Я бы даже не противопоставлял все это максимальным прибылям. Вот что у нас в топах по прибылям — GTA, Skyrim, Witcher, что-то еще подобное. И где выкручивание рук, «это бизнес, детка», «защита монополии», «куда ты денешься, ты же игры любишь» и прочая ерунда, которой нас пытаются постоянно кормить в ММО?
Люди, играющие в одиночные игры, чувствуют себя людьми. Мы реально в подкасте обсуждаем то Stelaris, то шестую Civilization, то Firewatch, то дополнение к Witcher 3, то No Man's Sky или Starbound. И я прекрасно понимаю, почему. Вот вам далеко не полный выбор в рамках одного года для любителя одиночных и кооперативных игр. Где он тут унижается, идет на компромиссы, говорит «а что делать, надо же во что-то играть»? Где, блин, кризис этой индустрии? Почему люди не устали играть в хорошие RPG, хорошие стратегии, хорошие адвенчуры, нормальные, человеческие игры? Да потому что они интересные, свежие, продвигают свои жанры куда-то вперед. И их клиенты чувствуют себя отлично.
Нет, логическая ошибка как раз такие рассуждения, как мне кажется. Любой игрок — часть общего спектра сообщества. Со своими достижениями, уровнем, возможностями. Ты утверждаешь, что если игрок не принадлежит к белоснежно-белому цвету, то его вообще не должно заботить, какое место в спектре он занимает. А это не так. Для него это важно, как мне кажется. В долгосрочной ММО — однозначно важно. А в твоей схеме всех, кто не «белый», ты скидываешь в отбой к «черным» и предлагаешь не париться. Но это уже не спектр, а разделение на черных и белых.
К слову, эта дилемма, казалось бы, решается элементарно — достаточно «донатеров» или «китов» отселить на отдельный сервер. То есть «белые пусть соревнуются с белыми», выстраивая свой спектр, а «черные с черными». Как ты думаешь, почему этого не станут делать? :)
И писатель, и художник, и режиссер, и геймдизайнер — они все продавцы. Только почему-то в их среде кроме продавцов остаются еще и творцы, которые каким-то непостежимым образом зарабатывают деньги. Я вот смотрю на все эти препоны между издателями и всеми этими творцами по поводу того, какие сюжеты идут, а какие — нет, какие слова стоит выбросить, а какие — к месту, сколько минут готовы зрители смотреть, а сколько — жопы устанут, и у меня сразу вырисовывается картина противостояния творец — продавец. И творцы на том поприще из раза в раз выигрывают, выгрызают и доказывают самим своим существованием, что есть и другой подход. Можно и без максимальных прибылей, можно душевно, можно по разной аудитории, можно сделать себе имя, можно не уделать хорошую репутацию. А затем еще и в истории остаться, а не просто сохнуть в инкрустированном бриллиантами гробу. И в одиночных играх такие творцы появляются. Только вот с ММО одни бизнесмены кругом и объяснятели серьезных бизнесов. А ведь жанр находится в зачаточном состоянии. Ему всего ничего. И нет ничего странного в том, что тут нет пока людей со стальными шарами, которые смогут перевернуть представление о жанре. Чисто со статистической точки зрения. Но вы продолжайте объяснять. Очень интересно.
Прошу прощения. Наверное, слишком эмоционально, но так надоело все это болото.
Никому ведь не приходит в голову сказать “мы вам прямо сейчас расскажем, чем закончится фильм, не придется смотреть” или “мы обозначим часть вашей персональной истории в игре прожитой, а половину квестов — выполненными”.
А что брошюру «Вся русская классика за 9-11 классы» я один в книжных регулярно вижу. И кучу разных миссий, карт со свободным доступом к возможностям недоступным в «компании», вплоть до целых компаний.
Так что все это есть и пользуется спросом.
А по поводу РМТ — «не можешь победить — возглавь!» Вполне нормальная стратегия. Это даже у Близзард в реальной жизни работает. С наркотиками например или алкоголем. Официальная продажа резко уменьшает масштаб проблемы, по сравнению с бесполезными запретами. А то что для ботов или РМТ запреты бесполезны это уже точно факт.
Сайт кабмина вообще то не создается с целью дать возможность выразиться обсуждателям правительства.
Вот и я о том же.
По хорошему там нужно обсуждать практические вопросы в решении которых кабмин может поучаствовать.
Для этого есть служба поддержки.
Большую политику лучше обсуждать на форуме СМИ тогда уж.
Неважно — на любой независимой площадке, где у одной из сторон нет намного больших полномочий, чем у другой. Потому что и пользователи могут себе позволить перегибы те еще.
Мне кажется, форум — это, прежде всего, информационная площадка. Никто не ведь не отменяет обращение в службу поддержки, тикеты и обычную рутину прямого общения с пользователем в случае вопросов или проблем.
