avatar
Не играл и не собираюсь.
Не играл по причине потери доверия к локализатору на старте. Не собираюсь по причине потери доверия к разработчику:)
avatar
Ну в таком случае остаётся вопрос, если сервис всё ещё останется плохим, то стоило ли оно вайпа и в чём тогда принципиальная разница между тем чтобы получать сервис от разработчика или от локализатора?
avatar
Не играл потому что:
1) Система монетизации.
2) Скандал на старте и «некрасивое» поведение локализатора, говорящее лично мне, что им доверять нельзя.
3) Возможно, технические ограничения моего железа.
Не буду:
1) Так как с первым вряд ли что-то поменяется.
2) Посмотрел заметки, понял, что сидящая на лошади кошечка/собачка для меня — перебор. Ну и большое количество соло-активностей.
avatar
Я думаю тут просто принципиально важно понимать разницу между «действуют в интересах игроков» и «их действия совпадают с интересами игроков»
На самом деле я просто отвечала на реплику о том, что ПА «поставили свои интересы выше интересов игроков», которая подспудно предполагала, что интересы ПА противоречат интересам игроков/не совпадают с интересами игроков априори. И указала, что это далеко не всегда так. Сама я вообще сформулировала бы эту позицию по-другому.

Ты считаешь что сервис предоставляемый напрямую разработчиком, а не посредником, будет лучше, но это всё ещё не значит что он будет хорошим.
Увы. И не думай, что у меня нет опасений на этот счет. Я все сценарии рассматриваю, включая безальтернативно плохой (корейцы вообще не справятся с запуском локализации, например). Просто пока нет оснований считать, что этот сервис будет плохим или хорошим, заранее.

С другой стороны, до этого я работала с компанией, которую считала плохим локализатором. Более того, мне в принципе не нравится иметь дело с локализаторами. Так что мое положение улучшится уже на эти два пункта, даже если сервис и качество перевода будут не лучше, чем у ГН. Но конечно, мне хотелось бы чего-то большего.
avatar
Так что не стоит говорить, что решение ПА было не в интересах абсолютно всех игроков.
Я думаю тут просто принципиально важно понимать разницу между «действуют в интересах игроков» и «их действия совпадают с интересами игроков» в ситуации, когда мы пытаемся предугадать дальнейшее развитие событий. Ты считаешь что сервис предоставляемый напрямую разработчиком, а не посредником, будет лучше, но это всё ещё не значит что он будет хорошим.
avatar
Я не играл в БДО от GameNet, не собираюсь

не играл, так как:
1) сервис предоставлял локализатор, а не издатель
2) тип монетизации

не собираюсь, так как остался не решенным еще п.2
avatar
Вот в этом месте читается что твои личные интересы совпадают с действиями ПА, поэтому ты считаешь их правильными.
Так и есть.
Я даже отдельно об этом написала:
Вот, это мое резюме по событиям как игрока и человека, который прожил всю эту ситуацию изнутри. Уверена, кто-то только и мечтал бы, чтобы ГН вели локализацию вплоть до нашей смерти. Но я не из таких, и я тоже игрок, и думаю, я такие не одна. Не слушай тех, кто обобщает наши интересы широким замахом :)

Я не пытаюсь узурпировать право на Единственно Верное Мнение. Это не моя епархия. Я всего лишь говорю, что есть и такие игроки, как я — которым хотелось бы, чтобы игру издавал непосредственный разработчик, а не какой-то левый «передатчик». Так что не стоит говорить, что решение ПА было не в интересах абсолютно всех игроков. Просто у игроков могут быть разные интересы.

интересы каких-то других групп игроков, например тех, которые вложили не только много времени но и денег не учитываются при составлении мнения, ведь с юридической точки зрения всё в порядке.
Если речь идет о вайпе, то вайп — это плохо при любом раскладе и для любых интересов, в том числе моих. Мне тоже было, что терять, и мне очень жаль того, что было уничтожено, поверьте. Но ответственность за вайп должны нести те, кто в этом виноват. Это могут быть ГН, могут быть ПА, но я против нелепой конструкции в стиле «ПА точно виноваты, потому что они решили отобрать лицензию у ГН!». Против по причинам, изложенным выше.

