сервер на 1-2 месте по онлайну.
Не могу говорить за всех, так что далее только догадки:
— отсутствие русского языка (но на данный момент энтузиастами переведено и добавлено в игру около 90% контента)
— нежелание начинать всё с нуля, игра требовательна к онлайну для желающих минимизировать вложения и получить всё игровым путём
— стоимость VIP аккаунта: 15$ вместо 300 рублей
— «осадочек» от действий локализатора и как следствие общее настроение игроков
— отсутствие переноса базы данных от локализатора к разработчикам (была только небольшая компенсация со стороны WB Games)
Как же Профессор любил трубки… :) И перенес свою любовь в произведение. А уж оттуда… В общем, очередной нюанс ЛотРо, о котором я не знал. Будет здоровое, если автор поделиться еще чем-нибудь подобным.
А как мы можем понять, говорила ты, или нет? Ведь, как ты сама недавно писала, никто не может влезть в голову другого человека и понять истинные причины действий. А написание комментария, выбор определённых слов, это такое же действие как и выставление оценки. Ты хочешь выразить мысль, известную лишь тебе, облачаешь её в слова, которые кажутся подходящими, но когда эти слова читают другие люди, они в друг могут увидеть в них и другие смыслы, которые ты не вкладывала. Вот Траст увидел другой смысл и оскорбился им. Я не настолько чувствительный, и не оскорбился, но подтверждаю, что из того, как ты описала ситуацию, действительно можно сделать вывод о том, что люди поддерживающие манипулятора — его марионетки. Потому и спросил, действительно ли ты подразумевала подобное?
Вы меня попросили о невозможном. При моем отношении к оценкам ресурса Ваша просьба не выполнима. Я смогу так поступить, только если поменяю позицию. А этого я делать не буду.
Отсутствие запрета на какие-то действия никогда не будет означать, что эти действия не будут обсуждаться и характеризоваться. Если человек занимается ПК, то это его характеризует, хотя играть он может как ему хочется. Просто часть людей будут считать его плохим человеком. И будут иметь право о таком отношении заявлять. Будут те, которые будут отлечивать ПК, чтобы у того, кого сливают (и тех, кто решил его защитить) было меньше шансов выжить. И это будет характеризовать таких людей. И об этом тоже будут говорить.
Так что очень странно говорить, что разрешение играть в рамках механик должно вести к отсутствию осуждения.
Если продолжать генерировать у людей чувство вины, они будут продолжать реагировать агрессией. Мы так устроены. От давления, манипуляций и обвинений мы защищаемся. В разных формах. В том числе, в очень некрасивых. Я тоже сейчас защищаюсь :)
Мое предложение и так обращено ко всем пользователям. Оно открыто для всех. Все могут его видеть, оценивать, комментировать. Ваша просьба выполнена самим существованием заметки :)
Вариант номер раз.
Пересмотреть идеологическую основу. Ее изъяны я подробно расписывала, если нужно, могу уточнить какие-то моменты. Достаточно признать, что в любую игру каждый может играть, в рамках механик, так, как ему хочется. Это влечет за собой недопустимость требования отчетов, осуждения, нагнетания чувства вины и навешивания ответственности. Если администрация и солидарные с ними пользователи хотят играть именно так, это их дело. Но никакой стиль игры не должен быть причиной давления как морального, так и психологического. В том числе необходимо учесть интересы людей, которые вообще не считают, что играют здесь в какие-то игры, а воспринимают ресурс как информационный и дискуссионный.
Вариант номер два.
Если администрация считает, что играть здесь необходимо в соответствии с их видением и только так, это нужно как можно более подробно и точно прописать в правилах ресурса. Нет, это не очевидно. О возможном давлении, осуждении и выводах на основе оценок необходимо предупредить во избежание моральных травм. Сделайте это правилом — и отпадут все вопросы.