Появление чего либо на сторонних сайтах, по большому счету оставляет корпорации возможности реагировать на всё по принципу «Мы не отвечаем что левые пользователи клевещут на нашу компанию» или даже прямо оказывать давление на сторонние сайты угрожая коммерческими проблемами.
Например стиму с пользовательскими обзорами? :)
Оффициальный форум на котором однозначно пишут покупатели игры, перед которыми у разработчика или издателя есть обязательства хотя бы в рамках ЗПП, это более требовательная к реакции штука.
Ни разу не видел проявления этих реальных обязательств за пределами стандартной процедуры общения, которое эффективно вести при помощи прямого обращения по официальным каналам.
Я не пытаюсь продавить свое мнение. У меня нет какой-то окончательно сформировавшейся позиции. Но я уже несколько лет отчетливо ощущаю какую-то рудиментарность официальных форумов. Не будем о Blizzard, не будем о CCP. И даже о mail.ru с Archeage-форумом не будем. Приведу простой пример с Инновой. Там модератор совершенно открыто заявлял, когда у него закончились аргументы, что магазин хотят люди, которые ему писали письма, несмотря на то, что все опросы радикально этому противоречили. То есть в чистом виде «по просьбе трудящихся», в худших традициях наглого продавливания. Закончились аргументы у человека. Но возможность закрывать темы, выдавать предупреждения и баны — не закончилась. Канал связи? Да. Но есть альтернативы. Площадка для дискуссии? Сомневаюсь.
Но ведь для большинства игроков нет никакой разницы, кроме их собственных ощущений, которые я считаю логическими ошибками. Вот ты играешь неторопливо, тебе не интересны первые места рейтингов, никогда не пользуешься услугами черного рынка и сам ничего не продаешь. Т.е тебя это вообще никак не затронет и твой геймплей никаким образом не изменится.
Я часто слышу такое «О, эта игра плохая, в ней полно читеров и ботоводов, они точат пушки на +20, и у них сотни миллионов игровой валюты, я не могу так играть уйду в другую игру» При этом сам игрок никогда не был убит из переточенного оружия, пвп ему вообще не интересно, на экономическом рынке он тоже не занимает никаких позиций т.к плохо разбирается в стоимости игровых ресурсов и оружие точит на безопасную заточку, никогда не рискует, да и ботов видел только на форуме на скриншотах.
Т.е для него лично никаких неприятностей не было и нет, а все проблемы надуманны.
Другое дело, когда ты лично занимаешь топовое место на пвп, одет в переточенные шмотки, которые точил сливая кучу денег, и тебя убивают какие-то нубы с читами. Или когда ты долгое время убивал сильных боссов, в итоге получил раритетную вещь и на следующий день половина сервера вытащили такие же донатных сундуков xD Тебе обидно, что ты затратил больше сил и времени, чем другие, но по факту это ошибка — ты получал удовольствие от процесса и получил вещь тем путем, которым хотел.
Пример с обсуждением правительства на сайте кабмина это не съем обратной связи
Сайт кабмина вообще то не создается с целью дать возможность выразиться обсуждателям правительства. По хорошему там нужно обсуждать практические вопросы в решении которых кабмин может поучаствовать. Большую политику лучше обсуждать на форуме СМИ тогда уж (и то не факт, офффорум сми тоже по сути должен быть обратной связью с газетой а не курилкой скучающего планктона).
То же самое относится к оффоруму игр. Требовать чтобы вам сделали красиво, бесплатно и вчера конечно можно, но смысла в этом будет мало. И после 5-6 повторения что «денег на реализацию кроссерверных БГ нет и до 2015 года это не планируется, а пока держитесь и хорошего настроения вам» вас скорее всего забанят, потому что «Тишина должна быть в библиотеке» это по сути оффтопик уже после третьего повтореня и злостный флейм сразу после пятого.
Нехорошая новость, прямо скажем.
Официальный форум (как и приемная министерства, включая электронную, кстати) это прежде всего декларация говорить с пользователями и давать определенные ответы по прописным заранее правилам.
Появление чего либо на сторонних сайтах, по большому счету оставляет корпорации возможности реагировать на всё по принципу «Мы не отвечаем что левые пользователи клевещут на нашу компанию» или даже прямо оказывать давление на сторонние сайты угрожая коммерческими проблемами. Оффициальный форум на котором однозначно пишут покупатели игры, перед которыми у разработчика или издателя есть обязательства хотя бы в рамках ЗПП, это более требовательная к реакции штука.
Таким образом закрытие оффициальных форумо это скорее окончательное объявление игрокам, пожелания зсунуть свои мнения… и идти с этим мнением «куда подальше»
Впрочем Биовары всегда были достаточно тоталитарной и неприятной компанией-разработчиком (хуже них только ЕА, вроде). Так что то что они это сделали удивляет не сильно.