ПА пришли освободить вас от гнёта ГН с большим желанием предоставить вам хороший сервис, честные отношения и вечную любовь.
Да что вы, для этого я слишком цинична. Нет, мне просто хочется играть в игру от разработчика, а не от очередного посредника, вот и все. Я бы вообще хотела в каждой игре глобальную локализацию с разными каналами-серверами для разных регионов. Мне практика использования сторонних локализаторов в принципе не нравится, и мне кажется, что она тянет игровую индустрию на дно.
avatar
От себя напишу, что BDO для меня не подошла механиками, так что я как не играл, так и не собираюсь.
avatar
А зачем уже это евро нужно?
Что бы идти начинать с нуля? Там где люди уже два года играют.
avatar
Так что нет, я не считаю, что ПА поступили неправильно, отнимая лицензию у ГН. Я считаю, что они поступили правильно. Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов. По двум причинам: а) я наконец перестану иметь дело с мутной кипрской оффшорной конторкой и б) я увижу еще при жизни актуальных игр появление собственной русскоязычной локализации от разработчика, а не от очередного жадного и ленивого локализатора. А если действительно будет создан этот самый глобальный сервер с отдельными языковыми каналами, о котором шепчутся на реддите, то я даже шампанское открою. Это практически моя мечта: игровая индустрия без IP-ограничений, игры, которые издают разработчики, а не посредники с грязными руками и бегающими глазками.

Вот в этом месте читается что твои личные интересы совпадают с действиями ПА, поэтому ты считаешь их правильными. При этом интересы каких-то других групп игроков, например тех, которые вложили не только много времени но и денег не учитываются при составлении мнения, ведь с юридической точки зрения всё в порядке.

В остальной части комментария, читается такая идея, будто ПА пришли освободить вас от гнёта ГН с большим желанием предоставить вам хороший сервис, честные отношения и вечную любовь. Я конечно не знаю, может это действительно так, но прагматик во мне говорит что ваши деньги они любят гораздо больше чем вас.
avatar
Но сама угроза вайпом ни в коем случае не должна была стать причиной для того, чтобы ПА отступились и сказали — нет-нет, локализуйте сами, лишь бы не было вайпа, аааа! Это какая-то безумная версия развития событий, ее не могло быть, и пожалуй, в моих интересах — чтобы ее никогда не было.
Не вижу, чтобы кто-то о чём-то подобном говорил. Задача простая — минимизировать ущерб от этой ситуации для игроков, которым плевать на то, с кем Pearl Abyss заключили контракт до этого. Ведь это Pearl Abyss взяли деньги за право локализации у жуткой оффшорной конторы? Ведь это Pearl Abyss спокойно взирали, как, используя их проект, мошенники развели на деньги множество людей обманом с премиум-сервером. Ведь это Pearl Abyss использовали практику IP-блока, не дав людям уйти к альтернативному варианту той же европейской версии даже после скандала, превращая их в заложников ситуации.

GameNet — это подрядчик, которого выбрали не игроки, а Pearl Abyss. GameNet — это недобросовестный подрядчик, за мошенничеством которого спокойно наблюдали в Pearl Abyss. И их это нисколько не смущало, потому что шантажировали открытием фритуплей-сервера и недоступностью премиум-сервера не их, а игроков. Так мы плавно приближаемся к ситуации, когда Pearl Abyss собирается взять управление сервисом на себя.

В этой ситуации интересы сервиса и игроков, на мой взгляд, превыше всего. Но это потому что я по привычке продолжаю рассуждать общими категориями. Это «по идее», «в теории» качество сервиса и интересы игроков — первоочередная цель любого представителя жанра. Но Black Desert — это игра, которая никогда не получала свой основной доход за качество сервиса. Качество картинки влияло на получение денег во сто крат больше. А сами деньги шли от продажи разнообразных преимуществ. И здесь волшебным образом качество картинки никуда не пропадает, при этом деньги можно брать снова. Люди уже сейчас говорят: «Ну, а что делать? Деваться-то некуда». Прямо макет состояния жанра в отдельно взятой игре — что бы вы ни сделали с игроками, в какие бы условия ни поставили, люди скажут, что деваться некуда, играть-то хочется.

