Король умер. Да здравствует король!

Вот так всё это и работает, похоже.

Может быть потому, что кто-то себя жертвой считает, а кто-то нет?
Я, как игрок планирующий играть на птп-сервере, купивший нрд за 2500, не чувствую себя жертвой.
Я рада, что 4 года посвятила себя этому проекту, я рада эмоциям, который он у меня вызывал.

И каждый из нас вправе в силу собственных ожиданий, опыта взаимодействия с тем или иным локализатором, оценивать его работу. Я в заметке свою оценку работы с комьюнити со стороны ГН обозначила. Это мое мнение, как у кто-то другого свое.

Может быть потому, что кто-то себя жертвой считает, а кто-то нет?

Ты можешь считать себя лично жертвой или не считать, это действительно твоё право, но ты написала «не припомню жертв». То есть буквально сказала, что не помнишь, чтобы кто-то стал жертвой махинации GameNet, как мне показалось.

Играя в игры с нечистыми издателями сложно что либо ждать определенного. Уважаемый Атрон верно говорит — обманули раз, обманут и два, А потом еще раз

ваши слова

Не нужно мне приписывать свои слова и эмоции. Я сказала ровно то, что сказала.
Почему я не чувствую себя жертвой? Потому что ПтП сервер был открыт. И кто принципиально хотел играть на нем, тот дождался и играл. Вы не входите в их число? На мозговеде я знаю несколько таких людей, было интересно услышать, считают ли они себя жертвами, играя на птп.

Кому было уже все равно на сервере с какой подпиской играть, а главное ворваться на старте, те обменяли его на годовой прем. Получили годовой бонус, и вряд ли чувствовали себя жертвами по сравнению с теми, кто этого не имел. Вот я была в числе таких.

Но в том, что ГН не сдержали анонсированных обещаний об одновременном запуске, но запустили правда птп позже, их никак не красит и не оправдывает, но голословно называть мошенниками я бы их не стала, были бы мошенниками уже бы их привлекли.

А кидаемые ссылки хайп и шумиха, так ничем и не окончившаяся. Ну или автор тех заметок сейчас появится и предъявит линки на материалы возбужденного дела и решение суда, а не отписку, что куда то заявление послали, а то его заметки резко оборвались тогда. А ведь наверняка многим было бы интересно.

Удивительно, что ты не только «не помнишь» жертв, но когда они говорят «вот они мы», отказываешь им в их аргументах по своим критериям. За деньги, причём самые большие деньги из всех возможных пакетов, предлагался «ранний доступ» на премиум-сервер с указанием конкретного числа. Это было условием сделки. И уж тем более странно делать вид, что «ранний доступ» не предполагает желание оказаться в игре пораньше. Оба сервера должны были выйти одновременно. И это тоже предполагалось:

А подать в суд на них нельзя было, потому что в рамках лицензионного соглашения аргумент про дату не принимался. Можно поулыбаться по этому поводу, но, по-моему, когда одни игроки, принявшие обман, смеются над другими, такой обман не принявшими, это очень неприятное зрелище. Вся сделка с предоплатой раннего доступа была основана на доверии. И если бы во время принятия решения игроками об оплате там стояла пометка «это ранний доступ, но этот сервер будет стартовать на несколько месяцев позже, чем фритуплей-сервер», я сомневаюсь, что игроки заплатили бы за такое предложение по самому большому ценнику. Так что это был обман. Обман доверия. Но по лицензионному соглашению это не имело значения. Можно смеяться над людьми, да.

За деньги, причём самые большие деньги из всех возможных пакетов, предлагался «ранний доступ» на премиум-сервер с указанием конкретного числа. Это было условием сделки.

Зачем пытаться меня убедить в том, чего на самом деле не было?

Ни дат, ни одновременно допуска к серверам. Ты покупал этот набор то сам?

я сомневаюсь, что игроки заплатили бы за такое предложение по самому большому ценнику

А я не сомневаюсь, потому что платили они не за одновременный запуск серверов, и даже не за 7 дней хедстарта, а за ПОЖИЗНЕННЫЙ ДОПУСК на птп, это было выгодно.

Да, недобросовестная реклама, да, свинское замалчивание ситуации с одновременными запусками серваков, это никто не отрицает.

Ни дат, ни одновременно допуска к серверам. Ты покупал этот набор то сам?

Выше я привёл скриншот официального ответа. Я брал интервью у продюсера проекта, и во время прямого разговора с ним одновременный запуск был аксиомой. Дата запуска множество раз объявлялась официально.

Случайно плюсанула.

Я брал интервью у продюсера проекта, и во время прямого разговора с ним одновременный запуск был аксиомой. Дата запуска множество раз объявлялась официально.

В сфере последних событий на мозговеде, я вынуждена попросить пруфы, и на официальную новость об одновременном запуске.

Брошенная фраза КМом в какой то теме форума не подходит, извини.

я покупал этот набор сам. Я платил за то, чтобы начать играть одновременно со своими друзьями. В итоге часть их пошла играть на ф2п. Часть забила на игру вообще, в том числе я. Спасибо за отличный сервис.

Отдельно отмечу потрясающую работу по возврату средств. Через какой-то время объявили, что возврат средств возможен. Надо только подать заявку, пройти проверку и деньги тебе вернут. Только было условие, что ты не должен был очень много играть в БД на тот момент. Не очень много это что-то около двух часов. Объявили это уже постфактум, к этому моменту я поиграл ровно один вечер (в районе 3 часов), собственно в день запуска ф2п. Хотелось все таки посмотреть что и как. В возврате мне отказали.

Про суд тоже есть история. Группа игроков объединилась в вк и при помощи адвоката написала коллективное заявление, насколько я помню. Но т.к. законодательная сфера в области подобных услуг очень не развита, то ничего из этого не вышло.

Добавлю, что затянутое открытие p2p-сервера сильно занизило количество игроков на оном. Очень многие коллективы решили не ждать и осели на f2p. После реформы нод-варов (не более 2 нода на гильдию, 10 участников минимум) большая часть нодов опустела. Некому было брать.

Не хочется злоупотреблять конспирологией, но есть впечатление искусственного затягивания p2p, дабы правильнее распределить платящую аудиторию.

Я из тех, кто играл на птп, не считая себя жертвой. Не особо-то обрадовало, естественно, когда затянули с выходом птп. Но в таких случаях я оглядываюсь на себя: я тоже порой затягиваю свои проекты/не здаю вовремя экзамены, а потом и стыдно, и больно, и приходится извиняться/догонять/закрывать хвосты. Вирус прокрастинации. Я по работе часто прощаю другим людям затянутую сдачу чего-нибудь, даже прикрываю в особо опасных случаях. Человеческий фактор всегда присутствует в работе с людьми. В конце концов сервер открыли, в наборы для компенсации и привлечении игроков добавили плюшки. Начала играть чуть позже, но я никуда особо и не спешила.

Разумеется, каждый клиент может испытывать любые чувства по отношению к другой стороне. И в этот спектр чувств может входить как понимание, так и несогласие с нарушением условий сделки. Это не вопрос какого-то единственно верного отношения. Но делать вид, что жертв не было, что они всё выдумывают, как-то крайне странно.

Но делать вид, что жертв не было, что они всё выдумывают, как-то крайне странно.

Делать вид, что на твоем ресурсе все хорошо, когда людей оскорбляют, а ты им просто делаешь пальчиком ай-яй, тоже крайне странно.

Минусовать за несогласие с твоим мнением, а потом удивляться, почему люди не дискутируют, а просто уходят, тоже странно.

Сравнение крайне неудачное. Зачем собеседника представлять и описывать в такой ситуации, непонятно.

Договор заключается между компаниями, при чем тут игроки вообще…
С игроками заключается другой договор. В котором, если память мне не изменяет, оговорено, сколько он действует и что продлевается автоматически, если этому нет препятствий. То, что его не читают, жмякая кнопочку «принять»… ну мяу, что еще тут скажешь.

В переговоры и отношения между компаниями никто игроков не пустит. О результатах уведомят разве что.

Кстати именно игроками и пытались ГН давить на ПА, чтоб с ними заключили еще один договор ;)

Тут речь скорее не о договорах, а об отношении. Что мы имеем в итоге? Посрались 2 компании, которые в любом случае остались при своем. Деньги-то они своими получили по контракту. А игроки, которые им эти деньги принесли остались ни с чем. И деньги и потраченное время ушли в трубу. Если бы, допустим, игрокам заранее сказали: «через полгода игра закрывается, но вы пока играйте», много ли за эти полгода заработала бы компания? Даже если с точки зрения EULA все норм, это как бы не повод забить на «user-friendly» отношение. После такого прецедента кем надо вообще быть, чтобы пойти играть хоть в какую-то игру от GameNet, зная, что в любой момент тебе могут сказать «все, кина не будет».

Если хоть чему-то научила — уже неплохо. Например, что такое лицензионный договор. Или что нужно читать-таки соглашения, а не прокликивать.

Меня это лишний раз утвердило в необходимости с осторожностью относиться к играм, которые локализует не разработчик, а издатель. О, и не верить издателям тоже.

решить его можно только пересмотром формата отношений потребитель — поставщик сервиса в сторону увеличения прозрачности.

Куда прозрачнее-то? Договор между компаниями давать почитать? Этого не будет.

Но просто прочитать-то можно? Там и про сроки действия сказано, и про сроки предупреждения об изменениях… И не страшными формулировками юристов.

Но просто прочитать-то можно?

Зачем? Давайте включим логику. Вот тебе очень интересна какая-то игра. Ты ждешь ее выхода, ты в ней заинтересован. Наконец день релиза, ты с нетерпением скачиваешь игру, запускаешь и… начинаешь 40 минут читать EULA? Серьезно? Да никто так делать не будет, никто, кроме очень узкой аудитории любителей читать EULA, выискивания там разное. Игры — это не бытовой прибор, где ознакомление с инструкцией по эксплуатации крайне желательно, чтобы не превратить оный в груду мусора. Пока в EULA не будут добавлять пункты в духе «мы оставляем за собой право продать вас в рабство и конфисковать все ваше имущество», никто их читать не будет.

И вот другой вариант: ты не особо ждешь игру, а решил просто глянуть одним глазком, что это за зверь такой. В этом случае ты еще с меньшей вероятностью будешь тратить время на что-то, не имеющее отношения к игре.

Таким образом, среди среднестатистических игроков просто нету того сегмента, который стал бы читать эти соглашения. И это нормально. Потому что пишутся они не для игроков, а для страховки от судебных тяжб. И если когда-то настанет момент, когда нормальным игрокам НЕОБХОДИМО будет читать EULA, вот тогда мы поймем, что мы в жопе.

Заключать договор, подтверждать согласие с условиями и… не читать его? Это не инструкции к бытовому прибору, простите.
Да, многие так делают. И, нет, это не нормально.

Еще раз: в этих договорах никогда не прописывается интересная для рядового игрока информация. Вопрос: для чего ее читать? Да единственные важные и хоть сколько интересные вещи пишутся в качестве дисклеймера в самой игре:

— У нас тут насилие и нагота, мы предупредили
— У нас много всяких вспышек, поэтому эпилептикам лучше быть осторожным
— Это игра создавалась многонациональной командой с кучей религий, политических взглядов и ориентаций, и вообще мы юбисофт и у нас есть вышки!

В самой же EULA лишь юридическая белиберда, которая игрокам никакой информации не несет. Да от прочтения состава чипсов с набором глютоматов и е-усилителей и то пользы больше.

Да и вообще, если ты не оставляешь свою подпись на договоре, то в 99% случаев чтение оного — пустая трата времени, за которое ты лишь узнаешь, что если пробьешь головой монитор во время игры, то разработчик ответственности не несет. Очень полезная инфа, если вдруг возникнет желание засудить разрабов за испорченный монитор. Вот только к игре, опять же, отношения не имеет. И если твоя цель поиграть в игру и с головой у тебя все нормально (ну т.е. нет позывов пробивать головой мониторы), то и читать довор нет необходимости.

Но просто прочитать-то можно? Там и про сроки действия сказано, и про сроки предупреждения об изменениях… И не страшными формулировками юристов.

Хорошо, если не ошибаюсь, практически в любой EULA игрового сервиса написано, что владелец сервиса может закрыть его в любой момент. Делается это, насколько я понимаю, ради того, чтобы обезопасить себя от вечных обязательств в случае, если проект не взлетел и его выгоднее закрыть, чем поддерживать. Но по факту это означает, что сервис можно закрыть в любой момент вообще по любой причине. Так было и двадцать, и десять лет назад. Единственное, на чём всё держится, это элементарное человеческое доверие. Доверие, что в здравом уме ни один владелец игрового сервиса не будет этот самый сервис «перезагружать», обнуляя достижения и платежи клиентов. Теперь нет и этого доверия. Так что даст чтение EULA и в частности пункта о том, что в любой момент времени вашей игре может наступить конец. И случится это не потому, что вас на сервере осталось десять человек, а потому, что просто кто-то так решил. Кто-то, кто, безусловно, имеет на это право. Но мне, как игроку, что даст эта информация?

Меня это лишний раз утвердило в необходимости с осторожностью относиться к играм, которые локализует не разработчик, а издатель. О, и не верить издателям тоже.

И в чём это проявилось на практике? Ты не играла в BDO? Не передавала свои деньги GameNet? Не строила планы? Не развивала своих персонажей на сервере от GameNet? Предупреждала других о том, что не надо связываться с местными локализаторами?

Они предупредили за месяц…
А сказать, что «кина не будет» тебе могут в любой момент в любой игре. Но особенно там, где игра не принадлежит издателю.

За месяц было сказано, что контракт истекает и дальнейшие решения принимает компания Pearl Abyss.

О да, они замечательно всё валили на ПА. Но результат переговоров, внезапно, зависит от обеих сторон.

PA на следующий же день опубликовала заявление, что все будет хорошо, вайпа не будет, всё будет перенесено.

Они писали, что постараются. О каких-то точных сведения речи не было, потому что этих самых сведений не было.

Чтобы потом, в день истечения контракта, минута-в-минуту, написать «не шмогла, извините.

Опять же

Как было объявлено ранее, 12 октября 2018 года, в связи с истечением срока действия договора сотрудничество между Pearl Abyss и GameNet подходит к концу.
Поскольку до окончания действия договора все права на сервис игры Black Desert Russia принадлежат GameNet, подробности о дальнейших планах Black Desert Russia будут объявлены не раньше 13 октября 2018 года (00:00).

и

Блокируя доступ к серверу с августа, после открытия нашего веб-сайта компания Vebanaul начала протестовать и потребовала от нас прекращения любых действий, направленных на поддержку игры Black Desert Online Russia. Хотя у нас есть все права на перенос сервиса, мы выслушали все требования Vebanaul и постарались свести к минимуму все наши действия.

Сделаем всё зависящее != Точно всё будет

А сказать, что «кина не будет» тебе могут в любой момент в любой игре.

Только в игре, к которой игроки потеряли интерес. Если у тебя есть другие примеры, приведи их, пожалуйста.