Все известные скандалы в прошлом вокруг игр начинались с неизменного удаления неугодных сообщений на официальной площадке и продолжались их появлением на независимых, вынуждая владельцев игр и сервисов все равно реагировать на ситуацию.
А сколько скандалов не началось потому что нормально отреагировали на сообщение пользователя? Так что это слабый показатель «бесполезности».
Я, собственно, об этом и говорю — то, как ты понимаешь их ход мысли, говорит о многом. Как и то, что ты не видишь грани в способе получения этой прибыли через игровой сервис. То, что еще вчера было позорным явлением, сегодня ты объясняешь «монополией». Ничего сложного:
«Мы будем бороться с RMT, занимаясь этим самостоятельно».
А ещё государства очень очень не любят когда от них уезжают граждане, а многие не любят когда к ним приезжают. В этих условиях легко можно говорит о монополии, когда ты ограничен в выборе. С играми всё не так.
Я думаю тут имеет место быть подмена понятий) Считать разработчиков государством — ошибочно, потому что они боги — демиурги, и с нами, букашками, населяющими их мир, разговаривать на равных условиях не будут.
Снова ошибка. Боги всемогущи. Государство — нет. Ты себе представляешь бога, отлавливающего ботовода через систему постепенного выявления? Представляешь себе бога, вынужденного «аргументировать бан» и разбирающегося с жалобами или даже судебными исками? Они боги над степями, лесами и правилами своей игры. Это правда. Но там, где дело доходит до людей, они совсем не боги. И совсем не всемогущи.
Нисколько. Игра — это место, куда ты приходишь добровольно и откуда ты совершенно спокойно в любой момент можешь уйти. Так что там с популярностью жанра ММО? Насколько численность этой аудитории за последние годы сократилась по сравнению даже с населением Сомали?
И все обсуждение сведется к разговору пикейнных жилетов.
Люди, играющие в одиночные игры, чувствуют себя людьми. Мы реально в подкасте обсуждаем то Stelaris, то шестую Civilization, то Firewatch, то дополнение к Witcher 3, то No Man's Sky или Starbound. И я прекрасно понимаю, почему. Вот вам далеко не полный выбор в рамках одного года для любителя одиночных и кооперативных игр. Где он тут унижается, идет на компромиссы, говорит «а что делать, надо же во что-то играть»? Где, блин, кризис этой индустрии? Почему люди не устали играть в хорошие RPG, хорошие стратегии, хорошие адвенчуры, нормальные, человеческие игры? Да потому что они интересные, свежие, продвигают свои жанры куда-то вперед. И их клиенты чувствуют себя отлично.
К слову, эта дилемма, казалось бы, решается элементарно — достаточно «донатеров» или «китов» отселить на отдельный сервер. То есть «белые пусть соревнуются с белыми», выстраивая свой спектр, а «черные с черными». Как ты думаешь, почему этого не станут делать? :)
И писатель, и художник, и режиссер, и геймдизайнер — они все продавцы. Только почему-то в их среде кроме продавцов остаются еще и творцы, которые каким-то непостежимым образом зарабатывают деньги. Я вот смотрю на все эти препоны между издателями и всеми этими творцами по поводу того, какие сюжеты идут, а какие — нет, какие слова стоит выбросить, а какие — к месту, сколько минут готовы зрители смотреть, а сколько — жопы устанут, и у меня сразу вырисовывается картина противостояния творец — продавец. И творцы на том поприще из раза в раз выигрывают, выгрызают и доказывают самим своим существованием, что есть и другой подход. Можно и без максимальных прибылей, можно душевно, можно по разной аудитории, можно сделать себе имя, можно не уделать хорошую репутацию. А затем еще и в истории остаться, а не просто сохнуть в инкрустированном бриллиантами гробу. И в одиночных играх такие творцы появляются. Только вот с ММО одни бизнесмены кругом и объяснятели серьезных бизнесов. А ведь жанр находится в зачаточном состоянии. Ему всего ничего. И нет ничего странного в том, что тут нет пока людей со стальными шарами, которые смогут перевернуть представление о жанре. Чисто со статистической точки зрения. Но вы продолжайте объяснять. Очень интересно.
Прошу прощения. Наверное, слишком эмоционально, но так надоело все это болото.
Так что все это есть и пользуется спросом.
А по поводу РМТ — «не можешь победить — возглавь!» Вполне нормальная стратегия. Это даже
у Близзардв реальной жизни работает. С наркотиками например или алкоголем. Официальная продажа резко уменьшает масштаб проблемы, по сравнению с бесполезными запретами. А то что для ботов или РМТ запреты бесполезны это уже точно факт.Вот и я о том же.