Впрочем, допустим, что я не прав. Давайте исходить из того, что Pearl Abyss очень важны интересы их игроков. Эти игроки были их и три года назад тоже, не стоит забывать. Ведь Pearl Abyss получали деньги от всех ваших прежних транзакций. Так вот, если вся база игроков по контракту принадлежит Pearl Abyss, с этим, как мне кажется, нужно идти в суд. А пока идёт суд — продлить контракт с GameNet, чтобы обеспечить работу сервиса. Можно и нужно, наверное, при этом обозначить вынужденность такого шага. Можно сказать публично, что нас вынудили, мы пошли в суд, но пока мы, Pearl Abyss, делаем всё, чтобы вы могли играть в нашу игру и не потеряли своих достижений. И пускай каждый игрок в этой ситуации сам решает, нужно ли ему оставаться с террористами, которые так подставили хороших ребят из Pearl Abyss. У людей будет время и возможность сделать собственные выводы.

То же самое касается локализации. Если не удалось её получить (а гарантий этого не было, вторая сторона обижена и может выставлять за свою работу любую цену), нужно было сначала подготовить свою локализацию, а потом отзывать лицензию. И об этом тоже можно было сказать публично. Они, мол, козлы, но вы-то, игроки, в этом не виноваты. Это же мы, Pearl Abyss, выбрали этих козлов в подрядчики. Мы и несём за своё решение ответственность. Это если бы мы имело дело с действительно крутой командой.

И даже если бы через суд не удалось получить базу достижений игроков, PA бы сделали всё, что могли, игроки были бы готовы к ситуации, а локализация к тому времени тоже была бы готова. Да, с жуткими потерями, но игроки получили бы любимый мир на следующий день. Это какой-то жутко сложный и нереалистичный сценарий?

Если бы даже GameNet вставляли бы палки в колёса и включили бы дурачков, тут было бы понятно, кто есть кто. Вот публично PA говорит, что не хочет жертвовать интересами игроков и готова на, скажем, помесячную пролонгацию договора, пока идёт юридическое разрешение конфликта, в котором игроки совершенно не виноваты. Простой сценарий, которого нет. Почему? Потому что виноваты GameNet? Точно? Уверены?

И, наконец, совсем простая штука — IP-блок. Он снят? Это чудовищное изобретение корейского маркетинга призвано защитить интересы локальных издателей. Но нет уже никакого локального издателя. Так скажите, IP-блок снят? Насколько мне известно, нет. И это тоже сделано из большой заботы об игроках?
avatar
Атрон, тебе не надоело эту тему мусолить. О несправедливым минусах, заговорах, Ты уже по любому поводу это вспоминаешь.
Можно было уже понять, что у людей есть мнения отличные от твоего и не обязательно пытаться навязать свое. В этом случае очень смешно слышать от тебя про объективность.
Хватит мб перекладывать с больной головы на здоровую.
avatar
Справедливости ради, рассказы о том, что ПА имели на это полное право, тоже не сильно помогут в этом вопросе.
Рассказы помогут для понимания ситуации. Если по договору база принадлежит ПА, а ГН не хочет её отдавать, то вполне логично было бы подать в суд. Тогда можно было бы сделать вывод, что ПА — нормальные люди, которые думают про интересы игроков и всеми способами защищают их. Но ПА этого не сделали, а просто написали, будто бы не получилось. Из этого следует другой вывод — что не хотели сохранять достижения игроков.
avatar
Аргумент в духе «я знаю ситуацию изнутри, я могу о ней судить лучше» мог бы быть действительно сильным. Но для этого стоило быть объективными на протяжении всех предыдущих событий. То есть буквально взвешенно и аргументированно рассказывать как о плюсах, так и о минусах проекта BDO. Вместо этого я лично наблюдал непримиримую позицию, где о вашем любимом проекте можно хорошее рассказывать в любом формате, а плохое — только по каким-то недостижимым стандартам, которые за многие месяцы так никто из тех, кто знает, как надо им соответствовать, не продемонстрировал. В итоге ситуация под давление увесистых минусов и громких переходов на личности тяготела к «Хорошо или ничего».