ээм… БДО?

Глупую вещь говорите. У моих знакомых Блек Дезерт пошла плохо, потому что надо много денег вкладывать. Что это за игра, куда надо много вкладывать? Мы же играем не в одноруких бандитов. А у вас явно вложено много. Поэтому и мучаетесь. Не несите деньги мошенникам — нервы будут целее

То, что игра не понравилась некоторым людям, не значит, что к ней все потеряли интерес.

Конечно, тем кто донатить — значит везде почет. А кто нет — идите вон?

Правда кому-то глаза режет? И явно не удивительно. Там где говорят — игра бесплатная, а по факту надо десять или двадцать тысяч — я лучше на полезные вещи потрачу.

Ну так в чем проблема-то? В любом случае БДО закрылась явно не из-за того, что народ не захотел донатить в бесплатной игре, а значит никакого отношения к теме ее «бесплатность» явно не имеет.

Но в целом «БДО» конечно действительно тупой пример. Потому что мы как бы о прецеденте и говорим. Получается такой диалог:

— Случай с БДО — это ахтунг и вообще хрень.
— Но такое может случиться с любой игрой
— Только с той, к которой игроки потеряли интерес, или есть другие примеры?
— БДО

Дальнейшая реакция где-то в районе «ЧО??»

Лицемерите, молодой человек. Когда Barmank писал заметки, вы выступали против, а теперь сами говорите его языком.

Человек только на ресурс пришел. А его уже в РО загнали.

ээм… БДО?

Смотри, вот наш диалог:

Твоя реплика: А сказать, что «кина не будет» тебе могут в любой момент в любой игре.
Я пытаюсь сказать, что такого опыта у игроков не было. До этого игровые сервисы закрывались только из-за сильного падения их популярности. И, насколько мне известно, нет примеров, которые могли бы игроков морально подготовить к ситуации с BDO.

А сказать, что «кина не будет» тебе могут в любой момент в любой игре.

Могут. Но нормальные компании себе никогда такого не позволят, потому что зашквар. Даже если юридически они на это имеют право.

С каких пор лицензионные договора заключаются с намерением перезаключать их до бесконечности?

Я ничего не говорил о бесконечности. Я говорил о том, что, как мне кажется, когда заключался договор, он не предполагал разрыва через три года. Он предполагал пролонгацию.

Судя по словам ПА (а ничего, кроме слов у нас нет, потому что кто ж юзерам договора показывать будет?), база достижений игроков по договору принадлежит ПА.

Это типичное бла-бла-бла. Права, согласно официальному документу, принадлежат PA? Тогда о каком «нам не удалось» может идти речь? Единственный вариант: «Мы идём в суд и намерены через него получить доступ к тому, что по договору принадлежит нам». Но ничего подобного нет. Это игра двух лицемеров. PA кровно заинтересованы в обнулении всех плюшек, полученных через прежние платежи, они кровно заинтересованы в обнулении всего достигнутого прогресса, чтобы теперь продать то же самое без посредников. В этой ситуации можно тупить, терять документы, делать ошибки, играть в испорченный телефон. Всё, чтобы не сделать то, что нужно игрокам.

И, да, убить сервис — это слишком нарочито-пафосно сказано.

В данный конкретный момент игрового сервиса BDO в нашем регионе не существует. Это не пафос. Это факт. Наиболее вероятный и фактически подтвержденный сценарий дальнейшего развития ситуации — все достижения игроков, всё потраченное время и все потраченные деньги множества игроков помножены на ноль. Это не пафос. Это факт.

Игра — собственность ПА.

Я говорил не об игре. Я говорил об игровом сервисе. Игра — это набор механик, который лежит в коробке. Сервис — это игровые миры со всеми достижениями игроков, которые существуют в рамках созданных механик.

Да? Если есть право на совершение некоего действия, откуда вдруг возникает вина за его совершение?

Эта вина перед игроками за беспрецедентное событие в истории жанра в целом. Никто никогда за двадцать лет такой подлости с игроками не совершал. Хотя каждый имел право. Ну, имеет право закрыть свои серверы и снова открыть любой разработчик игр. И в любой EULA любой MMO об этом написано.

Вина́ — это важнейшая составляющая субъективной стороны состава проступка или деликта, внутреннее отношение лица к совершаемому действию (бездействию) и причинённым вследствие этого последствиям.

Внутреннее отношение лица к совершенному в адрес этого лица действия. Игроки имеют не только право испытывать определенное отношение к тем, кто устроил этот беспредел, но и должны это делать, если им небезразлично, как с ними будут поступать дальше. И не только PA.

«Но что поделать, если есть вина,
А точность обвинения — искусство» ©

Вина́ — это важнейшая составляющая субъективной стороны состава проступка или деликта

Единственное, что упущено в этом юридическом определении — что речь идет всегда о противоправных действиях. Именно об этом тебе и говорила твоя собеседница — если действия не противоправные, вины не возникает. Можно говорить о злоупотреблении правом, но в отношении этой тонкой категории правоведы так до конца и не определились с точным описанием, так что я бы не стала советовать использовать этот термин не-юристам, которые не готовы к спору по существу.

Также неплохо было бы поинтересоваться пределами деликтоспособности (все заметили там маааленькую отсылку к деликту, да?) для компании Pearl Abyss. Навскидку скажу, что ответственность за действия третьих лиц, которые напрямую не управляются потенциальным виновником (не являются структурным подчиненным подразделением, например), наступает только в случае аргументированного доказательства трех позиций: 1) что указанное лицо, юридическое или физическое, было осведомлено о наступлении негативных последствий; 2) что указанное лицо могло повлиять на действия третьего лица; 3) что указанное лицо преднамеренно/неосторожно не предприняло никаких действий для предотвращения наступления упомянутых негативных последствий. При выпадении какой-либо части триады говорить о том, что Pearl Abyss несет ответственность (в пределах той самой деликтоспособности) за действия другой компании — более чем преждевременно.

Игроки имеют не только право испытывать определенное отношение к тем, кто устроил этот беспредел, но и должны это делать, если им небезразлично, как с ними будут поступать дальше.

Не только имеют право, но и обязаны испытывать определенное отношение. Это настолько прекрасно — само по себе — что можно просто выделить и оставить. Но я боюсь, что тут все зашло слишком далеко. Мы вообще сделали серьезный такой шаг от обвинения игроков в том, что они, испытывая определенные эмоции, сами портят себе игру, до обвинения игроков в том, что если они не испытывают «определенного отношения» к разработчикам игр, то тогда сами виноваты в вайпе и вообще во всем дальнейшем. А мантия судейская на плечах не жмет? Мыслепреступления, конечно, штука далеко не новая, но винить людей в том, что они не испытывают определенных чувств — это уже оруэлловщина в квадрате.

Надеюсь, я не слишком испорчу местную галерею белых плащей, сообщив, что я, в отсутствии каких-либо не то, что подтверждений, но и достоверных сведений о договоренностях между компаниями, о действиях Pearl Abyss и их бездействии, и о том, каковы были их намерения, отказываюсь признавать их виновными. Как специалист и как разумный человек. И как обычный человек — могу указать направление, в котором строевым шагом и незамедлительно должен проследовать любой случайный собеседник в Интернете, который будет рассказывать мне, какие эмоции и чувства я должна испытывать.

А учредителям судилища, в котором, за неимением революционной тройки, у нас судья и прокурор слились в одном лице и уже нашли виноватых не только в лице конкретного, хммм, юридического лица, но и назначили его соучастниками тех дерзких игроков, которые смеют не испытывать к виноватым ненависти — я хочу напомнить, что есть такая штука, как правовой нигилизм. И проявляется он не только в неиспользовании права, но и в использовании таких вот определений и терминов, которые превращают основные принципы права (а они есть, представьте себе!) в свою полную противоположность, и в продвижении их в общественном пространстве. Кстати, на мой взгляд, за это общая моральная ответственность должна быть посерьезнее, чем за вайп всех моих любимых лошадей.

Как всегда, я пожалею об этом комментарии, но есть такие вещи, мимо которых пройти спокойно я просто не могу. Я бы сказала, что считаю, что так должны поступать все люди, которым небезразлично, в каком обществе они будут жить дальше, но я слишком уважаю чужие личные границы, чужие чувства и принципы права (такие, как принцип гуманизма, презумпции невиновности, единства правонарушения и наказания и т.д.), чтобы сказать такую абсолютно недопустимую вещь.

Кажется, никто в суд подавать не собирался и не предлагал? К чему это тогда? Вина бывает не только в плане юридическом же.

Но использовано именно юридическое определение, не так ли?
К тому же, в части деликтоспособности ситуация справедлива и при обращении в суд, и без обращения. Ни один человек, ни одна организация не должны нести ответственность, в том числе моральную, если нет достаточных оснований считать, что они действительно могли полновесно влиять на действия третьих лиц.

Принцип презумпции невиновности должен работать не только в суде. Принцип отказа от несения ответственности за чужую вину — тоже. Огульные обвинения, да еще и с отсылками к правовым конструкциям, которые должны придать этим обвинениям вес — это тот самый пример проявления правового нигилизма.

Игроки не виноваты в вайпе, но игрокам стоит учесть случившийся опыт при дальнейшей оценке шансов, что будет следующий вайп. И по возможности минимизировать свои риски.

Прости, но сказано было вовсе не это. Между «игрокам стоит учесть опыт» и «игроки обязаны испытывать определенное отношение» пропасть, и не только смысловая. Она… человеческая.

Это выдаст определённый сигнал разработчикам (в том числе и другим) + позволит увеличить вероятность не попасть в такую ситуацию в будущем.

Не выдаст. Стоит только вспомнить длинный список игр, которые попросту закрыли. Это раз. И Pearl Abyss все равно потеряет кучу игроков на этой ситуации, независимо от того, виноваты они или ГН — и вовсе не потому, что игроки возьмут под козырек и пойдут «испытывать отношение к». Банально: одни не захотят начинать сначала, другим, особенно любителям покупок в магазине, будет жаль потраченных денег, а третьи просто-напросто разбредутся по другим играм. Это жизнь. И именно поэтому я не верю в то, что PA наплевательски отнеслись к этой ситуации изначально: если им плевать на российский рынок вообще, им не нужно было огород городить, деньги от ГН капали, и нормально. А если они хотят этот рынок себе, они не могут не понимать элементарных вещей, написанных выше. В конце концов, у них в Корее отрасль крайне конкурентная, и БДО отнюдь не бьет рекорды по популярности в стране. Нет у них причин расслабляться и ждать, что игроки понесут им деньги, что бы там не. Но это уже к разговору не относится, это так, в порядке личного обмена репликами. Хочешь, можем обсудить это в другом месте, а здесь я с дискуссией закончила. Не из-за тебя. Просто понимаю, что ничего хорошего из разговора в комментариях не выйдет.

И повторюсь. Считать виноватым в ситуации в том числе и ПА — нормально. Ну то есть да, имели право, но решили поставить свои интересы выше интересов игроков. В моей картине мира это говорит о них многое.

Я все-таки напишу, потому что не хочу, чтобы это мнение осталось в истории обсуждения первым и единственным. Мне кажется, у тебя оно появилось от недостатка информации о предмете обсуждения, потому что ты сам не играл в БДО от компании ГН.

Я совершенно не разделяю высказанные выше мнения, что это нормальный локализатор, или что у них был нормальный старт. В работе ГН не было ничего нормального. Меня не смущали магазин, премиумы и прочие предосудительные механики, но сам факт того, что я стала клиенткой ГН, коробил меня каждый день.

Так что нет, я не считаю, что ПА поступили неправильно, отнимая лицензию у ГН. Я считаю, что они поступили правильно. Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов. По двум причинам: а) я наконец перестану иметь дело с мутной кипрской оффшорной конторкой и б) я увижу еще при жизни актуальных игр появление собственной русскоязычной локализации от разработчика, а не от очередного жадного и ленивого локализатора. А если действительно будет создан этот самый глобальный сервер с отдельными языковыми каналами, о котором шепчутся на реддите, то я даже шампанское открою. Это практически моя мечта: игровая индустрия без IP-ограничений, игры, которые издают разработчики, а не посредники с грязными руками и бегающими глазками.

Вайп при этом — это действительно плохо. Но я буду во главе тех, кто считает, что нежелание сделать игрокам дискомфортно НЕ должно было остановить ПА. Я не хочу участвовать в террористической схеме со взятием заложников (если вы заберете у нас игру, мы вайпнем вам базу!!1) в роли заложника. Я еще стерпела мутный кипрский оффшор во главе с «Вячеславычем», но вот играть в заложников — это простите. По-моему, все нынешние события как раз вопят о том, что решение забрать у этой компании лицензию — это самый правильный шаг, который совершали корейцы за всю историю издания игры. Может, это отучит их (а вдруг не только их) иметь дело с отечественными локализаторами.

Так что вот я, игрок БДО. Бывший клиент кипрской компании Vebnaul, или как там эти ребята на самом деле называются в документах. И я не считаю, что изъятие лицензии у отечественного локализатора — это «поставили свои интересы выше интересов игроков». Лично для меня это точно не так. Переход лицензии к разработчику в моих интересах. Я сделаю вывод о том, что ПА действовали не в моих интересах, если они в итоге закроют кириллическую локализацию вовсе, без возможности пойти играть на западные сервера, или сделают локализацию откровенно паскудного качества. Через год-другой я смогу сказать точно, стоит ли овчинка выделки.

Но если не рассматривать такие экстремально плохие варианты, то для меня отзыв лицензии и устранение недобросовестного посредника из схемы издания игры — это прекрасное событие. А вайп — ужасное событие, да. Но он на совести того, кто в вайпе непосредственно виноват, и у нас, увы, нет точных данных на этот счет (лично для себя я подозреваю ГН, потому что это очень в их стиле, но это только лично для себя). Но сама угроза вайпом ни в коем случае не должна была стать причиной для того, чтобы ПА отступились и сказали — нет-нет, локализуйте сами, лишь бы не было вайпа, аааа! Это какая-то безумная версия развития событий, ее не могло быть, и пожалуй, в моих интересах — чтобы ее никогда не было.

Вот, это мое резюме по событиям как игрока и человека, который прожил всю эту ситуацию изнутри. Уверена, кто-то только и мечтал бы, чтобы ГН вели локализацию вплоть до нашей смерти. Но я не из таких, и я тоже игрок, и думаю, я такие не одна. Не слушай тех, кто обобщает наши интересы широким замахом :)

Аргумент в духе «я знаю ситуацию изнутри, я могу о ней судить лучше» мог бы быть действительно сильным. Но для этого стоило быть объективными на протяжении всех предыдущих событий. То есть буквально взвешенно и аргументированно рассказывать как о плюсах, так и о минусах проекта BDO. Вместо этого я лично наблюдал непримиримую позицию, где о вашем любимом проекте можно хорошее рассказывать в любом формате, а плохое — только по каким-то недостижимым стандартам, которые за многие месяцы так никто из тех, кто знает, как надо им соответствовать, не продемонстрировал. В итоге ситуация под давление увесистых минусов и громких переходов на личности тяготела к «Хорошо или ничего».

