Я не проводил вычислений, поэтому не могу опровергнуть это утверждение с математической точностью, но, основываясь на своем опыте, могу сказать, что полугода точно не хватит, скажем, для линкоров. А уж если добавить туда оборудование, то и подавно.
(14:16:36) xxx: поставил евмон, нужен апи, раз старая версия (14:17:02) Clancy: мм, не нужен для этого эксперимента-просьбы
(14:17:09) xxx: а
(14:17:11) Clancy: работать будем с нубочаром
(14:17:25) xxx: ну как бы там вроде болванки нету о.О
(14:17:35) xxx: а нашел
(14:17:36) xxx: есть
(14:18:42) Clancy: мрр.
импланты +4. нейроускорители ставить не будем.
кибернетику, инженерку-цпу, ракеты на раву и сам линкор в 4
(14:24:32) xxx: так
(14:25:36) xxx: кибернетика 4, Wu 4, thermodyn 4, EGU 4, EU 4, Cap sys op 4, Cap man 4, SC4 и тд до калдари бш в 4, круизки в 4 без спецухи, торпеды 4 без спецухи
(14:25:41) xxx: клон с импами
(14:25:49) xxx: 36 дней 12ч 39м
(14:26:01) xxx: без ремапов
(14:26:09) xxx: 49 скиллов
(14:26:29) Clancy: добавь ещё саппорт-навыков на ракеты немного
(14:26:30) xxx: 2160спч
(14:27:37) xxx: ок 53 дня
(14:28:23) Clancy: а сколько СП у персонажа?
(14:28:27) Clancy: там видна общая сумма?
(14:29:08) xxx: 426 060
(14:29:11) xxx: стартовых
(14:29:22) Clancy: не, после прокачки
(14:30:16) xxx: 3 224 750 ориентировочно
(14:30:23) xxx: без шилдов и прочего
(14:30:44) xxx: т.е. только рава, только ракеты, только инженерка-цпу-кибер
(14:31:08) xxx: мрь. давай ещё щиты добавим
(14:31:10) xxx: если можно
(14:31:55) xxx: 71
(14:32:00) xxx: компенсы в 4 всё в 4
(14:32:26) xxx: точнее ~73 если еще и эмишшен
(14:32:58) xxx: 4 199 631
73 дня. Без злой оптимизации. Без имплантатов на +5. Без специальных нейроускорителей для начинающих пилотов.
Конечно. Просто я поймал себя на мысли, что получил впечатления, которые или давно не встречал, или вообще не получал. Это заставило меня остановиться и задуматься, а что же так меня задело в такой достаточно классической игре
Не знаю. Знаю только, что специмплантатами для буровиков и «рорквалами», для круглосуточного пилотирования которых заводится отдельный персонаж, никто особо не возмущался.
А всё потому, что игроки в «Еву» донельзя развращены, да-да.
В контексте вечности все упираются в один и тот же потолок добычи, выпрыгнуть за который реальная валюта тебе не поможет. В случае добычи газа это произойдёт очень и очень быстро.
В контексте вечности (я напомню, тут в ходе темы упомянули, что приходить в ММО надо из расчёта на вечную жизнь, и именно это и есть часть идеологического посыла Евы) реальная валюта не поможет (пускай даже косвенно) увеличить добычу или ускорить её по сравнению с известным и конкретным потолком.
То есть, ввод предметов подвязанных к реальной валюте на ускорение и/или увеличение добычи ископаемых в любой ММО (пускай даже косвенно) — это нормально?
А как прямые руки позволят шахтеру с не выкаченными в пять умениями добывать, скажем, больше льда или газа, чем человеку, у которого они выкачаны? А если вспомнить про промышленные суда?
Не меняй контекст, пожалуйста. Мы говорим в пределах всей этой темы о вечности. На протяжении «вечности» (которая наступает довольно быстро, примерно после первого полугода игры) СП практически не важны.
Я не проводил вычислений, поэтому не могу опровергнуть это утверждение с математической точностью, но, основываясь на своем опыте, могу сказать, что полугода точно не хватит, скажем, для линкоров. А уж если добавить туда оборудование, то и подавно. Это только одна из сфер деятельности. А ведь суть EVE Online в том, что персонаж не ограничен одним умением. И что альтов тут создавать нет особого смысле, если не гнаться за всем и сразу.