Эта явная однобокость заставляет меня, как стороннего наблюдателя, сомневаться в том, что сейчас ты или те, кто вёл себя подобным образом в прошлом, вдруг станут объективными. Я видел всю эту эволюцию оправдания всего любого, что относится к BDO, и не удивлён тому, что будет оправдываться даже нынешний вайп сервиса, уничтоживший все достижения и денежные траты игроков. Нисколько не оправдывая мошенников из GameNet, я в очередной раз хочу обратить внимание на то, что Pearl Abyss точно так же использует игроков и их эмоции в своих целях. Это отчётливо видно по публичным обращениям.

Что до качественной локализации, которая пока существует исключительно в фантазиях, есть пример безграмотных и просто плохо написанных писем от Pearl Abyss, которые качественный локализатор, желающий себя как-то зарекомендовать, думаю, не допустил бы. И есть сайт, сделанный на коленке. Это то, что есть фактически. И это то, на что никакой GameNet своим терроризмом (здесь я говорю без сарказма) никак повлиять не мог. А ведь это буквально «первые ноты» в общей мелодии, которые критически важны.

Если кто-то хотел зайти на рынок и сменить прежнего локализатора, ему явно стоило готовиться лучше. Скажем, идея «собственной русскоязычной локализации» появилась исключительно после отказа GameNet передать, видимо, некачественную (тут тем, кто внутри, действительно виднее). И сейчас эти работы начинаются с нуля. Судя по языку, на котором с нами общаются Pearl Abyss в своих письмах, и спешке в ситуации, когда каждый день простоя даже обнулённого сервиса приводит к потерям, я бы не на шутку переживал о качестве. Но, как и в предыдущих случаях, вместо объективной критики я лично вижу талантливую «танковку» ситуации в пользу проекта. Я читаю о какой-то волшебной локализации, о каком-то качественно новом уровне обслуживания клиентов, имея перед собой реальность, в которой Pearl Abyss ведут себя как маленькие дети, которых обидели, и которые никак не могли просчитать ситуацию заранее. Хотя кому в этой истории отведена роль маленьких детей, вопрос спорный.
avatar
И повторюсь. Считать виноватым в ситуации в том числе и ПА — нормально. Ну то есть да, имели право, но решили поставить свои интересы выше интересов игроков. В моей картине мира это говорит о них многое.
Я все-таки напишу, потому что не хочу, чтобы это мнение осталось в истории обсуждения первым и единственным. Мне кажется, у тебя оно появилось от недостатка информации о предмете обсуждения, потому что ты сам не играл в БДО от компании ГН.

Я совершенно не разделяю высказанные выше мнения, что это нормальный локализатор, или что у них был нормальный старт. В работе ГН не было ничего нормального. Меня не смущали магазин, премиумы и прочие предосудительные механики, но сам факт того, что я стала клиенткой ГН, коробил меня каждый день.

Так что нет, я не считаю, что ПА поступили неправильно, отнимая лицензию у ГН. Я считаю, что они поступили правильно. Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов. По двум причинам: а) я наконец перестану иметь дело с мутной кипрской оффшорной конторкой и б) я увижу еще при жизни актуальных игр появление собственной русскоязычной локализации от разработчика, а не от очередного жадного и ленивого локализатора. А если действительно будет создан этот самый глобальный сервер с отдельными языковыми каналами, о котором шепчутся на реддите, то я даже шампанское открою. Это практически моя мечта: игровая индустрия без IP-ограничений, игры, которые издают разработчики, а не посредники с грязными руками и бегающими глазками.

Вайп при этом — это действительно плохо. Но я буду во главе тех, кто считает, что нежелание сделать игрокам дискомфортно НЕ должно было остановить ПА. Я не хочу участвовать в террористической схеме со взятием заложников (если вы заберете у нас игру, мы вайпнем вам базу!!1) в роли заложника. Я еще стерпела мутный кипрский оффшор во главе с «Вячеславычем», но вот играть в заложников — это простите. По-моему, все нынешние события как раз вопят о том, что решение забрать у этой компании лицензию — это самый правильный шаг, который совершали корейцы за всю историю издания игры. Может, это отучит их (а вдруг не только их) иметь дело с отечественными локализаторами.