Вариант номер три
Модерация, о которой начались разговоры, тоже может быть выходом. Это, скорее всего, изменит ресурс, но сделает его чище однозначно. Стоят ли потери приобретений в этом случае, я не могу даже пытаться оценить. Однако должна заметить, что нужно будет сразу решить, кто модерирует модераторов. Иначе можно серьезно усугубить ситуацию и разрушить вообще все.
И вот тут проблема, для меня. Я сначала поддержал заметку, но чем дальше читаю комментарии, то перестаю понимать. Перестать делать выводы по словам и действиям людей? Так как у них были свои мотивы или свое понимание ситуации? Закрыть глаза на прошлые действия?
Это по комментариям в этой заметке у меня такой вывод в голову приходит. Извини, если я неправильно понял. Но тут, кажется, просят просто забыть и не делать никаких выводов, так как люди разные. Без каких либо гарантий, что это не повторится.
Все что я пытался — это сначала уточнить какие именно намерения стоят за постулатами из поста, (информировать и предлагать свою позицию), а потом попросил поддержку в рамках этих самых намерений — предложил информировать и предложить свою позицию группе людей занимающихся мерзким (по моему мнению) ковровым минусованием/плюсованием.
Я немного разочарован реакцией, потому что заявления в посте расходятся в итоге с делом, точнее заявления есть, а дела нет. Но, возможно, я просто что-то не до конца понимаю или слишком тороплю события.
Есть поле всех натуральных чисел. Есть замыкание свойств аддитивности, коммутативности, транзитивности, дистрибутивности, ассоциативности и идемпотентности, формирующее систему всех вариантов операций с натуральными числами.
Давай попробуем в школьной таблице умножения видеть что-либо иначе.
Давай попробуем свойство дистрибутивности трактовать другим образом. Пусть a * (b + c) больше не будет эквивалентно (b + c) * a. Давай поработаем с такой системой, где всего одно свойство больше не такое, как тебя учили в школе.
Есть игра в шахматы. Она простая. У нее очень простые правила. Игра из себя представляет замкнутую систему отношений между фигурами, работа которой предусмотрена в соответствии с определенными принципами — с правилами игры в Шахматы.
Давай попробуем правила игры трактовать как-нибудь иначе. Останется ли после этого игра в шахматы игрой в шахматы?
Есть система, в рамках которой некоторый сферический человек в вакууме определяет: в голову к другому заглянуть невозможно; категорически запрещается как-либо трактовать действия другого человека без дознания оного; говорить за других людей запрещено; мотивы людей оглашаются только ими лично. В рамках такой системы любой человек ограждается прежде всего от раскрытия тайной сути его собственных действий. Теперь никого нельзя вывести на чистую воду. Теперь вообще нельзя обличать чье-либо обесценивание, давление доверием и даже призывы к ответственности. Ведь это все трактовки, а трактовки системой запрещены. Более того, теперь принципиально нельзя обличить кого-либо в трактовках или в том, что один человек говорит за другого. Система запрещает и это тоже.
Я не думаю, что мне стоит предлагать рассматривать правила данной системы как-либо иначе. :)
По факту — обновления с новым контентом, экипировкой и прочим вводятся раз-два в месяц. Сейчас уже почти догнал основные сервера. В последнем обновлении на этом сервере
Открыты локации «Бухта китобоев» и «Эфен'Хал».
Доступны события «Вестники хаоса» и «Битва за Эфен'Хал».
Из плюсов — туда много народу пошло и сейчас сервер на 1-2 месте по онлайну.
— отсутствие русского языка (но на данный момент энтузиастами переведено и добавлено в игру около 90% контента)
— нежелание начинать всё с нуля, игра требовательна к онлайну для желающих минимизировать вложения и получить всё игровым путём
— стоимость VIP аккаунта: 15$ вместо 300 рублей
— «осадочек» от действий локализатора и как следствие общее настроение игроков
— отсутствие переноса базы данных от локализатора к разработчикам (была только небольшая компенсация со стороны WB Games)
Очень уж заманчиво описано :[