Однако, я хочу вернуться к следующему утверждению:
Сейчас я прокачаюсь до пятёрки, мне откроются новые корабли, я начну побеждать». «Сейчас я прокачаюсь до пятёрки, и смогу проходить вот этот новый и сложный контент».
Это неправда, и никогда не было правдой, но это работает.
Именно в контексте утверждения «я изучу умения и мне откроются корабли» или «я изучу умения и смогу проходить этот новый и сложный контент», говорить, что это неправда, как минимум, странно. Это правда. Чистейшая. Это основа механики EVE Online. А вот если твой персонаж уже что-то знает (через полгода, через год, через два года), тогда да — тогда могут начаться погони за фантомами. Желание заменить скиллом персонажа собственный скилл. Но игровые ограничения и пререквезиты, расставленные игрой на годы, никуда не делись. А, постойте: вот же экстракторы и инъекторы.
Чтобы проверить, правда это или нет, достаточно завести нового персонажа, сразу же выключить изучение умений и начать побеждать любых противников и проходить любой игровой контент в EVE Online этим персонажем. Это правда?
Не меняй контекст, пожалуйста. Мы говорим в пределах всей этой темы о вечности. На протяжении «вечности» (которая наступает довольно быстро, примерно после первого полугода игры) СП практически не важны.
Естественно, новорождённый персонаж без очень прямых рук почти ничего не может.
А вот если ты потребуешь остановить прокачку спустя первые полгода — ответ на вопрос станет совсем не таким однозначным.
SP в том виде, в котором они представлены в игре — это средство удержания игрока. Расширения его возможностей, да. Но в первую и главную очередь — удержания. «Сейчас я прокачаюсь до пятёрки, мне откроются новые корабли, я начну побеждать». «Сейчас я прокачаюсь до пятёрки, и смогу проходить вот этот новый и сложный контент».
Это неправда, и никогда не было правдой, но это работает.
Чтобы проверить, правда это или нет, достаточно завести нового персонажа, сразу же выключить изучение умений и начать побеждать любых противников и проходить любой игровой контент в EVE Online этим персонажем. Это правда?
Это с хорошим шансом приведёт к довольно быстрому уходу игрока.
Именно так. И это тоже одна из мантр во время нашей встречи с фритуплеем. И да, так и есть. Так оно и работает. Мы-то думали, что это станет очевидным, все прозреют и наступит мир во всем мире. Но разработчика это не заботит. Ему и не нужно уже удерживать игрока. Нет такой задачи во фритуплее. Есть задачача получить средний чек из магазина. Разработчик может получить через магазин денег как за три-пять лет удержания, которое по определению намного сложнее, и которое, как мы видим, в последнее время CCP не слишком хорошо удается.
Ах, вам мало? )) Ну так получите еще:
Что это? — спросите вы. А это пасха)). Все превращаются в кроликов и носятся с расписными яйцами. Как-то так выглядит пасха с точки зрения восходящего солнца).
Просьба считать это заметкой, потому что текст будет достаточно длинным, и не очень относящимся к этому конкретному комментарию. Я также не буду цитировать текст, на который отвечаю, потому что отвечаю на весь этот текст, и не только на него.
SP в том виде, в котором они представлены в игре — это средство удержания игрока. Расширения его возможностей, да. Но в первую и главную очередь — удержания. «Сейчас я прокачаюсь до пятёрки, мне откроются новые корабли, я начну побеждать». «Сейчас я прокачаюсь до пятёрки, и смогу проходить вот этот новый и сложный контент».
Это неправда, и никогда не было правдой, но это работает. Точнее, работало раньше, до момента, когда кривую эффективности не сгладили почти до прямой линии.
Что делает перекачка СП в представленном виде?
Она, грубо и цинично, позволяет игроку заплатить за год игры по двойной-тройной цене, потерять этап освоения и вживания, первых шагов в глобальном мире (и, кстати, этап обучения тому, как вообще зарабатываются ISK, тоже будет потерян).
Потом получить какие-то свои впечатления (месяц-два-полгода) — и, с хорошим шансом, уйти, так и не успев зацепиться за главное — за социум.
ЛИБО она позволяет удалить вот те несколько недель прокачки Heavy Interdictor V. Их нет смысла удалять — к этому времени у пилота обычно есть на чём летать. Но если ему вштырило получить эту пятёрку вот прямо сейчас — теперь он может. Но это дополнительная услуга.