Так что вот я, игрок БДО. Бывший клиент кипрской компании Vebnaul, или как там эти ребята на самом деле называются в документах. И я не считаю, что изъятие лицензии у отечественного локализатора — это «поставили свои интересы выше интересов игроков». Лично для меня это точно не так. Переход лицензии к разработчику в моих интересах. Я сделаю вывод о том, что ПА действовали не в моих интересах, если они в итоге закроют кириллическую локализацию вовсе, без возможности пойти играть на западные сервера, или сделают локализацию откровенно паскудного качества. Через год-другой я смогу сказать точно, стоит ли овчинка выделки.

Но если не рассматривать такие экстремально плохие варианты, то для меня отзыв лицензии и устранение недобросовестного посредника из схемы издания игры — это прекрасное событие. А вайп — ужасное событие, да. Но он на совести того, кто в вайпе непосредственно виноват, и у нас, увы, нет точных данных на этот счет (лично для себя я подозреваю ГН, потому что это очень в их стиле, но это только лично для себя). Но сама угроза вайпом ни в коем случае не должна была стать причиной для того, чтобы ПА отступились и сказали — нет-нет, локализуйте сами, лишь бы не было вайпа, аааа! Это какая-то безумная версия развития событий, ее не могло быть, и пожалуй, в моих интересах — чтобы ее никогда не было.

Вот, это мое резюме по событиям как игрока и человека, который прожил всю эту ситуацию изнутри. Уверена, кто-то только и мечтал бы, чтобы ГН вели локализацию вплоть до нашей смерти. Но я не из таких, и я тоже игрок, и думаю, я такие не одна. Не слушай тех, кто обобщает наши интересы широким замахом :)
avatar
Я думаю в ПА не дебилы сидят и тамошние аналитики пришли к выводу, что доходы с запуска нового сервера и отказа от стороннего издателя окупят потенциальную потерю игроков. Именно поэтому, скорей всего, они не стали «сидеть на попе ровно», а не потому, что им есть дело до ру игроков. В это как-то больше верится.

Учитывая, слухи про 4% прибыли от русского сегмента, в это как раз меньше всего верится. Логичнее было бы просто сервис закрыть и не париться с перетягиванием каната, которое сейчас происходит.
avatar
С одной стороны тут говорится мол «Зачем они это сделали, безумцы? Они же потеряют кучу игроков!», а с другой «Им выгоднее состричь игроков по новой». Не вяжутся эти два аргумента вместе.
Это не так. Оба аргумента прекрасно друг с другом вяжутся. Бизнес и не подумает почесаться без явной материальной выгоды от этого.
Я посоветую внимательно послушать «Горячий Чай #62: Итоги 22 марта — 4 апреля», на котором asdseed , кроме всего прочего являющийся бывшим сотрудником GameNet, поясняет как правильным образом нужно смотреть на колебания онлайна.
Новые игроки в проект заливаются очень легко. Бывалых удержать во сто крат сложнее.

А еще я могу напомнить про жонглирование с открытием новых и слиянием опустевших серверов. Это все — варианты работы на потере и привлечении игроков.
avatar
Товарищь Атрон, а как к теме относится Ваш белоснежный плащ в который по вашим словам сплевывали и что там творится где то в темных водах. И о том, что Ваше мнение не меняется из года в год и как вам все не понимают.
Врятли сейчас это главная тема для обсуждений.
avatar
«зловещую долину» он уже преодолел
О да! Такое ощущение, что его моушн-кэпчуром кормили для обучения.

Даже мой любимый Чаппи отстаёт! Хотя, возможно, разница в количестве fps видео. Видео с большим кол-вом кажется более живым.
avatar
Вот что-то мне кажется, что пора уже законодательно защищать игроков от подобных акул капитализма. Получилось же это сделать с «мобильным рабством»? Я думаю вполне получится и сейчас при желании. Законодательная инициатива вполне реальная вещь. И тогда уже стонов и криков вопиющих в чёрной пустыне не будет, а будет вполне нормальная законодательная ответственность организации предоставляющей СЕРВИС множеству людей.
Даже организовать это у нас можно через РОИ и я почти уверен, что будет несложно набрать миллион голосов при некоторой рекламе (да любой игрок в ММО подпишется и к гадалке не ходи). Вот только нужны юристы, которые смогут грамотно оформить текст закона, а не просто нам тут объяснять, что мы лохи и лохами останемся всегда.