Эта явная однобокость заставляет меня, как стороннего наблюдателя, сомневаться в том, что сейчас ты или те, кто вёл себя подобным образом в прошлом, вдруг станут объективными. Я видел всю эту эволюцию оправдания всего любого, что относится к BDO, и не удивлён тому, что будет оправдываться даже нынешний вайп сервиса, уничтоживший все достижения и денежные траты игроков. Нисколько не оправдывая мошенников из GameNet, я в очередной раз хочу обратить внимание на то, что Pearl Abyss точно так же использует игроков и их эмоции в своих целях. Это отчётливо видно по публичным обращениям.

Что до качественной локализации, которая пока существует исключительно в фантазиях, есть пример безграмотных и просто плохо написанных писем от Pearl Abyss, которые качественный локализатор, желающий себя как-то зарекомендовать, думаю, не допустил бы. И есть сайт, сделанный на коленке. Это то, что есть фактически. И это то, на что никакой GameNet своим терроризмом (здесь я говорю без сарказма) никак повлиять не мог. А ведь это буквально «первые ноты» в общей мелодии, которые критически важны.

Если кто-то хотел зайти на рынок и сменить прежнего локализатора, ему явно стоило готовиться лучше. Скажем, идея «собственной русскоязычной локализации» появилась исключительно после отказа GameNet передать, видимо, некачественную (тут тем, кто внутри, действительно виднее). И сейчас эти работы начинаются с нуля. Судя по языку, на котором с нами общаются Pearl Abyss в своих письмах, и спешке в ситуации, когда каждый день простоя даже обнулённого сервиса приводит к потерям, я бы не на шутку переживал о качестве. Но, как и в предыдущих случаях, вместо объективной критики я лично вижу талантливую «танковку» ситуации в пользу проекта. Я читаю о какой-то волшебной локализации, о каком-то качественно новом уровне обслуживания клиентов, имея перед собой реальность, в которой Pearl Abyss ведут себя как маленькие дети, которых обидели, и которые никак не могли просчитать ситуацию заранее. Хотя кому в этой истории отведена роль маленьких детей, вопрос спорный.

Атрон, тебе не надоело эту тему мусолить. О несправедливым минусах, заговорах, Ты уже по любому поводу это вспоминаешь.
Можно было уже понять, что у людей есть мнения отличные от твоего и не обязательно пытаться навязать свое. В этом случае очень смешно слышать от тебя про объективность.
Хватит мб перекладывать с больной головы на здоровую.

В итоге ситуация под давление увесистых минусов и громких переходов на личности тяготела к «Хорошо или ничего».

На ммозге всегда так было, с самого начала. Когда я пытался критиковать статьи, говорить, что автор ошибается или поступил неправильно, за это всегда ставили минусы, так как людям это не нравится. Независимо от того, кто автор статьи и каких взглядов он придерживается.

Так что, если не понравилась статья, лучше не поставить плюс и молча пройти мимо. Критиковать можно лишь тогда, когда есть железные аргументы, с которым согласны многие постоянные посетители сайта. Или если накипело, и есть достаточный запас энергии.

Как это исправить, не убирая минусы или сильно не переделывая систему энергии, я не знаю.

На ммозге всегда так было, с самого начала.

Я с тобой в корне не согласен, но, боюсь, что ещё одна ветка дискуссии здесь будет явно лишней. Можем поговорить об этом в чате «Эргономики» или в «Подсознании» с разбором конкретных примеров.

Но сама угроза вайпом ни в коем случае не должна была стать причиной для того, чтобы ПА отступились и сказали — нет-нет, локализуйте сами, лишь бы не было вайпа, аааа! Это какая-то безумная версия развития событий, ее не могло быть, и пожалуй, в моих интересах — чтобы ее никогда не было.

Не вижу, чтобы кто-то о чём-то подобном говорил. Задача простая — минимизировать ущерб от этой ситуации для игроков, которым плевать на то, с кем Pearl Abyss заключили контракт до этого. Ведь это Pearl Abyss взяли деньги за право локализации у жуткой оффшорной конторы? Ведь это Pearl Abyss спокойно взирали, как, используя их проект, мошенники развели на деньги множество людей обманом с премиум-сервером. Ведь это Pearl Abyss использовали практику IP-блока, не дав людям уйти к альтернативному варианту той же европейской версии даже после скандала, превращая их в заложников ситуации.

GameNet — это подрядчик, которого выбрали не игроки, а Pearl Abyss. GameNet — это недобросовестный подрядчик, за мошенничеством которого спокойно наблюдали в Pearl Abyss. И их это нисколько не смущало, потому что шантажировали открытием фритуплей-сервера и недоступностью премиум-сервера не их, а игроков. Так мы плавно приближаемся к ситуации, когда Pearl Abyss собирается взять управление сервисом на себя.

В этой ситуации интересы сервиса и игроков, на мой взгляд, превыше всего. Но это потому что я по привычке продолжаю рассуждать общими категориями. Это «по идее», «в теории» качество сервиса и интересы игроков — первоочередная цель любого представителя жанра. Но Black Desert — это игра, которая никогда не получала свой основной доход за качество сервиса. Качество картинки влияло на получение денег во сто крат больше. А сами деньги шли от продажи разнообразных преимуществ. И здесь волшебным образом качество картинки никуда не пропадает, при этом деньги можно брать снова. Люди уже сейчас говорят: «Ну, а что делать? Деваться-то некуда». Прямо макет состояния жанра в отдельно взятой игре — что бы вы ни сделали с игроками, в какие бы условия ни поставили, люди скажут, что деваться некуда, играть-то хочется.

Впрочем, допустим, что я не прав. Давайте исходить из того, что Pearl Abyss очень важны интересы их игроков. Эти игроки были их и три года назад тоже, не стоит забывать. Ведь Pearl Abyss получали деньги от всех ваших прежних транзакций. Так вот, если вся база игроков по контракту принадлежит Pearl Abyss, с этим, как мне кажется, нужно идти в суд. А пока идёт суд — продлить контракт с GameNet, чтобы обеспечить работу сервиса. Можно и нужно, наверное, при этом обозначить вынужденность такого шага. Можно сказать публично, что нас вынудили, мы пошли в суд, но пока мы, Pearl Abyss, делаем всё, чтобы вы могли играть в нашу игру и не потеряли своих достижений. И пускай каждый игрок в этой ситуации сам решает, нужно ли ему оставаться с террористами, которые так подставили хороших ребят из Pearl Abyss. У людей будет время и возможность сделать собственные выводы.

То же самое касается локализации. Если не удалось её получить (а гарантий этого не было, вторая сторона обижена и может выставлять за свою работу любую цену), нужно было сначала подготовить свою локализацию, а потом отзывать лицензию. И об этом тоже можно было сказать публично. Они, мол, козлы, но вы-то, игроки, в этом не виноваты. Это же мы, Pearl Abyss, выбрали этих козлов в подрядчики. Мы и несём за своё решение ответственность. Это если бы мы имело дело с действительно крутой командой.

И даже если бы через суд не удалось получить базу достижений игроков, PA бы сделали всё, что могли, игроки были бы готовы к ситуации, а локализация к тому времени тоже была бы готова. Да, с жуткими потерями, но игроки получили бы любимый мир на следующий день. Это какой-то жутко сложный и нереалистичный сценарий?

Если бы даже GameNet вставляли бы палки в колёса и включили бы дурачков, тут было бы понятно, кто есть кто. Вот публично PA говорит, что не хочет жертвовать интересами игроков и готова на, скажем, помесячную пролонгацию договора, пока идёт юридическое разрешение конфликта, в котором игроки совершенно не виноваты. Простой сценарий, которого нет. Почему? Потому что виноваты GameNet? Точно? Уверены?

И, наконец, совсем простая штука — IP-блок. Он снят? Это чудовищное изобретение корейского маркетинга призвано защитить интересы локальных издателей. Но нет уже никакого локального издателя. Так скажите, IP-блок снят? Насколько мне известно, нет. И это тоже сделано из большой заботы об игроках?

А зачем уже это евро нужно?
Что бы идти начинать с нуля? Там где люди уже два года играют.

Так что нет, я не считаю, что ПА поступили неправильно, отнимая лицензию у ГН. Я считаю, что они поступили правильно. Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов. По двум причинам: а) я наконец перестану иметь дело с мутной кипрской оффшорной конторкой и б) я увижу еще при жизни актуальных игр появление собственной русскоязычной локализации от разработчика, а не от очередного жадного и ленивого локализатора. А если действительно будет создан этот самый глобальный сервер с отдельными языковыми каналами, о котором шепчутся на реддите, то я даже шампанское открою. Это практически моя мечта: игровая индустрия без IP-ограничений, игры, которые издают разработчики, а не посредники с грязными руками и бегающими глазками.

Вот в этом месте читается что твои личные интересы совпадают с действиями ПА, поэтому ты считаешь их правильными. При этом интересы каких-то других групп игроков, например тех, которые вложили не только много времени но и денег не учитываются при составлении мнения, ведь с юридической точки зрения всё в порядке.

В остальной части комментария, читается такая идея, будто ПА пришли освободить вас от гнёта ГН с большим желанием предоставить вам хороший сервис, честные отношения и вечную любовь. Я конечно не знаю, может это действительно так, но прагматик во мне говорит что ваши деньги они любят гораздо больше чем вас.

Вот в этом месте читается что твои личные интересы совпадают с действиями ПА, поэтому ты считаешь их правильными.

Так и есть.
Я даже отдельно об этом написала:

Вот, это мое резюме по событиям как игрока и человека, который прожил всю эту ситуацию изнутри. Уверена, кто-то только и мечтал бы, чтобы ГН вели локализацию вплоть до нашей смерти. Но я не из таких, и я тоже игрок, и думаю, я такие не одна. Не слушай тех, кто обобщает наши интересы широким замахом :)

Я не пытаюсь узурпировать право на Единственно Верное Мнение. Это не моя епархия. Я всего лишь говорю, что есть и такие игроки, как я — которым хотелось бы, чтобы игру издавал непосредственный разработчик, а не какой-то левый «передатчик». Так что не стоит говорить, что решение ПА было не в интересах абсолютно всех игроков. Просто у игроков могут быть разные интересы.

интересы каких-то других групп игроков, например тех, которые вложили не только много времени но и денег не учитываются при составлении мнения, ведь с юридической точки зрения всё в порядке.

Если речь идет о вайпе, то вайп — это плохо при любом раскладе и для любых интересов, в том числе моих. Мне тоже было, что терять, и мне очень жаль того, что было уничтожено, поверьте. Но ответственность за вайп должны нести те, кто в этом виноват. Это могут быть ГН, могут быть ПА, но я против нелепой конструкции в стиле «ПА точно виноваты, потому что они решили отобрать лицензию у ГН!». Против по причинам, изложенным выше.

ПА пришли освободить вас от гнёта ГН с большим желанием предоставить вам хороший сервис, честные отношения и вечную любовь.

Да что вы, для этого я слишком цинична. Нет, мне просто хочется играть в игру от разработчика, а не от очередного посредника, вот и все. Я бы вообще хотела в каждой игре глобальную локализацию с разными каналами-серверами для разных регионов. Мне практика использования сторонних локализаторов в принципе не нравится, и мне кажется, что она тянет игровую индустрию на дно.

Так что не стоит говорить, что решение ПА было не в интересах абсолютно всех игроков.

Я думаю тут просто принципиально важно понимать разницу между «действуют в интересах игроков» и «их действия совпадают с интересами игроков» в ситуации, когда мы пытаемся предугадать дальнейшее развитие событий. Ты считаешь что сервис предоставляемый напрямую разработчиком, а не посредником, будет лучше, но это всё ещё не значит что он будет хорошим.

Я думаю тут просто принципиально важно понимать разницу между «действуют в интересах игроков» и «их действия совпадают с интересами игроков»

На самом деле я просто отвечала на реплику о том, что ПА «поставили свои интересы выше интересов игроков», которая подспудно предполагала, что интересы ПА противоречат интересам игроков/не совпадают с интересами игроков априори. И указала, что это далеко не всегда так. Сама я вообще сформулировала бы эту позицию по-другому.

Ты считаешь что сервис предоставляемый напрямую разработчиком, а не посредником, будет лучше, но это всё ещё не значит что он будет хорошим.

Увы. И не думай, что у меня нет опасений на этот счет. Я все сценарии рассматриваю, включая безальтернативно плохой (корейцы вообще не справятся с запуском локализации, например). Просто пока нет оснований считать, что этот сервис будет плохим или хорошим, заранее.

С другой стороны, до этого я работала с компанией, которую считала плохим локализатором. Более того, мне в принципе не нравится иметь дело с локализаторами. Так что мое положение улучшится уже на эти два пункта, даже если сервис и качество перевода будут не лучше, чем у ГН. Но конечно, мне хотелось бы чего-то большего.

Ну в таком случае остаётся вопрос, если сервис всё ещё останется плохим, то стоило ли оно вайпа и в чём тогда принципиальная разница между тем чтобы получать сервис от разработчика или от локализатора?

Ну в таком случае остаётся вопрос, если сервис всё ещё останется плохим, то стоило ли оно вайпа и в чём тогда принципиальная разница между тем чтобы получать сервис от разработчика или от локализатора?

А вот это уже вопрос личных приоритетов для каждого игрока, мне кажется. То есть если нужно выбирать — такой же сервис/перевод, но от разработчика, а не от ГН, то я, конечно, проголосую за этот вариант. Потому что ГН для меня плох не только из-за качества сервиса. Другие игроки, особенно те, которых ГН устраивал, естественно, будут категорически против — для них это шило на мыло по запредельно высокой цене.

И это возвращает нас к изначальному тезису: дело же не в том, чья позиция правильнее и важнее, а просто в том, что у разных игроков взгляды, позиции и, ну пусть это будут интересы, могут быть разными. И только :)

Волшебным образом тема обнуления достижений и транзакций игроков здесь снова выпадает из поля зрения. Нам предлагают выбирать между «сервис/перевод от Геймнета» и «такой же/не такой же сервис/перевод, но от разработчика». Простите, но это не «шило на мыло». Нет никакой замены чего-то на что-то. Есть факт обнуления всего сервиса, всех покупок в магазине, всех многолетних и многоуровневых премиумов, за которые Pearl Abyss получил свою долю. Было: «Три года игры, напрягов, побед, залива бабла». Стало: «ноль, ничего, пустота». Дело именно в этом вопиющем случае.

Это всегда был сервис от Pearl Abyss, просто по факту получения ими денег за него. Именно поэтому существует практика компиляции локализованного клиента на стороне владельца игры — так сервис и его составляющие находятся под контролем владельца. Никто под дулом пистолета не заставлял PA заключать договор с GN. Никто не заставлял их прописывать договор так, что, по факту, они не могут получить базу игроков.