В первом сценарии разработчик получает те же самые деньги за меньшее время, «сжимая» жизнь пилота в игре до предела. Компрессирует игровой опыт.
Это с хорошим шансом приведёт к довольно быстрому уходу игрока. Например, я задним числом понимаю, что те 10 миллионов ISK, выданных мне на старте старшим другом, были на самом деле медвежьей услугой, подточившей интерес к игре.
Но я понимаю это задним числом, а не там и тогда.
Во втором случае речь идёт об опытном и приверженном игроке-перфекционисте, который (в отдельном и частном сценарии) может получить то, что и без того получит, чуть быстрее. Например, для того, чтобы вылететь с друзьями в новом, чуть более полезном качестве, не через две недели, а сегодня. И это опять же не вопрос соревнования и преимущества над другим игроком. Это вопрос выгоды коллектива.
И, Атрон, знаешь, в чём между нами глобальная разница?
Я свой пост двухлетней давности, в отличие от тебя, редактировать не буду :)
Между нами очень много чего различного. Я в этом не сомневаюсь. Свой пост двухлетней давности, который рассказывал людям о сути плекса, я изменил, не потому что я такой ветреный и непостоянный, а потому что мои аргументы в этом тексте потеряли силу. Совсем не из-за отсутствия принципиальности у меня. Обещания нарушены CCP, принципы нарушены CCP. А информация в интернете продолжает лежать. Проиндексированная. И теперь, когда человек заходит на эту страницу, он читает там уже неверную информацию. Этот текст вводит его в заблуждение. Если я могу его исправить и помочь человеку понять реальное положение вещей, я постараюсь это сделать.
Я предпочитаю сотрудничать с надежными партнерами, предлагающими обоюдовыгодную сделку. Я в том числе отвечаю и за людей в своей команде, за моральную атмосферу в ней, за перспективы. Моей команде десять лет. Не все люди со мной десять лет, далеко не все, но многие — довольно давно. И я хочу, чтобы так оставалось.
Для команды, для планов, для амбициозных целей, для атмосферы воодушевления, а не вынужденного существования, должна быть уверенность в проекте. Мне кажется, это должно все быть и на персональном уровне, но на уровне команды все сложнее, потому что у разных людей разные желания, разный порог терпимости, разное настроение.
Я эту историю уже проходил, когда часть моих друзей возмущались первым попыткам монетизации Archeage через магазин. Попытки, к слову, были более безобидными, чем продажа SP, и то вызывали возмущение в моей команде, да и здесь на ММОзговеде. И я уговаривал своих друзей, рассказывал, что это все не так уж страшно, что с этим можно жить. И потом мы пришли к тому, что пришлось просто волевым решением обрывать свое участие в проекте, несмотря на планы. И знаешь, снова-таки — не все были с этим согласны. Не все готовы были сходу все бросить. А часть просто не могла это терпеть уже несколько месяцев как, но шла на компромиссы. И нет, это ни черта не простая ситуация для команды. Попытаться удержать ситуацию, попытаться сохранить связи в таких условиях очень сложно. А уж если учесть, что мы играем ради людей, то поражения здесь куда более болезненные, чем поражения в игре.
(14:17:09) xxx: а
(14:17:11) Clancy: работать будем с нубочаром
(14:17:25) xxx: ну как бы там вроде болванки нету о.О
(14:17:35) xxx: а нашел
(14:17:36) xxx: есть
(14:18:42) Clancy: мрр.
импланты +4. нейроускорители ставить не будем.
кибернетику, инженерку-цпу, ракеты на раву и сам линкор в 4
(14:24:32) xxx: так
(14:25:36) xxx: кибернетика 4, Wu 4, thermodyn 4, EGU 4, EU 4, Cap sys op 4, Cap man 4, SC4 и тд до калдари бш в 4, круизки в 4 без спецухи, торпеды 4 без спецухи
(14:25:41) xxx: клон с импами
(14:25:49) xxx: 36 дней 12ч 39м
(14:26:01) xxx: без ремапов
(14:26:09) xxx: 49 скиллов
(14:26:29) Clancy: добавь ещё саппорт-навыков на ракеты немного
(14:26:30) xxx: 2160спч
(14:27:37) xxx: ок 53 дня
(14:28:23) Clancy: а сколько СП у персонажа?