Для этого есть служба поддержки.
Неважно — на любой независимой площадке, где у одной из сторон нет намного больших полномочий, чем у другой. Потому что и пользователи могут себе позволить перегибы те еще.
Например стиму с пользовательскими обзорами? :)
Ни разу не видел проявления этих реальных обязательств за пределами стандартной процедуры общения, которое эффективно вести при помощи прямого обращения по официальным каналам.
Я не пытаюсь продавить свое мнение. У меня нет какой-то окончательно сформировавшейся позиции. Но я уже несколько лет отчетливо ощущаю какую-то рудиментарность официальных форумов. Не будем о Blizzard, не будем о CCP. И даже о mail.ru с Archeage-форумом не будем. Приведу простой пример с Инновой. Там модератор совершенно открыто заявлял, когда у него закончились аргументы, что магазин хотят люди, которые ему писали письма, несмотря на то, что все опросы радикально этому противоречили. То есть в чистом виде «по просьбе трудящихся», в худших традициях наглого продавливания. Закончились аргументы у человека. Но возможность закрывать темы, выдавать предупреждения и баны — не закончилась. Канал связи? Да. Но есть альтернативы. Площадка для дискуссии? Сомневаюсь.
Я часто слышу такое «О, эта игра плохая, в ней полно читеров и ботоводов, они точат пушки на +20, и у них сотни миллионов игровой валюты, я не могу так играть уйду в другую игру» При этом сам игрок никогда не был убит из переточенного оружия, пвп ему вообще не интересно, на экономическом рынке он тоже не занимает никаких позиций т.к плохо разбирается в стоимости игровых ресурсов и оружие точит на безопасную заточку, никогда не рискует, да и ботов видел только на форуме на скриншотах.
Т.е для него лично никаких неприятностей не было и нет, а все проблемы надуманны.
Другое дело, когда ты лично занимаешь топовое место на пвп, одет в переточенные шмотки, которые точил сливая кучу денег, и тебя убивают какие-то нубы с читами. Или когда ты долгое время убивал сильных боссов, в итоге получил раритетную вещь и на следующий день половина сервера вытащили такие же донатных сундуков xD Тебе обидно, что ты затратил больше сил и времени, чем другие, но по факту это ошибка — ты получал удовольствие от процесса и получил вещь тем путем, которым хотел.
То же самое относится к оффоруму игр. Требовать чтобы вам сделали красиво, бесплатно и вчера конечно можно, но смысла в этом будет мало. И после 5-6 повторения что «денег на реализацию кроссерверных БГ нет и до 2015 года это не планируется, а пока держитесь и хорошего настроения вам» вас скорее всего забанят, потому что
«Тишина должна быть в библиотеке»это по сути оффтопик уже после третьего повтореня и злостный флейм сразу после пятого.Официальный форум (как и приемная министерства, включая электронную, кстати) это прежде всего декларация говорить с пользователями и давать определенные ответы по прописным заранее правилам.
Появление чего либо на сторонних сайтах, по большому счету оставляет корпорации возможности реагировать на всё по принципу «Мы не отвечаем что левые пользователи клевещут на нашу компанию» или даже прямо оказывать давление на сторонние сайты угрожая коммерческими проблемами. Оффициальный форум на котором однозначно пишут покупатели игры, перед которыми у разработчика или издателя есть обязательства хотя бы в рамках ЗПП, это более требовательная к реакции штука.
Таким образом закрытие оффициальных форумо это скорее окончательное объявление игрокам, пожелания зсунуть свои мнения… и идти с этим мнением «куда подальше»
Впрочем Биовары всегда были достаточно тоталитарной и неприятной компанией-разработчиком (хуже них только ЕА, вроде). Так что то что они это сделали удивляет не сильно.
А сколько скандалов не началось потому что нормально отреагировали на сообщение пользователя? Так что это слабый показатель «бесполезности».
«Мы будем бороться с RMT, занимаясь этим самостоятельно».
Это не обход законов, это государственная монополия. И уж кто-кто, а государство охраняет свою монополию очень хорошо, куда там игроделам.
Снова ошибка. Боги всемогущи. Государство — нет. Ты себе представляешь бога, отлавливающего ботовода через систему постепенного выявления? Представляешь себе бога, вынужденного «аргументировать бан» и разбирающегося с жалобами или даже судебными исками? Они боги над степями, лесами и правилами своей игры. Это правда. Но там, где дело доходит до людей, они совсем не боги. И совсем не всемогущи.
Нисколько. Игра — это место, куда ты приходишь добровольно и откуда ты совершенно спокойно в любой момент можешь уйти. Так что там с популярностью жанра ММО? Насколько численность этой аудитории за последние годы сократилась по сравнению даже с населением Сомали?