Самое странное — делать вид, что Pearl Abyss появляется на сцене только сейчас. Никто не спорит с тем, что было бы круто не иметь посредников в виде мошенников между авторами игры и игроками. Но.

Во-первых, авторы сами выбрали, как, кому и на каких условиях передать права на управление своим сервисом. Это их осознанное решение, сделанное несколько лет назад. Точно такое же, по сути, какое принял пан Сапковский во времена продажи прав на «Ведьмака», о чём потом множество раз пожалел, но поезд уже ушёл. А тут поезд не совсем ушёл, и можно у игроков отобрать то, что по легкомыслию продали задёшево. Кто крайний? Игроки. Почему? Потому что «право имеет» так сделать.

Во-вторых, их реальные действия по отказу от всех обязательств, за которые они вместе с прежними мошенниками получили деньги, и очень условные пасы руками, которые должны создать вид борьбы за достижения игроков, как минимум, не исключают того факта, что мы имеем дело с куда большими мошенниками. Мошенниками, которые сделали то, что ещё никто в истории жанра не делал — создали ситуацию, при которой игроки потеряли все достижения в популярном игровом сервисе, а теперь собираются перезапустить его снова, чтобы начать стричь всех с нуля.

И да, GameNet могут быть какими угодно подлецами, но время невозможно развернуть — выбор был сделан. Не игроками. Их-то как раз как загнанных зверей обложили смешками от Вячеславовичей и IP-блоком. И нормальный владелец сервиса должен жить с этим выбором, да. Решать вопросы в контексте принятых им же решений по выбору партнёров. Почему? Потому что виноват в этом он, а не игроки. И просто невероятно странно сделать вид, что обнулить все транзакции и достижения игроков — это какая-то такая небольшая неприятность, о которой стоит тут же забыть и двигаться дальше.

О том, каким издателем будет Pearl Abyss можно только гадать. Удобно представлять светлое будущее и надеяться на лучшее. Но ничто из фактов — ни уровень владения словом, ни качество их сайта, ни уровень коммуникации с игроками в сложной ситуации, ни результаты их действий в виде закрытия всего сервиса — не указывают на то, что он может быть хоть сколько-нибудь компетентным издателем. Я лично вижу полный провал по всем направлениям. Но да, если это признать, сложно потом объяснить, зачем к нему идти.

Волшебным образом тема обнуления достижений и транзакций игроков здесь снова выпадает из поля зрения.

Она выпала по простой причине того, что каждый ясно дал понять своё отношение к данной теме. Chiarra понятна твоя позиция, но прямо сейчас её явно больше волнуют личные надежды на светлое будущее в БДО, чем сам прецедент, его возможные долгосрочные последствия и собственно жертвы. Она не настроена смотреть на эту ситуацию со стороны, как это делаем мы, а находясь внутри этой ситуации надеется что из этого выйдет хоть что-то положительное. Пусть она меня поправит, если это не так. Чего ты хочешь добиться от неё в таком случае, непонятно.

Чего ты хочешь добиться от неё в таком случае, непонятно.

Окей, я объясню. Мне кажется, что это манипуляция в духе предыдущего танкования BDO, когда даже вот это событие — «всё равно хорошо и даже, можно сказать, отлично». Буквально:

Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов.

Не приведено ни одной причины, по которой это конкретное событие с огромной токсичностью не только для BDO, но и для всего жанра, может быть хоть каким-то мостиком к появлению нормального сервиса. Просто большое «если» из воздуха. Поэтому я продолжаю указывать на то, что Pearl Abyss не какой-то непонятно откуда-то возникший принц, который нам сейчас крутой сервис притаранит, а тот, кто и был провайдером сервиса до этого. Единственный, кто несёт ответственность за всё, что произошло с игроками — от выбора посредника до способа разрыва отношений с ним.

Невооружённым глазом видно, что сейчас наняты какие-то аутсорсеры-середнячки для перевода писем. Локализацию готовы были взять ту же, что была. И никто никаких переводчиков-перфекционистов в штат к себе не планировал нанимать. Такой информации просто нет. Мне кажется, куда логичнее предположить, исходя из уже сделанных PA шагов, что будет нанят другой GameNet (будто GameNet кому-то сильно был известен до BDO), просто он будет работать напрямую на PA. Да куча таких контор, клепающих посредственные переводы. Спросите у нынешних игроков EVE Online. Откуда возьмутся, скажем, КМы и прочий персонал? Да из той же самой среды вячеславовичей, которые вас грузили заявлениями о том, что ничего мы вам не обещали, вам показалось. Но сейчас по каким-то причинам очень важно помечтать о сказочном сервисе, чтобы переключить внимание с того, что на самом деле произошло.

В целом, вы правы, конечно же. И меня несколько удивляет возмущенная ярость в комментариях от людей, которые в BDO не играют, ничего не потеряли, но орут почему-то на меня — дескать, неправильно я реагирую на вайп, в котором лично я потеряла вообще все, включая лошадей, которых мы выводили семьей, и которых повторить не удастся никогда и нигде. Но да, лично я и лично для себя — неправильно реагирую. Но тут вообще с некоторых пор модно указывать людям, как им нужно реагировать, какие эмоции испытывать, и какие чувства у них должны быть к разработчикам.

Но еще одна причина, по которой я оставляю вайп за скобками — это то, что я уже высказала свое отношение к вайпу. То, что я готова с ним смириться, не значит, что вайп — это что-то нормальное. Вайп — это однозначно и безальтернативно плохо, об этом я говорила в дискуссии несколько раз. Но. Я считаю, что в нем виновата та компания, которая непосредственно его устроила, действием или бездействием. Если это ГН — значит, ГН, если это ПА — значит, они виноваты и «плохие». Но считать, что ПА виноваты уже потому, что в принципе решили забрать лицензию у ГН, и что они должны были этого не делать, а то вдруг вайп! — нет уж, простите. Это все та же игра в заложников. Да, я тоже думаю, что ПА крайне неудачно выбрали локализатора. Но давайте честно посмотрим на список из всяческих Мйэлов и Иннов. Они что, лучше? ПА выбрали темную лошадку, которая не успела прославиться, и темная лошадка подвела. Так тем более решение локализовать игру напрямую — это лучшее решение в сложившихся обстоятельствах.

Тут очень быстро (еще бы, прокурор и судья у нас один человек) решают, кто в чем виноват, и вот лично я виновата, что (лично для себя) надеюсь на наилучшее разрешение проблем. И имею в этой ситуации свое личное мнение по поводу своей личной игры и своих личных интересов в сложившейся ситуации. Вот как есть: база потеряна, игры нет и, с учетом необходимости делать перевод заново (но его нужно делать обязательно, перевод от ГН катастрофически плохой) ждать ее возвращения нужно около полугода по скромным оценкам. И все равно я хочу, чтобы игру издавали разработчики, а не ГН, и все равно я хочу другой перевод, а в идеале — и несколько другую монетизацию. Каяться в этом не буду. Санбенито не надену :)

Но да, лично я и лично для себя — неправильно реагирую.

Это абсолютно не то, о чём я говорил. Я говорил о том, что не из чего не следует, будто вайп хоть как-то, хоть каким-то боком способен стать причиной появления более качественного сервиса. Единственной причиной чего он может стать из того, что сейчас происходит, по-моему — еще одной каплей разочарования в жанре, еще одним этапом потери веры в то, что игровыми сервисами с долгосрочными вложениями денег, времени и усилий имеет смысл пользоваться вообще.

Но считать, что ПА виноваты уже потому, что в принципе решили забрать лицензию у ГН, и что они должны были этого не делать, а то вдруг вайп! — нет уж, простите.

И это повторная манипуляция чужими словами, вкладывание смысла, которого не было. Вот подробное разъяснение по этому вопросу. Оно же косвенно, на мой взгляд, показывает, что нет никаких причин считать, что PA могут предоставить качественный игровой сервис, если в ситуации с очевидными лучшими решениями они каждый раз выбирали худшее. И это мы еще трактуем их действия, как ошибки, а не как умысел с заинтересованностью обнулить достижения, что исключать нельзя.

Можно о чём угодно мечтать, что угодно чувствовать. Но это не относится к логическим цепочкам в духе «Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов».

Можно о чём угодно мечтать, что угодно чувствовать. Но это не относится к логическим цепочкам в духе «Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов».

Спасибо тебе огромное за разрешение, прямо гора с плеч.
А теперь разреши и себе внимательно присмотреться к процитированным словам и увидеть там «мне» и «лично для меня». Так вот, с твоего любезного разрешения лично для себя я могу чувствовать все, что угодно, и надеяться на все, что угодно, даже на качественный сервис от PA. Вот лично для тебя — никаких причин нет, и вот лично ты можешь трактовать их действия, как угодно. А лично я — с пометкой, что делаю это лично для себя — могу делать это так, как считаю нужным, потому что это мое личное мнение, которое я никому не навязываю, и чтобы не дай Бог никто в этом не усомнился, там через слово стоит «лично для меня», верно?

Лично для себя я могу даже ошибаться. И ни за что при этом не нести ответственность, потому что это будет ошибка в моих личных ожиданиях, сделанная мною лично для меня.

Ну да, если совсем уж честно, это было не лично для меня, это (изначально) был мой комментарий тебе о том, что я, как игрок, чувствую и чего хочу. Поэтому «это» появилось здесь, в ответ на твою реплику об интересах других (нормальных) игроков БДО. В тот момент я по наивности своей считала, что и тебе это может быть интересно, и я имею какие-то права на личный взгляд на события. Надеюсь, у меня там отягчающие или рецидив не образовались еще за все то время, пока я писала тут заметки? За них мне тоже нужно извиниться перед общественностью? А то, что я не знала, что так сурово всё будет, зачтется мне в смягчающие вину обстоятельства? А если я больше никогда не буду ничего писать здесь, меня, может быть, простят? :)

Последний день к концу подходит, уж простите за весь тот огромный вред, который я нанесла игровой индустрии вообще и ММОзговеду в частности.

Кьярра, я действительно вообще не разбираюсь в юриспруденции. Я простой любитель, который высказывает свои, возможно, иногда слишком эмоциональные мысли, с точки зрения игрока. Как любитель, я не умею десять раз переобуваться на лету, поэтому пишу одно и то же годами. При этом обладаю одним серьезным изъяном — я пишу о том, во что верю, и сравнительно долгое время не меняю своих взглядов. Из-за этого приходится повторяться.

Я продолжаю верить в то, что всем плевать на наши слова и возмущения, а важны только действия, отражённые в метриках издателей и разработчиков. Важно то, что мы делаем. Как поступаем. Отсюда моя мысль про «должны». Мне кажется она логичной. Потому что я не хочу повторения этой истории. А если все после этого побегут к PA, как побежали до этого к GameNet, который теперь вот неожиданно оказался в опале, будет именно то, что происходит.

Но куда мне тягаться с профессионалами, которые способны объяснить, чем хорош и справедлив IP-блок, почему BDO не продаёт преимуществ и как про продажу этих несуществующих преимуществ нужно рассказывать, чтобы не задеть чувства верующих.

Я действительно идеалист, о чём ничуть не жалею. Но мой плащ не такой уж белый — слишком много и часто в него прицельно сплёвывали. Впрочем, ты мой образ так быстро переодеваешь, то в судейскую мантию, то в плащ, и это только вершина айсберга, представляю, что творится в тёмной воде, которая мне недоступна, что как-то оно само отполощется, я уверен. Сейчас мне просто безумно обидно за людей и за этот чёртов жанр, на который я поставил всё, что у меня было. У меня произошедшее не укладывается в голове. И никакие забитые аналогии про пробитое дно здесь не помогут. Я просто не знаю, что делать, если можно вот так — вайпать не серверы ради открытия новых, а уже сами сервисы. Это новая реальность. Но она — продолжение предыдущей. Той, в которой было сделано так много компромиссов. Впрочем, опять повторяюсь. Хотя, скорее, история повторяется, на следующем витке.

Вряд ли моё субъективное мнение о том, как стоит поступать, чтобы добиться хоть какого-то эффекта, будет воспринято кем-то, как руководство к действию. Не было такого раньше, так что едва ли будет сейчас. Мне кажется, ты переоцениваешь важность моих слов и моего мнения.

Но я знаю, придут профессионалы и всё объяснят. Почему это не вина тех, кто инициировал процесс. Почему всё будет хорошо. И почему не нужно ничего делать.

Товарищь Атрон, а как к теме относится Ваш белоснежный плащ в который по вашим словам сплевывали и что там творится где то в темных водах. И о том, что Ваше мнение не меняется из года в год и как вам все не понимают.
Врятли сейчас это главная тема для обсуждений.

Не было такого раньше, так что едва ли будет сейчас.

Ну так игроки не циферки, отражённые в метриках издателей и разработчиков, и не за яблоками на рынок ММО пришли. И у каждого свой набор того что им в конкретной ММО нравится, а что нет. Игра не сводится к способу монетизации и диаметру яблока. Для меня БДО стоила даже мутной сделки с мутным ГН, для кого-то нет. ЛА2 для меня не стоит даже потраченного на нее времени, даже на халявной фришке, для кого-то стоит. Так что не стоит низводит игроков в серую массу кошелечков, не пойдут они стройными рядами из жанра.

Для разработчика, а скорее даже для издателя — вполне себе циферки. Хотелось бы ошибаться, но боюсь, что выглядит это примерно так: 1) Те, кто не играет — либо никто, либо -1, 2) Играющие, но не тратящие деньги — нолик, в перспективе могущий стать чем-то больше, 3) Тратящие деньги — 1. Пошла конверсия, считаем аналитику…

Издатели пускай видят меня как хотят, это их право. Но не надо мне пропагандировать что я должен в едином порыве со всеми ливнуть из ММО чтобы у разработчиков бухгалтерия просела. Я никому ничего не должен, никто не должен мне. Все играют во что хотят.

Ты же не ребёнок. Тебе никто ничего не может навязать. Это дискуссионная площадка. В рамках дискуссии есть предположение — разработчикам плевать на слова, им не плевать на действия. Если ты всё равно идёшь к ним, это единственный сигнал, который для них важен. И поэтому они будут продолжать делать то, что они делали. Если не хочешь, чтобы так было — не посылай этих сигналов. Если тебе плевать — посылай какие угодно сигналы. Если считаешь, что есть более эффективная стратегия недопущения повторения таких ситуаций, поделись ею. Но да, ты никому ничего не должен. Об этом все знают.

Возможно мне стоит повториться? За что вы мне поставили два минуса?

Воспринимай это как удар в грызло от собеседника вместо ответа на вопрос.

Но да, ты никому ничего не должен.

И даже согласие с такой позицией не помешало тебе агрессивно наехать на Хассе с какими-то безумными требованиями отчитаться:

И в чём это проявилось на практике? Ты не играла в BDO? Не передавала свои деньги GameNet? Не строила планы? Не развивала своих персонажей на сервере от GameNet? Предупреждала других о том, что не надо связываться с местными локализаторами?