(14:28:27) Clancy: там видна общая сумма?
(14:29:08) xxx: 426 060
(14:29:11) xxx: стартовых
(14:29:22) Clancy: не, после прокачки
(14:30:16) xxx: 3 224 750 ориентировочно
(14:30:23) xxx: без шилдов и прочего
(14:30:44) xxx: т.е. только рава, только ракеты, только инженерка-цпу-кибер
(14:31:08) xxx: мрь. давай ещё щиты добавим
(14:31:10) xxx: если можно
(14:31:55) xxx: 71
(14:32:00) xxx: компенсы в 4 всё в 4
(14:32:26) xxx: точнее ~73 если еще и эмишшен
(14:32:58) xxx: 4 199 631
73 дня. Без злой оптимизации. Без имплантатов на +5. Без специальных нейроускорителей для начинающих пилотов.
А всё потому, что игроки в «Еву» донельзя развращены, да-да.
Впечатления и мысли об игре разрастаются, как снежный ком.
В контексте вечности (я напомню, тут в ходе темы упомянули, что приходить в ММО надо из расчёта на вечную жизнь, и именно это и есть часть идеологического посыла Евы) реальная валюта не поможет (пускай даже косвенно) увеличить добычу или ускорить её по сравнению с известным и конкретным потолком.
eveboard.com/pilot/IronBank
1,8 триллиона кредитов за все навыки, прокачанные в V в прямом эфире. Владелец персонажа содержит казино для игроков в «Еву».
А как прямые руки позволят шахтеру с не выкаченными в пять умениями добывать, скажем, больше льда или газа, чем человеку, у которого они выкачаны? А если вспомнить про промышленные суда?
Я не проводил вычислений, поэтому не могу опровергнуть это утверждение с математической точностью, но, основываясь на своем опыте, могу сказать, что полугода точно не хватит, скажем, для линкоров. А уж если добавить туда оборудование, то и подавно. Это только одна из сфер деятельности. А ведь суть EVE Online в том, что персонаж не ограничен одним умением. И что альтов тут создавать нет особого смысле, если не гнаться за всем и сразу.
Однако, я хочу вернуться к следующему утверждению:
Именно в контексте утверждения «я изучу умения и мне откроются корабли» или «я изучу умения и смогу проходить этот новый и сложный контент», говорить, что это неправда, как минимум, странно. Это правда. Чистейшая. Это основа механики EVE Online. А вот если твой персонаж уже что-то знает (через полгода, через год, через два года), тогда да — тогда могут начаться погони за фантомами. Желание заменить скиллом персонажа собственный скилл. Но игровые ограничения и пререквезиты, расставленные игрой на годы, никуда не делись. А, постойте: вот же экстракторы и инъекторы.
Не меняй контекст, пожалуйста. Мы говорим в пределах всей этой темы о вечности. На протяжении «вечности» (которая наступает довольно быстро, примерно после первого полугода игры) СП практически не важны.
Естественно, новорождённый персонаж без очень прямых рук почти ничего не может.
А вот если ты потребуешь остановить прокачку спустя первые полгода — ответ на вопрос станет совсем не таким однозначным.
Чтобы проверить, правда это или нет, достаточно завести нового персонажа, сразу же выключить изучение умений и начать побеждать любых противников и проходить любой игровой контент в EVE Online этим персонажем. Это правда?
Именно так. И это тоже одна из мантр во время нашей встречи с фритуплеем. И да, так и есть. Так оно и работает. Мы-то думали, что это станет очевидным, все прозреют и наступит мир во всем мире. Но разработчика это не заботит. Ему и не нужно уже удерживать игрока. Нет такой задачи во фритуплее. Есть задачача получить средний чек из магазина. Разработчик может получить через магазин денег как за три-пять лет удержания, которое по определению намного сложнее, и которое, как мы видим, в последнее время CCP не слишком хорошо удается.
Что это? — спросите вы. А это пасха)). Все превращаются в кроликов и носятся с расписными яйцами. Как-то так выглядит пасха с точки зрения восходящего солнца).
Просьба считать это заметкой, потому что текст будет достаточно длинным, и не очень относящимся к этому конкретному комментарию. Я также не буду цитировать текст, на который отвечаю, потому что отвечаю на весь этот текст, и не только на него.