За что и минус, если тебе это интересно. И большинство других, где декларируемое расходится с действительным.

И даже согласие с такой позицией не помешало тебе агрессивно наехать на Хассе с какими-то безумными требованиями отчитаться:

Каких-то полгода назад я бы ошалел от такой интерпретации своих вопросов, но теперь уже нет. Привык, что обычная беседа может в чьей-то голове превратиться в агрессивный наезд и требование отчитаться, после чего наступит этап глубокой оскорблённости, сменяющийся праведным гневом и подтверждением собственной уверенности, подпитываемой товарищами, о том, что с той стороны тиран, требующий отчитаться. :)

Тем временем, разговор был простым. Был довод собеседника:

— Меня это лишний раз утвердило в необходимости с осторожностью относиться к играм, которые локализует не разработчик, а издатель. О, и не верить издателям тоже.

И был уточняющий вопрос, в чём же на практике проявляется эта осторожность:

— И в чём это проявилось на практике? Ты не играла в BDO? Не передавала свои деньги GameNet? Не строила планы? Не развивала своих персонажей на сервере от GameNet? Предупреждала других о том, что не надо связываться с местными локализаторами?

Увидеть в этом агрессивное требование отчитаться? По-моему, надо быть неслабо так негативно заряженным по отношению к собеседнику. А вопрос, между тем, так и остался подвешенным. И это именно то, о чём я говорил — важны не слова, а действия.

Я был бы рад таким словам в дискорде в ответ на мои вопросы, на которые в ответ я получил бан.

Я никому ничего не должен, никто не должен мне. Все играют во что хотят.

Да, именно так! :)

CIG уже почти 200 миллионов инвестиций для проекта Star Citizen привлекла, но все так же никому ничего не должна. А ведь эти инвестиции — они от будущих игроков. Шикарная стратегия жизнедеятельности!

Ты ничего никому не должен, даже EULA соблюдать после подписания. Разработчик тоже тебе ничего не должен, даже игру предоставлять. Все отношения будут вырождаться в разновидность Кордицепса. Этот гриб итак широко известен в узких кругах, но дополнительную известность ему дал проект «The last of us». Советую ознакомиться с деталями сюжета. :)

Кордицепс ничего не должен своему носителю, как и носитель грибу. Гриб просто синтезирует вещества для стимуляции центров удовольствия носителя тогда, когда носитель делает то, что нужно грибу.
И роль гриба в этом процессе отнюдь не игроку уготована. :)
А что? Никто никому ничего ведь не должен.

Не надо натягивать мой ответ на глобус. Разговор был о том, что я должен что-то чувствовать или как-то относиться к издателям, или пойти далеко и надолго. Про обязанности в отношениях игрок-издатель ничего не говорили.

Не надо натягивать мой ответ на глобус. Разговор был о том, что я должен что-то чувствовать или как-то относиться к издателям, или пойти далеко и надолго. Про обязанности в отношениях игрок-издатель ничего не говорили.

Я заметил что люди в последнее время очень бурно реагируют на слово «должен», воспринимая как попытку отнять свободу и навязать свои интересы. Видел несколько тем на англоязычном форуме WoW с такой же проблемой. На деле же это не более чем рекомендации на случай, если вы хотите чтобы ничего подобного не происходило в будущем. Потому что если сообщество сейчас это просто скушает, то получается что мы снова пододвинем окно Овертона в неприятную для нас сторону.

Потому что если сообщество сейчас это просто скушает, то получается что мы снова пододвинем окно Овертона в неприятную для нас сторону.

Да-да, на один шаг ближе к победе Ротшильдов, масонов, рептилоидов и прочих незримых агрессоров.

Да-да, на один шаг ближе к победе Ротшильдов, масонов, рептилоидов и прочих незримых агрессоров.

Каждый раз волнуюсь, читая нового Асценда и вспоминая того, которого, судя по всему, выкрали рептилоиды:

Что же должно произойти, чтобы моя мечта исполнилась? Я думаю, должно произойти чудо. Игроки, а значит мы с вами, должны перестать открывать бесконечные ларцы, заглядывать в мертвые зеркала и доверять самое дорогое, что у нас есть — свое время — людям, которые хотят от нас только и исключительно одного — денег. Людям, которые с самого начала не ставят своей целью справедливый обмен, предполагающий, что за наше время и деньги мы получим полноценное удовольствие от живых сказочных миров, красивых историй, удивительных событий и встреч с теми, кто слишком далек от нас в реальном мире. Получим уникальный опыт, который не можем получить другим способом. Перестанем доверять людям, которые разрушают игру, нет, даже так — Игру, еще до её начала.

Чудо — это всегда что-то на грани возможного, а чаще — за гранью. Но я верю, что чудо может произойти. Что каждый из нас, из игроков, поймет, что же такое Игра на самом деле. Поймет, что Игра существует только и исключительно в рамках конкретных и очень жестких правил.

Надеюсь все понимают, что ни о какой конспирологии речи не шло. Я не утверждал и не утверждаю, что есть какой-то заговор с целью в будущем делать вайп, каждый раз когда солидное кол-во игроков достигают предела развития, что кто-то всё это специально подстраивает.

Речь просто о том, что есть прецедент и есть реакция сообщества, и разработчики/издатели обязательно сделают собственные выводы из этой реакции. Это не значит что вам каждый год будут устраивать вайп, но для разработчиков/издателей это определённо сигнал что вы многое готовы стерпеть.

Почему мы так говорим о реакции, будто она возможна только в форме принципиального политического игнорирования неугодных разработчиков, если на самом деле это работает совершенно иначе — естественно и непринужденно? Я думаю, через год в новую версию BDO не вернется и половина тех игроков, которые играли раньше. У ММО есть свой инерционный путь, и многие остаются и играют, потому что они уже играют. А сейчас он нарушен. Это раз. Многие игроки потеряли столько (кто в игровых ценностях, кто в реальных деньгах, а кто и в том, и в другом), что для них невозможно начать с чистого листа. Это два. И наконец, многие просто разойдутся по другим играм, и какие шансы, что они захотят резко все бросить и побежать назад в BDO? Эта игра вообще-то далеко не самая популярная, в основном из-за специфических «олдскульных» механик. Так что нет нужды подгонять мула хворостиной. Отток будет, он будет весьма значительным, и разработчики не идиоты, они прекрасно это понимают. И этот естественный массовый отток куда более убедителен, чем страйк принципиальных «больше-ни-ногой!» энтузиастов. Потому что естественная потеря интереса к игре всегда страшнее искусственной (когда «играть хочу, но не буду»). Это всегда страшнее для игры — когда играть уже не хотят.

Потому что естественно и непринужденно мы достигли ситуации, когда подписочные ММО стали вымирающим видом. На замену одним естественно и непринужденно ушедшим кошелькам, естественно и непринужденно придут другие. ПА видит данную ситуацию всё ещё более выгодной для себя, так что естественные и непринужденные процессы не работают.

Многие истории в индустрии закончились бы иначе, если бы сообщество просто пускало всё на самотёк.

Ну да, но почему-то в такие игры, как Wildstar, не пришли «другие кошельки», и в итоге игра естественно и непринужденно умерла. И это не первая умершая ММО (с шопом, кстати), и наверняка не последняя. В родной Корее дела у BDO долгое время шли так, очень средне, и местные кошельки предпочитали естественно и непринужденно приходить в другие игры и оставаться там. BDO и сегодня такой себе середнячок на местном рынке.

У естественной непринужденности есть свои законы. Потому она и естественная.

Времена, когда игры могли выехать на хайпе, прошли. BDO уже не новая игра. В этой игре нет острой pvp-конкуренции, которая соберет в себя сотни воюющих тагов, нет каких-то ультра-новых фишек, нет в принципе чувства новизны. Через год это будет та же самая игра, ну максимум + лучник и + Дриган. И любителям новых стартов там делать просто нечего, потому что местное PvP не предполагает конструкции «кто первый встал, того и тапки». Это не Lineage 2 и не АА, где на новые сервера клюют даже в десятый раз, пусть уже вяло и неохотно. Это игра для любителей долгих странствий и бесконечных марафонов. Чтобы лошадки, рыбалка, потенциально бесконечная прокачка и захват замков исключительно for fun. Уж поверьте человеку игравшему, риски в этой истории куда больше выгоды для разработчика. Такой у них продукт, такой у него естественный ход развития.

Ну да, но почему-то в такие игры, как Wildstar, не пришли «другие кошельки», и в итоге игра естественно и непринужденно умерла. И это не первая умершая ММО (с шопом, кстати), и наверняка не последняя. В родной Корее дела у BDO долгое время шли так, очень средне, и местные кошельки предпочитали естественно и непринужденно приходить в другие игры и оставаться там. BDO и сегодня такой себе середнячок на местном рынке.

Вайлдстар и многие другие игры были закрыты потому что они не смогли заинтересовать игроков, а не из-за своей модели монетизации или качестве сервиса. Мотивировать игрока играть в игру, которая ему не интересна невероятно сложно. А вот мотивировать игрока играть в интересную ему игру не смотря на модель монетизации и качество сервиса куда проще. К BDO есть неподдельный интерес, и он явно не закроется от оттока разочарованных игроков. Это не корректное сравнение.

Многие истории в индустрии закончились бы иначе, если бы сообщество просто пускало всё на самотёк.

В любом случае это не должно делаться за счёт агрессии и шейминга в адрес тех, кто играть соглашается.

В любом случае это не должно делаться за счёт агрессии и шейминга в адрес тех, кто играть соглашается.

Дело тут не в том, что игроки соглашаются играть, а в том что многие из них согласившись играть зачем-то начинают защищать решения, которые делаются совсем не в их пользу, что откровенно говоря очень странно. И даже если игрок занимает пассивную позицию, она в итоге сыграет против него.

Вся эта дискуссия с моей личной стороны о том, что игрокам стоит всегда критически относиться к предоставляющему сервис лицу и каждое его решение стоит прежде всего рассматривать с самой пессимистической для игроков точки зрения, а не пытаться их оправдывать.

Мне определённо не нравится позиция Chiarra и я считаю такую позицию инфантильной, но я принимаю её (позицию), не настроен к ней (позиции) агрессивно и не пытаюсь заставить людей агрессивными методами поменять свою позицию. Я не видел чтобы кто-то из активных участников обсуждения здесь порицал кого-то за желание играть в игру, которая ему нравится, только попытки оскорбиться тем что кому-то ваша позиция не нравится и якобы вас пытаются к чему-то принудить. Никто не призывает вас идти «воевать» на реддит или какие-то форумы, а иначе мол дурак.

Почему мы так говорим о реакции, будто она возможна только в форме принципиального политического игнорирования неугодных разработчиков, если на самом деле это работает совершенно иначе — естественно и непринужденно?

Хочется понять, как же иначе это работает? Огромный вал материалов по BDO на ММОзговеде не привлёк массу людей в сервис GameNet и в их магазин естественно и непринуждённо? Не служил однозначной рекламой этому проекту? Разве многие сторонники игры не заняли довольно однобокую позицию по отношению к своему любимому проекту, где не только полностью игнонировались явные минусы, но появились прекрасные перлы в духе «в BDO нет продажи преимуществ» и довольно агрессивные выпады в сторону тех, кто мягко пытался указать на то, что преимущества все же продаются, чего уж там, в духе «давайте обойдёмся без ваших фальшивых консенсусов»? Разве довольно стрёмный аргумент в духе «Всё это можно получить за игровые деньги», который раньше чётко и аргументированно критиковался на этой площадке, не стал неожиданно главным козырем в любой дискуссии о монетизации BDO? Разве масса авторов, занимавших ещё вчера довольно определённую позицию по поводу границ в монитизационных схемах, не переобулась на лету? Разве люди, которые ещё вчера писали, что для того, чтобы было вот это, игрокам не нужно идти на компромиссы, не минусуют яростно тех собеседников, которые сегодня им же говорят о том, что компромиссы до добра не доведут? И разве даже чёртов вайп всего, вытирание ног об игроков, не трактуется как благая весть о появлении более качественного сервиса?

Что, кроме вот этого перечня совершенно диких историй, дало естественное и непринуждённое слияние с игрой и её фритуплейными законами?

И я просто поражаюсь тому, как принципы вдруг стали костью в горле, объектом насмешек и критики. При этом рекламируется некий естественный и непринужденный ход событий, «красоту» которого вы прекрасно продемонстрировали всеми невероятными трансформациями за последний год. Личными трансформациями. А BDO каким был, таким и остался.

И я просто поражаюсь тому, как принципы вдруг стали костью в горле, объектом насмешек и критики. При этом рекламируется некий естественный и непринужденный ход событий, «красоту» которого вы прекрасно продемонстрировали всеми невероятными трансформациями за последний год. Личными трансформациями. А BDO каким был, таким и остался.

Я пропустила все остальные обвинения в моей адрес, но все-таки отвечу на этот личный выпад ровно один раз, а дальше можешь продолжать отрабатывать публичное порицание меня на глазах у благосклонной аудитории.

Костью в горле не может стать то, чего нет. Над тобой «насмехаются» всякий раз, когда ты говоришь о принципах, потому что ты так и не понял, что декларация «я противник магазинов!» — это не принцип. Принципы штука общечеловеческая, жизненная, они не делятся на внутриигровые, околоигровые и неигровые, и вот когда дело касается этих принципов, ты демонстрируешь прямо-таки змеиную гибкость хребта. То ты отстаиваешь стандарты вежливого общения и статус дома высокой культуры быта — и тут же игнорируешь прямые наезды, обвинения или даже оскорбления, если тебе нравится общее направление мысли в этих предосудительных (для других людей) речах. То ты настаиваешь на невозможности огульного обвинения автора и побивания его камнями, пока достоверно и со справкой не подтверждены его истинные мысли, то с широкого плеча разбрасываешься обвинениями, в том числе личными, и тебе нигде и ничего не жмет. И это даже не личные трансформации, ведь между дискуссиями Тан и Рекетелл и моим разговором с Рекетелл, помнится, и месяца не прошло (хотя между историей с побитым камнями ДДморфом и нынешней дискуссией, пожалуй, времени прошло поболее). Ты говоришь о яде, о «личных шпильках» и прочем, но в твоих комментариях столько личных выпадов и обвинений в мой адрес, что пальцев на руках не хватит. Ведь ты считаешь, что если это делаешь ты и против «плохих» людей, то тогда все средства хороши, а если кто-то другой по отношению к хорошему тебе — то это агрессия, недопустимая в приличном обществе, яд, деструктив, в котором невозможно жить и дышать. Так вот, принципы так не работают. Если какие-то вещи неприемлемы для тебя и ты их осуждаешь — то они должны оставаться неприемлемыми и осуждаемыми всегда. Даже если их использует единомышленник. Даже если в споре с «плохишами». И уж тем более как-то стыдно самому поступать так, как, по твоему озвученному вслух мнению, поступать совершенно недопустимо.

Ты так тычешь сейчас мне в лицо этими обвинениями в том, как «мы» все (кстати, прекрасный пример богопротивного передергивания, необоснованного обобщения и перехода с личной позиции на осуждение группы, но тебе же можно, это не агрессия, не огульное обвинение, ты никогда никому не кричишь в лицо и не забиваешь по шляпку) невероятно «трансформировались»… и даже ни на минуту не задумался о том, что если столько людей пошли с тобой на конфликт в последнее время, может, в этом есть какая-то причина, может, дело вовсе не в БДО?

Я прекрасно понимаю, чего ты добиваешься, упорно цепляясь за мои комментарии и отправляя мне целые полотна со списком обвинений и претензий. Аж до чувств верующих дошли, а я-то думала, есть какое-то общее дно, которое даже для тебя неприкасаемо, но нет. Так ты зря стараешься. Я поняла, что мне указали на дверь, еще в эргочате. Я поняла, что ММОзговед для меня уже не «общее пространство». Так что ты бы вернулся все-таки к роли благородного проповедника, который не приемлет и осуждает все то, что делаешь сейчас ты сам. Я все равно оставлю твой проект в покое, можно даже не напоминать мне в пятый или в шестой раз о моих «хлопках дверью» :) И тут станет хорошо, спокойно и комфортно всем нормальным людям, с которыми ты снова сможешь быть благородным проповедником, который ни-ни, ни в чем никогда не грешен. Осталось только выжить остальных заговорщиков, вытереть эту проклятую «темную воду» под вашим парадным помостом, и какая же тут будет тишь, гладь и Божья благодать без наших противных заметок и особенно — без возмутительных плюсов и минусов, которые сейчас ставятся совсем не так, как задумано систе… oh, wait!

Потерпи уже. Недолго осталось.

Как любой живой человек, я допускаю кучу ошибок. А в общении и подавно. Потому что общение может быть разным, проводится на разном эмоциональном уровне и с разными приёмами другой стороны. Моя эмоциональность действительно моё слабое место, ты верно выбрала мишень. Здесь у меня ситуативных косяков предостаточно, я знаю о них и стараюсь исправлять. Желание вести цивилизованное общение не всегда совпадает с возможностью это сделать. Но каждый раз, когда я пишу что-то сгоряча, грублю или действительно отношусь с большей симпатией к союзникам, это мой и только мой косяк. Это нужно исправлять, над этим нужно работать.

И вполне нормально при этом указывать мне на эти косяки. Но не для того, чтобы оправдывать свои. Одно дело сказать «Смотри, ты же сам говорил, что мы здесь собрались для тёплого и конструктивного общения, так чего ж ты тогда вот так себя ведешь?», «давай все вместе успокоимся», и совсем другое оправдывать свои бесконечные оскорблённости по любому поводу, яд и желчь, которые ты разливаешь, рассказывая о том, что вы «не претендуете на дом высокой культуры» и используя странный аргумент «на себя посмотри». Я смотрю. И мне бывает стыдно за своё поведение. Я не буду делать вид, что меня не заносило.

Считать, что человек, в желание которого входит конструктивно общаться, может не допускать ошибок, странно. Ещё более странно, если это причина обвинять его в непринципиальности посреди разговора о совсем других вещах, связанных с моделью поведения игрока. С последовательной критикой монетизации. С последовательным отказом от таких игр. Ты знаешь прекрасно, сколько сил и жертв мне стоит моя принципиальность в этом вопросе, как на уровне ресурса, так и на личном игровом уровне. И сейчас ты насмехалась именно над ней, демонстрировала её неэффективность. Делать вид, что мы сейчас говорим об общении с ошибками посреди эмоциональных всплесков, а не об отношении к монетизации, о логических доводах, о стройных аргументах, о действиях и сигналах, которые мы посылаем разработчикам, как мне кажется, очередная манипуляция. И это меня порядком утомило.

Сколько раз, Атрон за всё время так называемого конфликта говорил, что он человек, что он ошибается? Что хочет наладить диалог, прийти к взаимопониманию. На моей памяти парочку раз точно было. Но хоть раз ты пытался действительно понять свои ошибки, о которых ты любишь упоминать, понять в чем не прав, и возможно«О Боги, нет» пересмотреть свои «нерушимые принципы». Судя по тому, что я вижу сейчас и чем всё это закончилось, видимо нет, всё так и осталось словами на ветер.
Всегда ведь легче спихнуть ответственность на других, а потом рассказывать о белоснежных плащах которые помарали неверные. Тебе легче обьявить Кьярру или кого либо еще злом во плоти, обвинять в агрессивности, шпильках, яде. И ты тоже оправдываешься, вот я смотрю на себя, мне стыдно, но толку. Как заносило так и заносит из раза в раз. Заело тебя просто.
И ты тот человек, который требовал конструктивного, спокойного общения врывался без приглашения в дискорд, и хотел узнать где формируется неугодное мнение. Ибо видите ли там мнение другое формируется, своё. А так нельзя.А потом просто, ну извините. Конечно Атрон, извиним, всего то еще один занос, ничего такого.И я вообще не понимаю, с чего ты взял, что имеешь какое то право следить за чужими мнениями в чужом пространстве и как то влиять на него, притом еще так нагло. Это только тут можно рассказывать о том как ценится каждое мнение и как ты готов к диалогу. а потом говорить, что мнения сформированные на другой площадке вредны и тут не приветствуются. Тем более когда по твоему мнению их злостно навязывают.
Ты уже настолько сам уверовал в эту обитель зла, что по любому вопросу переводишь стрелки на эту тему. И ты уже докатился до того что возмущаешься минусам(что вообщем то очень смешно звучит само по себе), рассказываешь о переобуваниях, трансформациях. Как по мне ты слишком много на себя берешь что бы рассуждать об этом. И да, ты очень любишь себя жалеть.
И надеюсь у тебя когда то хватит сил, посмотреть на себя со стороны и действительно понять в чем именно ты не прав, а не все вокруг и как это исправить.
И удачи в общении с рептилоидами) Я думаю вот с ними общий язык ты найдёшь.

Разве масса авторов, занимавших ещё вчера довольно определённую позицию по поводу границ в монитизационных схемах, не переобулась на лету?

Я позволяю себе делать ошибки и исправляться. А ты перешёл границы этики.

Дихотомия — распространенный популистский прием, с помощью которого серое делят на оттенки и противопоставляют друг другу.

Мне бы хотелось увидеть обоснование необходимости разделять твои выводы с выводами Атрона.

Потому что естественная потеря интереса к игре всегда страшнее искусственной. Это всегда страшнее для игры — когда играть уже не хотят.

И именно об этом я и старался сказать в четырех своих прошлых комментариях. И я утверждаю что между этими твоими словами, моими собственными словами и словами Атрона нет никакой разницы.

Речь просто о том, что есть прецедент и есть реакция сообщества, и разработчики/издатели обязательно сделают собственные выводы из этой реакции.

Но закрытие игр на территории России и СНГ не в первый раз произошло. Почему случай с БДО называют прецедентом?

Почему случай с БДО называют прецедентом?

Потому что, насколько мне известно, все остальные закрытия были вызваны уходом с рынка из-за недостаточной популярности, а не попыткой на него перезайти на своих условиях ценой достижений и потраченных денег игроков.

Потому что, насколько мне известно, все остальные закрытия были вызваны уходом с рынка из-за недостаточной популярности, а не попыткой на него перезайти на своих условиях ценой достижений и потраченных денег игроков.

Тебе не достаточно известно. Случай с ЛКФ, когда китайский разработчик, забрал игру у местного издателя, чтобы самостоятельно локализовывать. ЛКФ тогда была на пике популярности.

Тебе не достаточно известно.

Возможно. Там был вайп?

На сколько я помню, там были те же обещания, что база принадлежит разрабам, что все сохранится. На деле же оказалось нет. Я больше туда не заходила. Многие игроки тогда ушли играть то ли на американские сервера, то ли на евро. Но кто-то перешел к разработчикам. В каком состоянии проект был потом, я уже не следила.

Ну, мне сложно судить, я тоже не следил. То есть точной информации о том, сохранился ли там прогресс, нет? Но даже если такая история уже была, что это значит для нас? Что следующей нам не стоит удивляться? Ну, мол, было же уже в прошлом, так чего шумите. Но именно об этом мы и говорим — о жутком разрушительном эффекте, который произведет это событие, если игроки его проглотят и снова пойдут играть. Потому что у этого потенциального разговора в будущем есть два варианта возможных ответов в зависимости от реального развития ситуации:

1. Ну, и посмотри, к чему это их привело — их теперь бойкотируют, над ними насмехаются, никто с ними не желает иметь дела. Вы такого хотите для этого проекта тоже?

2. Ну, да, ты прав — было такое уже в прошлом. И ведь проглотили.

Ты опять говоришь об ММО как о яблоках. За яблоками можно пойти к другому продавцу, за конкретной ММО нет, в данный момент я хочу играть в БДО, не ВоВ, не ЛиФ, не ТЕСО, не что нибудь еще. Или за сотнями фришек ЛАдвы ты не видишь что каждый разработчик монополист своей ММО?

Обидно, что из всего текста про Теорию Игр ты запомнил только яблоки, которые к тому же в самом тексте не ассоциировались именно с MMO. А вот о том, что будет следующий ход, ты не запомнил. И поэтому тебе может казаться, что происходящее с той же BDO — какая-то нелепая случайность. Даже зная, что игроки явно опасаются повторения того же хода в европейской версии, совсем с другим локализатором.

Любая MMO — это не яблоко, хотя бы потому, что это сервис с набором различных свойств. Для каждого конкретного игрока — оценка этих свойств превращается в набор плюсов и минусов. Этим балансом субъективного восприятия и руководствуется конкретный человек. Если для тебя факт покупки достижений в общем игровом пространстве не является существенным фактором, не обесценивает твои достижения, ты и не принимаешь это в расчёт. Если долгосрочные последствия твоей лояльности к тому, что продаётся не игра, не долгосрочный сервис, а, фактически, наборы избавления от неинтересных навязанных трудностей, тебя не беспокоят, тогда действительно нет причин для того, чтобы напрягаться сегодня.

Проблема в том, что, когда для конкретного человека тема покупки преимуществ в игре действительно не имеет особого значения, он не реагирует болезненно на попытки других, которым это важно, говорить об этих свойствах игры. А если мы видим весь тот уровень нешуточного сопротивления разговорам о продаже преимуществ, который был здесь, на фоне отсутствия собственных более объективных материалов на эту тему, это не похоже на безразличное отношение к теме монетизации. И, по-моему, это уже даже не причина, это следствие компромиссов, на которые пришлось некоторым людям пойти, чтобы играть в то, что обладает действительно многим количеством плюсов. Следствие, которое распространяется в том числе и на других людей.

То же самое касается идеи следующего хода. Если следующий ход владельцев игрового магазина тебя не интересует, логично этим не париться. Если интересует, а здесь обсуждение идёт именно этого момента, тогда свои ходы стоит просчитывать. Речь об этом. А не о том, что тебя кто-то что-то заставляет делать.

Ну, и, наконец, о едких замечаниях по поводу фришки ладвы. Меня нисколько не радует ситуация, в которой я оказался. Для организатора MMO-сайта, в планы которого входит написание ежедневных материалов, она близка к катастрофической (о L2 или смежных с игрой на этой фришке темах за полтора года написано от силы пять материалов, сама L2 — давно пройденный этап для подавляющего большинства игроков, а графика хотя и приемлемая, но не более того). Меня не делает счастливым тот факт, что я человеку, организовавшему фришард, доверяю значительно больше, чем официальным компаниям, таким как, скажем, Иннова, уверявшая всех, что магазина и продажи преимуществ в классике никогда не будет, или CCP, последовательно разваливающая монетизацией один из столпов жанра и одну из моих самых любимых MMO. Меня это нисколько не радует, потому что хозяин фришки не может вообще никак повлиять на индустрии. Всё, что он может — законсервировать часть прошлого и уберечь игроков от ставших уже привычными манипуляций через продажу преимуществ. И это всё, что мне лично оставили, учитывая мои игровые предпочтения.

Меня выдавливали из любимых игр. Меня выдавили из Archeage, когда я хотел в неё играть. Меня выдавили из EVE, когда я хотел в неё играть. Идея с фришкой, над которой ты так потешаешься, возникла в ситуации загнанного в угол игрока, которому попросту некуда идти. Классическая ситуация «куда ты денешься?». И при всём при этом я не жалею, что ушёл из Archeage, глядя на следующие шаги. Я жалею, что мы возвращались в EVE, уже после ввода экстракторов, и писал об этом прямо. Так я фактически поддержал их решение. Хотя я ни разу не покупал ни плексы, ни экстракторы, своей оплатой подписки я косвенно соглашался с их существованием. Посылал сигнал. Сейчас мы смотрим на экран прямого обмена внутриигровой валюты на реальную. Пока для Китая. Пока.

К моменту возвращения ЛКФ китайцам в игре уже успели скопиться некоторые «проблемы». На память сразу приходят:
Багоюз/читерство (вынос книг под текстурами точно помню)
Играющий ГМ с «хорошей» экипировкой

P.S. Я не знаю как вы сообщения в середину дискуссии вставляете

Вставлю 4 копейки про свою любимую ВКО. На момент закрытия РУ серверов, мэйлами сразу была озвучена информация о том, что перенос персонажей, достижений и т.п. невозможен технически. Ссылались на разницу в клиентах, якобы у американской версии и русскоязычной были несовместимые на тот момент характеристики. Однако, при всей моей «любви» к мэйл.ру, эту информацию они предоставили заранее, больше чем за месяц до закрытия серверов. Совместно с Турбиной, было принято решение о компенсации игрокам с РУ региона. Некоторое количество турбин-поинтов, несколько дополнений, вышедших на тот момент и какие-то ещё небольшие плюшки к чаю. Чтобы получить всё это добро, игрокам самим надо было написать в поддержку Турбины со словами «примите сирот с ру серверов». Прогресс, никнеймы, имена киншипов… всё улетело вместе с закрытием серверов. Как мне сообщали приближённые к офису мэйл.ру, игра закрылась из-за недостаточного финансирования со стороны игроков (мало донатили).

Я думал в приличном обществе про Овертона уже моветон.

Так а я ничего никуда и не натягивал. У меня очень прозрачная аналогия твоих слов, начатая с проекта Star Citizen и его инвесторов. Они, инвесторы, никак не должны относиться к CIG, они просто будут продолжать нести им свои деньги.

Разговор был не об отношениях игроки-издатель, разговор был о том что игроки должны чтото чувствовать к издателю. Я не занес CIG ни копейки и должен ненавидеть эту контору наравне с людьми, накупившими кораблей на тысячи баксов и пытающимися вернуть деньги? Все игроки должны одинаково ненавидеть CIG, так на презентациях Star Citizen полные залы улюлюкающих фанатов. С какой частью аудитории мне синхронизировать отношение к CIG.

Они, инвесторы, никак не должны относиться к CIG, ...

… разговор был о том что игроки должны чтото чувствовать к издателю.