SP в том виде, в котором они представлены в игре — это средство удержания игрока. Расширения его возможностей, да. Но в первую и главную очередь — удержания. «Сейчас я прокачаюсь до пятёрки, мне откроются новые корабли, я начну побеждать». «Сейчас я прокачаюсь до пятёрки, и смогу проходить вот этот новый и сложный контент».
Это неправда, и никогда не было правдой, но это работает. Точнее, работало раньше, до момента, когда кривую эффективности не сгладили почти до прямой линии.
Что делает перекачка СП в представленном виде?
Она, грубо и цинично, позволяет игроку заплатить за год игры по двойной-тройной цене, потерять этап освоения и вживания, первых шагов в глобальном мире (и, кстати, этап обучения тому, как вообще зарабатываются ISK, тоже будет потерян).
Потом получить какие-то свои впечатления (месяц-два-полгода) — и, с хорошим шансом, уйти, так и не успев зацепиться за главное — за социум.
ЛИБО она позволяет удалить вот те несколько недель прокачки Heavy Interdictor V. Их нет смысла удалять — к этому времени у пилота обычно есть на чём летать. Но если ему вштырило получить эту пятёрку вот прямо сейчас — теперь он может. Но это дополнительная услуга.
В первом сценарии разработчик получает те же самые деньги за меньшее время, «сжимая» жизнь пилота в игре до предела. Компрессирует игровой опыт.
Это с хорошим шансом приведёт к довольно быстрому уходу игрока. Например, я задним числом понимаю, что те 10 миллионов ISK, выданных мне на старте старшим другом, были на самом деле медвежьей услугой, подточившей интерес к игре.
Но я понимаю это задним числом, а не там и тогда.
Во втором случае речь идёт об опытном и приверженном игроке-перфекционисте, который (в отдельном и частном сценарии) может получить то, что и без того получит, чуть быстрее. Например, для того, чтобы вылететь с друзьями в новом, чуть более полезном качестве, не через две недели, а сегодня. И это опять же не вопрос соревнования и преимущества над другим игроком. Это вопрос выгоды коллектива.
Между нами очень много чего различного. Я в этом не сомневаюсь. Свой пост двухлетней давности, который рассказывал людям о сути плекса, я изменил, не потому что я такой ветреный и непостоянный, а потому что мои аргументы в этом тексте потеряли силу. Совсем не из-за отсутствия принципиальности у меня. Обещания нарушены CCP, принципы нарушены CCP. А информация в интернете продолжает лежать. Проиндексированная. И теперь, когда человек заходит на эту страницу, он читает там уже неверную информацию. Этот текст вводит его в заблуждение. Если я могу его исправить и помочь человеку понять реальное положение вещей, я постараюсь это сделать.
Я предпочитаю сотрудничать с надежными партнерами, предлагающими обоюдовыгодную сделку. Я в том числе отвечаю и за людей в своей команде, за моральную атмосферу в ней, за перспективы. Моей команде десять лет. Не все люди со мной десять лет, далеко не все, но многие — довольно давно. И я хочу, чтобы так оставалось.
Для команды, для планов, для амбициозных целей, для атмосферы воодушевления, а не вынужденного существования, должна быть уверенность в проекте. Мне кажется, это должно все быть и на персональном уровне, но на уровне команды все сложнее, потому что у разных людей разные желания, разный порог терпимости, разное настроение.
Я эту историю уже проходил, когда часть моих друзей возмущались первым попыткам монетизации Archeage через магазин. Попытки, к слову, были более безобидными, чем продажа SP, и то вызывали возмущение в моей команде, да и здесь на ММОзговеде. И я уговаривал своих друзей, рассказывал, что это все не так уж страшно, что с этим можно жить. И потом мы пришли к тому, что пришлось просто волевым решением обрывать свое участие в проекте, несмотря на планы. И знаешь, снова-таки — не все были с этим согласны. Не все готовы были сходу все бросить. А часть просто не могла это терпеть уже несколько месяцев как, но шла на компромиссы. И нет, это ни черта не простая ситуация для команды. Попытаться удержать ситуацию, попытаться сохранить связи в таких условиях очень сложно. А уж если учесть, что мы играем ради людей, то поражения здесь куда более болезненные, чем поражения в игре.