Что бы это могло значить? :)

Мы тут все такие умные, профессионалы своего дела, во всех деталях рассматриваем вопрос под своим углом, светские беседы ведем и все такое… И все на уровне намеков, слегка недоговаривая, как будто давая возможность собеседнику дорогу для мыслей… или играя в прятки с его догадливостью? «Ой, а ты опять не понял! Да что с тобой не так?! :) А я ведь вот это имел в виду. Но не совсем вот это, а с намеком, чтобы ты снова не догадался!»

Лично мне, как человеку, из под чьих рук за небольшой (каких-то там 11 лет) период времени вышло несколько игр, глубоко неважно: положительно ко мне относятся игроки или отрицательно. По своей сути это абсолютно одинаковое отношение. Это — виральность. Это — ваши доллары внимания в мою копилку.
И я умею эти доллары конвертировать — я на эти доллары внимания покупаю себе новых игроков. А новые игроки — это свежие кошельки.
Вот таким простым образом я сконвертирую несуществующую валюту внимания в существующие денежные знаки. И буду продолжать делать то, за что лучше платят. И если лучше будут платить за обман — буду делать именно это. Деньги не пахнут, особенно если достались легко.

CIG было достаточно выпустить всего лишь трейлер и за 5 дней они привлекли свыше миллиона долларов свободных инвестиций. Считай, что это оплата за показ трейлера. Или за экстаз от показа.
Я ничего конкретного про CIG сейчас сказать не хочу. Я просто показываю, как можно зарабатывать нормальные деньги уже просто на отношении к себе.
И вот тут, ты просто задумайся на секундочку, ты правда считаешь что тебя кто-то здесь призывает как-то относиться к кому-то? :)
Кто же тебя склоняет к передаче своих личных валютных знаков в пользу кого-либо другого? :)

Да ни кто тебя к этому не склоняет. От слова — вообще.

И вот тут, ты просто задумайся на секундочку, ты правда считаешь что тебя кто-то здесь призывает как-то относиться к кому-то? :)

Ну вот я чуть выше вытащил цитату Атрона обращённую к Хассе, написанную в стиле претензии «А что ты сделал для хип-хопа с свои годы?». Вот видимо кто-то таки призывает.

Да нет Франк, ты не совсем понял. Дело не в «долгах», а в том, что кто-то кого-то заставляет под разнообразными угрозами и под давлением чувствовать единственно верные эмоции и выбирать единственно верный путь действий. Через аскезу так сказать к светлому будущему в единомм порыве. А иначе айяйяй и атата.

Та твоя цитата не просто за уши притянута к месту, она вообще не в тему. А то, что я чего-то не понял — это очень глубокое заблуждение.

У меня ведь нет своих личных мыслей, да? И я не думаю своей головой. И я, уж тем более, не смотрю на картину в целом со своей позиции. И не видел всю текущую динамику еще в 2010 году. И не говорил об этом своим знакомым, а те никогда не говорили мне что все будет иначе.

Ты уж перечитай еще раз мои слова, на которые отвечаешь. Если тебе человеческой речью других людей неясно, то уж мой крайне циничный треп про твои деньги постарайся понять. Ты всерьез думаешь что тебя тут склоняют нести кому-либо свои деньги?

Пока я вижу только одно. Здесь ряд вроде бы вменяемых и сообразительных людей, отключив свой моск, сейчас занимается лютой дичью — просто гонит даже не на группу людей, а больше на одного человека. И это, мягко говоря, неправильно и так делать просто не надо.

И про окно Овертона ты как-то странно выразился. Это очень молодая техника, ей сейчас только ленивый не пользуется. От политики и до семейных отношений. Я даже представить не могу то «приличное» общество, в котором этот шикарный инструмент варения лягушек не применяется.
Про политику мы не говорим, но вот в отношении семьи у тебя тоже очень странная фраза прозвучала там ниже. Потому что описанное Рыжем уж чуть ли не норма в широком слое населения всех народов. И ни кто не испытывает вины, ни изменники, ни изменницы.
Я примеры и ссылки искать не хочу, предлагаю самостоятельно ознакомиться с темой обсуждения.

Я примеры и ссылки искать не хочу, предлагаю самостоятельно ознакомиться с темой обсуждения.

Примеры и ссылки на фотографии плоской Земли не менее проблематично предоставить, но каждый тоже может самостоятельно ознакомиться с темой обсуждения, безусловно.

Требуем от рептилоидов вернуть настоящего Асценда. Настоящий Асценд говорил вот такое:

Когда разработчик делит игроков на… сорта с помощью монетизации, ткань игры так или иначе начинает рваться. Возникают сегменты игроков, для которых это не игра, потому что это фактически работа или же это не игра, потому что внутриигровые вызовы можно залить деньгами. И в том и в другом случае игра как сущность теряет свою ценность, а значит возникает еще один фактор разрыва ткани игры. Такие игроки сами себя выносят за рамки правил, а за рамками правил игра, знаете ли, перестает существовать.

Вот такая выходит метафизика.

Или вот:

Не совсем так. Проблема в том, что ввод материальной компоненты разрушает игру как концепцию. Энтропия — это что-то еще, развлекательный сервис с использованием реальных денег. Да, обман тоже важный фактор, но не концептуальный для игры как особого явления. То есть обманывать, не сдерживать обещания и прочее — это заведомо ай-яй-яй, но для игр не специфично. Если же в игру вводится что-то, что противоречит её определению и концепции, она перестает быть игрой.

В данном случае имеет место и первое и второе. Здесь нет конкуренции и взаимного противоречия факторов. Здесь есть, скажем так, уровни тяжется преступления. :)

Или:

И маленькое дополнение. Самое вкусное, что «кланы-доминаторы» в этой схеме превращаются в агентов продаж компании — держателя магазина. Они становятся настоящими, самыми настоящими участниками схемы сетевой торговли, где их покупают званиями «Бриллиантовых королей» и «Сверхплатиновых директоров», а на самом деле выторговывают у них Манхэттен за пару ниток стеклянных бус в виде бесплатных доступов и прочих «пробничков», включая звания «Первый на сервере!», которых у всякой МЛМ-конторы в избытке.

И да, если вы скажете, что, вот РМТ-доминаторы же зарабатывают, это не так. Им просто дозволяют немножко поучаствовать в перераспределении выручки магазина. Они ничего не производят. Просто держатель МЛМ-схемы, как и обещал своим «Мультирубиновым воеводам», отдает часть процента с остриженной паствы, чтобы они продолжали свою деятельность в пользу верхушки пирамиды. Этот виртуальный как бы заработок это часть средств, изъятых в том числе и членов «клана-доминатора». Да, КЛ Уася, вероятно, будет получать свои «писяттыщрублей» по схеме МЛМ-откатов. Только эти «писяттыщ» будут состоять в том числе из взносов его, ха-ха, МЛМ-ветки. В общем, ничего особенного не произошло, просто надо понимать, что с этого момента все, отдающие свои деньги Мейл.Ру, однозначно и бесповоротно становятся участниками МЛМ-бизнеса компании. Ни о каких играх речи больше не идёт. Забудьте, это просто маркетинг высокого уровня, в виде красочных 3D-интерфейсов.

И это, между прочим, комментарии февраля-января 2018 года. Так что нечего тут смеяться про рептилоидов. Не до смеха. Земля в опасности.

Шалом, апостол Павел.

Февраль-январь 2018 года? Это крайне интересно. Дашь ссыль на твою машину времени? Или она эксклюзивная?

А за даже меньший уровень сарказма, пассивной агрессии и язвления, чем те, что льются ручьём с твоего поста, я получаю минусы и баны, кстати. На таком уровне я общаться не буду.

Я очень за. Давай не будем общаться на таком уровне.
Давай просто, каждый у себя в голове, прикинем по текущему раскладу, есть ли у меня повод для выбора настолько резкого способа общения.

Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

Впрочем ты можешь с лёгкостью оказаться на моей позиции, если когда-нибудь публично усомнишься в действиях Атрона, которые он считает правильными. Как когда-то с разглашением данных о переписке с Мейл.ру во времена когда Атрон дружил с ними. А пока наслаждайся свободой выражаться как тебе захочется и что захочется без негативных последствий.

Я всегда могу оказаться на любой позиции. Мы всегда в чем-то с кем-то не согласны.
Почему ты так превозносишь обычного человека? Атрон — просто еще один человек среди нас всех.
Чем так опасно пасть к нему в немилость? Особенно при том, что я категорически с ним не согласен в вопросе, например, рекламы в фильмах или по ряду используемых терминов.

А самый главный вопрос: почему по любой теме (а ведь мы сейчас должны были обо мне говорить) всё стало замыкаться на обсуждении действий Атрона? Ты не находишь что такими действиями ты лично подмываешь фундамент площадки, на финансовый счет которой сам же ежемесячно делаешь отчисления?
Мне не важна подоплека всей этой ситуации с клеймением Атрона. Мне неприятна сама по себе ситуация, т.к. это очень сильно вредит нашему общему ресурсу — ММОзговеду.

Инструмент дебатов рационально использовать только тогда, когда есть заинтересованность в изменении сложившейся ситуации.
Если человек недоволен ситуацией и ничего не хочет в ней менять, но просто покидает ситуацию.
Если человек недоволен и заинтересован в изменении, он открывает дебаты и предает проблему огласке. Так и работает окно Овертона, безболезненно смещая либо личные рамки комфорта в сторону ситуации, либо ситуацию в сторону личных рамок комфорта.
Когда человеку хочется навредить, он вредит используя любые методы и любые инструменты.

Атрон — просто еще один человек среди нас всех.

Ха-ха. Вообще — да, но не здесь.

Особенно при том, что я категорически с ним не согласен в вопросе, например, рекламы в фильмах или по ряду используемых терминов.

Я тоже год назад применял похожую отговорку.

ты лично подмываешь фундамент площадки, на финансовый счет которой сам же ежемесячно делаешь отчисления?

Больше нет, меня вышвырнули. Это больше не наш общий ресурс. Меня и многих моих друзей здесь однозначно не хотят больше видеть.

Слушай… не стоит создавать себе кумиров на ровном месте, это неправильно.
Да и просто. Ни кто никуда не вышвыривал тебя. Тебе просто показали насколько твое поведение неуместно.
Сходи что ли в отпуск от ммозговеда. На полгодика так, на подольше, если понравится.
Никому хуже от этого не будет точно. Свет на ммозге клином не сошелся.

Сходи что ли в отпуск от ммозговеда. На полгодика так, на подольше, если понравится.
Никому хуже от этого не будет точно. Свет на ммозге клином не сошелся.

А вы, любезнейший, я смотрю, как раз отдохнули, сил набрались. Вот, вернулись, чтобы рассказывать другим, что им делать, как и сколько отдыхать. Заодно насытились конспирологической мудростью про окна Овертона и пришли сюда щедро ею делиться. Не стоит, право, приберегите для более благодарной аудитории, для какого-нибудь FoiL Cap сообщества, например.

Там вам точно будут рады, а здесь-то чего силы впустую тратить. Неблагодарная это затея, устанете еще, перенервничаете.

Нет Франк, Хитцу как раз все правильно понял, в отличии от тебя. И не надо тренировать скилл ответа на что угодно, только не на пост собеседника.

Единственно правильное понимание ситуации заключается в том, что основной целью жизни нашей площадки является обсуждение игр. Не обсуждение какого-либо человека, не какие-либо проповеди какой-либо направленности, не бездумное пальцегнутие и позерство с попутной буквально оголтелой демонстрацией своих проф-навыков.
А Хитцу уже сам и давно признал что понял этот момент неправильно.
И снова с твоей подачи заведено обсуждение действий конкретного человека.

Ну давай устроим полотнище постиков в стиле «понял — не понял» с подколами и переходами на личности. Да нет, в настолько глупом занятии я уже точно участвовать не буду.

Мало того, что уже участвуешь, так и в еще более глупом занятии, чем тебе кажется. Не скромничай, по части глупых занятий у тебя всё отлично получается.

А можно поинтересоваться за что вы мне поставили минус? Я что то не то написал?

Факт: данный разработчик загубил всё, что куча людей создавала в их любимом виртуальном мире эти три года (точнее надежда ещё остаётся, конечно, но если не сложится, то это будет факт). Они явно могли продлить лицензию, если бы поставили интересы игроков выше своих. Да, они имели право так не делать.

С чего вдруг они должны поддаваться на провокации и шантаж даже если могут это сделать? Тем более от той компании, которая должна по договору отдать базы, но не отдает?
Чьи интересы в этом случае были бы учтены? Точно игроков, а не ГН?

Если она по договору обязана отдать, но не отдает, то… для этого, етить его, и придумали суды с юристами, камон.

Как это поможет прямо сейчас тем, кто хочет играть прямо сейчас? Пока суд да дело…

А возможно даже хуже будет, пока будут судиться про игру и забудут.

А кто с этим спорил?

Справедливости ради, рассказы о том, что ПА имели на это полное право, тоже не сильно помогут в этом вопросе.

Рассказы помогут для понимания ситуации. Если по договору база принадлежит ПА, а ГН не хочет её отдавать, то вполне логично было бы подать в суд. Тогда можно было бы сделать вывод, что ПА — нормальные люди, которые думают про интересы игроков и всеми способами защищают их. Но ПА этого не сделали, а просто написали, будто бы не получилось. Из этого следует другой вывод — что не хотели сохранять достижения игроков.

Никак не поможет. Но речь тут уже и не идет об «играть сейчас». Скорей о «похерить весь прогресс за n месяцев/лет». Но как правильно написал выше Ат, скорей всего просто не захотели. Потому что новый сервис с нуля принесет больше денег.

Это же блин смешно. Будто не две серьезные компании эти сообщения пишут, а два ребенка жалуются родителям. «Я его попросил мне игрушку отдать, а он не отдает!» Как это вообще должно работать?

Тут уже звучал аргумент о том, что если бы ПА было действительно плевать на ру игроков, то всего этого цирка с прекращением лицензии вообще бы не было. Им гораздо проще было бы сидеть на попе смирно и получать денежку вместо того, чтобы заново переводить игру и переводить сервис на свои сервера с большим скандалом, который так или иначе с переносом баз или без сократил бы их аудиторию. С одной стороны тут говорится мол «Зачем они это сделали, безумцы? Они же потеряют кучу игроков!», а с другой «Им выгоднее состричь игроков по новой». Не вяжутся эти два аргумента вместе.

Я думаю в ПА не дебилы сидят и тамошние аналитики пришли к выводу, что доходы с запуска нового сервера и отказа от стороннего издателя окупят потенциальную потерю игроков. Именно поэтому, скорей всего, они не стали «сидеть на попе ровно», а не потому, что им есть дело до ру игроков. В это как-то больше верится.

Я думаю в ПА не дебилы сидят и тамошние аналитики пришли к выводу, что доходы с запуска нового сервера и отказа от стороннего издателя окупят потенциальную потерю игроков. Именно поэтому, скорей всего, они не стали «сидеть на попе ровно», а не потому, что им есть дело до ру игроков. В это как-то больше верится.

Учитывая, слухи про 4% прибыли от русского сегмента, в это как раз меньше всего верится. Логичнее было бы просто сервис закрыть и не париться с перетягиванием каната, которое сейчас происходит.

С одной стороны тут говорится мол «Зачем они это сделали, безумцы? Они же потеряют кучу игроков!», а с другой «Им выгоднее состричь игроков по новой». Не вяжутся эти два аргумента вместе.

Это не так. Оба аргумента прекрасно друг с другом вяжутся. Бизнес и не подумает почесаться без явной материальной выгоды от этого.
Я посоветую внимательно послушать «Горячий Чай #62: Итоги 22 марта — 4 апреля», на котором asdseed , кроме всего прочего являющийся бывшим сотрудником GameNet, поясняет как правильным образом нужно смотреть на колебания онлайна.
Новые игроки в проект заливаются очень легко. Бывалых удержать во сто крат сложнее.

А еще я могу напомнить про жонглирование с открытием новых и слиянием опустевших серверов. Это все — варианты работы на потере и привлечении игроков.

Откуда же берётся вина за разрушенные отношения?

Типичная подмена причины и следствия. Ужасный пример.

Могли, но не сделали. Самое ироничное, что эти люди при открытии серверов от ПА снова побегут в БДО забыв о вайпе.

А у них есть выбор что ли? О вайпе они может и не забудут, но побегут, да. А куда деваться, если хочется играть?

Есть ли право на занятие сексом между двумя лицами, если у одного из них есть законный супруг (светский брак)? Да, никакой закон этого не запрещает. Откуда же берётся вина за разрушенные отношения?

Аналогии такие аналогии… Чувство вины (не вина) в этом случае может возникнуть далеко не всегда. Только если партнер по браку против связей на стороне — это раз. И два: бывает так, что партнер дает формальное разрешение в надежде, что прецедента не случится. Вроде как «я не против», но на поверку оказывается иначе.

Кроме того, закон вполне рассматривает случаи измены. То есть, запрещает, да. Измена — повод для развода и раздела имущества. Это работает, пока в конкретном обществе есть именно такие порядки. Но стоит поменяться устоям, и работать это перестанет. Как и вина возникать перестанет. Тебе хорошо вот так? Отлично. Тебе хорошо иначе? Ок, пусть будет, но не со мной. Все эти варианты нормальны, нет среди них правильных и ложных. По крайней мере, пока любой человек считается личностью и может реализовать свои права.

И кто сказал, что разрушение отношений в этом случае не благо? Почему вина сразу? Если люди договориться не могут, не могут друг друга понять, то и разрушение отношений — просто логичный исход. Зачем кого-то виноватить?

В конце концов, на этой почве вырастают очень страшные штуки. Под страхом быть виновным в «разрушил» и «не исправил» люди попадают и в абьюз, и в зависимость, и в токсичные отношения. Стоит ли оно того? Стоит ли оглядываться на любое мнение, если оно вредно лично тебе?

Есть ли право на занятие сексом между двумя лицами, если у одного из них есть законный супруг (светский брак)? Да, никакой закон этого не запрещает. Откуда же берётся вина за разрушенные отношения?

/Извиняюсь за устаревшую в наше время банальность/
Из личных или общественных предрассудков установок. Но вообще если по хорошему:
Я могу чувствовать вину если своими действиями разрушил свои или чужие отношения и это нормально (хотя думаю найдется не один психолог, который с этим аргументированно не согласится). Но. Я не могу обвинять кого либо что он своими действиями разрушил свои или чужие отношения. Для всего остального есть законы (закон Годвина например (внутренний редактор)) основные права человека.

И возвращаясь от аналогии — если кто то чувствует что играя у этого или другого издателя навредил ММО индустрии, он имеет полное право чувствовать себя виноватым и нести перед собой ответственность за это (меняясь и меняя поведение). Но вот обвинять других за то что они неправильно играют… Кто он вообще такой чтобы решать за них в чем они виноваты.

Но я что то тут не вижу постов или комментариев «я был не прав». А вот наоборот…

Но вот обвинять других за то что они неправильно играют…

Опять эта ерунда. Приведи, пожалуйста, цитату, в которой обвиняют других в том, что они неправильно играют.

Мы же играем в витрины, покупаем преимущества, варимся как жабы. Это по твоему правильно?

Прости, я не знаю, как вы воспринимаете то, во что вы играете. Мои оценки того, что из себя предствляет тот или иной онлайновый проект, не могут учитывать твоё отношение и задевание твоих чувств. Чтобы не задевать чувства других, нужно просто молчать и не иметь собственного мнения. Меня как лягушку варили в EVE Online. Заставили принять плексы. И я не помню, чтобы мы о каком-то другом проекте так много и так часто говорили в контексте варения лягушек, как о своём любимом.

Но главное, тут у меня для вас приветы от рептилоидов:

Раз:

Всё намного проще. Любая такая «покупка» разрушает игру. Любая такая «покупка» делает сильнее онлайн-молл по продаже пикселей. Таким образом легким движением руки все онлайн-сервисы компании Мейл.Ру превращаются в интернет-магазины… цифрового «воздуха». Так называемая «игра» — это просто 3D-интерфейс, который необходим только и исключительно для стимулирования слюноотделения у покупателя.

Можно сравнить это с выкладкой товаров, подбором витрины и освещения, звукового сопровождения. Разница только в одном: традиционный магазин предлагает вам товар, который каким-либо образом вам нужен или который вы можете использовать(если вы не шопоголик, конечно), товар, на производство которого были затрачены определенные усилия и реклама и продажа которого зарегулированы определенными правилами. Онлайн-магазин, продавая вам свой «товар», продает вам чистейший воздух, на который у вас даже нет никаких прав и стремится «монетизировать» вас до предела, благо никаких регуляций на этот счёт не существует.

Вот во что превратились «игры» в 2018 году (хотя началось это не сегодня).

Двенадцать плюсов у комментария бывшего Ascenda. И кто же там? thv , Ksheihasse , Minamikaze , Lavayar .

Ну, форменные деспоты, указывающие, как нужно правильно играть.

You understand nothing, Atron. You understand nothing.

Как всегда путаешь звёзды с их отражением в пруду. :)

Пускать многозначительные мыльные пузыри — единственный вариант для тебя сейчас, понимаю. Но цитирование я продолжу. Потому что это очень смешно:

Вот. Специально выделил ключевой момент. Они так считают, потому что делают не игру/игровой сервис для игроков, а онлайн-витрину для покупателей.

11 плюсов. Среди них: JlobGoblin , Ksheihasse , hitzu , Minamikaze .

Ну, Атрон, право слово, корона Страны Мыльных Пузырей по праву принадлежит тебе. И с каждым годом держава ширится и прирастает, а пузыри становятся все больше и растягиваются всё лучше.

Я понимаю, их магический свет и радужное сияния тебя гипнотизируют и завораживают. Ты начинаешь верить в их реальность. И вот, уже близок момент, когда кроме переливчатых пузырей и пары оруженосцев ничего не останется. Зато это будет красиво — для тебя.

И знаешь, вот это по-настоящему смешно. :D

Атрон, я бы попросил не продолжать эту тему.
В подобном тоне разговор не ведёт ни к чему, кроме взаимных упрёков и претензий, а потому место ему не в публичном пространстве для обсуждения заметки на совсем другую тему, а в личке.

Друзья, я не знаю как вы, но я прихожу на портал чтобы почитать новости об играх и рассуждения игроков на эти же темы. То, что тут творится в последнее время, мне напоминает Гоху, но никак не Ммозг. Пожалуйста, имейте уважение к читателям и оставьте все выяснения где-то в ином месте. Не засоряйте пространство своими выяснениями отношений. Надеюсь, что моя просьба будет замечена в этом потоке слов и ВСЕ участники споров выключат режим хейта.

Ты одной рукой плюсуешь откровенную грязь, а другой пишешь о том, как не хочешь этого видеть.

Атрон, так зафиксируй и опубликую уже Высочайшую Инструкцию о Истинно Верной и Предосудительно Богохульственной раздаче плюсов и минусов. А то ты все время отчитываешь людей, что они неправильно плюсы и минусы ставят. А так будешь приводить им цитатку — и дело в шляпе!

Консенсусное минусование?

То что в одних глазах кажется откровенной грязью, в других может не быть таковым, на то и существует разница во взглядах. Если прочитать мой пост ещё раз и выделить в нём суть, то я лишь попросил прекратить всё это, а не втягивать меня в эту муть, пытаясь при этом в чём-то разоблачить и указать мне на моё личное мнение. Списки плюсующих вашим недругам, можете оставить при себе, также как и списки минусующих вашим друзьям. Превращать портал вы можете во что угодно, наверное, даже в таком стиле пиара, есть своя выгода. То, что вы следите за моей скромной персоной столь пристально, мне безусловно приятно =) Надеюсь оправдать ваши ожидания и радовать вас ещё и ещё.

P.S.: Делай добро и бросай его в воду ©

Gelinger, это цитаты, конкретные цитаты и ссылки на действия людей. Это о последовательности. О принципиальности. О поиске крейнего и назначении врага. Ты можешь предложить дискуссию на более качественном уровне, но молчать — нет, извини, это не вариант. Домолчались уже до того, что у людей память поотшибало. Им же даже возразить нечего. Тупо льют помои в ответ на свои же цитаты.

О поиске крейнего и назначении врага.

О да, это ты отлично подметил. :D

Хоть в чем-то мы можем сойтись.

Я был солидарен с твоей позицией когда читал ММОзг и не играл в ММО. От твоих материалов в голове роились мысли: игорь тонет; ММО скатились; все дружно перестанут играть, издатели разорятся, придут новые, правильные, подписочные, заживем, потом, когда нибудь… А потом вернулся в БДО, и вся эта теория о шопах, витринах и преимуществах разбилась о практику. Чтобы обличать игру, надо в нее поиграть, а не посмотреть на ютубе или через плечо играющего.

в голове роились мысли: игорь тонет; ММО скатились; все дружно перестанут играть, издатели разорятся, придут новые, правильные, подписочные, заживем, потом, когда нибудь…

Но дело в том, что это были только твои мысли и солидарен ты был только с ними одними.
И о «практику» разбились только твои, с позволения, домыслы.

По сути-то своей ничего экстраординарного не произошло. Были домыслы без практической проверки, появилась практическая проверка и домыслы разбились в связи со своей несостоятельностью. Кто-то виноват? Да ни кто не виноват, всё супер, ты стал более осведомленным.

При чем тут хоть один материал конкретно с ммозговеда?
Зачем за твое сугубо личное и несравнимо малозначительное заблуждение клеймить другого человека и портить работу целого ресурса?

При чем тут хоть один материал конкретно с ммозговеда?
Зачем за твое сугубо личное и несравнимо малозначительное заблуждение клеймить другого человека и портить работу целого ресурса?

Подождите-ка. Что же это обвиняют только Гоблина? А как же Атрон? Тут ведь нашло очень горячую поддержку заявление об уголовной ответственности автора перед аудиторией за свою чрезмерную убедительность. Давайте будем последовательны ©, бгг

Тут, понимаешь, в свете событий каждому участнику в пору голову пеплом посыпать. Но каждому — лишь свою. И тебе тоже — лишь свою.
А я только прошу осознать, что вы тут все дружно с ресурсом творите.

А я только прошу осознать, что вы тут все дружно с ресурсом творите.

… и ты, и ты, милай! ©

Честный и откровенный ответ — «я поменял своё мнение». Первая часть о себе, и это здорово. Вторая часть обо мне, где ты предлагаешь представить меня в виде того, кто играет по ютубу или через плечо. То есть вместо аргументов, развернутых доводов — переход на личности и попытка дискредитировать собеседника. При этом ты претендуешь на целое крушение всей «теории о шопах, витринах и преимуществах», только на том лишь основании, что я не играл в Black Desert, потому что ожидал повторения ситуации, с которой уже сталкивался в других играх.

Что интересно, в ваших аргументах не появилось ничего нового по сравнению с тем, что говорили те, кто играл в фритуплей игры тогда, когда ты был согласен со мной и когда такая позиция здесь не была популярной. Те же рассказы о том, что эти преимущества не очень нужны, что можно и без них, что можно компенсировать, что можно и за игровые деньги, те же переходы на личности, то же нежелание говорить о монетизации своими словами, если не подходят чужие.

С моей точки зрения, поменялось только одно — захотелось играть вот в эту конкретную игру. Ну, так и тем, кто раньше отстаивал фритуплей с магазинами, тоже нравились их игры. Тогда, может, стоило им как-то сказать о том, как вы ошибались? Написать развёрнутый материал. Ну, не знаю, как-то поддержать их прежние страдания. Потому что вы теперь в одной лодке. Ведь «теория о шопах, витринах и преимуществах разбилась о практику».

Я, как человек играющий, всегда изумлялась взглядам Атрона, которые с моей точки зрения, отражают какую-то параллельную реальность. :)

Потому что если сообщество сейчас это просто скушает, то получается что мы снова пододвинем окно Овертона в неприятную для нас сторону.

Но для этого стоило быть объективными на протяжении всех предыдущих событий. То есть буквально взвешенно и аргументированно рассказывать как о плюсах, так и о минусах проекта BDO. Вместо этого я лично наблюдал непримиримую позицию,

Сколько раз, Атрон за всё время так называемого конфликта говорил, что он человек, что он ошибается? Что хочет наладить диалог, прийти к взаимопониманию. На моей памяти парочку раз точно было. Но хоть раз ты пытался действительно понять свои ошибки, о которых ты любишь упоминать, понять в чем не прав, и возможно«О Боги, нет» пересмотреть свои «нерушимые принципы». Судя по тому, что я вижу сейчас и чем всё это закончилось, видимо нет, всё так и осталось словами на ветер.

Это прямые вещи в данном обсуждении. Косвенные обвинения и умолчания искать сложно, да я и не экспертная комиссия по делам об оскорблении личности или группы лиц.

Прямые вещи, указывающие другим, как играть? Я так не думаю.

Потому что если сообщество сейчас это просто скушает, то получается что мы снова пододвинем окно Овертона в неприятную для нас сторону.

Это мнение о действиях, бездействии и их последствиях. У человека есть мнение, что существует некий алгоритм в духе «если -> то». Это называется логическая цепочка. Она может быть ошибочной, но она не может быть тем, в чём ты обвиняешь человека.
Но для этого стоило быть объективными на протяжении всех предыдущих событий. То есть буквально взвешенно и аргументированно рассказывать как о плюсах, так и о минусах проекта BDO. Вместо этого я лично наблюдал непримиримую позицию,

Это вообще комментарий по поводу высказывания мнения от лица тех, кто «знает игру изнутри», на чём настаивала собеседница, и их способности представить объективное освещение событий. Где здесь о том, «как нужно играть»?

Третью цитату я вообще не понял, так что разбирать смыслы не берусь.